Отправлено: 21.12.09 01:06. Заголовок: МШ: реформа судебной системы

А у меня есть предложение из разряда первоочередных.
Я бы провел для начала судебную реформу. Ввел Суд первой ступени, состоящий из профессиональных присяжных. Вместо "12-ти тупоголовых" (Конан-Дойл) дело будут рассматривать 4 профессионалов, но не юристов, а имеющих особую специальность - психологов и криминалистов прежде всего. Их задача - объективная реконструкция событий по данным следствия, само собой, прокурор и адвокат от дела здесь устраняются (за вредностью для дела - ведь их работу рассматривают) и вызываются только как свидетели. Суд первой ступени выносит заключение о виновности/невиновности подследственного, качестве следствия, служебном соответствии адвоката, и т.п. И только в случае вердикта "Виновен" дело передается в суд второй инстанции, где роль прокурора и адвоката будут выполнять представители коллегии присяжных со списком отягчающих и смягчающих обстоятельств. Приговор выносит судья, но опротестовать его могут уже 3 инстанции: прокурор, адвокат и Коллегия присяжных.
Это устранит "соревновательный процесс", где все решают деньги, связи, прокурорско-адвокатские амбиции и тот порок юриспруденции, когда все интересуются, какую пришить статью и никто в сути - что же случилось на самом деле.

 Отправлено: 21.12.09 08:28. Заголовок: У меня вот такая мыс..

У меня вот такая мысль крутится: идеи реформ — это, может хорошо, но, скажем так, чьи интересы выражаются в деятельности судебных и прочих органов? Кто девушку ужинает и танцует?
Народ вот особо не задумывается над распределением обязанностей и ветвей власти, не вдаётся в тонкости рефлексии разделения функций прокуратуры, милиции, суда, пенитенциарной системы — это всё с его точки зрения единый карательный орган. В формальные подробности и юридические тонкости люди вдаются по нужде в конкретных обстоятельствах, но если иметь ввиду некий общий образ, то всё это — не более чем изощрённая казуистика, прикрывающая единственную цель — месть нарушившим представление о порядке.

 Отправлено: 21.12.09 11:44. Заголовок: Не столько месть нар..

Не столько месть нарушившим, сколько напугать потенциальных нарушителей.
Ну и просто изоляция преступников от общества

 Отправлено: 21.12.09 11:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

не более чем изощрённая казуистика,

Алекс, вы – счастливый человек! По вашей реакции я понял, что вас никогда не грабили, вас никогда не пробовала бить на улице толпа подвыпивших подростков, и росли вы в чистеньком ухоженном районе, где в подростковой уличной субкультуре не преобладает лагерная и блатная романтика, где отсидка в милиции превращается в хвастовство перед сверстниками и в восхищение однокласниц. В общем, вы избежали того, с чем сталкиваются и взрослые и дети на территории доброй половины бывшего Союза, а на Урале и в Сибире – БОЛЬШИНСТВО.

 Отправлено: 21.12.09 12:07. Заголовок: Живу я в обычном рай..

Живу я в обычном районе, где после 10 вечера предпочитают на улицу не высовываться.

Скажите, тому, кого побили, ограбили, изнасиловали — вся эта система помогла? Милиция всегда приезжает постфактум. Что мне с разбитым носом с того, что гопников может быть отловят и посадят? Мне это вернёт здоровье, деньги, униженное достоинство? Только слабое утешение в надежде, что может быть их страдания будут сильнее моих. А реально, скорее всего, меня их дружки отловят и добавят.

 Отправлено: 21.12.09 14:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что мне с разбитым носом с того, что гопников может быть отловят и посадят? Мне это вернёт здоровье, деньги, униженное достоинство?

Ну а то, что та же гопота через день ограбит (изобьет, убьет, и т.д.) кого-то другого, и может, снова вас - такая мысль вам в голову не приходила? Видимо, реально нет, но значения это не имеет. Потому, что не имеет отношения к теме. Посему прошу придерживаться, а не "девочек танцевать".

 Отправлено: 22.12.09 02:29. Заголовок: Цитатник, :sm36: C..

Цитатник, Cогласен с вами.

Вор должен сидеть в тюрьме и зло должно быть наказано!

Вот вы, Алекс, вовсю ругаете государство. Сатаной его называете, а то, что его слуги – простые менты под нож и пули лезут, защищая простых граждан вроде вас, предпочитаете не замечать. Воспринимаете это, как само собой разумеющуюся вещь. А если государство пропадет, кто вас будет от бандитов защищать? Нью-Орлеан после Катрины и Бишкек после местной цветной революции показали, что если б не государство, то современное общество может за месяц превратится в Сомали.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А реально, скорее всего, меня их дружки отловят и добавят.

Я бы вам советовал не националиста из себя по капле выдавливать, а труса. А то революцию собрались делать, а гопников боитесь.

 Отправлено: 23.12.09 11:17. Заголовок: От простого мента ны..

От простого мента ныне неизвестно что скорей можно ожидать - защиты или наоборот. Даж министр МВД оказывать сопротивление разрешил :)

цитата:

А если государство пропадет, кто вас будет от бандитов защищать?

После такой фразы складывается впечатление, что государство из нелюдей состоит.
От бандитов - люди вполне успешно защищают себя сами. А государство запрещает им этим заниматься (прежде всего для того, чтобы не могли оказать сопротивления государству), после чего берёт функцию защиты от бандитов на себя. Но исполняет её хреново, потому как ему на самом деле мелкие потери пофиг.

 Отправлено: 23.12.09 13:22. Заголовок: Verr пишет: От банд..

Verr пишет:

цитата:

От бандитов - люди вполне успешно защищают себя сами.

Я помню, как успешно люди защищали себя от гопоты в 80-е. Одно дело "Ильи Муромца" чего стоит.

 Отправлено: 23.12.09 14:21. Заголовок: Цитатник, а вас част..

Цитатник, а вас часто милиция защитила тогда, когда вам это было нужно? Почему-то наблюдается строгая закономерность: ни одного мента там, где реально могут навешать, почему-то нет в радиусе километров.
Я вот не видел, как милиционеры под пули суются — только слышал героические легенды. Зато видел, как несчастную мать наркомана фактически шантажировали — мол, денег заплатишь — мы задержанного такого-то отпустим. Мы для них дойные коровы. Так что извините, я НЕ верю, что милиция существует ради того, что бы беречь меня. Она бережёт своих хозяев и пасёт стадо, что б не рыпалось. И если на улицах сохраняется хоть какое-то подобие порядка — то только поэтому, а не от высокой героической сознательности служителей органов. Что это за герои — достаточно у милицеского училища походить, поглядеть на курсантов. Чем они отличаются от гопников, кроме формы — для мирного населения глубокая загадка.

 Отправлено: 23.12.09 14:31. Заголовок: А что за "дело И..

А что за "дело Ильи Муромца"?

 Отправлено: 23.12.09 17:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цитатник, а вас часто милиция защитила тогда, когда вам это было нужно?

Вы же знаете, я тогда не имел возможности (и желания))) к ним обращаться. Лучший милиционер - гантеля в сумке.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я вот не видел, как милиционеры под пули суются — только слышал героические легенды.

А я вот "будни милиции" наблюдал много раз вживую. Пули - не пули, но бывали ситуации и опасные, когда душок требуется. Один раз даже понаблюдал работу угрозыска (свидетелем проходил по делу))). Ничего, быренько работают (когда и если работают))).

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что извините, я НЕ верю, что милиция существует ради того, что бы беречь меня. Она бережёт своих хозяев и пасёт стадо, что б не рыпалось. И если на улицах сохраняется хоть какое-то подобие порядка — то только поэтому

А чего вы ждали и ждете? Государство не для вас создавалось. И вообще не для людей. Так что, пока государство существует объективно, как стадия общественного развития, выбирайте между подобием порядка и его бесподобием.
Надеюсь, что в какой-то степени удовлетворил ваше любопытство, и жду высказываний по теме.

 Отправлено: 23.12.09 17:59. Заголовок: Сат-Ок пишет: А что..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А что за "дело Ильи Муромца"?

Да быть не может, чтобы вы не помнили. В конце 80-х ходил по Москве чувак, и как видел, что гопники или любера бьют и грабят людей, доставал из-под кожана шестопер и вламывал. Убитых было немного, но покалеченых - несколько десятков. На следствии оказалось - чувак из Афгана вернулся, и за несколько дней до этого его невеста с собой покончила: ее изнасиловала гопота, а ментовка заяву не приняла, потому, что главарь банды был прокурорский сынок (он потом без лица остался, хоть и живой). Чувака долго поймать не могли, хоть он работал, как стахановец, поэтому его все заочно прозвали "Илья Муромец". Суд был в 89-м или 90-м, не помню, вся Москва бурлила.

 Отправлено: 23.12.09 18:03. Заголовок: Ну а по теме: что об..

Ну а по теме: что обеспечит неангажированность всех перечисленных чиновников и структур в предложенном вами раскладе? И вообще эффективность системы? Вот где столько штатных психологов взять для каждого суда? При том что только в России сидит ежегодно более миллиона человек. Ответ очевиден: наштампуют сколько нужно людей с дипломами. Однако которые в реальности в массе своей будут уметь как максимум прогнать подозреваемого по формальным тестам, ни разу не врубаясь в дух и суть своего ремесла. Не получится ли ещё одна синекура для выпускников очередных факультетов невест и женихов, которые чисто формально будут штамповать дела, передавая их по инстанции? И что помешает при нужде им заплатить или гаркнуть на них погромче, что б не зарывались?

Задумка, наверное неплохая, но как следствие, а не средство достижения каких-то там отношений в обществе.

 Отправлено: 23.12.09 19:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну а по теме: что обеспечит неангажированность всех перечисленных чиновников и структур в предложенном вами раскладе? И вообще эффективность системы?

Ничто, кроме высоких моральных качеств руководства. Но мы как бы договорились, что об этом - в теме "про Х". А здесь есть предложение пообсуждать "неплохую", как вы ее оценили, "задумку".

Alex Dragon пишет:

цитата:

Задумка, наверное неплохая, но как следствие, а не средство достижения каких-то там отношений в обществе.

На данном уровне рассмотрения попытка отделить "средства" от "следствий" - это воссоздание проблемы "первородства курицы или яйца". Это контрпродуктивная модель. Вы ищете механизм, который универсально заставит плохих быть хорошими, или хотя бы сам отсортирует агнцев от козлищ. Но это химера, самообман. Как сказано в "Скрижалях лазурной скалы": "В руках хорошего человека плохой метод становится хорошим. Плохой человек делает хороший метод плохим." Я на такие грандиозности не замахиваюсь. Я предложил простую в основе вещь: можно чуть-чуть уменьшить уровень "океана страданий", как называл его Будда. Такими вот "чуть-чуть" мир спасется. Поэтому предлагаю все же вернуться к теме.

 Отправлено: 23.12.09 20:14. Заголовок: Цитатник Мао пишет:..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

"В руках хорошего человека плохой метод становится хорошим. Плохой человек делает хороший метод плохим." Я на такие грандиозности не замахиваюсь. Я предложил простую в основе вещь: можно чуть-чуть уменьшить уровень "океана страданий", как называл его Будда. Такими вот "чуть-чуть" мир спасется.

Отлично сказано, Цитатник!!! И для Алекса очень по теме, потому что критиковать можно ВСЕ ЧТО УГОДНО, ибо нет ничего идеального на этом свете. А Алекс во всем ищет идеальное и критикует все, что не идеально, НИЧЕГО НЕ ПРЕДЛАГАЯ ВЗАМЕН, кстати.