Отправлено: 09.12.09 16:20. Заголовок: МШ: Фактор X (Часть 1)

Здесь обсуждается идея (группа идей), собранных во втором этапе мозгового штурма.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады вследствие ударного действия на мировоззренческие установки. Например, найти внеземную цивилизацию; организовать второе пришествие Христа; открыть бессмертие; найти какой-нибудь архиважный и неопровержимый археологический артефакт, который самим фактом своего существования однозначно перевернёт представление человека о себе. Сдаётся, проще всего найти ВЦ.

A.K. пишет:

цитата:

Найти фактор Х - второе пришествие Христа (поддержано Трак Тором) или ВЦ (признано наиболее вероятным Алексом) или даже 3 коммунистические ВЦ (предложено Джигаром). Эта идея уже поднята в моей личной попытке распространения новой парадигмы посредством художественных образов - в рассказе.

Про артефакт забыл. Это может оказаться даже значимей, но по трудоёмкости не проще ВЦ.

Кстати, вот интересен комментарий историков: а вообще хотя бы теоретически возможна находка чего-то такого, что поставило бы на уши не только специалистов, но и любых мало-мальски грамотных людей и что это может быть?

Как гибрид: найти кость динозавра с дыркой от ружжа инопланетянского.

 Отправлено: 14.12.09 10:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

я думаю, для вас не новость, что всё тело человека пронизывают нервные окончания, сложным образом связанные с мозгом. Все эти эффекты — это работа мозга в его взаимосвязи со всеми системами организма.

Алекс, не надо казаться святее Папы Римского. Академики от медицины пытались объяснить феномен китайской медицины и не смогли. А вы – просто вот, раз! И сказано новое слово в науке. Во-первых, не все тело пронизывают нервные окончания, во-вторых, почему если вы повторите свои манипуляции в паре миллиметров от точки воздействия, ничего не произойдет? В-третьих, почему определенная точка действует на строго определенный орган? Точка повыше большого пальца воздействует только на селезенку. Каким образом? Почему только на селезенку? Академики это не могут объяснить, так что, Алекс, не спешите с выводами.

Насчет бесконтактного боя – обратите внимание – все люди, на которых воздействуют – в полном сознании. Никто из них не находится в гипнотическом трансе. Более того, они общаются с оператором. Многие из них в момент воздействия находятся спиной к оператору. Человек с пистолетом говорит, что рука хочет выстрелить, но он её удерживает, а оператор сказал, что он ей просто управляет и не дает стрелять. А американец, который был настроен сугубо критически к происходящему? Почему такой точечный гипноз? Только на одного? А остальные американцы остались без гипноза, да? Нет, Алекс, вы просто хотите найти рациональное объяснение. Но его нет.

 Отправлено: 14.12.09 11:12. Заголовок: Отличное развитие ди..

Отличное развитие дискуссии. Джигар, Вы умница. Но Вы совершили ошибку, которую я постаралась избежать Однако, у меня получилось ненаглядно, и Вы мне помогли.
Соглашусь и с Вами, и с Алексом. Да, это есть и работает, это очевидно и невероятно. Таких примеров - сотни. И это ничего не дает. Это должно изменять сознание, но не изменяет. Так что, я тоже считаю, что это не стоит принимать во внимание, тем более, что мы на все это так или иначе выйдем, но с другой стороны.

Мне показалось логичным подойти к этому поиску по правилам мысленного эксперимента. Сначала выяснить, что мы ищем, потом - где, и потом (а скорее всего сначала) - зачем.
Алекс предложил искать артефакт - если честно, я думаю, что это ни к чему. Артефактов более чем достаточно. Поэтому я предложила эти черные камни Ики. Артефакт. И что с ним делать? Ну, поверим мы, что динозавры были позже, или люди раньше. Ничего не изменится.

А вот если нам удастся подобраться поближе к тому, что картинка, которую мы мыслим как реальность, не только философски, но и материалистически отличается от того, что происходит на самом деле - а за этим пониманием скрывается возможность совершенно иного взгляда на самих себя и на способ проживания жизни, не говоря уже о возможности выйти из под влияния тех сил, чьим продуктом, собственно, и является общая картинка - получится поиск реального механизма.

Мысленный эксперимент (их было проведено в этой области немало тем же Эйнштейном, Планком, Гейзенбергом, Теслой и др.) в сознании малого большинства или большого меньшинства, к которому относимся мы с вами, возможен и результативен только тогда, когда искомое явление приближается к своему законному проявлению из действительности в очевидность (или из сектора сказок в сектор сверхнаучного знания, а может быть даже в научный сектор).

Я утверждаю, что некоторые свойства материи мы можем пробовать рассмотреть. Здесь есть факторы Х, которые могут изменить (и уже изменяют, просто не так ярко, как в голливудских фильмах) мировоззрение человечества (пока в меньшинстве, но, как показывает история - этого достаточно для смены парадигмы мышления).

 Отправлено: 14.12.09 11:18. Заголовок: А почему гипноз — эт..

А почему гипноз — это только когда таинственные пассы гипнотизёра и каталепсия у пациента? Мы постоянно всю жизнь проводим в той или ином варианте транса, фиксируемся на тех или иных предметах, мыслях, движениях. У человека всегда, в любой момент времени какие-то аффекты, даже когда он выглядит и полагает себя спокойным и трезвым. Спокойное обыденное состояние — это тоже аффект. Я не возьмусь на ходу придумать удобоваримую и сколько-нибудь законченную теорию, но все эти эффекты бесконтактности — это именно что психологические манипулятивные уловки. Некоторые из них и обычные выступающие на сцене гипнотизёры демонстрируют. Скажем, он со сцены рассказывает о своём деле, и предлагает такую шутку: сцепите руки замком, а когда я дам команду, вы не сможете их расцепить. На многих действует. Особенно это хорошо, когда в сочетании с каким-нибудь шоковым эффектом — резкая, громкая команда голосом, вспышка лампы, гонг за кулисами или ещё что такое. Или, например, существуют способы мгновенного введения в транс — добровольца вызывают на сцену, он, понятно, волнуется, в зале определённая атмосфера, свет софитов и всё такое. Гипнотизёр как бы помогая подняться и подбодряя резко хлопает по спине. Всё, клиент потёк.
В данном случае я полагаю имеют место быть определённым прикладным образом тренированные подобные навыки.
Вы, наверное часто слышали фразы типа «волевая личность», «харизматическая личность», «от него била током энергия» — это всё из той же оперы.

 Отправлено: 14.12.09 11:36. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Я утверждаю, что некоторые свойства материи мы можем пробовать рассмотреть.

Давайте пробовать.

 Отправлено: 14.12.09 12:34. Заголовок: Для начала я предлаг..

Для начала я предлагаю чуть-чуть расширить полосу пропускания принимаемого нами сигнала. Прием будет нечеткий, но если не уходить далеко - можно будет понять, что мы регистрируем.

Хотя бы на время проведения мысленного эксперимента нам надо допустить, что сектор нашего пребывания и взаимодействия с окружающей средой шире, чем это регистрируется нашими привычными органами чувств.
(Очень прошу поверить, что я не призываю тратить время на установление привычных получудесных понятий, которые всем известны и в которые при этом никто безвредно для себя не верит - типа биополе, экстрасенсорные способности и пр., хотя говорть мы будем, скорее всего, именно об этом - но надо же как-то ухитриться ввести это в наше сознание).

Вы, Алекс, были совершенно правы в своем замечании о европейском подходе к восточной философии. Нам здесь обязательно нужно сделать коррекцию, так как восточный человек говорит и делает то, что является привычной для него формой мышления, а западный человек говорит, что у него нет времени на ерунду, типа ассимиляции сознанием, и он берет все, что ему предлагают, в пользование. А потом говорит: что-то плохо работает.

Поэтому я беру к рассмотрению более понятный нам вид пользования (владения) расширенным сознанием - а именно наших святых (не в религиозном аспекте - прошу это помнить на протяжении всего хода наших поисков!)

Поскольку у нас нет времени и возможности ждать, пока и этот более доступный нам способ станет нашим органичным восприятием мира - можно прибегнуть к помощи неких алгоритмов в действиях или мыслях, чтобы просто поэкспериментировать.

Формат вынуждает меня перескакивать, поэтому сначала приведу пример общего плана. Создание сингулярности - центра будущего процесса (любого масштаба). Дао-ориентированная методология (емкое понятие, буду использовать), которая встречается, кстати, отнюдь не только на Востоке, но и обязательно использовалась нашими преобразователями истории и мышления масс, говорит нам о том, что сработают все потенции, заложенные в данном кристалле. В связи с этим мы можем посмотреть, как это работает в малом масштабе и в большом.

Не хотите ли, Алекс (а может быть и кто-нибудь еще случайно почитывает и захочет присоединиться), построить (или найти реальный пример) маленькую модельку процесса, в котором все следствия заложенных причин будут положительными для запланированного результата? А я поищу большую модель. Или, если хотите, можно наоборот (если только такой черепаший темп не ущемляет привычную Вам динамику дискуссии).

 Отправлено: 14.12.09 13:01. Заголовок: helenrokken пишет: о..

helenrokken пишет:

цитата:

о европейском подходе к восточной философии

Не буду говорить за весь фактор Х и за всю восточную философию, но замечу про европейский подход к эксперименту

цитата:

на время проведения мысленного эксперимента нам надо допустить, что сектор нашего пребывания и взаимодействия с окружающей средой шире, чем это регистрируется нашими привычными органами чувств.

Так вот, в европейских традиций полагать, что в эксперименте наши органы чувств расширяют приборы, сделанные нами же. Они и дают ту возможность расширения сектора.

А вот пример "восточного" подхода к эксперименту вчера по ТВ видел.
Некий мужик, обычно тусклый и вялый, научился заряжать себя из розетки. 220 вольт, серьезно. Сидит, схватившись за 2 гвоздя, вставленные туда - правда, одной рукой, соображает все же - и тут же говорит стихами, чего обычно не умеет. Зарядившись, значит.
И зрителей неявно присоединиться приглашают - не всех, конечно, а которые продвинутые.

Так вот, нормальный европейский человек, учившийся в школе и получавший в детстве удары от 200в (а какой любознательный пацан не получал их совсем) вставит в розетку тестер. Найдя 220 в, не будет хвататься за них руками, хотя бы 100 чел на экране убеждали его сделать это.
Теоретически возможно, что нынешние 220 вольт не те, что в детстве, не убъют, но он проверять на себе этого не будет - поверит классическому эксперименту, ведь с вероятностью много более 99% старые законы работают и проверять их заново экспериментами не требуется. Это европейская парадигма.

А ставить новые недвусмысленные эксперименты - невероятно трудная задача.
Если вы не умеете создавать новые тонкие приборы, не можете погружаться в астрал и т.п., альтернатива одна - ждать "второго пришествия" мессии. Причем мессия должен недвусмысленно, воспроизводимо доказать, что он мессия. Свидетельства его учеников не в счет.

 Отправлено: 14.12.09 13:18. Заголовок: Отмечу полезные точк..

Отмечу полезные точки в Вашей реплике:

Трак Тор пишет:

цитата:

в европейских традиций полагать, что в эксперименте наши органы чувств расширяют приборы, сделанные нами же. Они и дают ту возможность расширения сектора.

Значит можно предположить, что в условно-противоположной, восточной традиции роль приборов выполняют совершенствующиеся (или совершенствуемые?) возможности человека. Это пригодится, если Вы с этим согласны.

цитата:

ведь с вероятностью много более 99% старые законы работают и проверять их заново экспериментами не требуется

Это правильно, но не эволюционно, что, слава Богу, было понятно не только восточному мышлению (см. хотя бы коррелят Эйнштейн-Ньютон).

цитата:

Причем мессия должен недвусмысленно, воспроизводимо доказать, что он мессия. Свидетельства его учеников не в счет.

Именно этим я и предлагаю позаниматься.

Если мы сможем перевести некоторые сказочно-мифологическо-религиозные постулаты на научный язык (ну чтоб никто не испытывал дискомфорта) и найти подтверждение их динамического существования в данное время (а еще лучше - всегда - поэтому мы заимствуем прекрасные переслегинские термины: дао-ориентированный и время-ориентированный) - мы можем надеяться на "свидетельство мессии", взятое на нынешней стадии развития (остальной домоделировать будет не так сложно).

Задача нелегкая, но для определенного уровня мышления людей не невозможная. Тем более, что немало тех, кто это давно понял и взял на вооружение для работы с собственной судьбой, а некоторые и с окружающим миром. Но они вряд ли примут участие в нашем эксперименте.

 Отправлено: 14.12.09 13:40. Заголовок: helenrokken пишет: Э..

helenrokken пишет:

цитата:

Это пригодится, если Вы с этим согласны.

Я с этим согласен.

Только предлагаю обратить внимание на такие типовые ситуации.
Часто пишут типа: вошел пожилой (лучше очень старый) йог, выглядящий сильно моложе своих лет. Адепты йоги безоговорочно верят.
Но вот тренер Шапошников, известный в советское время своими книгами по физ-ре (йоги он, разумеется, в них тоже касался) предположил (наверное, и из своего опыта тоже), что чаще наоборот, довольно молодой индийский йог выглядит очень немолодо и по сути нездорово (несмотря на специфические навыки) и у почитателей просто привычный вывих мышления.
Среди йогов долгожителей очень мало, но адепты верят, что они уходят из жизни не от болезней и старости, а добровольно, приказав себе.

Елена Петровна Блаватская умерла в 60 лет, по средней женской норме (почти) того времени и на фото выглядела старше своих лет (по нынешнему времени, конечно)
Но последователей, верящих в чудесные возможности своих кумиров, это нисколько не смущает.
Кто истово верит в сказочно-мифологическо-религиозные постулаты, разубедить того невозможно. Кто не верит, убедить невозможно.
Эзотерика - по определению закрытая вещь.
Ничего не имею против нее, если её не путают с экзотерикой.
Тоесть, можно одновременно (почти) и тем и другим заниматься (рискуя получать и от тех, и от других), ноу проблем, но только не в одной и той же голове в одно и то же время.
Это сами знаете что:)

 Отправлено: 14.12.09 14:06. Заголовок: Согласна. Поэтому я ..

Согласна. Поэтому я и не предлагаю рассматривать эзотерические данные - тогда все было бы проще, во всяком случае на уровне размышлений. Я хочу, чтобы мы поискали то, что вышло из разряда эзотерики - что взято к рассмотрению учеными. Но, поскольку, экспериментальный путь очень небыстрый - можем же мы проводить свое параллельное расследование. А там, глядишь, и опытные данные поспеют. С такими темпами, как сейчас в науке - кабы нам еще и не отстать от них :)

Вот только что, как всегда "случайно", открыла фразу из "Часа Быка":

цитата:

Во всяком случае, самые пламенные эскаписты* начали трезветь, когда земляне произвели первые колоссальные затраты на выход в космос, и поняли величайшие трудности внеземных полетов, сложность освоения межзвездных пространств и мертвых планет Солнечной системы. Тогда снова обратились к Земле, сообразив, что она еще долгое время должна служить домом земного человечества, спохватились и успели спасти ее от разрушения. - Великая Змея! - воскликнул Чадмо Сонте Тазтот.- Это так похоже на нас, но как вы справились с этим? - Трудным и сложным путем,- ответил Соль Саин,- осилить который мог лишь коллективный разум планеты. Не организованное свыше мнение неосведомленной толпы, а обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации. При великом множестве людей на Земле все это стало возможным лишь после изобретения компьютеров - счетных машин.

Мы, конечно, не весь коллективный разум, но - как знать - в скольки точках Земли сейчас идут подобные поиски в разных системах координат?

Так что, давайте брать примеры, которые не вызовут недоверия у достаточно разумных людей. Одно дело - экстарсенсорные способности (или способности Прямого Луча у ИАЕ), а другое дело то, что могут многие, но или не знают, что могут, или не совсем правильно пробуют.

Как там с моделью построения процесса через заложение положительных причин?
Приведу свой пример:
Возьмем ложь. "Все тайное обязательно становится явным". Мы говорим, что не обязательно. Все лгут, но не всех жизнь выводит на чистую воду. Мы здесь снова и снова повторяем классическую ошибку. Мы берем обозримый нами сектор и обозримое время. И говорим: можно лгать. Это упрощенный пример.
Любой человек, который понимает, что он не сможет просчитать всю причинно-следственную цепочку, просто начинаает что-то делать только честно, зная, что это, в любом случае, обезопасит его от негативных следствий. Ему трудно, очевидность говорит ему - ты не справишься. Но он не поддается и выигрывает. Классический художественный аналог - Ниф-Ниф, Наф-Наф и Нуф-Нуф.

 Отправлено: 14.12.09 14:51. Заголовок: Даосы говорят про не..

Даосы говорят про недеяние лишнего. Это нам, кстати, очень пригодится. Это мы тоже должны перевести на свой язык.
Если будет время и желание - можно почитать мой пост в ЖЖ на эту тему. Только там букаф очень много. http://helenrokken.livejournal.com/22984.html#cutid1

 Отправлено: 14.12.09 16:27. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Не хотите ли, Алекс (а может быть и кто-нибудь еще случайно почитывает и захочет присоединиться), построить (или найти реальный пример) маленькую модельку процесса, в котором все следствия заложенных причин будут положительными для запланированного результата?

Что-то я пока весьма посредственно проникаюсь пониманием того, что надо сделать. Особенно в свете «более понятного нам вида пользования (владения) расширенным сознанием — а именно наших святых». Мне, например, непонятно. Для меня понятие святости всегда была связано с неким нравственным поведением, а вот какие-то приписываемые или реальные экстраординарные способности носителя этой святости интересовали менее всего. Так что мне как раз не очень известно и понятно, каким там образом «наши святые» пользуются расширенным сознанием. О чём собственно речь, каких способностях?

helenrokken пишет:

цитата:

цитата: ведь с вероятностью много более 99% старые законы работают и проверять их заново экспериментами не требуется Это правильно, но не эволюционно, что, слава Богу, было понятно не только восточному мышлению (см. хотя бы коррелят Эйнштейн-Ньютон).

Так ведь Ньютон всё равно продолжает работать, Эйнштейн его не отменяет, а дополняет.

 Отправлено: 14.12.09 21:21. Заголовок: Пока никто не присое..

Пока никто не присоединяется к моей точке зрения, а вернее попытке найти метод - я хочу подчеркнуть два момента: во-первых, нужно не забывать, что искать в изученном секторе обзора бесполезно; ученые, физики ищут сейчас в таких секторах, до которых основное население Земли не дойдет сознанием и через два века; масса интереснейших находок, которая ничего в нашем сознании не изменяет. Значит нужна другая логика. Непривычная, вызывающая протест, на грани понимания.

Ну, давайте рискнем, ненадолго отключиться от себя любимых. Почему пропал азарт? Это ведь игра. Можно ведь пофантазировать! А что, если у человеческого зрения, например, есть несколько режимов? Что они могут работать без использования психотропных средств, с помощью какого-то определенным образом сфокусированного приема? Как стереокартинки, помните? Уносишь фокус за картинку и вдруг видишь объемное изображение, которого только что не видел. А мы ведь с вами толчемся в привычных рамках, просто меняем форму, оставляя суть.

И во-вторых:
Алекс Дракон пишет:

цитата:

Кстати, вот интересен комментарий историков: а вообще хотя бы теоретически возможна находка чего-то такого, что поставило бы на уши не только специалистов, но и любых мало-мальски грамотных людей и что это может быть?

Комментарий по-прежнему интересен и необходим. Только, если можно, опять же с долей предположения, может даже странного. Иначе опять получится борьба мнений.
Кто-нибудь из историков есть в обозримом интернет-пространстве?

 Отправлено: 14.12.09 21:48. Заголовок: Цитата из "ЧБ..

Цитата из "ЧБ", взятая из дискуссии Сат-Ока и Козловича:

цитата:

Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времён над сапфирным озером вечности. - ...Тогда, и именно тогда мы овладели удивляющими вас психическими воздействиями и предвидениями, тогда пришли к изобретению Звездолёта Прямого Луча, поняв анизотропную структуру вселенной.

И далее Сат-Ок пишет:

цитата:

Наша вселенная - незамкнута... Замкнута наша психика, скованная тяжелейшими условиями первичного восхождения - да. Но в этом как раз ИАЕ совершенно справедливо видит нарушение долженствующей быть аналогии микрокосма с макрокосмом.

Это к вопросу об этике с выходом в Космос или без выхода.

Вопрос в том, поняли ли мы, что Вселенная незамкнута? И не может ли это быть фактором Х или хотя бы направлением поиска?

 Отправлено: 14.12.09 22:18. Заголовок: «Жизнь не по лжи» вы..

«Жизнь не по лжи» вынесена в отдельную тему. http://noogen.borda.ru/?1-3-0-00000147-000-0-0
Вообще же скажу, что Трак Тор здесь только портит, ибо его послания сюда — поток сознания, невнятный и невразумительный и совершенно не по теме. Попросту провокация. Мне, например, и так сложно понять о чём у нас тут речь и куда она ведёт. А Трак Торовы индульгирования вконец обсуждение превращают в кашу.

 Отправлено: 14.12.09 23:30. Заголовок: Да, предметно говори..

Да, предметно говорить о факторе, который будет способен изменить представление человека о себе, пока не получается. Меня это не удивляет. А Вам, Алекс, похоже не за что ухватиться? Я ведь поэтому, а не с иронией, спрашивала про зеленых человечков. Искать инопланетный артефакт, конечно, заманчивей, чем пытаться понять, как выйти за границы привычного мышления, чтобы там обнаружить, но уже не артефакт, а фактор Х.

Вот еще раз перечитала дискуссию Сат-Ока с Козловичем - там многое есть из того, что я пытаюсь сказать. Может я и зря все это затеяла. Похоже, действительно, нереально.

Сат-Ок пишет:

цитата:

В приведённой вами цитате речь идёт о простейшей диалектической истине, касающейся того, что очевидность всегда поверхностна и механистична, диапазон её очень узок, поэтому дуга спирали воспринимается на этом маленьком отрезке как прямая. Но стоит изменить масштаб, добавить третье измерение, условно говоря, - как становится ясна истинная, диалектическая структура мира.

Вот хотелось попробовать изменить немного масштаб, добавить, может быть даже четвертое измерение. Глядишь, чего и увидели бы. А ученые там на коллайдере пока смотрели бы, не исчезнет ли куда какая-нибудь частица.

 Отправлено: 15.12.09 00:18. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Я ведь поэтому, а не с иронией, спрашивала про зеленых человечков. Искать инопланетный артефакт, конечно, заманчивей, чем пытаться понять, как выйти за границы привычного мышления, чтобы там обнаружить, но уже не артефакт, а фактор Х.

По трезвом размышлении найти зелёных человечков не проще. Очень может быть, что как раз их нахождение будет следствием изменения парадигмы. По-большому счёту, с поиском ВЦ у землян не намного лучше, чем с поиском смысла жизни вообще.

 Отправлено: 15.12.09 03:49. Заголовок: Джигар пишет: Как о..

Джигар пишет:

цитата:

Как о некоем мощном, могущем иметь практические последствия феномене

Феномен безусловно имеет место. Но называть его мощным... Пистолет проще и надёжней...

цитата:

это некие знания, которые НИКАК не укладываются в современные представления о мире и не могут быть объяснены современной наукой

Не могут или науке просто нет до них дела и она даже не пытается всерьёз их объяснить?

цитата:

Академики от медицины пытались объяснить феномен китайской медицины и не смогли.

Медицина - вообще не совсем наука, а скорей "коллекционирование марок" (ц)
Те же самые академики точно так же не смогут объяснить, как действуют 99% лекарств, которые они применяют.

цитата:

В-третьих, почему определенная точка действует на строго определенный орган? Точка повыше большого пальца воздействует только на селезенку. Каким образом? Почему только на селезенку? Академики это не могут объяснить, так что, Алекс, не спешите с выводами.

Зато я, как знакомый с электроникой, объясню - просто паразитный контакт между нервами.

helenrokken пишет:

цитата:

Искать инопланетный артефакт, конечно, заманчивей, чем пытаться понять, как выйти за границы привычного мышления, чтобы там обнаружить, но уже не артефакт, а фактор Х.

Дык в чужую душу не залезешь, может человек уже давно вышел и теперь для него привычное - уже это...

 Отправлено: 15.12.09 09:55. Заголовок: Алексу о гипнозе. ..

Алексу о гипнозе.

Алекс, ещё раз вам говорю, что не надо пускаться в длинные и диллетантские рассуждения о гипнозе. Бесконтактный бой – это не гипноз ни в коем случае. Там выступает академик Бехтерева, которая говорит, что наука не может дать объяснения бесконтактному бою. Кстати, при таком бое, оператор реально бесконтактно ломает ноги и руки (и другие кости) и рвет мышечные ткани своим противникам. Как вы ЭТО можете объяснить гипнозом. Он также на расстоянии может вырубить часового со спины. То есть картина – ходит часовой по территории поста, никак не загипнотизированный, подкрадывается сзади человек, владеющий бесконтактным боем, и с расстояния метров 3 посылает в него мощный энергетический удар. Часовой сползает на землю, хватая ртом воздух. Часто сползает уже мертвый. Где тут гипноз???

Это мои аргументы. Но даже и без них, я верю академику Бехтеревой, а не форумному администратору Алексу Дрэгону. Вы уж меня простите.

Но, собственно, дело даже не в этом.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Нет, необъяснимость и неукладываемость обязательным требованием не является. Но если оный фактор действительно лежит за гранью понимания, то оказать своё влияние он может скорее как раз осознанием, пониманием того, как это работает.

Гм .... Вот шумеры применяли электрические батареи, в основном, для гальванопластики, хотя некоторые авторы утверждают, что существовали и лампочки накаливания.

Мне кажется, что шумеры не знали, что электрический ток – это поток заряженных электронов. То есть они применяли электрический ток, как наши современники применяют бесконтактный бой. Чисто практически, не зная его природы и теории.

Так вот, Алекс, стала ли бы их социальная система гармоничной и человечной, если бы к ним каким-то образом попали знания современной электрофизики, объясняющей природу электричества? Судя по сегодняшнему миру, где люди используют и более сокровенные знания, например, атомного ядра, нет, не стала.

И у меня опять встает все тот же вопрос – как и какие знания, заставят людей радикально изменить свою социальную систему в сторону гуманизации и большей справедливости?

Может я опять не уловил сути Фактора Х, но с самого начала дискуссии и до сих пор, он невнятно сформулирован. Если не сказать – вообще, не сформулирован.

По крайней мере, Елена нам такой формулировки не дает, хотя мне в каждом её посте, кажется, что это произойдет вот-вот, ну, в крайнем случае, в последующем посте. Но она, как искусный мастер детективного жанра уводит читателей все дальше и дальше вглубь каких-то хитросплетений, не давая даже намека на ответ о том, к чему она нас ведет. Честно говоря, я уже начинаю от этого уставать и хочется хотя бы знать сформулированную цель этого движения. Причем, создается полное ощущение, что она эту цель знает, но нам её не говорит, как не говорят взрослые детям некоторые аспекты взрослой жизни, мол, малы ещё!

 Отправлено: 15.12.09 10:10. Заголовок: Джигар пишет: Но да..

Джигар пишет:

цитата:

Но даже и без них, я верю академику Бехтеревой, а не форумному администратору Алексу Дрэгону. Вы уж меня простите.

Вы верите не Бехтеревой, а журналисту и монтажёру попсовой передачи, цель которых — во что бы то ни стало выдать на-гора нечто горяченькое и сенсационенькое, а попросту — развод лохов. У которых это профессия. Мне как, надо объяснять, как делаются интервью, что такое вырванная из контекста цитата? Как учёного человека спрашивают о чём-нибудь, он честно отвечает, однако все его именно объяснения — что же там с точки зрения науки не так — старательно вырезают, а оставляют сугубо место, где он говорит о том что проблема существует. И получается, что, к примеру, известные учёные-эволюционисты вдруг признаются в том, что теория Дарвина — бред и фигня, а физики отрицают Эйнштейна. Хотя речь шла совсем о другом.
Так что извините, я байкам от Рен-ТВ и иже с ним не верю. Если вы считаете это источником — задались бы для начала критикой, что там действительно факт, а что — лапша на ушах простодушного и легковерного зрителя.

 Отправлено: 15.12.09 10:18. Заголовок: Нет, я верю не байка..

Нет, я верю не байкам журналистов, а ученым, с которыми сам разговаривал, когда просил их объяснить феномен бесконтактного боя, потому что я слежу за ним уже лет 15 точно. А вот насчет вас у меня сложилось мнение, что вы узнали об этом явлении из моего поста. Точно также, как и о традиционной китайской медицине.

Бехтерева просто подтвердила то, что говорят все остальные ученые: современная наука не может объяснить, как нематериальное воздействие (сила мысли) может сломать материальный объект – руку.

 Отправлено: 15.12.09 10:21. Заголовок: Джигар пишет: при ..

Джигар пишет:

цитата:

при таком бое, оператор реально бесконтактно ломает ноги и руки (и другие кости) и рвет мышечные ткани своим противникам.

Механические предметы тоже ломаются? Или только кости и мышцы противника? Кстати, это тоже требует доказательств. А то может получится как в том анекдоте про старика импотента на приёме у врача: «И вы тоже говорите, что можете». Но даже если не быть буквоедом и принять это, то для ответа потребовалось бы рассмотреть всю совокупность условий и обстоятельств. Вы вот слышали про автопереломы?

Что касаемо «со спины» — так человек окружающее не только глазами воспринимает.

 Отправлено: 15.12.09 10:26. Заголовок: Джигар пишет: как н..

Джигар пишет:

цитата:

как нематериальное воздействие (сила мысли) может сломать материальный объект – руку.

А вас не удивляет, что той же силой мысли можно построить дом, нарисовать картину?
Кстати, мысль — отнюдь не нематериальна. Она невещественна. А вот агенты у неё вполне вещественные. И если не городить лишних сущностей, то объяснение надо искать не только в устройстве оператора, но и манипулируемого.

 Отправлено: 15.12.09 10:33. Заголовок: Тут ведь, как мне ка..

Тут ведь, как мне кажется, дело не в том, может ли наука объяснить этот феномен — скорее всего им просто не занимаются толком. А в том, позволяет ли уровень современных знаний что-либо полагать, есть принципиальная возможность объяснять. И я думаю, что вполне. Просто в систему нужно имеющееся свести, придумать методику экспериментов для уточнений неясного или неизвестного. Об этом ещё Ефремов писал. А он был отнюдь не мистиком и досужим любителем столоверчения.

 Отправлено: 15.12.09 11:07. Заголовок: Так, Алекс, чтобы пр..

Так, Алекс, чтобы прекратить бессмысленное препирательство (например, что человек (часовой на посту, в частности) может видеть спиной и проч.), скажите мне, пожалуйства, давно ли вы знакомы с феноменом бесконтактного боя и разговаривали ли о нем с учеными. Ну, не ниже доцента, хотя бы.

И второй вопрос – слышали что-нибудь о «подсолнухах»?

 Отправлено: 15.12.09 11:18. Заголовок: Джигар пишет: По кра..

Джигар пишет:

цитата:

По крайней мере, Елена нам такой формулировки не дает

Давать формулировку в лоб, даже если представить себе, что я ее знаю (Вам не кажется, что правильная формулировка задачи - это отдельное искусство, тем более такой задачи, как поиск фактора, могущего, действительно, изменить мышление человека?) - это значит обречь ее на заведомый сильный протест оппонентов. Я совершенно недвусмысленно предложила нам вместе выйти на эту формулировку. Поэтому просто расставляю нежные флажки, которые можно оспаривать и переставлять по своему усмотрению.

А то, что начинает надоедать - это тоже неудивительно. Смотря ведь какая мотивация. Я просто чуть приоткрыла свой собственный процесс поиска, который длится у меня всю жизнь и будет продолжать длиться, не переходя в цирковое представление для увеселения публики. Потому что мне, действительно, хочется найти этот фактор, а не разыграть здесь блиц-турнир.

Скажем так: моя цель - поиск тех, кто тоже ищет, а не просто приятно беседует. Так что, в ближайшее время откровений не предвидится, уж простите :)

 Отправлено: 15.12.09 11:26. Заголовок: О «подсолнухах» не с..

О «подсолнухах» не слышал.
Бесконтакный бой — про что-то подобное есть легенды вокруг любых боевых искусств, наверное. Про чудеса Шаолиня, ниндзя и иже с ними. Надо полагать, легенды весьма небезосновательные.
Про «русский стиль» вообще слышал, именно вот про данные расклады — не уверен.
Кстати, о «китайской медицине» не слышал, наверное, только глухой или слепой.

Джигар пишет:

цитата:

Например, что человек (часовой на посту, в частности) может видеть спиной и проч.

А у вас с логикой просто здорово. Если человек другому может переломать без контакта кости, то отчего бы человеку спиной не видеть? Я уж не говорю про уши иметь и другие рецепторы.
Вполне очевидно, чем имеет место быть система оператор-жертва и чудеса заключаются не только и не столько в операторе, сколько в самой жертве. На спор — доску взглядом ваш оператор не поломает и даже аптечные весы не наклонит. Так?

 Отправлено: 15.12.09 11:55. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Давать формулировку в лоб, даже если представить себе, что я ее знаю

Елена, не обижайтесь, пожалуйста, но на мой взгляд это – пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что.

helenrokken пишет:

цитата:

поиск фактора, могущего, действительно, изменить мышление человека?

Упс, намечаются первые расхождения.

Насколько я понял, в здешнем понимании, Фактор Х, это нечто (например, прилет в нашу сегодняшнюю реальность корабля с пришельцами, посланцами инопланетной коммунистической цивилизации), что покажет человечеству, что та социальная система, которая имеется – никуда не годится и она должна быть изменена на более справедливую и человечную, понимаемую здесь как коммунистическая.

Вы же пишете об изменении сознания. Насколько эти две цели/задачи коррелируют между собой?

helenrokken пишет:

цитата:

не переходя в цирковое представление для увеселения публики. Потому что мне, действительно, хочется найти этот фактор, а не разыграть здесь блиц-турнир.

Елена, не обижайте меня, пожалуйста, без нужды.

Я вам ещё пригожусь.

Никто не ведет речь о блиц-турнирах. К цели можно идти долго, извилисто, в процессе поиска цель может меняться, но в любом случае, она – должна быть.

helenrokken пишет:

цитата:

моя цель - поиск тех, кто тоже ищет, а не просто приятно беседует.

Следует ли вас понимать, что сама цель поиска при этом становится не самым главным приоритетом?

 Отправлено: 15.12.09 12:21. Заголовок: Так. Оператор бескон..

Так. Оператор бесконтактного боя может ломать и крушить только тело своего противника.

Ваша догадка, про то, что все дело в жертве – верна. Более того, об этом прямо говорится в одном из роликов, что оператор должен долго тренироваться в мгновенном разгадывании, что за человек перед ним, какие у него психические и физические особенности, как он ходит, дышит и т. д. Но в том то и дело, что современная наука не может объяснить, как человек, научившийся мгновенно распознавать как его противник дышит, может, не дотрагиваясь до него, лишить его жизни, перехватив его дыхание. Причем, на расстоянии нескольких метров, а часто и со спины. Вот нету объяснения! С точки зрения науки – такого не может быть! Однако оно есть и ещё как!

А ваши объяснения о бесконтактном бое, как особом виде гипноза, о том, что человек может иметь рецепторы на спине и остальные объяснения, что вы написали, я бы советовал описать в статье, тиснуть её в соответствующем журнале и спорить со специалистами, говоря, что нашли объяснение. Может вы за это даже какую-нить Гос. премию получите.

Вот после этого, можете тут на форуме так и заявить – гипноз, мол, плевое дело!

Пока же мне разрешите не поверить вашему объяснению, а поверить той же Бехтеревой и другим ученым-физиологам, которые раводят руками.

Кстати, а иглоукалывание, когда иголочка втыкается в определенном месте уха, а лечится при этом воспаление легких (и лечится успешно, надо сказать) – это тоже гипноз? Или у вас другое объяснение имеется?

 Отправлено: 15.12.09 14:25. Заголовок: Джигар пишет: напри..

Джигар пишет:

цитата:

например, прилет в нашу сегодняшнюю реальность корабля с пришельцами, посланцами инопланетной коммунистической цивилизации), что покажет человечеству, что та социальная система, которая имеется – никуда не годится и она должна быть изменена на более справедливую и человечную, понимаемую здесь как коммунистическая. Вы же пишете об изменении сознания. Насколько эти две цели/задачи коррелируют между собой?

А одно невозможно без другого. Давайте на это посмотрим в практической материальной плоскости — так вам, видимо, будет ближе. Согласитесь, технически для коммунистического общества всё есть. Не так что бы жирно, но с чисто материальной точки зрения можно обеспечить более-менее пристойный жизненный уровень для всех, и, само собой — для обеспечения культурной, духовной деятельности, развития разума. Однако этого не происходит. Где загвоздка? В мозгах загвоздка.

Когда-то переход от распределения по потребностям к распределению по труду и дальнейшее возникновение частной собственности объективно способствовало развитию общества — развитию требуются адекватные материальные средства.

Личное материальное преуспеяние стало важным стимулом — больше продукта производится. В своём законченном и рафинированном виде эта тенденция оформилась в капиталистическом мире и эпохе.

Однако, сейчас преуспеяние и материальная заинтересованность уже не являются действенными стимулами, ведущими общество к прогрессу. Механическое увеличение производства не даёт качественного развития. Более того, потребление всё больше из необходимого превращается в престижное, нерациональное, то есть количество производимого растёт, но отнюдь не того, что важно и нужно, то есть огромные силы и средства тратятся впустую.

Если раньше даже и предметы роскоши несли некую полезную общественную функцию — они были предметом искусства (драгоценности, например), то сейчас и этого нет — при их оформлении механически повторяются ранее накопленные штампы, практически без творческого развития, либо пережёвываются штампы вторичные, откровенно декадентские. Предметы роскоши теперь не несут эстетической функции, их основная ценность единственно в том, что они являются мерой престижа, превосходства их владельца над прочими.

Наука тоже развивалась в существенной мере исходя из ценностей такого количественного, материального роста и преуспеяния, наиболее адекватно отражая те реалии, которые способствовали этому преуспеянию и участвовали в его процессе.

До какого-то момента эта тенденция количественного роста имела положительное значение — она способствовала овладению силами природы, возрастанию независимости от среды, индивидуализации личности, осознанию своего места в мире, дала возможность нащупать какие-то представления о целях и задачах человечества. Но, как уже очевидно, она в существующем виде прямо противоречит этим целям и задачам.

Ныне мы знаем и умеем достаточно много, владеем значительными средствами и настало время наконец задуматься об оптимизации использования этих средств. А эта проблема не разрешима
без смены ценностей, без осознания огромными массами людей существования этой проблемы, смены мировоззренческих приоритетов. Неразрешима без сколько-нибудь внятного представления о своих целях и задачах, то есть без идеи фикс развития. Время роста самотёком, куда русло поведёт, проходит, теперь необходимо осознанное целеполагание, причём не только в рамках каких-то отдельных групп, отраслей и сфер деятельности, а человечеством как таковым — ибо проблема планетарная.

В науке, видимо, то же самое — проблема уже не столько в том, что мы чего-то не знаем, а в том, как распорядиться имеющимся знанием.

Как с этой точки зрения выглядит прилёт ТП на Торманс, показ фильмов и прочая наглядная агитация? Как очевидное доказательство идейного, мировоззренческого и ценностного тупика Торманса. Наглядный показ возможности стремления и реализации не экстенсивного, а интенсивного пути развития, пути осмысленного и более привлекательного.

Просто сам факт знания о том, что есть общество, где разрешены все наши «нет» — уже переворачивает картину миру с головы на ноги. Вспомним, что СССР в своё время служил своего рода маяком для рабочего и революционного движения в других странах — даже при том что советское общество оказалось отнюдь не идеальным и весьма далёким от провозглашаемых ценностей. А если есть общество, которое действительно решило проблемы? Это было бы действительно сродни известию о богатом наследстве или замене пожизненного тюремного заключения путёвкой в субтропический санаторий на полном пансионе. Заснули нищим, проснулись принцем. А у принца совсем иное достоинство, чем у бомжа под мостом. Это действительно иное сознание.

Можно вспомнить байку про строительство Шартрского собора, когда один рабочий на вопрос «что ты делаешь?» ответил «строю собор». Заботы и стремления человека, строящего собор, его понимание происходящего и своего места в нём, совершенно иные, нежели заботы обычного обывателя — просто каменщика, просто разнорабочего и т.д.

 Отправлено: 15.12.09 16:58. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Согласитесь, технически для коммунистического общества всё есть. Не так что бы жирно, но с чисто материальной точки зрения можно обеспечить более-менее пристойный жизненный уровень для всех, и, само собой — для обеспечения культурной, духовной деятельности, развития разума. Однако этого не происходит. Где загвоздка? В мозгах загвоздка.

Не в мозгах загвоздка, а как раз в имеющемся уровне.
Да, "более-менее пристойный жизненный уровень для всех" обеспечить уже можно - но только путём принуждения части общества к труду по некому перечню профессий, на которые по собственной инициативе никто не пойдёт. Например найти желающего за просто так убирать д***о за другими у вас не получится.
А какие у нас есть методы принуждения?
1) физической угрозой (от этого почти ушли)
2) созданием невыносимых условий жизни (не будешь работать - останешься без денег и с голоду помрёшь)
3) промыванием мозгов

 Отправлено: 15.12.09 18:07. Заголовок: Джигар, вот именно п..

Джигар, вот именно потому, что Вы мне "еще пригодитесь", я и Вас не обижаю (если Вы не будете обижаться), и сама не обижаюсь. Я Вас встряхиваю , чтоб Вы так быстро не уставали от безрезультатности беседы. Тут с результатом, действительно, не стоит торопиться. А то найдем некачественный, некошерный фактор Х.. А он у нас предназначен и мышление изменить, и социальную систему как следствие. Или Вы хотите, все-таки, наоборот?

Джигар пишет:

цитата:

на мой взгляд это – пойди туда, не знаю куда, возьми то, не знаю что.

Очень точно. Именно так. Если бы было понятнее - я бы не поверила. Тогда этот фактор уже давно был бы найден и произвел все свои возможные изменения. А он где-то уже есть и изменения производит, но мы пока не очень понимаем - где и как. Вот я и пытаюсь перенастроить наше зрение, чтоб пошарить в зоне плохой видимости. Пробую разные методы. Вы поможете?

 Отправлено: 15.12.09 18:17. Заголовок: Кстати, давайте для ..

Кстати, давайте для корректировки еще раз вчитаемся в изначальные условия поиска, данные нам Алексом:

цитата:

Найти фактор X — катализатор общественных процессов, некую новую информацию, могущую радикально изменить все мировые расклады вследствие ударного действия на мировоззренческие установки. Например, найти внеземную цивилизацию; организовать второе пришествие Христа; открыть бессмертие; найти какой-нибудь архиважный и неопровержимый археологический артефакт, который самим фактом своего существования однозначно перевернёт представление человека о себе.

Что, если я, например (а могут и многие), заявлю, что из вышеперечисленного совершенно точно есть и ВЦ, и второе пришествие Христа, и бессмертие и куча археологических артефактов. Но смотрим мы совершенно неправильно.

Алекс пишет:

цитата:

Где загвоздка? В мозгах загвоздка!

И я о том же. Еще раз приведу в пример стереокартинки, на которых изображение можно увидеть только сфокусировав взгляд дальше плоскости самой картинки. По закону аналогий этот метод можно было бы применить и в данном случае.

Ну вот, Джигар, я сказала напрямую. Так хорошо? Посмотрим, что из этого получится

 Отправлено: 15.12.09 22:58. Заголовок: Может по аналогии ра..

Может по аналогии рассмотреть предыдущие исторические "факторы Х"? Скорее всего можно будет уловить алгоритм процесса, его охват и долговременность прямого влияния. ИМХО, сегодня человечество ДУХОВНО не едино. Физически, да, уже или по крайней мере на пороге. Но - Запад есть Запад, Восток есть Восток...

Вспомнил, как у Дефо бедного Пятницу до глубины души слез потряс пересказ ему Робинзоном Священного Писания и судьба Иисуса. Дитя природы завязал с каннибализмом сразу и бесповоротно.

А народы Севера или аборигены Австралии стали счастливее от инъекций цивилизованности? Похоже, все это прогрессорство весьма непросто - побочные эффекты от такого фактора Х могут быть непредсказуемы...

 Отправлено: 15.12.09 23:25. Заголовок: Один из наиболее гар..

Один из наиболее гармоничных и долговечных, но доступных к рассмотрению алгоритмов воздействия - это именно Христос. Но мы, к сожалению, пока не готовы рассматривать это явление вне религиозного контекста, поэтому оно работает только через эгрегоры. А могло бы дать огромный материал для любой области знания. Я называю это фактором Х, который ждет определенного ракурса рассмотрения.

Инъекции цивилизованности - это не духовное прогрессорство, а говорить стоит только о последнем. Хотя в истории цивилизации случались счастливые совпедения или прозрения, которые переводили своеволие в духовную чуткость. И тогда все шло по правилам духовного, целостного воздействия. Ряд таких примеров есть в теме "О жизни не по лжи".

 Отправлено: 16.12.09 05:35. Заголовок: Джигар пишет: Вы же..

Джигар пишет:

цитата:

Вы же пишете об изменении сознания. Насколько эти две цели/задачи коррелируют между собой?

Alex Dragon пишет:

цитата:

А одно невозможно без другого.

Верно! И с теми рассуждениями, Алекс, что вы привели невозможно не согласиться, но я имел в виду что изменение сознания, действительно, изменяет социальную систему (хотя и не всегда), но становится ли новая социальная система от этого знания более справедливой?

Вот написал я вам про шумеров:

цитата:

шумеры применяли электрические батареи, в основном, для гальванопластики, хотя некоторые авторы утверждают, что существовали и лампочки накаливания. Мне кажется, что шумеры не знали, что электрический ток – это поток заряженных электронов. То есть они применяли электрический ток, как наши современники применяют бесконтактный бой. Чисто практически, не зная его природы и теории. Так вот, Алекс, стала ли бы их социальная система гармоничной и человечной, если бы к ним каким-то образом попали знания современной электрофизики, объясняющей природу электричества? Судя по сегодняшнему миру, где люди используют и более сокровенные знания, например, атомного ядра, нет, не стала бы. И у меня опять встает все тот же вопрос – как и какие знания, заставят людей радикально изменить свою социальную систему в сторону гуманизации и большей справедливости?

Потому что вот осуществим мы то, что Елена поставила как цель:

цитата:

выстроить энергетическую картину мира (культура и цивилизация как отражение взаимодействий Космических энергий)

Выстроим эту энергетическую картину мира и что? У людей изменится сознание и, в соответствии с положением Алекса («одно невозможно без другого»), изменится социальная система. Но будет ли эта новая система Коммунизмом? А не обществом, описанным в «Волшебном локоне Ампары» Павлова?

Предлагаю подумать об этом. А то столько труда будет затрачено, а зачем? Чтобы появилось общество, где одни люди будут ещё более порабощены, а другие получат ещё больше власти?

 Отправлено: 16.12.09 10:03. Заголовок: Джигар пишет: но ст..

Джигар пишет:

цитата:

но становится ли новая социальная система от этого знания более справедливой?

А какую собственно систему мы считаем справедливой?
"всем поровну" или "каждому по заслугам"?
"общество, где одни люди будут ещё более порабощены, а другие получат ещё больше власти" - вполне попадает под вторую...
А попытки реализовать первую - неизменно натыкаются на безразличие к результатам собственного труда и прекращению производства вообще

 Отправлено: 16.12.09 14:43. Заголовок: Verr, Вы настойчиво ..

 Отправлено: 16.12.09 19:21. Заголовок: Джигар пишет: И у ме..

Джигар пишет:

цитата:

И у меня опять встает все тот же вопрос – как и какие знания, заставят людей радикально изменить свою социальную систему в сторону гуманизации и большей справедливости?

Мне кажется, что речь должна идти об изменении сознания в первую очередь, а уже затем, как следствие, изменение социальной системы вот почему: менять социальную систему невероятно сложно, а иногда без революции и невозможно, разве что очень долго. А вот изменить сознание - в данном случае я заостряю внимание на изменении видения человеком самого себя - как более пластичную, несмотря на косность, субстанцию, чем общественные традиции - мне представляется возможным именно с помощью информации, правдивой по-возможности.

ИАЕ писал:

цитата:

Не организованное свыше мнение неосведомленной толпы, а обдумывание сообща и признание правоты на основе понимания и правдивой информации.

Как пример хочу привести несколько более выгодный ракурс рассмотрения, например, справедливости или несправедливости существующей общественно-политической системы, чем привычный нам. Представьте себе, что многие люди (меньшинство давно уже сменило ракурс) поймут, что нет совершенной или несовершенной системы вовне, а есть отражение существующего уровня сознания, то есть то, что называется современной картиной мира - есть ни что иное, как ты сам (как аттракцион с кривыми зеркалами - кривизна неизбежна, но контуры сохраняются). И что эта картина зависит не от того, изменится ли большинство, а как раз от качественного изменения сознания достаточного меньшинства. Что ты можешь стать последней каплей на весах истории и определить ход изменения мира, если начнешь меняться по-настоящему.

Нужно иметь смелость сказать себе (еще раз подчеркиваю - только тем, кто решается быть честным), что все происходит не справедливо или несправедливо, а соответственно тому, какой ты есть. Что никто не может сделать тебе плохо (не трудно, а плохо), если ты выстроил все аккуратно и честно. Все сработает в нужный момент, только нужно доверять самому себе, ну может еще Космосу

Наверно, чуть более многословно и эмоционально, чем нужно для того,чтобы донести мысль. Увы.

 Отправлено: 16.12.09 19:43. Заголовок: Кстати, работая сейч..

Кстати, работая сейчас над очередным эссе-размышлением о четвертом измерении, нашла интересную цитату. Не пригодится ли это нам, хотя бы в качестве примера того, что могло бы повлиять на наше сознание?

П.Д. Успенский в книге "Новая модель Вселенной" в главе "Четвертое измерение" писал:

цитата:

Трудно даже приблизительно обрисовать, какое значение для всей нашей жизни имело бы открытие четвертого перпендикуляра во вселенной. Завоевание воздуха, способность видеть и слышать на расстоянии, установление сношений с другими планетами и звездными системами – все это было бы ничто по сравнению с открытием нового измерения. Но пока этого нет...

Это было написано в первой трети двадцатого века. А вдруг что-то уже изменилось, а мы все боимся в это поверить?

 Отправлено: 16.12.09 20:04. Заголовок: Кажется, я поняла, ч..

Кажется, я поняла, что могло бы быть нашим искомым фактором Х.
Нам нужна единая теория сознания! Единую теорию поля ищет весь ученый мир, а кто ищет возможность объединить все существующие взаимодействия сознания?
Например:

П.Д. Успенский пишет:

цитата:

Для науки три рода явлений – механическая сила, жизненная сила и психическая сила – лишь отчасти переходят одно в другое, по-видимому, без всякой пропорциональности, не поддаваясь никакому учету. Поэтому ученые только тогда получат право объяснять жизнь и психические процессы как род движения, когда они придумают способ переводить движение в жизненную и психическую энергию и наоборот и учитывать этот переход. Иными словами, знать, какое количество калорий, заключающихся в определенном количестве угля, нужно для возникновения жизни в одной клетке, или какой величины давление необходимо для образования одной мысли, одного логического заключения. Пока это не известно, физические, биологические и психические явления, изучаемые наукой, происходят на разных плоскостях. Можно, конечно, догадываться об их единстве, но утверждать это невозможно. Даже если в физико-химических, жизненных и психических процессах действует одна и та же сила, можно предположить, что она действует в разных сферах, лишь отчасти соприкасающихся друг с другом. Если бы наука обладала знанием единства хотя бы только жизненных и физико-химических явлений, она могла бы создавать живые организмы...

Итак - я настаиваю на поиске четвертого измерения (хотя бы на уровне мысленного эксперимента) и на сознательном поиске единого пространства сознания. Специалисты могут перевести это на профессиональный язык. Останется ли тогда какой-нибудь смысл? Не знаю. Давайте попробуем.