Отправлено: 12.01.10 21:36. Заголовок: Ефремовская энциклопедия и FAQ на базе Вики

Ответвление темы «Иллюстрации Ю. Коляденко к ТуА и разговор об искусстве (Часть 2)». — A. D.


Прочел всю ветку до конца.

Мдя .... ощущения какие-то странные .... Деген этот непотопляемый какой-то ...

Всё время чувство было – вот-вот, ещё немного и поймет человек. Ведь ему уже и так и эдак объясняли ... Со всех концов заходили ...

Не, когда я сталкивался с воинственным неприятием, типа мскифа, тут все понятно. Человек просто зомбирован и всё что ни говори, отталкивается, как вода маслом.

А здесь .... Деген производит впечатление человека мыслящего .... А вот поди ж ты ... Реакция точно такая же как у зомбированного.

А ведь есть же ещё дальше отстоящие от позиции ИАЕ. Как с ними то быть?!

Не-е .... Тут надо вначале популяризаторством идей ИАЕ и родственных ему, заниматься ... Подвести человека к ним. А уж потом уже выкладывать сами идеи.

А то мы на таких Дэгенов изойдемся все. Вон сколько времени и сил отнял. ...

Есть вторая идея – а что если сделать физически тот самый алфавит о котором Сат-Ок говорил? Что б 300 раз в будущем не повторяться. Нечто вроде FAQ’а?

Тогда все эти тягомотины с будущими Дэгенами, мскифами и Козловскими прекратятся? Он вам - раз своё утверждение – а мы ему ссылку на такой-то пункт. И т. д. Ещё посмотрим тогда кто первый устанет. Ну, или перекуется.

Да и нам полезно будет. Нечто вроде кредо веры сложится.

А? Что думает благородное собрание по этому поводу?

 Отправлено: 24.02.10 12:27. Заголовок: Ольга пишет: 1926 -..

До 1914 - Вырица.
1914-1919 - Бердянск.
1919 - Херсон.
1919-1921 - дороги гражданской войны вместе с авторотой 6-й армии; точно - Херсон, Очаков, Перекоп.
1921-1923 - Петроград, 23-я единая трудовая школа.
1923-1924 - старший матрос на "Третьем Интернационале" - Владивосток - Курилы, Япония, Камчатка, порт Аян.
1924-26 гг. - студент Ленинградского университета.

Ольга пишет:

цитата:

1926 - Экспедиция в Прикаспий, к озеру Баскунчак, на гору Богдо. Далее - работа в Ленкорани капитаном на Каспийском море. Затем - возвращение в Ленинград.

Немного не так.
1925 год - первый полевой сезон ИАЕ - экспедиция в Талышские горы, затем - командир катера лоцманской станции в Ленкорани.
1926 год - экспедиция в Прикаспий, к озеру Баскунчак, на гору Богдо.

Далее:

1927-28 гг. - Шарженга и Ветлуга.
1929 - северные предгорья Тянь-Шаня, Оренбуржская обл. - Каргалинские рудники, пос. Горный.
1930 - Северная Двина, Оренбужская обл. - Каргалинские рудники, пос. Горный.
1931 - озеро Эворон (Дальний Восток).
1932 - р. Олёкма - пос. Тында.
1934-1935 - Верхне-Чарская экспедиция.
1935 - с. Ишеево (Татария).
1936 - снова Каргалинские рудники.
1939 - снова Каргалинские рудники, снова с. Ишеево, р. Белая и р. Дёма (Башкирия).
1941 - снова пос. Горный (Оренбуржье).
1946, 1948-1949 - Монгольская Гоби.
1958 - Китай - научная поездка с целью подготовки экспедиции.


UPD. Кроме того - Мозжинка, Коктебель, Абрамцево, Узкое (сейчас в черте Москвы), Золотое кольцо, Волга, Карельский перешеек... - но это уже не экспедиции.

А также:

Палеонтологический (сначала - Палеозоологический) институт:

1930 (год образования) - 1937 - в Ленинграде.
1937 - 1941 - в Москве.
1941-43 в эвакуации: Свердловск (1941-42), Алма-Ата (1942-1943), Фрунзе (1943).
1943 - ... - в Москве.


Образование:

Ленинградский университет, биологическое отделение физико-математического факультета - неоконченное высшее (1926).
Ленинградский горный институт - диплом горного инженера (экстерном, 1935).
Кандидат биологических наук за совокупность работ по палеонтологии, без защиты (1935).
Доктор биологических наук (1941).

 Отправлено: 24.02.10 12:46. Заголовок: Выложил вчера в библ..

Выложил вчера в библиотеку «Час Быка».

 Отправлено: 24.02.10 16:57. Заголовок: Добавил статью Втора..

Добавил статью Вторая Великая Революция.

 Отправлено: 25.02.10 14:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: В..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Выложил вчера в библиотеку «Час Быка».

В Энциклопедии тоже появилась статья "Час Быка", но в ней только одно слово - "Роман". Может, делать переадресацию на Библиотеку? Я бы и сам сделал, да не умею пока что (не подскажешь, как?).

 Отправлено: 25.02.10 14:30. Заголовок: Это я заготовку поло..

Это я заготовку положил — просто что б было, заодно поглядеть, правильно ли ссылки стоят.
Насчёт переадресации. Давайте, что ли, решим коллективным разумом: будем ли мы писать статьи о произведениях или ограничимся только ссылками на тексты?

 Отправлено: 25.02.10 18:14. Заголовок: Андрей, думаю, надо ..

Андрей, думаю, надо дать хронологию не просто экспедиций, но вообще хронологию по годам всех перемещений и видов занятий (по возможности). Можно два варианта - расширенный и краткий (как у тебя здесь). Это важнейшая заготовка для будущей книги ЖЗЛ.

Надо уточнить, что пос. Горный в Оренбурьжье - это не тот Горный, что есть на современных картах. Так, где Каргалинские рудники, сейчас посёлка уже нет. Где-то я давала сноску на статью спелеологов про Каргалу...

 Отправлено: 25.02.10 18:33. Заголовок: Ольга пишет: Это ва..

Ольга пишет:

цитата:

Это важнейшая заготовка для будущей книги ЖЗЛ.

Вот оно как!

 Отправлено: 25.02.10 20:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: Н..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насчёт переадресации. Давайте, что ли, решим коллективным разумом: будем ли мы писать статьи о произведениях или ограничимся только ссылками на тексты?

По-моему, изначально нужно ставить ссылки на тексты, но если будут появляться статьи по произведениям - отключать переадресацию и размещать статью.

И ещё о переадресации: сделай, пожалуйста, страницу "ВВР" с переадресацией на "Вторая Великая Революция" или меня научи, как переадресовать.

 Отправлено: 25.02.10 21:36. Заголовок: Переадресацию сделал..

Переадресацию сделал.
Там надо такую конструкцию ставить:

~~REDIRECT>энциклопедия:в:Вторая Великая Революция~~

Что бы посмотреть саму эту страницу, если тебя перекинуло редиректом с неё на основную статью — там вверху после этого высвечивается «Вы были перенаправлены со страницы статьи «XXX». Название статьи — ссылка, если по ней кликнуть и перейти, то тебя уже с неё никуда не перенаправит. Либо просто вручную можно добавить руками к адресу &redirect=no, т.е.
вот так будет перенправлять:
http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=:ehnciklopedija:v:vvr
а так — нет:
http://dragon.lafox.com.ua/efremov/wiki/doku.php?id=:ehnciklopedija:v:vvr&redirect=no

Как сделать что-то самому: просто жми на правку страницы там, где есть подобное тому, что ты хочешь сделать, в качестве примера. Правда, некоторые теги доступны только пользователю с правами админа, но все основные доступны всем.

И такой момент: внутренние ссылки пиши по-русски. Это и проще будет, и единообразней. А когда латиницей — ты используешь иные правила транслитерации, чем движок энциклопедии, поэтому ошибка получается — твоя ссылка ведёт в никуда.
Регистр неважен — адреса приводится к нижнему регистру.

Смотри, ты назвал статью vtoraja_velikaja_revolucija, а движок сам сделал бы vtoraja_velikaja_revoljucija.
Разница в один символ, сразу и не заметишь, и будешь долго на красную ссылку в непонятке глядеть.

Причём, такая транслитерация вроде бы логична. Но, например букву «х» он передаёт почему-то буквой «икс». Не знаю, какие-то странные люди писали модуль транслитерации, но вот такое оно есть.

 Отправлено: 26.02.10 23:52. Заголовок: Добавил статью про б..

Добавил статью про биполярную математику и сопутствующие заметки про кохлеарное и репагулярное исчисления.

 Отправлено: 27.02.10 00:21. Заголовок: И заметку по ЭВК тож..

И заметку по ЭВК тоже.

 Отправлено: 27.02.10 14:09. Заголовок: Доделал примечания к..

Доделал примечания к статье "Эры"

 Отправлено: 27.02.10 15:16. Заголовок: Слушайте, так здоров..

Слушайте, так здорово! Это ведь достойное направление труда на годы! Простите мне мою восторженность...

 Отправлено: 27.02.10 17:00. Заголовок: Да, это работа на го..

Да, это работа на годы.
Или вот нашёлся бы спонсор, который бы просто оплачивал работу исследователя. Уверена, что Николай и Андрей с удовольствием засели бы годика на два-три-четыре и написали бы всё, что давно задумано, а то и больше.

 Отправлено: 27.02.10 17:07. Заголовок: Иногда жизнь делает ..

Иногда жизнь делает удивительные повороты... Как знать, вдруг?

 Отправлено: 14.03.10 10:38. Заголовок: Добавил статью про Э..

Добавил статью про ЭВР. Ссылку на энциклопедию вынес в начало форума.

 Отправлено: 18.03.10 12:36. Заголовок: Во избежание диверси..

Во избежание диверсий, спама и т.п. акций отключил саморегистрацию пользователей. Теперь, если кому-то нужен аккаунт — обращайтесь ко мне, я заведу пользователя.
Надо сказать, что ажиотажа не случилось, по сю пору, кроме меня, зарегистрировалось всего три человека, из них двое — скорее из солидарности. :)

 Отправлено: 18.03.10 15:00. Заголовок: Иру Федотову вчера К..

Иру Федотову вчера Коля пытался зарегистрировать - не знаю, что из этого получилось :)

 Отправлено: 18.03.10 15:05. Заголовок: Новых пользователей ..

Новых пользователей вчера не прибавлялось. А сегодня уже всё, только через меня.

 Отправлено: 18.03.10 17:08. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Новых пользователей вчера не прибавлялось

Мне совесть не позволяет. Вот соберусь с мыслями, создам какой-нибудь текст... тогда.

 Отправлено: 18.03.10 17:14. Заголовок: Ольга пишет: Иру Фе..

Ольга пишет:

цитата:

Иру Федотову вчера Коля пытался зарегистрировать

Алекс говорит о регистрации в Ефремовской энциклопедии, а Иру регистрировали на форуме.

 Отправлено: 18.03.10 17:52. Заголовок: Гм… Так зачем голову..

Гм… Так зачем голову морочить?

 Отправлено: 04.05.10 12:00. Заголовок: честно говоря удивле..

честно говоря удивлен выводами

по видимому проблема во взаимопонимании, и нахождении общих точек соприкосновения, так как споры и обсуждения очень часто сводятся к переругиванию со своих колоколен. и создание словарика ефремова только сделает прочнее вашу колокольню, но не поможет переманить на нее других людей. представьте что человек озабоченный проблемами современного мира, но не знающий куда идти (или же как и многие потерявшийся в обилии вариантов), попадает на ваш форум(допустим по ссылкам из поисковика на интересную дискуссию), и что он увидит? ЭВК, космолеты, биография и возвеличивание какогото неизвестного ему ефремова - да он тут же отсюда уйдет, так как решил что не туда попал.

по моему сейчас необходим словарик по типу вики(кстати похоже многие так и не поняли реальную пользу такого способа совместной работы) по основным проблемам текущей цивилизации, именно от людей которые видят вполне реальную альтернативу в мире ТА. и ефремов тут не самоцель, его ценность именно в том, что многие из проблем он предвидел, описал, и создал вполне реалистичный мир лишенный современных недостатков. вот на этом и нужно фокусироваться.
сам ефремов не формализовал свою систему, предпочитая описывать жизнь мира через живые художественные произведения, но художественное произведение требует много времени для ознакомления, многие пройдут мимо просто потому что фантастика это сказки для детей. а вот при наличии анализа в привязке с текущими проблемами окружающего мира, во первых будет проще найти общий язык(так как обсуждение уже будет идти по сути), и во вторых привлечет внимание к самому ефремову(как живое описание практической реализации)

то есть я боюсь что вы потратите годы на полное описание творчества и биографии ефремова, но кроме немногих поклонников его творчества(и учитывая когда был пик его популярности, таких с каждым годом все меньше и меньше) это никому не будет интересно. а вот если использовать привязку к реальности на основе текущих проблем системы(который он предвидел), то можно его снова вернуть в умы людей.

 Отправлено: 04.05.10 13:02. Заголовок: Я с Вами согласен...

Я с Вами согласен.

 Отправлено: 04.05.10 13:21. Заголовок: Spawn пишет: то ест..

Spawn пишет:

цитата:

то есть я боюсь что вы потратите годы на полное описание творчества и биографии ефремова

Привлечь людей можно, если ты сам знаешь вдесятеро больше. Это закон.
Посему важность исследовательской работы на разных гранях (можно назвать это ефремоведением) не подвергается сомнению.

 Отправлено: 04.05.10 13:35. Заголовок: Мне странно противоп..

Мне странно противопоставление. Как будто написание «Войны и мира» Толстым отменяет или обессмысливает создание «Литературной энциклопедии», БСЭ или справочников по химии.

Spawn, а вы сами-то возьмётесь практически реализовать разаботку каких-то положений, статей и пр. в свете высказанных вами мыслей? Или это подобно тому, как годами может на иных сайтах обсуждаться вопрос «нужен ли нам свой торрент-трекер?», но при этом все ждут, что его сделает админ?

 Отправлено: 04.05.10 22:18. Заголовок: Alex Dragon я уже н..

Alex Dragon
я уже над этим работаю, пока пытаюсь собрать вместе то как и до чего дошел я сам(завел свою вики, для удобства редактирования, собираю туда то что знаю, плюс добавляю то что узнал нового - надо было раньше начать, динамика перехода была бы интереснее при качественных скачках и нагляднее было бы видно что и откуда пришло)
но думаю чем больше людей будет работать в таком направлении тем лучше будут результаты, или как минимум проще будет понять где расхождение и над чем стоит поработать

Ольга
если вы хотели сказать что стараетесь привлечь людей сами узнавая больше, то я не вижу как это сработает. во первых никто не узнает что вы знаете, если вы это им не покажете, причем понятно для людей(иначе просто проигнорируют), во вторых полно ученых которые очень много знают, но влияние на общество у единиц, только тех кто с этим обществом работает.

 Отправлено: 14.05.10 14:51. Заголовок: Добавил сведений в с..

Добавил сведений в статью о "Юрте Ворона".

 Отправлено: 14.05.10 19:31. Заголовок: Spawn пишет: если в..

Spawn пишет:

цитата:

если вы хотели сказать что стараетесь привлечь людей сами узнавая больше, то я не вижу как это сработает. во первых никто не узнает что вы знаете...

Дорогой товарищ если я что-то узнаю то это узнают и все другие вы внимательно посмотрите ветку Ефремов ЖЗЛ то увидите что я активно делюсь найденной информацией а если зайдёте на сайт Нооген и не будете ленивыми то обнаружите несколько моих статей о различных произведениях Ефремова моя фамилия Ерёмина
а влияние на общество я оказываю много лет тем что пишу книги для учителей литературы которыми пользуются учителя по всей стране и пишу книги для детей где упоминаю о Ефремове и цитирую его.

 Отправлено: 14.05.10 19:34. Заголовок: A.K. пишет: Добавил..

A.K. пишет:

цитата:

Добавил сведений в статью о "Юрте Ворона".

Андрей, может, добавить в текст ссылку на мою статью о вставных новеллах - там ведь есть абзацы, посвящённые Юрте.
Думаю, надо активнее вводить перекрёстные ссылки.
Кстати, Нина сегодня ищет Мозжинку с задачей сфотографировать местность :)

 Отправлено: 16.05.10 07:59. Заголовок: В ходе подготовки те..

В ходе подготовки темы "Общество будущего по Ефремову" к занятию нашего дискуссионного клуба активно использовала энциклопедию, в частности статьи про Эры. Очень помогло. Приятно было работать - захотелось поделиться и поблагодарить всех, кто участвует в разработке.

Пришла мысль, что можно еще выделять ссылками ключевые фрагменты (частично это уже есть) произведений, о которых говорится в статьях. Например, мне захотелось нажать на словосочетание "лекция Веды Конг по Великому Кольцу". Будет еще и тот самый цитатник из самого Ефремова и из дискуссий на форуме.

 Отправлено: 17.05.10 18:57. Заголовок: Ольга пишет: Андрей,..

Ольга пишет:

цитата:

Андрей, может, добавить в текст ссылку на мою статью о вставных новеллах - там ведь есть абзацы, посвящённые Юрте.

Добавил.

 Отправлено: 17.05.10 20:02. Заголовок: helenrokken пишет: П..

helenrokken пишет:

цитата:

Пришла мысль, что можно еще выделять ссылками ключевые фрагменты (частично это уже есть) произведений, о которых говорится в статьях.

Прости, не понял. Выделять фрагменты в статьях ссылками? А куда эти ссылки должны вести?

 Отправлено: 17.05.10 20:03. Заголовок: Написал про Великое ..

Написал про Великое Кольцо. Посмотрите, не надо ли чего добавить-поправить.

 Отправлено: 17.05.10 20:26. Заголовок: ВК не только информа..

ВК не только информационная сеть, но и социальная структура. Прямо Ефремов именно так это, кажется, не формулирует, но это следует и по смыслу, и в тексте встречаются обороты, дословно не помню, в которых ВК выступает как совокупное «мы».

 Отправлено: 17.05.10 21:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ВК не только информационная сеть, но и социальная структура. Прямо Ефремов именно так это, кажется, не формулирует, но это следует и по смыслу, и в тексте встречаются обороты, дословно не помню, в которых ВК выступает как совокупное «мы».

Кстати, да. Упоминаются законы ВК, в ЧБ говорится о законе свободы информации:

цитата:

Нет ли здесь нарушения первого закона Великого Кольца - свободы информации? Если есть, то, вы знаете, мы полномочны на самое суровое вмешательство...

Что касается Сердца Змеи, то ВК там вполне однозначно есть, но Земля пока к нему не "подключена":

цитата:

Из далеких бездн космоса ультракороткие радиоволны несли вести населенных миров; иногда они приходили на Землю через тысячи лет после того, как были отправлены. Человечество только училось читать эти передачи и стало представлять, какой океан знаний, техники и искусства совершает свой круговорот между населенными мирами нашей Галактики.

 Отправлено: 17.05.10 21:22. Заголовок: Не факт, что эти «ве..

Не факт, что эти «вести населённых миров» идентичны Кольцу. В тексте ведь прямых указаний нет, «за» только косвенные соображения.
Кстати, тогда из этого отрывка следует, что эпоха пульсолётов в «СЗ» — всё же не промежуточная между ЭВК и ЭВР, как полагает Сат-Ок. Она либо должна быть до ЭВК (поскольку «человечество только училось читать эти передачи»), либо надо всё же вернуться к мысли, что описываемый сюжет параллелен ТуА и ЧБ, а не входит с ними в прямую последовательность. То есть понятно, что на самом деле Ефремов писал реально об одном и том же обществе, типе взаимоотношений людей, но формально эта нестыковка слишком сильная, чтобы можно было включать СЗ.

 Отправлено: 17.05.10 22:14. Заголовок: "Вести населенны..

"Вести населенных миров" может и не идентичны, а круговорот океана знаний, техники и искусства между населенными мирами Галактики- вполне. Прямых указаний нет потому что они только учатся читать эти передачи и соответственно сами еще мало знают на этот счет.
Насчет включать- не включать. По- моему здесь все довольно просто- если бы он хотел сделать СЗ частью вселенной ЧБ и ТуА, то он бы так и сделал, т.е. это вполне определенно следовало из текста СЗ и мы бы не ломали голову. Очевидно, что для Ефремова главным было выражение определенных идей, а единый сюжет, "миротворчество" будущего с некой единой историей было второстепенным.

 Отправлено: 18.05.10 10:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: В..

Alex Dragon пишет:

цитата:

ВК не только информационная сеть, но и социальная структура.

Исправил. Добавил про закон свободы информации.

 Отправлено: 18.05.10 10:41. Заголовок: А дополнительных стр..

А дополнительных страниц для цитат разве нет?