Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
А самый тут тревожащий момент, это то, что нынче в такие вот цивилизацию и человека нового типа мало кто верит... Вон, недавно приходилось беседовать с одним англичанином - славный такой малый, добрый, душевный, ну и я его, конечно, пытался "обратить в истинную веру", что твои Алоисий Морошек с Кушаковским, но Фрэнк только грустно качал головой и также грустно ответствовал, что дескать, "I'd like to believe in your Efremov's civilization, but I can't - people are too greedy and cruel" * (а ведь не так далеко от истины подобное утверждение - больше ни одно земное существо так не истребляет (из низменных и корыстных побуждений) себе подобных). И ведь почти любой с улицы так ответит, и это тотальное неверие в человека, в его добрые и светлые мягко сказать, не приближает день создания Н.е. и вообще ефремовской цивилизации.
Gremy, а не были бы вы так добры переводить иноязычные высказывания? Далеко не все форумчане владеют английским языком.
Любопытная информация. Вы знаете, нам ведь практически ничего неизвестно о реакции на Западе на Ефремова. И тем более интересны такого рода попытки установления контактов. Но думаю, с первым попавшимся, даже и не плохим Биллом, Джоном или там ещё каким Патриком, врядли имеет смысл об этом говорить. Если иметь ввиду практически с кем-то знакомится, то нужно подобных себе искать. И врядли это будут обычные обыватели, скорее маргиналы какие-нибудь, склонные ко всяким авантюрным интеллектуальным системам.
* Я хотел бы верить в цивилизацию твоего Ефремова, но я не могу — люди слишком жадны и жестоки.
Это тема предназначается для обсуждения перспектив международных контактов на темы, свзанные с ефремововедением и ноосферным коммунизмом. Вот, скажем, Микаиль как-то пытался написать письмо индийским коммунистам. Ответа, кажется, он не получил. Gremy попробовал заговорить на эти темы со знакомым (в Англии, я так понимаю?) — результат был отрицательным. Это наводит на мысли о: а) актуальности контактов за пределами ex-СССР; б) методике установления таких контактов и «вычисления» перспективных в этом отношении лиц и объединений; в) выяснении необходимых и наличествующих средств для такой работы.
Отправлено: 21.03.12 21:40. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
А, если ефремовский эрос поголубеет. А, сие - непременно случится, если пропагандировать ефремовское наследие в «благоустроенной Европе»... Да ещё без «ужасного коммунизма»... Буду жив, буду в состоянии передвигаться, я таких «активистов» да ещё искушённых в НЛП... лично воспитывать приеду!
Т.е. изолироваться, изолироваться и еще раз изолироваться! Александр, Вы можете не волноваться, не тратиться на дорогу - идеи, подобные идеям ИАЕ, будут возникать все равно. Потому что проблемы обустройства общества так или иначе волнуют всех людей. Только у этих идей будут другие авторы...
А насчет "голубизны" и эроса... Вы почитайте мифы Древней Греции, только не те, что издавались в СССР для детей, а более полный сборник - это же кошмар просто, сколько там голубых, и розовых... и инцест, и членовредительство! Вам не страшно?
Пост N: 3720
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 21.03.12 21:47. Заголовок: Westa пишет: Вы поч..
Westa пишет:
цитата:
Вы почитайте мифы Древней Греции, только не те, что издавались в СССР для детей, а более полный сборник - это же кошмар просто, сколько там голубых, и розовых... и инцест, и членовредительство! Вам не страшно?
Боже мой, «какая красота»! Как только, встречаю - евро-ориентированного человека... Так не устаю «любоваться». И как НЛП помигает, в продвижении «красот-то»? Позвольте уж осведомиться?
Пост N: 10823
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.03.12 22:20. Заголовок: Гор, самое интересно..
Гор, самое интересное, что вы из всего обозначенного спектра выбрали только один из теоретически возможных вариантов, а обобщение — «проявление интереса к личности, не подпадающей под установившиеся стандарты» — напрочь упустили. Хотя вам в лоб сказали, что кроме гомиков бывают и другие проявления нестандартности. То что у нас называется «быть белой вороной».
Кстати, в «Таис» всё же одно упоминание есть этого дела. Совсем уж не упомянуть невозможно — грекам было прекрасно известно и это, и понятие о разврате, и порнографии, и всяком разном, и предавались они тому достаточно самозабвенно, чтобы это осталось незамеченным.
Давайте закончим с радужными ассоциациями, а к теме вернёмся. Мне этот поворот показался интересным, и самому приходила мысль о том, как иностранцами может восприниматься ИАЕ, что именно им наиболее психологически может быть близко и интересно. Увы, тут только догадки, никакого опыта общения на эту тему с читавшими нет иностранцами нет. Разве что с болгарской знакомой, но там совсем другая история — она филолог-русист, с Таисией Иосифовной знакома лет тридцать, так что непредставительно. А вот что у западных европейцев в головах — то загадка.
Отправлено: 22.03.12 01:21. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Как только, встречаю - евро-ориентированного человека... Так не устаю «любоваться».
Александр Гор пишет:
цитата:
На «радугу» моей собеседницы, я уж полюбовался.
Ну, конечно. Греция же в Европе и была, и есть. И "радуга", радующая Ваш глаз, именно в Греции "нарисована". Т.е. она, радуга, действительно, из Европы. И такая же моя, как и Ваша
Или у Вас есть претензии к качеству радуги? Вы читали древние манускрипты в подлиннике и сетуете на искажения, присутствующие в современных переводах?
Отправлено: 22.03.12 01:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
самому приходила мысль о том, как иностранцами может восприниматься ИАЕ, что именно им наиболее психологически может быть близко и интересно. Увы, тут только догадки, никакого опыта общения на эту тему с читавшими нет иностранцами нет.
Вот и у меня, к сожалению, нет знакомых иностранцев, читавших Ефремова (те, кто уехал отсюда и остался за границей, не в счет).
Думаю, что общий язык все же можно было бы найти. При условии, конечно, что человек любит подобное чтение. Читаем же мы Брэдбери, например! И нравится, и даже понимаем :)
С другой стороны, и здесь, у нас, предостаточно людей, просто не воспринимающих книги ИАЕ в силу различных причин, но ничего не имеющие против идей, изложенных в этих книгах.
Т.е., собственно, вопрос в том, ЧТО мы хотим представить зарубежному собеседнику. Если творчество конкретного писателя, как некое неделимое целое - это одно. А если речь идет о представлении идей, то, возможно, собеседник просто приведет в ответ примеры других авторов, которых он читал.
Это всё относилось к читающей публике. :) Что касается не читающей, то вряд ли простое обсуждение книг сможет её увлечь.
Отправлено: 22.03.12 11:30. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Westa пишет:
цитата: Что касается не читающей
Для них фильмы типа «Матрицы», «Аватара». Но тогда тут сам по себе ИАЕ довольно-таки мало причём.
Да, в теме о фильмах обсуждали.
Собственно, поэтому я, например, не боюсь, что произойдет какое-либо искажение или опошление идей ИАЕ при попытке популяризировать его творчество за рубежом. Потому что человек читающий и думающий будет в состоянии дать адекватную оценку прочитанному. Во всяком случае, дискуссии будут не страшнее тех, что происходят здесь на форуме :)
Отправлено: 25.03.12 03:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Мне этот поворот показался интересным, и самому приходила мысль о том, как иностранцами может восприниматься ИАЕ, что именно им наиболее психологически может быть близко и интересно. Увы, тут только догадки, никакого опыта общения на эту тему с читавшими нет иностранцами нет. Разве что с болгарской знакомой, но там совсем другая история — она филолог-русист, с Таисией Иосифовной знакома лет тридцать, так что непредставительно. А вот что у западных европейцев в головах — то загадка.
Алекс, иностранцы разные бывают. Я тоже видела мало иностранцев, которые читали Ефремова.
Я помню пыталась рекомендовать "Туманность Андромеды" одному американцу. Он начал читать и кажется так и не закончил. О моем вопросе понравилась ли ему книга и если да, то чем, он ответил что ему понравилось фантастическая часть книги. Ему понравилась глава о железной звезде, он сказал что это было сделано необычно и интересно. Я так поняла, что его заинтересовала технология.На мой вопрос об обшестве будушего и философии Ефремова, он сказал что рассматривал это как советскую пропоганду и сильно на ней не останавливался, потому-что это только портило книгу. ---- У знакомого англичанина были совсем другие впечатления. После прочтения "Туманности Андромеды", он мне сказал что, Ефремов ему очень понравился по трем причинам:
1) Ефремов не похож на других фантастов тем что не уделяет много времени технике. Другие фантасты обычно добавляют новый технологический элемент, а потом строят рассказ вокруг этого нового элемента. Ефремов же в технику сильно не ударяется, и ему(Ефремову) кажется это не так важно. Вместо этого Ефремов создает мир, который работает основываясь на новой морали человеческих отношений, на новом этическом коде действия. На этом Ефремов строит свой рассказ.
2) Его главные герои противоположны Робинзону Крузо. В большенстве западной англо-говорящей литературе, особенно в фантастике, главный герой обычно похож на Робинзона Крузо. Робинзон Крузо это человек который покидает общество и возрашяется к основам (примитивной жизни). Крузо это крайнее выражение "Одинокого человека". Этот человек был создан для конфликта, выступая против природы, против своего ближнего, может быть даже против самой цивилизации. У Ефремова все по-другому. В начале мы видим героев Ефремова как бы отсраненно, в пустыне, в шахтах, затеряные в космическом пространстве, в дикой природе, в своих собственных иллюзиях. Зато потом они постепенно идут к пониманию и гармонии с другими людьми, цивилизации, природы и вселенной. Говоря по-простому герои Ефремове ищут самореализации и необходимой гармонии жизни и вселенной.
3) Ефремов не идеалогизирован, в смысле что он не пытается пропихнуть какую-ту политическую систему. Это не новая технология делает людей другими, он также не показывает специфический тип политической системы. Это люди кто делает мир другим а не мир делает людей другими. Иначе говоря, это марксисткое царство свободы в котором человек может себя реализовать. ------ У моей знакомой с Барбадоса, сын в школе в канаде читал Ефремова по рекомендации учителя литературе (который был на удивление не русским). К сожалению мне не удалось поговорить с ее сыном о Ефремoве. Но сам факт интересен, Ефремов в Канаде сильно не известен.
------ Я разговаривала также как-то с одним израильтянином и упомянула Ефремова. Оказывается он слышал о нем и даже читал, правда много лет назад. Ефремов оказывается был популярен в Израиле в 60е годы и даже был переведен на иврит. Он также сказал, что Ефремова знают в Европе, во всяком случае в 60е годы, так-как этот израильтянин жил какое-то время во Франции, и что-то такое помнит. -----
Вот такие обрывчатые впечатления об иностранцах и Ефремове.
Пост N: 10844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.03.12 13:22. Заголовок: Да, интересно. Судя ..
Да, интересно. Судя по описанному — достаточно типично, не отличается особо от типичной реакции русских. Реакция американца — это то что я сам бы думал лет в 12 — меня тоже больше интересовал экшн. Англичанин явно более иннтеллектуальный попался, и, видимо, более общественно активный или по крайней мере интеесующийся. А вот интересно: изложение вами его мнения — оно близко к оригиналу или это достаточно глубокая интерпретация?
Если не секрет: а вы сами в какой стране? А то я, кажется, что-то или пропустил или не понял.
1) Ефремов не похож на других фантастов тем что не уделяет много времени технике. Другие фантасты обычно добавляют новый технологический элемент, а потом строят рассказ вокруг этого нового элемента.
Пост N: 3740
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 25.03.12 16:16. Заголовок: Vika пишет: Я разго..
Vika пишет:
цитата:
Я разговаривала также как-то с одним израильтянином и упомянула Ефремова. Оказывается он слышал о нем и даже читал, правда много лет назад. Ефремов оказывается был популярен в Израиле в 60е годы и даже был переведен на иврит. Он также сказал, что Ефремова знают в Европе, во всяком случае в 60е годы, так-как этот израильтянин жил какое-то время во Франции, и что-то такое помнит.
Всё это неудивительно... Если я не ошибаюсь именно во Франции «Туманность Андромеды» получила приз... Господи, в каком уж году... Может быть кто-то напомнит...
А, Израиль... В СССР была когда-то поговорка... «Курица не птица – Болгария не заграница» Про Израиль можно сказать тоже самое...
Пост N: 10848
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.03.12 19:34. Заголовок: Только не про Израил..
Только не про Израиль 60-х годов. Несмотря на все легенды, насколько я знаю, никогда там выходцы из СССР не составляли ни подавляющего большинства, ни даже пропорции, характерной для стран Прибалтики.
Пост N: 10849
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.03.12 20:35. Заголовок: По данным разных ист..
По данным разных источников, которые не сильно отличаются в порядке цифры, в соврменном Израиле количество русскоязычных составляет 14-16% населения. То есть достаточно много, чтобы быть весьма заметной частью, и достаточно много, чтобы образовывать определённую автономию в рамках израилського общества. Вот тут есть статья на этот счёт: http://www.sem40.ru/index.php?newsid=191592 Правда десятилетней давности, но не думаю, что разница с тех пор стала слишком большой.
Просто, ввиду того, что наши здесь поддерживают контакты там с нашими же, кажется, что там только наши.
Этот англичанин начинающий писатель, у него кажется есть какая-то степень по-английской литературе. И Алекс прав, он действительно общественно активный, наверное потому-что он из Манчестера, родины промышленной революции, описанный Марксом в "Капитале".
В Манчестере профсоюзы были очень сильны и у них были связи с Советским Союзом. Говорят, что в Манчестере на первом месте была футбольная команда "Манчестер-Юнайтид", потом католическая церковь и коммунистическая партия. Маргарет Тэтчер поняла что Манчестер представляет собой опасность существующей власти и начала вести войну с профсоюзами. Кто смотрел фильм "Билли Элиот" там есть сцены этой войны. В результате, промышленность в Манчестере была уничтожена вместе с профсоюзами. А рабочим пришлось уезжать куда глаза глядят.
Пост N: 3748
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 26.03.12 01:18. Заголовок: Хм-хм... Этак у нас ..
Хм-хм... Этак у нас в Канаде скоро появится клуб любителей советской НФ... Это я к тому, уважаемая Вика... что, Вы не первая посетительница форума из Канады... _________
А, вообще... Если бы я хотел найти людей, которые бы поняли Ефремова в Канаде... я бы отправился на 290A Danforth Avenue Toronto, Ontario, M4K 1N6... Находится, там ->вот что Но... поскольку форум не «красный» и не «белый»... Это только моё нескромное мнение.
Пост N: 244
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 28.03.12 09:14. Заголовок: В 2011 году была изд..
В 2011 году была издана "Таис" на английском языке и в Италии на итальянском. Английский перевод мне удалось раздобыть уже в русскоязычном интернете, на одном из сайтов. Можно сделать вывод, что, по крайней мере, к историческим произведениям ИЕ интерес там есть, иначе бы не переводили и не издавали. И, вероятно, устанавливать контакты лучше, отталкиваясь от этой стороны его наследия, не слишком налегая на идеологизированные понятия типа"коммунизм", "социализм" и проч., вызывающие вполне понятное недоверие у западного человека.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Александр, Вы можете не волноваться, не тратиться на дорогу - идеи, подобные идеям ИАЕ, будут возникать все равно. Потому что проблемы обустройства общества так или иначе волнуют всех людей. Только у этих идей будут другие авторы... 
Подрисуйте цветным, а? Чтоб от фона отличались...
Но... поскольку форум не «красный» и не «белый»... Это только моё нескромное мнение. 
- участник сейчас на форуме