Отправлено: 12.01.10 21:36. Заголовок: Ефремовская энциклопедия и FAQ на базе Вики

Ответвление темы «Иллюстрации Ю. Коляденко к ТуА и разговор об искусстве (Часть 2)». — A. D.


Прочел всю ветку до конца.

Мдя .... ощущения какие-то странные .... Деген этот непотопляемый какой-то ...

Всё время чувство было – вот-вот, ещё немного и поймет человек. Ведь ему уже и так и эдак объясняли ... Со всех концов заходили ...

Не, когда я сталкивался с воинственным неприятием, типа мскифа, тут все понятно. Человек просто зомбирован и всё что ни говори, отталкивается, как вода маслом.

А здесь .... Деген производит впечатление человека мыслящего .... А вот поди ж ты ... Реакция точно такая же как у зомбированного.

А ведь есть же ещё дальше отстоящие от позиции ИАЕ. Как с ними то быть?!

Не-е .... Тут надо вначале популяризаторством идей ИАЕ и родственных ему, заниматься ... Подвести человека к ним. А уж потом уже выкладывать сами идеи.

А то мы на таких Дэгенов изойдемся все. Вон сколько времени и сил отнял. ...

Есть вторая идея – а что если сделать физически тот самый алфавит о котором Сат-Ок говорил? Что б 300 раз в будущем не повторяться. Нечто вроде FAQ’а?

Тогда все эти тягомотины с будущими Дэгенами, мскифами и Козловскими прекратятся? Он вам - раз своё утверждение – а мы ему ссылку на такой-то пункт. И т. д. Ещё посмотрим тогда кто первый устанет. Ну, или перекуется.

Да и нам полезно будет. Нечто вроде кредо веры сложится.

А? Что думает благородное собрание по этому поводу?

 Отправлено: 18.01.10 00:06. Заголовок: Вот. Как раз то, что..

Вот, А.К. - как раз то, что нужно. И так же про все, что интересно. Например: ЗПЛ, СПЛ, Тамас и Шакти, контакт с ВЦ, педагогика будущего, музыка, танец, линейная логика, диалектика и т.д.
Но ведь все равно нужна будет какая-то систематизация - как человек будет искать то, что его интересует.

 Отправлено: 19.01.10 22:18. Заголовок: Ольга пишет: О прав..

Ольга пишет:

цитата:

О правке - всё в порядке, потихоньку-полегоньку будем работать.

Ольга, спасибо! Честно говоря, в глубине души боялся, что вы откажетесь.

Ольга пишет:

цитата:

Сейчас я о содержании самих выжимок-статей: мне думается, что есть такие чёткие и качественные формулировки в темах, что их надо оставлять как есть,

Ну, конечно! Ради этого всё и замутилось! Если форумчане уже раз что-то изложили, то зачем же это писать ещё один раз?! Надо и приводить соответствующие цитаты.

Ольга пишет:

цитата:

обозначая авторство, например: Джигар: "...текст". А редактор свои мысли или перестроенные для ровности фразы - без кавычек. Так мы не потеряем ощущения живого диалога и выдержим концептуальность.

А зачем, Ольга? Я – против.

Если мы сделаем, как вы предлагаете, то у нас получится мини-ветка (точнее, её экстракт). Тогда уже лучше отослать читающего к оригиналу, к самой ветке.

Нет, я вижу это совсем не так.

Вот, у нас недавно на форуме прошла дискуссия об изобразительном (преимущественно) искусстве. В её процессе, защищая ефремовскую концепцию искусства, её участники высказали немало интересных и правильных мыслей и формулировок с подкрепляющими цитатами Ефремова.

Ну, так и нужно сделать не выжимку из этой ветки, с приведением закавыченных слов автора, а просто некий деперсонализированный текст, составленный из лучших мыслей участвующих, выражающих наиболее полно точку зрения нашего форума. Поскольку 90 % такого текста принадлежит Сат-Оку, то он и должен отобрать эти мысли и составить такой текст по этой теме. Я это так себе представляю.

Ольга пишет:

цитата:

Я не думаю, что кого-то надо будет поправлять стилистически, если нет явных ошибок, - это же интересно, что у каждого свой стиль, что народ узнаваем.

Для читающего (знакомящегося с) нашу концепцию (взгляд/мнение форума) по тому или иному вопросу будет неинтересно кого-то «узнавать». Он должен как можно четче воспринять нашу идею. Кстати, когда текст написан не ровно, а составлен как кубики из цитат разных авторов, то это мешает нормальному и цельному восприятию текста. Я уже не говорю о том, что увеличивается его объем.

Ольга пишет:

цитата:

А вообще - процесс осмысления тем и отбора материала очень непростой

Золотые слова!!! Я вот уже сейчас нахожусь в несколько озадаченном положении. Потому что, когда я сказал, что хотел бы заниматься темами, касающимися Будущего, то я не принял во внимание, что МОЁ вИдение Будущего, выраженное в концепции Когнитивного общества, отличается от Будущего, которое изобразил Ефремов. И как мне быть? Я вначале подумал, что можно принять за основу тот текст, который я пишу, а теперь осекся. Потому что мой текст не будет выражением мнения форума.

В любом случае, если говорить о текстах для цитатника, а не энциклопедии, я вижу 2 вида текстов.

1 вид. Выражает наше мнение по концептуальным вещам. Например, вИдение на форуме идеала в изобразительном искусстве или концепцию время- и дао-ориентирования.

2 вид. Описательные изложения. Например педагогическая система в обществе будущего Ефремова или характеристика ефремовских эпох будущего – ЭМК, ЭОТ, ЭМВ и ЭВР.

Соответственно, и подход к этим 2-м видам должен быть разным.

 Отправлено: 19.01.10 23:19. Заголовок: Джигар пишет: Тогда..

Джигар пишет:

цитата:

Тогда уже лучше отослать читающего к оригиналу, к самой ветке.

Как я полагаю, смысл экстракта — донести основное, очищенное от примесей и мусора. В общении ведь никто специально обычно не формулирует как для трибуны, перемежая удачные формулировки с обычным чёсом. Или вот, скажем, вашу статью про время отсылать кого-то читать с технической точки зрения просто неэтично — человек запарится искать среди прочих постов сам текст. И т.п.

 Отправлено: 19.01.10 23:48. Заголовок: Цитаты — цитатами. О..

Цитаты — цитатами. Однако, кто-нибудь возьмётся сформулировать и обобщить чаще всего возникающие вопросы? Я вот подумал — и затруднился. Потому что вроде по ходу бесед бывает, что всплывает что-то — «а, это уже было», но врядли кто-то специально регистрировал все эти моменты (разве что Сат-Ок подобную бухгалтерию догадался бы вести).

 Отправлено: 20.01.10 13:12. Заголовок: Алекс, а у меня пока..

Алекс, а у меня пока вопрос по вики:
можно ли продолжать заполнять, или подождать, когда переедем из "песочницы"?

 Отправлено: 20.01.10 14:52. Заголовок: Я сейчас споткнулся ..

Я сейчас споткнулся о проблему окончательного выбора движка. Получается так, что MediaWiki привычнее и удобнее, но в смысле технического обслуживания сложнее, могут быть проблемы. DokuWiki проще будет. Но она мне не нравится.
Я думаю, статьи набивать можно — файлы с текстом останутся и если что, то можно будет перенести.

 Отправлено: 20.01.10 14:56. Заголовок: А что там с алфавитн..

А что там с алфавитным индексом? Вижу только букву А.

 Отправлено: 20.01.10 14:59. Заголовок: Настроить надо. Это ..

Настроить надо. Это не совсем тривиально делается. Сейчас попробую вытащить на свет божий.

 Отправлено: 20.01.10 17:26. Заголовок: Поправил страницу би..

Поправил страницу биографии, прикрутил формирование алфавитного указателя.
Нужно некоторые соглашения сделать. Я по факту предлагаю такие:
1) все словарные статьи создавать в пространстве имён «Энциклопедия» в подпространстве соответствующей буквы алфавита.
2) руководствоваться словарными принципами составления статей — т.е., допустим, не «Иван Антонович Ефремов», а «Ефремов, Иван Антонович», буква «ё» — обязательна и т.п.
3) Ссылки можно давать на русском языке — там работает система транслитерации, т.е. сам файл статьи будет назван латиницей, но отображаться будет по-русски, при условии, что первый заголовок в статье совпадает с транслитерированным названием. Т.е. отображение индекса идёт по заголовкам, а вот формирование — по именам файлов. Соответственно, если статья есть, но неправильно оформлена, то в индексе сайта её название будет отображаться латиницей.
4)Система форматирования заголовков в DokuWiki отличается от Википедии, в Doku заголовок первого уровня выделяется с двух сторон шестью знаками равенства, вот так: ====== Header level 1 ======.
Заголовки следующих уровней выделяются соотвественно уменьшением количества знаков равенства. Для тех кто не в курсе — это важно, поскольку влияет на формирование иерархической структуры разделов.

По поводу движка: пока, всё же, видимо, придётся остаться на этом. Я почесал голову — моего уровня доступа к серверу всё же не хватает для полноценного обслуживания Mediawiki и поэтому, наверное, до лучших времён проще оставить так, как уже получается.

 Отправлено: 20.01.10 17:47. Заголовок: Ещё некоторые замеча..

Ещё некоторые замечания по оформлению: полагаю, что нужно стремиться к соблюдению правил типографики.
В частности, недопустимы дефисы вместо длинного тире. Его можно вставить, набрав на клавиатуре комбинацию Alt+0151 на цифровой клавиатуре. Либо, в DokuWiki явно его можно выделить тремя дефисами подряд — «---»
Знак многоточия набирается не тремя точками, а эллипсисом — Alt+0133.
Кавычки допустимы только типографские — «ёлочки», вот это — " — значок, обозначающий дюймы или угловые секунды в градусной мере.
Соответственно Alt+0171 — левая, Alt+0187 — правая, либо можно поставить два знака «больше» или «меньше» подряд — <<типографские кавычки>>.
Инициалы в именах отбиваются друг от друга и от фамилии неразрывным пробелом — чтобы избежать переноса на другую строку. Alt+0160. Рекомендуется так же ставить его перед тире. Иначе его может перебросить на следующую строку, а это достаточно грубая типографская ошибка — тире строку может только завершать, но не начинать, кроме как в оформлении диалога.

 Отправлено: 20.01.10 18:16. Заголовок: Русскоязычная справк..

Русскоязычная справка по синтаксису DokuWiki.

 Отправлено: 20.01.10 18:24. Заголовок: Спасибо, Алекс!..

Спасибо, Алекс!

 Отправлено: 20.01.10 18:44. Заголовок: Алекс, я не понял, к..

Алекс, я не понял, как правильно вставлять ссылки на другие статьи энциклопедии:

[[энциклопедия:т:тафономия|тафономии]]
[[энциклопедия:в:Вырица]]

или достаточно так:
[[тафономия|тафономии]]
[[Вырица]]
?

 Отправлено: 20.01.10 18:49. Заголовок: В первом случае прав..

В первом случае правильно.

 Отправлено: 21.01.10 00:30. Заголовок: Правда, можно остави..

Правда, можно оставить ссылку по второму типу, если статья, на которую ты ссылаешься, находится в том же пространстве имён. То есть, допустим, если ты в статье «ЭРМ» сделаешь ссылку на «ЭВК», то её можно просто записать как [[ЭВК]] — и то и другое относится к пространству «Э». Но в общем случае с относительными путями, наверное, баловаться не стоит — легко запутаться.
В принципе можно было все словарные статьи просто бросать в корень, но мне кажется, что лучше строже подойти к структуризации.
По поводу структуры: предлагаю, кроме энциклопедии, создать ещё разделы «FAQ», «Статьи» и «Произведения». В «Произведения» накидать потихоньку тексты книг. Это будет удобно ещё и тем, что какая-никакая поисковая система имеется, проще будет искать что-то.

Слушаю предложения. А то, получается, каждый высказывается индивидуально, а воли форума я не вижу. Ну давайте голосовать, что ли, по животрепещущим пунктам. Демократию, так сказать, в действие.

 Отправлено: 22.01.10 04:27. Заголовок: Немного прилизал вне..

Немного прилизал внешний вид; добавил структурности — пару новых разделов (точнее один, а прочие — в потенции), в частности «Библиотеку», куда положил пару рассказов; прикрутил другой формирователь индекса — теперь алфавитный список выглядит вроде получше и управляться с ним удобнее; прикрутил редиректор — теперь со страниц типа «ЭВР — см. Эра Встретившихся Рук» можно настроить автоматический переброс на основную статью, как в Википедии.
В общем, жду замечаний и предложений.

 Отправлено: 22.01.10 12:30. Заголовок: На всякий случай нап..

На всякий случай напомню, что потенциальные страницы по книгам ЛБ. "Таис..." и "Катти Сарк" на данный момент называются "Лезвие бритвы (роман)" и "Катти Сарк (повесть)" - т.е. предполагается также создать страницы "Лезвие бритвы (диалектический принцип)" и "Катти Сарк (клипер)". Соответственно, если будешь что-то из этих книг них добавлять в Библиотеку, нужно учесть.

 Отправлено: 22.01.10 13:03. Заголовок: Добавил заметку по Э..

Добавил заметку по ЭСФ, но в индексе она не отразилась.

 Отправлено: 22.01.10 15:09. Заголовок: В общем индексе сайт..

В общем индексе сайта она есть. Сейчас покрутил туда-сюда — дело в том, что докувики на серверной стороне кэширует наиболее часто употребляемую информацию, время жизни кэша порядка суток. Так что некоторые изменения могут быть не видны сразу. Удалил кэш — всё появилось.

 Отправлено: 22.01.10 15:53. Заголовок: A.K. пишет: Соответ..

A.K. пишет:

цитата:

Соответственно, если будешь что-то из этих книг них добавлять в Библиотеку

Да, я думал об этом. Надо будет в таких случаях просто создавать общую страницу, скажем, «Катти Сарк», а в ней перечислить возможные значения и дать ссылки на соответствующие статьи.

Библиотека находится на отдельной ветке, у неё своё пространство имён, вроде приложения такого, где сами тексты произведений и только они. Я думаю, что если в словарных статьях где-то следуют ссылки на произведение, то в теории надо бы в самом словаре давать описание произведения, а в нём уже ссылку на текст.

 Отправлено: 22.01.10 18:08. Заголовок: Блин. Как выяснилось..

Блин. Как выяснилось, алфвитный указатель сортирует совсем не по индексу. Придётся вернуться взад.
Зла не хватает.

 Отправлено: 28.01.10 22:56. Заголовок: Добавил статью «Эры»..

Добавил статью «Эры». Получилось, правда, не особо энциклопедично по стилю, как мне кажется. И надо как-то договориться, что и где по хронологиии будет, что на что ссылаться. Или «Хронология» будет большой общей статьёй, где будут подробно расшифровываться все термины, или статья будет по сути составной, по каждому частному вопросу ссылаясь на статью о конкретном термине.

UPD. Кстати, там есть возможность вести обсуждения правок, закладка вверху под названием discussion. Для примера создал обсуждение «Эр».

 Отправлено: 29.01.10 16:55. Заголовок: Хорошая статья получ..

Хорошая статья получилась. Я, может быть, что нибудь поправлю, но позже (сдаётся мне, в подготовительных материалах ТВ=ЭСФ). И по твоим вопросам тоже позже. Аhora estoy un poco ocupado, занят сейчас маленько, т.е. :)

 Отправлено: 29.01.10 18:50. Заголовок: Написал кой-чего в о..

Написал кой-чего в обсуждении статьи "Эры".

 Отправлено: 30.01.10 05:30. Заголовок: Честно говоря, ожида..

Честно говоря, ожидал увидеть здесь экстракт, сделанный Сат-Оком (как основным автором), из ветки, где была дискуссия с Дегеном об искусстве.

 Отправлено: 30.01.10 05:36. Заголовок: Сат-Оку сейчас не до..

Сат-Оку сейчас не до экстрактов.

 Отправлено: 02.02.10 13:24. Заголовок: По поводу энциклопед..

По поводу энциклопедии (не FAQ'a для борьбы с отступниками!): кроме коллектива Ноогена и другие проделывали подобную работу для ЧБ, там и комменты А.К. есть, он даже писал по поводу хронологии:

цитата:

"Эуг Бел, я собираюсь на чтениях в Вырице выступить по хронологии ЧБ. Соавтором будешь?"... "Евгений, исправь, пожалуйста - по горному хребту Каракорум проходит граница Индии и Китая. Через хребет ведёт перевал, также называющийся Каракорум (через него проходил маршрут азиатской экспедиции Н.К. Рериха в 1925 году)"... "Спасибо. Очень ценное замечание" (Эуг Беллл)

Есть и более ранние комментарии:

цитата:

"О ЧЁМ ПРЕДУПРЕЖДАЛ "ЧАС БЫКА"" (© В. Чистяков, "Уральский следопыт" , 1989 г.): "Можно предположить, что этот прием (о муравьином "лжесоциализме") понадобился для преодоления возможных препятствии на пути книги к читателю. При внимательном чтении обнаруживаются многочисленные реалии нашей собственной действительности. Роман никогда не увидел бы света, если бы эти реалии не были переадресованы соседу — тем более нелюбимому, чем больше его история напоминала свою".

 Отправлено: 02.02.10 15:03. Заголовок: По поводу хронологии..

По поводу хронологии с тех пор появилась известная здесь статья - моё выступление в Вырице. Там же в сноске сказано:

цитата:

Таблица (циклов. - А.К.) составлена Евгением Беляковым на основании моих расчётов, см.: http://mirefremova.borda.ru/?1-3-0-00000001-000-0-0-1174230205

"Для преодоления возможных препятствий на пути книги" понадобилась только приставка "лже". В "премудрых тетрадях" написано "муравьиный социализм".

 Отправлено: 02.02.10 15:51. Заголовок: Тогда ещё интересова..

Тогда ещё интересовал этот Чистяков из Каменск-Уральский. Думал - не придуманный ли персонаж? - уж очень часто его письма появлялись в разных изданиях. А после показалось, что приглашённый мной 4 года назад сюда с "Удела Могултая", но появившийся в два прихода на КЗ некто Хеликс он и есть.

 Отправлено: 02.02.10 15:55. Заголовок: Интересно. Не похоже..

Интересно. Не похоже по стилю на Хеликса - он везде порядочно появлялся, потом болел тяжело и уже везде отсутствовал (даже в своем ЖЖ). К тому же он из Хабаровска вроде (ну это неважно)

UPD. В таком разе он, как многие, обладает сильным духом противоречия: когда была ещё сильна (но на излете) соввласть - писал одно, когда сильна другая - другое

 Отправлено: 04.02.10 18:37. Заголовок: Добавил про ЭОТ и Хр..

Добавил про ЭОТ и Хронологию.

 Отправлено: 04.02.10 19:02. Заголовок: А что без собственно..

А что без собственно хронологии - одни названия?

 Отправлено: 04.02.10 19:04. Заголовок: В статью про Эры поз..

В статью про Эры позже добавлю временнЫе привязки по подготовительным материалам к роману.

 Отправлено: 17.02.10 19:38. Заголовок: Сделал статью "В..

Сделал статью "Век Расщепления".

Алекс, посмотри, что-то там с адресами. По ссылке http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=vek_rasscheplenija она есть, а по ссылке http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=enciklopedija:v:vek_rasscheplenija - нет. И страницы http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=enciklopedija:v не появилось, и в алфавитном указателе никаких изменений.

Думаю, участие в составлении Энциклопедии широкими кругами ноогеновской общественности затруднено множеством технических деталей, на постижение которых не у всех хватит времени и "заточки". В любом случае, товарищи, статьи готовьте, а викифицируем их мы с Алексом как-нибудь.

 Отправлено: 17.02.10 20:57. Заголовок: A.K. пишет: По ссыл..

A.K. пишет:

цитата:

По ссылке http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=vek_rasscheplenija она есть, а по ссылке http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=enciklopedija:v:vek_rasscheplenija - нет.

И не может быть. Смотри, фактически двоеточия — это замена слешей в адресах папок, т.е. адрес doku.php?id=vek_rasscheplenija отсылает к реальному файлу бла-бла-бла/wiki/data/pages/vek_rasscheplenija.txt, а doku.php?id=enciklopedija:v:vek_rasscheplenija — это должно быть бла-бла-бла/wiki/data/pages/enciklopedija/v/vek_rasscheplenija.txt «Пространство имён» в данном случае — это просто как-то поименованный каталог со всеми его вложенными подкатлогами и файлами. Если ты ничтоже сумняшеся начинаешь писать статью прямо на главной, забыв указать, где она лежать должна, то она у тебя в корень и упадёт, а не в нужный раздел.
Насчёт не видно в алфавитном указателе: я ж писал, страницы на сервере кэшируются на какое-то время, по идее — сутки. Поэтому смотри и проверяй по Site index — он не кэшируется, всегда свежий список. И там наглядно видно, если не в то пространство имён поместил что-то.
Впрочем, в данном случае в алфавитный указатель и не могло попасть — статья-то вне энциклопедии оказалась.

Статью перенесу, не беспокойся.

 Отправлено: 18.02.10 13:37. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 23.02.10 19:10. Заголовок: Народ, думала я тут,..

Народ, думала я тут, думала и поняла, что у нас нет самого простого, с чего начинаются все изучения творчества и жизни людей: у нас нет по годам расписанной биографии Ефремова и карты, где отмечены все те места, где он реально бывал в своих экспедициях и поездках, с одной стороны, и (другом цветом) отмечены места, которые он описывает в произведениях, с другой стороны.

Вот, например, фрагмент росписи по годам:

1926 - Экспедиция в Прикаспий, к озеру Баскунчак, на гору Богдо. Далее - работа в Ленкорани капитаном на Каспийском море. Затем - возвращение в Ленинград.

1927 - Экспедиция в Вологодскую область, на реку Шарженьгу (местонахождение у деревни Вахнево). Первый этап: разведка.

1928 - Второй этап экспедиции на Шарженьгу. Смерть Сушкина.

1929 - А дальше??? Андрей, ты знаток биографии. Давай вместе потихоньку сделаем.

Составляя такой календарь, как раз нанесём, что надо, на карту. А карту надо как-то в компе сделать. И чтобы наводить на значок, отмечающий место, - и фотка открывалась или ссылка на альбом на Ноогене.

Алекс, как это сделать???

 Отправлено: 23.02.10 19:17. Заголовок: Оля - десять баллов!..

Оля - десять баллов!!

 Отправлено: 23.02.10 19:22. Заголовок: Сперва тогда список ..

Сперва тогда список надо собрать того, чего на карте отмечать собрались. Потому как такую интерактивную карту мне придётся делать, сама ты это не прицепишь так, как это у тебя описано. Хотя в принципе ничего запредельно сложного в этом нет. Саму карту найти подходящую, такую, что б на компе смотрелась без напряга.

 Отправлено: 23.02.10 23:18. Заголовок: Вехи биографии ИАЕ: ..

Вехи биографии ИАЕ: http://iae.newmail.ru/Chud_iae/1.htm