Отправлено: 15.04.11 03:37. Заголовок: Проект "Свобода внутри нас" (Часть 2)

Приглашаю всех на свой форум "Свобода внутри нас", посвящённый исследованию личности и творчества Ивана Ефремова - русского писателя и философа - http://svobodavnutri.unoforum.ru/

Буду рад всем!

 Отправлено: 29.09.12 16:26. Заголовок: И кстати говоря, Лен..

И кстати говоря, Ленин, Алекс, тоже был юристом. Если ты забыл

 Отправлено: 29.09.12 16:28. Заголовок: По поводу телевидень..

По поводу телевиденья. Максим, купите/вохмите себе "нормальную" камеру с нормальной оптикой. Стоят они недоорого. "Рыбий глаз" вебкамеры дает искаженное изображение, которое для вещания неприемлимо. А еще лучше соорудите себе "рабочее место" с задником (хоть из простыни ) и поставленным светом.

Антон, со временем будет

 Отправлено: 29.09.12 16:31. Заголовок: Николай, Ефремов не ..

Николай, Ефремов не запутался и не запутал. Но объяснять его надо, анализировать тексты надо, изучать творчество надо, пытаться понять, что он имел в виду. И для этого читать различных авторов, потому что один человек не может понять и заметить всего.

И черновики его произведений следует воспринимать именно как черновики, а не истину в последней инстанции

 Отправлено: 29.09.12 16:33. Заголовок: Я достаточно читал с..

Я достаточно читал самых разных авторов, чтобы представлять себе все возможные точки зрения по поводу творчества ИАЕ. Отдельные вариации здесь несущественны. И я априори мягко говоря не доверяю эмигрантским штудиям в эмигрантских журналах, издаваемых за црушные деньги. А кто платит деньги, тот и музыку заказывает. То что сей папир сделан по американским моднейшим лекалам, видно уже с первой страницы обложки: весьма характерные кричащие заголовки-аннотации, состыкованные вроде бы случайным образом:

- Бунт и отчаяние Ленина
- Иван Ефремов с разных точек зрения

В такой методе дизайна проявляется идеология издания.

Ну блин, это ж «Эхо Москвы» один в один копия, точнее «Эхо» и иже с ним сделаны по этим лекалам.

Макс, человек не может читать всё. Опытный читатель заранее ограничивает свой круг чтения, фильтруя и отбирая по некому набору признаков ему важное. Так вот: это — в мусор не глядя. Я оптом не желаю вдаваться в умственный понос штатных агитаторов и пропагандонов, отрабатывающих барские подачки. Это не пищи ради ума делалось, а ради засирания оного. Так что мне как читателю с этим пипифаксом просто делать нечего. И то что ты таким фуфлом размахиваешь как стягом, характеризует в первую очередь тебя самого неким образом. А вот я совершенно для своего духовного развития не потеряю, если останусь в неведении о том, какими именно загогулинами клали свои умственные какашки сии титаны духа в мозговые унитазы читателей.

 Отправлено: 29.09.12 16:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Макс, человек не может читать всё. Опытный читатель заранее ограничивает свой круг чтения, фильтруя и отбирая по некому набору признаков ему важное. Так вот: это — в мусор не глядя. Я оптом не желаю вдаваться в умственный понос штатных агитаторов и пропагандонов, отрабатывающих барские подачки. Это не пищи ради ума делалось, а ради засирания оного. Так что мне как читателю с этим пипифаксом просто делать нечего. И то что ты таким фуфлом размахиваешь как стягом, характеризует в первую очередь тебя самого неким образом. А вот я совершенно для своего духовного развития не потеряю, если останусь в неведении о том, какими именно загогулинами клали свои умственные какашки сии титаны духа в мозговые унитазы читателей.

А все-таки попробовать почитать никак? А разобраться, что автор имел в виду? А проанализировать текст? Конечно, не интересно, гораздо проще и вкуснее давать оценки заранее, а не разбираться самому.

А юридическое образование (класическое) как раз учит разбираться до сути. Докапываться до самой основы. Не обвинять человека без доказательств, а сами доказательства не отвергать, если их представляет тот, кто тебе не нравится. И еще юриспруденция учит понимать психологию людей

 Отправлено: 29.09.12 16:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну блин, это ж «Эхо Москвы» один в один копия, точнее «Эхо» и иже с ним сделаны по этим лекалам.

По крайне мере, Эхо Москвы лучше Первого канала

 Отправлено: 29.09.12 16:49. Заголовок: Меня мало интересует..

Меня мало интересует, какого там цвета: тёмно-коричневенького или светло. Я кажется про Первый канал в сравнении с Эхом ничего не говорил. Они для меня все за границей добра и зла. Так что ты демагогией занимаешься.

 Отправлено: 29.09.12 17:08. Заголовок: Теория БВ доказана н..

Теория БВ доказана настолько, насколько могут быть доказаны космологические модели. И она сейчас в качестве составного элемента входит в концепцию Мультивёрса. По словам же Панова, уже 7 лет назад теория Мультивёрса был обоснована не хуже, чем теория электричества.

Разумеется, стопроцентных гарантий никто никогда не даст, хотя бы в силу того, что описательный язык человека на каком-то этапе абстракции способен говорить лишь метафорами.

Вы много говорите абстрактных правильных вещей про анализ текста. Но вы же его не делаете. У вас нет соответствующих навыков, и это очевидно сразу же. Культура мышления, о которой вы говорите, требует постоянной саморефлексии. А её совершенное отсутствие и порождает "эффект Гора", потому что со стороны вызывает иногда оторопь, а иногда смех. Ваши кавалерийские наскоки дают внешний первичный эффект - вот есть коллекция материалов, с которой можно работать. Это важно. Но дальше ничего не получается, так как нужна серьёзная подготовка, закалка личности. А ваш принцип: не тренироваться, а сразу выходить на "Ноу Камп" играть против "Барселоны". Дескать, на тысячный раз что-то да получится. Не получится. В этом есть что-то подростковое, романтическое.

 Отправлено: 29.09.12 17:24. Заголовок: Мой принцип обучения..

Мой принцип обучения такой же, который применял Ефремов, Николай.
Анализ текста? Я владею им. Несколько тем на форуме «Свобода внутри нас» посвящено анализу текстов Ефремова. Я последовательно доказываю, что в мире Ефремова были и законы в их юридическо—правовом смысле, и необходимость применения силы в чрезвычайных обстоятельствах.
Что касается Барселоны, то лучше выйти против нее и проиграть 5:0 на встречных курсах, чем, как Рубин, добиться победы, отбиваясь весь матч. Или вы считаете, что Рубин тогда играл в настоящий футбол? А ведь Рубин как раз следовал вашей концепции — играл в то, что умеет.

А как нужно было поступить Фай Родис? Она не знала, что делать для разруливания ситуации на Тормансе. Можно было трусливо уйти, не опускаться на планету и улететь (ведь она совершенно не знала, что делать, и плана не было).
Но она не испугалась и благодаря собственной якобы «глупости» спасла планету

 Отправлено: 29.09.12 17:26. Заголовок: Вся экспедиция на То..

Вся экспедиция на Торманс — романтика. Без подготовки, и совершенно не представляя, что там будет. И тем не менее эффект есть? Еще какой

 Отправлено: 29.09.12 18:08. Заголовок: Ну, это пустой разго..

Ну, это пустой разговор всё. Вам говорят доброжелательно не для того, чтобы впадать в бесцельные внутриатомные дебаты, а чтобы обратить ваше внимание. А вы свои силы оценивать объективно пока не готовы. Саморефлексия и поиск меры! И для начала - не шокировать людей заявлением себя как самого тут внутренне свободного. Даже неловко от таких притязаний. Здесь же достаточно проницательные люди, к тому же много старше и опытнее вас.

 Отправлено: 29.09.12 20:05. Заголовок: Обратить внимание на..

Обратить внимание на что? Я как раз доброжелателен ко всем, но аргументы чьи либо буду воспринимать только тогда, когда человек их объясняет и может доказать, а не утверждает, что «я знаю, что так есть».
Что касается того, что я, якобы, утверждаю себя как самого внутренне свободного — это не так. Нельзя стать полностью, абсолютно внутренне свободным. Только, совершенствуясь, приближаться к этому. Но для этого нужно хотеть стать внутренне свободным. А я не наблюдаю этого. Если люди не хотят читать альтернативные мнения о Ефремове и понимать их авторов, объясняя это тем, что они все «за гранью добра и зла, эмигранты, унижают Ефремова», я не вижу у них стремления стать внутренне свободными. Я вижу в них самодовольство и абсолютную уверенность в собственной «правоте». И ничего больше

 Отправлено: 29.09.12 20:25. Заголовок: makcum пишет: Я пос..

makcum пишет:

цитата:

Я последовательно доказываю, что в мире Ефремова были и законы в их юридическо—правовом смысле, и необходимость применения силы в чрезвычайных обстоятельствах.

А в мире США XIX века - сё непременно существами фараоны... Максим нам сё непременно... это докажет...

 Отправлено: 29.09.12 20:36. Заголовок: Сат-Ок пишет: А её ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А её совершенное отсутствие и порождает "эффект Гора",

Я благодарен Вам за открытие нового эффекта...

Прошу прощения, а не могли бы Вы ответить на вопрос Панову? Я думаю, это будет интересно не только мне...
http://noogen.borda.ru/?1-4-0-00000267-000-0-0#000

 Отправлено: 29.09.12 22:50. Заголовок: Макс, я не вежливый ..

Макс, я не вежливый Сат-Ок. Не трынди. Ты уже столько раз всем попенял за недостаточную внутреннюю свободу, столько нас грешных поучал, что плешь проел.

Чем-то напоминаешь мальчишку, который убеждён, что настоящие мужчины писают только стоя и только придерживая двумя руками необъятное своё сокровище, и вообще брутальны до предела, всячески всем рассказывая и поясняя свой идеал, и впадает в жуткое разочарование, когда узнаёт, что всё несколько иначе. Начиная с него самого.

 Отправлено: 30.09.12 08:57. Заголовок: Я не поучал, а говор..

Я не поучал, а говорил о том, что никто, кроме вас самих, не заставит вас хотеть стремиться быть внутренне свободными. Как в анекдоте про туземца, который лежит под пальмой. Ему там комфортно, и пока он сам не захочет встать, никто его не заставит.
Лежать под пальмой комфортно. Отгородиться от всех в своем собственном «мирке». А все остальные не правы. И ладно бы не правы аргументированно. Так нет, не правы потому, что эмигранты.
Ситуация, аналогичная ситуации с Андреем Козловичем. У него тоже вы не правы потому, что «такой-сякой».

 Отправлено: 30.09.12 14:40. Заголовок: Лучше бы о своей душ..

Лучше бы о своей душе позаботился. Или ты действительно считаешь тут всех такими наивными, не способными ни в малейшей степени к рефлексии своих действий и состояний? Один ты у нас свободный, другие рабы слепые.

У тебя миссонерский зуд неофита — такой часто бывает у тех, кто для себя открыл какую-то истину и тут же горячечно начинает пытаться донести её до всех и каждого, направо и налево. И часто попадает впросак — примерно как в аудитории студиозы, балагуря на перемене меж собой, несут полнейшую чушь, поучая Эйнштейна и прочих великих, не стесняясь копошащегося у кафедры профессора.

 Отправлено: 30.09.12 15:01. Заголовок: Алекс, да мне-то по ..

Алекс, да мне-то по барабану. Ваше дело, как хотите все. Кто-то хочет искать истину, а кто-то считает себя ее познавшим

 Отправлено: 04.10.12 11:28. Заголовок: Максим, Вы спрашивал..

Максим, Вы спрашивали про статью "Космос и палеонтология". Есть только опубликованный, сокращённый вариант. И.А. говорил, что редакторы "порезали" статью, по-видимому, изрядно почикали доказательную базу. Полный вариант статьи пока разыскать не удалось

 Отправлено: 04.10.12 11:54. Заголовок: Жаль. Но что поделае..

Жаль. Но что поделаешь

 Отправлено: 04.10.12 16:58. Заголовок: Дорогие друзья! Всем..

Дорогие друзья! Всем, кому есть что сказать об Иване Ефремове, его творчестве, внутренней свободе и другим интересным и креативным темам, предлагаю подключаться к работе радио и телеканала "Свобода внутри нас"!

Если вам интересно общение, если вы способны сказать что-то новое миру, если вы считаете, что сможете многое, если для вас нет границ и пределов и нет ничего невозможного - пишите на svobodavnutrinas@yandex.ru. Свободное творчество доступно всем, главное - желание!

Стать ведущим на нашем радио и телеканале может Каждый из вас!



Радиостанция "Свобода внутри нас" - первое радио, посвящённое обсуждению и исследованию личности и творчества Ивана Ефремова, русского писателя и философа - http://volnorez.com/svoboda-vnutri-nas



Телеканал "Свобода внутри нас" - первый телеканал, посвящённый обсуждению и исследованию личности и творчества Ивана Ефремова, русского писателя и философа - http://yatv.ru/svobodavnutri/

 Отправлено: 04.10.12 17:31. Заголовок: О-о А вот тут, товар..

О-о! А вот тут, товарищи, реклама темы «Сатира и юмор»!
http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-240-0#222

 Отправлено: 05.10.12 07:36. Заголовок: Три основополагающих..

Три основополагающих принципа проекта "Свобода внутри нас":

Прозрачность, Открытость и Свобода

 Отправлено: 05.10.12 19:13. Заголовок: На радио «Свобода вн..

На радио «Свобода внутри нас» включен автотранслятор, теперь оно будет работать в круглосуточном режиме. Также изменен дизайн. Ссылка для прослушивания — http://volnorez.com/svoboda-vnutri-nas

 Отправлено: 05.10.12 20:22. Заголовок: Какая жалость, что у..

Какая жалость, что у Вас не телевидение...
http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-280-0#225

 Отправлено: 05.10.12 20:30. Заголовок: Максим, поймите, что..

Максим, поймите, что, без контента никакого толку не будет ни от радио, ни от ТВ. А заполнять эфир одной "говорящей головой" бессмысленно. Проблема в том, что у Вас в городе мало ефремовцев (равно как и везде, более менее достаточно народа только в Москве, ну и может быть в Питере). Были бы люди - можно было бы делать "круглые столы" и т.п. контент, более увлекательный, нежели "говорящая голова". Ведь и Кургинян делал свою аудиторию не столько на своих монолекциях, сколько на передачах на ТВ, типа "Суда времени".
Кстати, если по ТВ - то спишитесь с Алексом или еще кем то по поводу выкладки записей о Ефремовских чтениях и т.п. мероприятиях - возможно, они Вам их пошлют. Возможно делать выпуски о ефремовских мероприятиях, если уж Вы очень хотите этим заниматься. Но времени это займет много.

 Отправлено: 05.10.12 20:36. Заголовок: anton_ пишет: А зап..

anton_ пишет:

цитата:

А заполнять эфир одной "говорящей головой" бессмысленно.

 Отправлено: 06.10.12 05:13. Заголовок: Антон, то, что я не ..

Антон, то, что я не пишу об этом на форуме, не означает, что я ни к кому не обращался и ничего не предпринимаю :)
Вы Гора то не слушайте, он вас хорошему не научит :)
Работа ведется, результаты будут. Пока только начало

 Отправлено: 06.10.12 05:39. Заголовок: В свое время, когда ..

В свое время, когда русское радио открывало свою танцевальную новую радиостанцию, в первые дни в эфире шла по кругу только одна песня группы "Руки вверх" И ничего, это не помешало радио раскрутиться

Лучше начать что-то делать, а потом постепенно раскручивать, чем ничего не делать, и это затянется на десятилетия. Именно по этому принципу действовала Фай Родис, решившись обмануть властителей Торманса и сесть на планету

 Отправлено: 06.10.12 08:22. Заголовок: Антон, кстати, вы то..

Антон, кстати, вы тоже можете подключится к работе радио и телеканала. Это просто - я даю вам пароль ведущего, и вы вещаете. На форуме вы довольно интересные мысли высказывали. Почему на радио и телеканале не сказать?

 Отправлено: 06.10.12 14:23. Заголовок: makcum пишет: В сво..

makcum пишет:

цитата:

В свое время, когда русское радио открывало свою танцевальную новую радиостанцию, в первые дни в эфире шла по кругу только одна песня группы "Руки вверх" И ничего, это не помешало радио раскрутиться

Какая прелесть. А как ты думаешь, целевые аудитории той станции и твоя одинаково реагируют на одинаковые раздражители?

 Отправлено: 06.10.12 14:50. Заголовок: Не знаю, Алекс. Скор..

Не знаю, Алекс. Скоро на радио появятся новые материалы

 Отправлено: 06.10.12 14:57. Заголовок: makcum пишет: Вы Го..

makcum пишет:

цитата:

Вы Гора то не слушайте, он вас хорошему не научит :)

Что ж буду продолжать учить Максима плохому!
http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000252-000-280-0#226

 Отправлено: 06.10.12 16:16. Заголовок: Кстати, Алекс, если ..

Кстати, Алекс, если есть, что сказать, можете тоже подключиться к работе...

 Отправлено: 09.10.12 10:08. Заголовок: Макским, по поводу у..

Макским, по поводу участия спасибо. Но я выше писал, что "говорящая голова" - это не метод. А получить "нормальный" контент, т.е. такой, что будет интересен для слушателя/зрителя можно только в Москве/Питере. Это "чтения", всевозможные мерприятия и т.д. К сожалению, я так же далек от мест проведения мероприятий, как и Вы (хотя и гораздо ближе, но все равно за день не обернешься).

В общем, оптимальный варант для радио/телевиденья - искать корреспондентов в Москве/Подмосковье.

 Отправлено: 09.10.12 10:12. Заголовок: Москвичи и питерцы м..

Москвичи и питерцы монополизировали "ефремовское" движение.

 Отправлено: 09.10.12 10:19. Заголовок: anton_ пишет: Макск..

anton_ пишет:

цитата:

Макским, по поводу участия спасибо. Но я выше писал, что "говорящая голова" - это не метод. А получить "нормальный" контент, т.е. такой, что будет интересен для слушателя/зрителя можно только в Москве/Питере. Это "чтения", всевозможные мерприятия и т.д. К сожалению, я так же далек от мест проведения мероприятий, как и Вы (хотя и гораздо ближе, но все равно за день не обернешься). В общем, оптимальный варант для радио/телевиденья - искать корреспондентов в Москве/Подмосковье.

Что ж вы все так себя недооцениваете
По поводу привлечения контента и людей я занимаюсь. Но и вы можете что-то свое сделать.
Я ведь не претендую на роль профессионального телевидения. Оно, естественно, любительское. Но это разве мешает?

Мне, например, нравится подход телеканала "Россия 2", где недавно провели трансляцию футбольного матча любительских команд с интервью тренеров и игроков прямо по ходу игры

Интерактивность и свобода - вот главное. А профессионализм - понятие относительное. Есть такие "профессионалы", что на порядок хуже люителей

Поэтому не надо бояться сказать что-то свое, когда есть такая возможность. Я, если будут время и ресурсу, постараюсь подключить к обсуждению каких-нибудь известных деятелей из Сибири

 Отправлено: 09.10.12 11:17. Заголовок: Мечтатель21 пишет: ..

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Москвичи и питерцы монополизировали "ефремовское" движение.

:)
Не скажу за всё "ефремовское движение", но Нооген (не в смысле форум) - это не только Москва и Питер, но и Одесса, Винница, Дармштадт, Калининград, Киров, а также директор школы в "Китеже" (Калужская обл.).

 Отправлено: 09.10.12 11:32. Заголовок: Почти все перечислен..

Почти все перечисленное находится в европейской части России или на Украине. Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом.

 Отправлено: 09.10.12 16:28. Заголовок: А всё по Карлу нашем..

А всё по Карлу нашему Марксу. Это ведь не следствие какой-то особости москвичей и питерцев, а того что Москва и Питер — де-факто экономические центры страны, которые в существовавшей и ныне сущствующей общественной системе определили расселение масс населения. Естественным следствием является высокая концентрация интеллигенции именно в этих районах, и так сказать, своей, местной, и постоянно вымываемой из провинции.

Вот на примере же Одессы, сколько известных имён начали свой путь здесь, но пик славы и успокоение нашли в столицах, особенно это заметно на примере артистов, писателей — потому что они на виду, но и прочие слои точно так же перемещались. Повышение по службе в предельном выражении означало работу в головном учреждении, следовательно в столице.

Сейчас ситуация изменилась в том плане, что продвижение по службе — это удел более узкого слоя людей, но беспрецендентно активна низовая трудовая миграция, «на заработки».

Всё это естественно делает самой активной эту центральную зону. И я честно говоря не знаю, где выход из этого тупика. Периферия оказывается в невыгодном отношении не только вследствие разрозненности, но и меньших материальных возможностей. А судя по слухам о грядущем очередном и существенном подорожании ж/д билетов и сокращении поездов, центр окончательно обособится, а периферия окажется отрезана от всякого хотя бы подобия бурления культурной жизни.

цитата:

Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом.

А и на Украине нет «пунктов». Есть места проживания отдельных участников. Но сколько-нибудь единая структура существует только вокруг Москвы с ответвлением в Питер.

 Отправлено: 09.10.12 21:03. Заголовок: Лёш, вот я и тебя, и..

Лёш, вот я и тебя, и Миру, и Лену вполне воспринимаю частью "единой структуры". :)

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Почти все перечисленное находится в европейской части России или на Украине. Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом.

Это другой вопрос. Исходный тезис был не о том.

 Отправлено: 09.10.12 21:27. Заголовок: Андрей, это общие сл..

Андрей, это общие слова. Да, конечно, мы все вместе и всё такое.

Но степень вовлечённности и активности прямо зависит от возможности непоосредственных личных контактов. Сеть, Инет — это всё браво-ладушки, но это всего лишь провода. Если бы из нас любой мог бы сорваться с места и в любой момент поехать куда нужно, то деятельность была бы и активнее и никаких явных географических центров бы не выделялось, потому что одну сессию можно было бы провести в Киеве, другую — в Москве, третью — в Питере, Париже, Лондоне и т.д., где угодно. Причём хоть каждую неделю или две — физически несложно раз в пару выходных на самолёте слетать. Вопрос бы не стоял. А так — я вот физически буквально чувствую отстранённость. Она есть и географический фактор крайне важен.

 Отправлено: 09.10.12 22:04. Заголовок: Здесь ты прав. ..

Здесь ты прав.

 Отправлено: 09.10.12 22:30. Заголовок: Интересно, я один не..

Интересно, я один не чувствую отстранённость, скажем, с Алтаем?

 Отправлено: 10.10.12 00:41. Заголовок: Я не знаю ничего про..

Я не знаю ничего про Алтай, я там не был. Но коли уж ты у нас такой духовный и в такой духовной связи со всем состоишь, то прости, что другие не имеют такой накачанной духовной мышцы, чтобы через горы времени и материки расстояний чувствовать свежесть позапрошлогоднего цветка из другого города так, как будто он сейчас на соседней клумбе.

 Отправлено: 12.10.12 00:42. Заголовок: Интересно, что я, чи..

Интересно, что я, читая ветку об отсутствии представительства от Зауралья, хотела сказать о том, что лично я уже с полным правом могу быть одновременно с Кировом представителем от Алтая. А тут Николай как раз об этом и сказал. География расширяется очень даже странно и нелинейно. Поэтому всё есть только дело времени.

 Отправлено: 12.10.12 17:45. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание!!! - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-37-0-00000018-000-0-0#000

 Отправлено: 12.10.12 19:30. Заголовок: Сколько злобы-то и н..

Сколько злобы-то и неприятия того, что кто-то находит мои тексты и мысли понятными и интересными :)
Ещё и сегрегация по географическому признаку, и квазиэзотерика на мне :)
Я два с половиной года тут не появлялся - а нытья-то сразу :)
Хороший груз! Равнодушных нет.

Давайте-ка, джентльмены, поменьше манифестов и оскорблённых поз. И побольше за собой следить.
ДЕЛАЙТЕ ДЕЛО! ЧЕРТИТЕ СВОЮ, БОЛЕЕ ДЛИННУЮ ЛИНИЮ!
Что такое социалистическое соревнование, чаю, приходилось, слышать?

А то, что у приличных людей принято, входя в гости, обувь снимать - не обессудьте, забывать негоже.

 Отправлено: 12.10.12 19:56. Заголовок: Николай, это вы себе..

Николай, это вы себе в первую очередь говорите. Поменьше снобизма и высокомерия

 Отправлено: 12.10.12 19:57. Заголовок: Знаете, Николай, хор..

Знаете, Николай, хороший хозяин не говорит гостю «дурак»

 Отправлено: 12.10.12 20:17. Заголовок: М-да... От некоторых..

М-да... От некоторых болезней помогают только определённые лекарства. Но, люди гонят врача с горкой пилюлей... Потчуя себя и пациента - леденцами... А, когда, наконец понимают, что болезнь не пройдёт, от дуновения и поглаживания... И пилюля-то... уж зачем?

 Отправлено: 12.10.12 20:19. Заголовок: Это вы, Гор, врач? Д..

Это вы, Гор, врач? Да вы сами больны, уже давно и серьезно

 Отправлено: 12.10.12 20:21. Заголовок: Я-то пилюли кушаю по..

Я-то пилюли кушаю постоянно... А Вы... всё леденцы и леденцы... Ну что ж, приятного аппетита...

 Отправлено: 12.10.12 20:27. Заголовок: Кушайте, вам полезно..

Кушайте, вам полезно

 Отправлено: 12.10.12 20:30. Заголовок: Спасибо! А, Вам пуск..

Спасибо! А, Вам пускай будет приятно... Только это ещё ни у кого не продолжалось вечно.

 Отправлено: 12.10.12 23:24. Заголовок: Петушиный диалог тут..

Петушиный диалог тут у вас какой-то. Мальчишку забанили, Метры.
И что ?
Он через три дня вернется и снова начнет , видно, что неуемный.

Без него тишь и благодать, елейное болото, а с ним не совладать ..
А почему не совладать ? Почешите репу...

 Отправлено: 12.10.12 23:36. Заголовок: Так легко полюбить в..

Так легко полюбить весь мир и так сложно одного единственного конкретного человека..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ещё и сегрегация по географическому признаку, и квазиэзотерика на мне :)

А после этого ещё можно было бы и палкой Максима по попке. И в угол на три дня...

Давайте-ка заведем на форуме угол , а? Прикольно ведь. Все темы забаниваются, а одна остается с большим названием красными буквами УГОЛ !!
И пусть там неуёмные чертиков рисуют.... Нее лучше повторяют фразу "ирригация Узбекистана"
Известный , кстати , хаевский тост , 24 -й по счету - "За ирригацию Узбекистана!" Кто выговорит его после 24-й выпитой рюмки, тот Мужик!!

 Отправлено: 12.10.12 23:52. Заголовок: AlenkaS пишет: А по..

AlenkaS пишет:

цитата:

А почему не совладать ? Почешите репу...

О, Господи!!!!!!! Вы знаете, хоть Максим мне и не симпатичен, я считаю неправильным обсуждать человека во время «отсидки». А то бы я Вам объяснил, что головушка давно по этому вопросу «почёсана». И книги написаны.
И ради всего, всего!!! Давайте обойдёмся без слезливого ханжества. Если такой «мальчишка» тридцати с небольшим лет отроду, кстати... Так вот, если такой человек увяжется за Вами где-нибудь в парке, периодически толкая Вас под локоть... И изрекая «великие истины»... Вы... наверняка(!) позовёте полицейского.

 Отправлено: 13.10.12 00:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я два..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Я два с половиной года тут не появлялся - а нытья-то сразу :)

Сат-Ок, ну что ж ты так появляешься , уходишь ?
В Неверных проблема, иль в тебе червячок..

Почему могу я подняться к тебе, опуститься к Максиму?
Миротворствую? Подобостратствую?
Хочу примирить то , что на твой взгляд нужно искоренять ?

Я часто над этим думала - зачем сорняки, зачем вирусы, зачем ханжество , невежество , злость и т.д.?
А сейчас выращиваю овощи и вижу, что сильное и с любовью выращенное растение не восприимчиво к болезням и вырастает над сорняками, подавляя их.
Если есть реальная сила духа, то ее не нужно теплично поддерживать, постоянно очищая и очищая вокруг сорняки.
Для здорового растения очистка от сорняков важна только при высадке в грунт из теплицы до той поры, пока растение не окрепнет. А окрепшему сорняки иной раз и в помощь - в жаркое лето сохраняют влагу.

 Отправлено: 13.10.12 00:04. Заголовок: Географическая сегре..

Географическая сегрегация — это намёк на некоторую близость к ТИЕ, что ли? Немного странный аргумент. Что мешало прочим московским группам обрести таковой контакт и поддерживать его? Видимо, дело не столько в географии, сколько в желании и доверии сторон.

С другой стороны, Ефремов довольно значительную часть своей жизни провёл как раз в удалении от столиц, и как раз в восточных краях страны. Что-то не слышно от географически удалённых с востока о том, чтобы они активно копали в архивах, устраивали походы по «местам боевой славы» и что-то в этом духе. Почему-то о подробностях тамошних событий ефремовской жизни и каких-то связанных с ними обстоятельствах, Ольга, работающая над биографией, узнаёт от совершенно других людей, живущих или бывающих на тех восточных окраинах и сотрудничающих с ней, а то и через вторые-третьи руки. Но никак не от сетующих на географичекую удалённость от Москвы и вроде бы объявивших себя приверженцами ефремовских идей участников прочих ресурсов данной тематики.

 Отправлено: 13.10.12 00:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Если такой «мальчишка» тридцати с небольшим лет отроду, кстати... Так вот, если такой человек увяжется за Вами где-нибудь в парке, периодически толкая Вас под локоть... И изрекая «великие истины»... Вы... наверняка(!) позовёте полицейского.

Гор! Не Вам со мной тягаться, я то ведь из темного и невежественного родом. И под локоть с подобными желающими мне истины "изрекать" не в одном парке хаживала .. без полицейских.
Зачем нам кузнец?

мне-то как раз до высот Сат-Ока и Ваших подниматься тяжелее! Всегда неловко себя чувствую, потому что вижу пробелы в собственных знаниях...

 Отправлено: 13.10.12 00:17. Заголовок: Ой, не хочу я спорит..

Ой, не хочу я спорить... Улыбнусь, вот чему... Наш форум напоминает общество наше в миниатюре. Таких «Максимов» по нашим улицам ходит очень много. И как только полицейский выполнил свой долг. Очистил улицу от субъекта, которого... скорее всего, никто никогда не исправит... Ну, что б почище было. Тут же раздаётся «толерантный плачь!»
Модель общества на форуме! Боже ж мой!

 Отправлено: 13.10.12 00:21. Заголовок: Ладно, ухожу баиньки..

Ладно, ухожу баиньки. Скушно. Повторы тут у вас с уходами, скандалами , обидами, банами.
И на ночь вместо колыбельной моё самое любимое стихотворение Ю.Бережко-Каминской(на украинском, без перевода, разберетесь):

* * *
Спокою душі моїй немає.
Накотився жовтень, вечір, втома.
В галасі летять пташині зграї.
Завтра сніг…
Чи справді?
Невідомо…

Я лишаюсь
У краю безлистім,
І в мені –
Птахів останніх клекіт,
Весно,
Передай щасливі вісті
На крилі
Найпершого лелеки.

День насупивсь.
Ніч від хмар загусла.
Стихли звуки.
Жебракує вітер…
Час тече
В своїм незміннім руслі,
Поміж чисел,
дат, і слів, і літер.

Господи!
Спасибі за контрасти
Й неповторність
Кожного повтору!
І за настрій,
Цей незвичний настрій
На межі
Мінору
І мажору.
12.03.09.

 Отправлено: 13.10.12 00:23. Заголовок: Алён, ну достал паре..

Алён, ну достал парень куда более взрослое мужское сообщество - бывает. Мы иначе и не должны реагировать. Свобода без дисциплины -хаос.
Ты женщина, тем более, ярко выраженная Фея - само охранительное начало - можешь найти иные пути, более тонкие. Так помоги! Но бесполезно мужчин укорять в том, что они не поступают по-фейски. Наиболее близкий тебе из мужчин тут - Андрей, он Хранитель, и он честно терпел до последнего.

Найди подход к парню, прояви женское творчество - это будет общее дело, и все как женщине тебе спасибо скажут. Когда комбайн зерно убирает, дело женщины - пацанов с поля вприхватку гонять. Иначе буксовать перед каждым приходиться и расшаркиваться - а хлеб-то стоит нетронутый, а его люди ждут! А после такого дня рабочего и полоска кривая, потому как всё выглядываешь, не играет ли кто в войнушку под колёсами, и мысли не тем заняты. А с дурным настроением урожай собранный радовать мало будет.

Включаешься в узор - милости просим, но возьми на себя то, что мужчинам по природе тяжелее и несподручнее, а тебе - самой природой велено. И строгая мужская иерархия сразу инвертируется в ситуативную, перетекающую. В этом жизнь вижу.

В этом и будет подлинное равенство. И великая роль женщины, прописанная для будущего.

 Отправлено: 13.10.12 00:23. Заголовок: Доброй ночи! :sm112..

AlenkaS пишет:

цитата:

Ладно, ухожу баиньки.

Доброй ночи!

 Отправлено: 13.10.12 00:24. Заголовок: AlenkaS пишет: Поче..

AlenkaS пишет:

цитата:

Почему могу я подняться к тебе, опуститься к Максиму?

О! Синхронистичность, однако :) Не читая, ответил!

 Отправлено: 13.10.12 00:28. Заголовок: AlenkaS пишет: Сат-..

AlenkaS пишет:

цитата:

Сат-Ок, ну что ж ты так появляешься , уходишь ?

Так даже в реальной жизни, согласно Ведам, мужчина должен в определённый срок из семьи уйти, чтобы вернуться обновлённым (может быть, так, как я описал). Иначе всё в цикл впадает. А виртуальность - тут дело вообще сложное. Не тебе - матери и зрелому человеку - рассказывать, что в нашей реальной жизни порой творится, чтобы при этом ещё и вести активную форумную жизнь.

 Отправлено: 13.10.12 00:41. Заголовок: Ты вот, Коля, про ре..

Ты вот, Коля, про реакцию на свое появление и восприятие твоих текстов отметил, а я, почитав откровение Мечтателя, отмечу вот что:

Мечтатель пишет:

цитата:

Но, насколько бы ни был велик дар Ефремова как рассказчика, миры, изображенные им, являются вымышленными, нереальными. То есть никогда реально не было и никогда не будет ни Веды Конг, ни Чары Нанди, ни Ивана Гирина, ни Фай Родис, ни даже Таис (такой, как она изображена в романе). Все эти образы созданы фантазией одного-единственного человека, который умел мечтать и решил воплотить эти мечты, создав свои книги, вокруг которых до сих пор продолжается столько споров и кипит столько эмоций. И, конечно, Ефремов - не бог, а всего лишь человек, хотя и очень мудрый, добрый и талантливый, каких мало. Как известно,"хуманум эррарэ эст" - "человеку свойственно ошибаться". Ошибался и Ефремов, не будем отказывать ему в этом праве. Любые попытки обожествить каждую написанную им фразу глупы и наивны. Для этого надо быть или инфантильным до крайности, или преследовать какие-то свои цели, чтобы создать культ из человека, всегда с готовностью признававшего свои ошибки, когда таковые случались.

Мечтатель показался мне очень интересным и оригинальным мыслителем в период своего появления на Ноогене. Но что-то пошло не так, и сейчас я могу сказать только одно: я не миротворец (привет тебе, Аленка!), я исследователь и общественный деятель, причем, очень прагматичный. И мне нужно поле взаимного уважения и объективного понимания той фигуры, вокруг которой вращается наше движение. Именно это объективное понимание так стараются принизить в угоду своему ущемленному самолюбию шумящие здесь борцы за свободу и против сектантства. После одного вот такого абзаца я четко знаю, что ни я, ни форум ничего не потеряем от отсутствия, например, Мечтателя. Зря мы боимся и раздаем реверансы. Эти люди не любят ни нас, ни Ефремова. Им просто нужна трибуна. А мне еще больше захотелось быть инфантильной до крайности и обожествлять Мастера, который — я точно и аругментированно знаю! — не ошибался в своем видении прекрасного будущего, потому что он его ВИДЕЛ... в отличие от Мечтателя и др.

И сегодня я говорю лично свое мнение (которое, наверное, все равно будет приписано всем «фанатичным ефремовцам»): Доброго пути, свободные вы наши! Мы постараемся справиться без вашей заботы!

 Отправлено: 13.10.12 00:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что-то не слышно от географически удалённых с востока о том, чтобы они активно копали в архивах, устраивали походы по «местам боевой славы» и что-то в этом духе. Почему-то о подробностях тамошних событий ефремовской жизни и каких-то связанных с ними обстоятельствах, Ольга, работающая над биографией, узнаёт от совершенно других людей, живущих или бывающих на тех восточных окраинах и сотрудничающих с ней, а то и через вторые-третьи руки. Но никак не от сетующих на географичекую удалённость от Москвы и вроде бы объявивших себя приверженцами ефремовских идей участников прочих ресурсов данной тематики.

Подтверждаю, таких контактов немало! Интереснейшие люди - геологи, охотники, изобретатели, работники музеев... Новосиб, Барнаул, Тында, Хабаровский край... Реальные реализованные (пардон за тавтологию) мужики - уважуха им! Женщины - ясные, чёткие, заинтересованные. А имена - столь любимые Иваном Антоновичем! - Буря, Огнева, Шаманов...
Слово и дело. Форма и содержание. Сдержанность. Внимание. Благодарность им!

А жалобы на географию мне, я уже писал - смешны. Раз такой активный, в публичность тянет, да и здоровьем вроде не обижен - вышел в чисто поле, застопил машину, и в путь. Чай не красна девица. К слову, моя старшая красна девица в 16 лет с Алтая так домой вернулась, а в 17 - до Байкала доехала.

Идёт большое дело! Уникальное. На поколения. ЖЗЛ. Письма все издавать будем - виданое ли дело! А в неразумии пишут, что скрываем что-то для элиты какой-то. Интересно и то, что инфа публикуется открыто - что сделано, как процесс идёт. Было бы желание глаза разуть и помолчать немного, посмотреть, что другие люди вокруг делают.

И форум к этим делам тут впристяжку. Мог бы и больше, да полоска кривенькая, всё за поле выезжать приходиться - там же в свободы, права и равенство играются, как их обидеть...

 Отправлено: 13.10.12 00:49. Заголовок: Ну да, Элен не Фея, ..

Ну да, Элен не Фея, у неё задачи в рамках форума (по крайней мере) сродни моим.

 Отправлено: 13.10.12 01:15. Заголовок: Сат-Ок пишет: задач..

Сат-Ок пишет:

цитата:

задачи в рамках форума

Хм, если это не военная тайна... То... Прошу прощения, какие?

 Отправлено: 13.10.12 01:16. Заголовок: А вы посмотрите на м..

А вы посмотрите на мою и её деятельность. Материала за годы немало. Что выделяется за скобки?

 Отправлено: 13.10.12 01:23. Заголовок: Надо поразмышлять.....

Надо поразмышлять... Подобных уравнений, мне ещё решать не приходилось... Однако!

 Отправлено: 16.10.12 11:15. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Эти люди не любят ни нас, ни Ефремова. Им просто нужна трибуна.

На чём основан такой вывод? Каким прибором измерена степень любви или ее отсутствие?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Идёт большое дело! Уникальное. На поколения. ЖЗЛ. Письма все издавать будем - виданое ли дело! А в неразумии пишут, что скрываем что-то для элиты какой-то. Интересно и то, что инфа публикуется открыто - что сделано, как процесс идёт. Было бы желание глаза разуть и помолчать немного, посмотреть, что другие люди вокруг делают.

Пишут не о том, что вы скрываете, а о том, что ведете себя как элита. Мнение других не уважаете, свое бездоказательное уже считаете доказанным. Аргументов привести не можете. Свысока на всех смотрите.

Дело не в том, что что-то там скрываете, а в поведении. В том, что ведете себя как элита.

А теперь цитата (за которые меня ругали - дескать, цитаты привожу - конечно, буду приводить, потому что признаю только аргументированные мнения, а не от фонаря, "нашептанные свыше"):

цитата:

Вир Норин достаточно изучил ученый мир Торманса и знал, как последовательно проводилось в нем разделение привилегий, начиная от размеров жилища и денежной оплаты и кончая получением особо хорошей нефальсифицированной и свежей пищи со складов, снабжавших самих «змееносцев». Пожалуй, из всех несуразностей общества Ян-Ях Вир Норина больше всего удивляло, как могли продавать себя самые могучие умы планеты. Вероятно, во всем остальном, кроме их узкой профессии, они вовсе и не были могучими, эти талантливые обыватели. Впрочем, многие ученые сознавали это. Большинство их вело себя надменно и вызывающе – именно так ведут себя обычно люди, скрывающие комплекс неполноценности.

Ещё:

цитата:

Вир Норин покачал головой. – Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которые он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»…

цитата:

– Какая позорная беспомощность! Только и осталось призвать на помощь божество, – раздался резкий голос. Вир Норин повернулся в сторону невидимого скептика. – Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других. Все та же трудноистребимая идея о сверхсуществах живет в вас. Боги, сверхгерои, сверхученые…

У меня такое ощущение, что Николай Смирнов не читал эти строки. Потому что он ведет себя именно так.

Спросите - а как надо? А вот так:

цитата:

Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях. Но весь строй жизни пионеров земного человечества на Ахернаре ничем не разнился от их родины, что давало тормансианам уверенность в их собственном союзе с могущественной Землей. Приветливое и внимательное отношение звездолетчиков к своим гостям укрепляло эту надежду. Пусть земляне казались им холодноватыми и слегка отчужденными, тормансиане понимали далеко разошедшуюся разницу интересов и вкусов. Эти полностью открытые и чистые люди никогда, ни на мгновение не думали о своем превосходстве, и жители Ян-Ях чувствовали себя с ними просто и легко, как с самыми близкими.

 Отправлено: 16.10.12 11:30. Заголовок: И придя на форум ..

И придя на форум "Свобода внутри нас", к вам буду относиться как к равным. Независимо от уровня образования и ума

 Отправлено: 16.10.12 12:07. Заголовок: Максим, а попробуйте..

Максим, а попробуйте применить другую аналогию, хотя бы ради эксперимента.
«Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей всё, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени» (И.А.Е. - В.И.Дмитревскому, 2 мая 1963 года).

 Отправлено: 16.10.12 12:11. Заголовок: A.K. пишет: Максим,..

A.K. пишет:

цитата:

Максим, а попробуйте применить другую аналогию, хотя бы ради эксперимента. «Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей всё, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени» (И.А.Е. - В.И.Дмитревскому, 2 мая 1963 года).

Читал. В дальнейшем были "просто ответы"?

К тому же, дело тут не в квалификации, а в подаче информации. Ефремов в том же письме все объяснил, объясняет ли Николай Смирнов?

Нет. Он пишет, что это бред. Без объяснений. Хотя я в ответ-то ему аргументов привожу достаточно.

И еще - когда ты хочешь сказать, что "стараешься вести себя, как Иван Ефремов", поэтому груб и резок, учитывай, что в оценке человека можешь ошибаться, и он будет также груб и резок по отношению к тебе. Потому что чувствует свою правоту.

 Отправлено: 16.10.12 12:15. Заголовок: Соответственно, и он..

Соответственно, и он ведет себя как Иван Ефремов. Тут выясняется противоречие. Которое надо принять. Или не принять, тогда прав оказываешься ты, а противник автоматически неправ.

Но истина, как ни странно, противоречива. И выпрямление ее, как с одной стороны (Николай Смирнов), так и с другой (Андрей Козлович) как раз приводит к тому, что она перестает быть истиной

 Отправлено: 16.10.12 12:17. Заголовок: "...Равным образ..

"...Равным образом, зачем Вам было унижать себя, говоря обо мне то, чего не было? Ведь моя ценность как ученого и сделанное в науке уже не зависят ни от каких отзывов, будь то авторитетное высказывание директора или пустозвонная болтовня научного щелкопера без году неделю в палеонтологии. С другой стороны, никак не Могу поверить, чтобы такой принимающий науку всерьез человек, как Вы, не смог бы понять, что нужно делать, чтобы при любых условиях сделать попытку вернуть в свой институт одного из лучших палеонтологов СССР (ради Бога, примите это как чисто деловую оценку и не используйте как пример пресловутой ефремовской похвальбы. Люди могут выдумать куда хлеще, если понадобится, как Вы сами любили говорить, "мазать дегтем про всякий случай")." (Ю.А. Орлову, Абрамцево. 31 января 1962 г.)

 Отправлено: 16.10.12 12:22. Заголовок: makcum пишет: Ефрем..

makcum пишет:

цитата:

Ефремов в том же письме все объяснил, объясняет ли Николай Смирнов?

А я вам многократно всё объяснял, даже когда было ясно уже, что делать это бессмысленно. Дал неоднократно доброжелательные советы по преодолению. Дальше - зона белого шума с бесконечными пререканиями.

"Выйти обогащённым – вот подлинная цель любого общения. По отсутствию споров я узнаю товарища, с которым привольно будет молчание в общем деле, по назойливым любителям абстрактного зуда – собственную неуязвимость."

Хао.

 Отправлено: 16.10.12 12:37. Заголовок: Сат-Ок пишет: "..

Сат-Ок пишет:

цитата:

"...Равным образом, зачем Вам было унижать себя, говоря обо мне то, чего не было? Ведь моя ценность как ученого и сделанное в науке уже не зависят ни от каких отзывов, будь то авторитетное высказывание директора или пустозвонная болтовня научного щелкопера без году неделю в палеонтологии. С другой стороны, никак не Могу поверить, чтобы такой принимающий науку всерьез человек, как Вы, не смог бы понять, что нужно делать, чтобы при любых условиях сделать попытку вернуть в свой институт одного из лучших палеонтологов СССР (ради Бога, примите это как чисто деловую оценку и не используйте как пример пресловутой ефремовской похвальбы. Люди могут выдумать куда хлеще, если понадобится, как Вы сами любили говорить, "мазать дегтем про всякий случай")." (Ю.А. Орлову, Абрамцево. 31 января 1962 г.)

И к чему это?

Сат-Ок пишет:

цитата:

А я вам многократно всё объяснял, даже когда было ясно уже, что делать это бессмысленно. Дал неоднократно доброжелательные советы по преодолению. Дальше - зона белого шума с бесконечными пререканиями.

Если вам казалось, что вы все объясняли, это не значит, что объясняли

Еще раз - чем плохой начальник отличается от хорошего? Тем, что плохой говорит так, чтобы было понятно ему, не задумываясь о том, понял ли его подчиненный, и заканчивает - "разбирайся сам". То есть плохой начальник эгоцентричен (даже не эгоистичен, а эгоцентричен)

Хороший же объясняет задание понятным подчиненному (а не ему, начальнику, языком).

Как правильно писалось в одной статье, Ефремов был не только хорошим ученым, но и хорошим организатором.

В Николае Смирнове я этого не вижу. Может быть, он что-то и объяснял. Но, во-первых, в его объяснениях разобраться может только он, во-вторых, я не увидел ни одного доказательства его посылов о том, что "Тамас и Шакти обмениваются материей". Цитаты, приводимые им, я интерпретировал как обмен информацией между Шакти и Тамасом. Ефремов же пишет, что любое вещество Шакти перестнет быть в Тамасе.

Соответственно, соприкосновение Тамаса и Шакти - это не обмен материей по принципу - там угасла звезда - ее материя перетекла сюда. А аналог катастрофы, как, например, подводные извержения вулканов с изливанием магмы

 Отправлено: 16.10.12 12:38. Заголовок: А цитата Ефремова по..

А цитата Ефремова по поводу "взрыв квазаров не обязательно означает коллапс звезд в Тамасе" как раз и объясняется информационным обменом между двумя мирами

 Отправлено: 16.10.12 12:56. Заголовок: Макс, без тебя так х..

Макс, без тебя так хорошо было… Спокойный, полезный обмен информацией. А не бросками кувалд.

 Отправлено: 16.10.12 13:14. Заголовок: Алекс, нужно разобра..

Алекс, нужно разобраться и выяснить.

Проблема в том, что Николай Смирнов, видимо, не догадывается (или притворяется), что существует такая вещь, как "испорченный телефон".

И что трудности коммуникации между людьми определяются не разницей в уме и образовании, а в том, что люди мыслят по другому. И если один другого не понимает, это не значит, что один "дурак" или "не дорос еще". Это значит только то, что они мысль строят по разному, ход мыслей у них иной.

Соответсвенно, если Николай Смирнов уверен, что он "все объяснил", вовсе не значит, что "его поняли"

 Отправлено: 16.10.12 18:34. Заголовок: makcum пишет: И при..

makcum пишет:

цитата:

И придя на форум "Свобода внутри нас", к вам буду относиться как к равным. Независимо от уровня образования и ума

Мне совершенно не хочется вступать в диалог с Максимом, устал я от него...
Но, не могу не прокомментировать эту реплику!

В этом высказывании суть и соль идеологии современного западного мира. Суть неолиберальной идеи, «демократии»... «европейского социализма»... Протестантизма, кстати... Равенство в правах: ума и глупости, культуры и бескультурья, нравственности и безнравственности.

Как я думаю, подлинный Коммунизм, предусматривает стремление к равенству, но в помощи, в труде изо всех сил... Что бы дать человеку максимум образования, воспитания, культуры... каждому человеку. А, это - совсем-совсем другое...

(P.S. Просьба к Максиму не приниматься в десятый раз объяснять, что он - «не либерал». «Либерализм» и «Социализм» - это не футболки футбольных болельщиков. Это системы убеждений).

 Отправлено: 16.10.12 18:58. Заголовок: Мне как-то не очень ..

Мне как-то не очень интересно, что там думает Гор по поводу коммунизма. Гораздо интереснее, что думал Ефремов. А он говорил именно о равенстве возможностей и уважении в диалогах.
А Гор все никак не может понять, что он — не Ефремов. И что Ефремов думал и считал иначе, чем Гор. Такой вот эгоцентризм

 Отправлено: 16.10.12 20:07. Заголовок: А Вы обязательно рас..

А... Вы обязательно расскажите Всем, что же у нас думал Эйнштейн... Ну ладно, замолкаю... А то, это никогда не кончится...

 Отправлено: 20.10.12 15:53. Заголовок: Прошу ознакомиться з..

Прошу ознакомиться здешних "умников-философов" - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-2-0-00000013-000-15-0#000

Прошу понять и осознать, во что вы превращаете Ефремова и его творчество

 Отправлено: 20.10.12 16:15. Заголовок: Интересно, кто приоб..

Интересно, кто приобщил этого молодого человека к Ефремову? С ним-то самим всё ясно, но вот было бы любопытно взглянуть на «профессора Преображенского», который проделал столь «гениальную операцию»...

 Отправлено: 20.10.12 16:18. Заголовок: Гор, ваши провокации..

Гор, ваши провокации все в пустоту. Вас давно уже раскусили

 Отправлено: 20.10.12 16:22. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.10.12 16:25. Заголовок: Гор, вам самому не н..

Гор, вам самому не надоело?

Аргументы в стиле "сам дурак" показывают ваш низкий интеллектуальный и нравственный уровень, и ничего более

 Отправлено: 20.10.12 16:27. Заголовок: :sm199: :sm12: ..

 Отправлено: 20.10.12 22:24. Заголовок: Макс до Поппера добр..

Макс до Поппера добрался. Туши свет. Но самое интересное, что это наконец добрался человек с высшим образованием. Там в институтах ваших теперь совсем, что ли, ничему не учат?

 Отправлено: 20.10.12 22:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Макс до Поппера добрался.

У-у-у... Мне жаль господина Трак Тора и русский либерализм...

 Отправлено: 20.10.12 23:55. Заголовок: Да, реально ситуация..

Да, реально ситуация напоминает литературно знаменитое прочтение переписки Энгельса с Каутским. Уел, что называется, нас товарищ Максим.

 Отправлено: 21.10.12 04:38. Заголовок: Все ясно, вместо арг..

Все ясно, вместо аргументов опять «сам дурак». Ничего-то вы сказать-то и не можете против правды

 Отправлено: 21.10.12 09:13. Заголовок: Максим, основная про..

Максим, основная проблема у Вас в том. что Вы разделяете материю и движение. На самом деле материя и движение представляют собой единую сущность, которую для краткости и назвают материей. Однако так же, как объект в квантовой механике при переходе к "классике" может быть описана как частица или как волна, так и эта сущность может быть описана и как "материя" в обыденном понимании и как "движение" (т.е. информация) в обыденном понимании.

Именно поэтому фараз "Дух есть высшая форма материи" ипмеет смысл именно при том, что под материей подразумаевать материю движущуюся, изменяющуюся. Поэтому никакого дуализма нет, а пресловутая "двойственность мысли" возникает именно из этой картины описания, подобно как один и тот же процесс (гравитация, например) может описываться по разному в квантовой механике или в теории относительности. Так и мысль может описываться как физико-химический процесс в нейронах или как "информационный" процесс в психике, но на самом деле это одно описание той же сущности.

Вот в этом и есть основное Ваше заблуждение - в ассоциировании реальности с описанием. На самом деле любое описание. любая модель есть всего лишь некое приближение к реальности, но не сама реальность.

 Отправлено: 21.10.12 09:22. Заголовок: Максим, не буду дубл..

Максим, не буду дублировать посты на 2 форума, буду отвечать Вам тут.
Вы пишете:

цитата:

Сам по себе феномен сновидений является доказательством существования нематериального в мире. Но, естественно, сновидения не появляются из ничего и не могут жить отдельно от человека Сновидения являются частью системы "человек-психика", но при этом, естественно, являются нематериальными.

На самом деле сновидения вполне материальны. Они соответсвуют неким физико-химическим процессам в нейронах Вашего мозга. Так же, как и напряжение в вентилях процессора соответсвует картинке компьютерной игры. Но никто же не считает компьютерные игры нематериальными, хотя даже их разработчики не задумываются над открытыми и закрытыми вентилями, а работают напрямую в среде разработки. А например, те же дизайнеры, что делают 3Д модели для игр не знают и среду разработки, им все равно, в чем написана игра. В некотором смысле можно сказать, что 3Д дизайнеры рабтают с чисто "нематериальным" миром, но Вы же понимаете, что это иллюзия.

Поэтому нематериальность сна та же иллюзия. Сон не намного отличается от работы воображения, главное отличие, что во сне бессознательное имеет основное значение. Он скорее говорит о эфемерности, условности личности как таковой, о том, что на самом деле индивидуум есть совокупность огромного числа процессов, локальных и нелокальных, а его видимое единство есть иллюзия.

 Отправлено: 21.10.12 10:32. Заголовок: Антон пишет: Материя..

Антон пишет:

цитата:

Материя и движение представляют собой единую сущность, которую для краткости и назвают материей. Однако так же, как объект в квантовой механике при переходе к "классике" может быть описана как частица или как волна, так и эта сущность может быть описана и как "материя" в обыденном понимании и как "движение" (т.е. информация) в обыденном понимании.

цитата:

На самом деле сновидения вполне материальны. Они соответсвуют неким физико-химическим процессам в нейронах Вашего мозга. Так же, как и напряжение в вентилях процессора соответсвует картинке компьютерной игры. Но никто же не считает компьютерные игры нематериальными, хотя даже их разработчики не задумываются над открытыми и закрытыми вентилями, а работают напрямую в среде разработки.

цитата:

Сон не намного отличается от работы воображения, главное отличие, что во сне бессознательное имеет основное значение. Он скорее говорит о эфемерности, условности личности как таковой, о том, что на самом деле индивидуум есть совокупность огромного числа процессов, локальных и нелокальных, а его видимое единство есть иллюзия.

Давно не читала такого красивого рационального описания иррациональных процессов. В последней фразе просто совершенное по простоте описание соотношения квантовой и классической физик. И вся древняя метафизика заодно :)

Спасибо, Антон (и в определенной степени спасибо и Максу, вернее его малой структурированной части мыслительного потока), за столь четкие формулировки и аналогии. Забираю к себе в раздел космизма.

 Отправлено: 21.10.12 11:13. Заголовок: Антон, проблема в др..

Антон, проблема в другом. Проблема в том, что вы видите материальное в нематериальном.
Если вы во сне кушаете, купаетесь в фонтане или водите машину, это не значит, что вы на самом деле кушаете, купаетесь в фонтане или водите машину. Но во сне вы воспринимаете это как объективную реальность. И, увидев плохой сон, он через психику и мозг воздействует на ваш организм, и потом весь день вы чувствуете себя плохо. Реально плохо — у вас поднимается давление, учащается сердцебиение и становится сухо во рту. Но это не от того, что вы во сне «реально» увидели Фредди Крюгера или Вия (что кому больше нравится). Это от того, что ваш мозг создал этот нематериальный образ, который подействовал на вас в обратную сторону «сознание определяет бытие».
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Я вам про сами образы, а вы про механизм их создания и сопутствующие этому процессы.

Спасибо, Елена. На моем форуме я не стал бы писать про вас, что вы мешаете дискуссии или вас надо забанить. Но это так, к слову.

Поэтому, Антон, главная проблема коммуникации — «испорченный телефон». Понимания текстов Ефремова это тоже касается

 Отправлено: 21.10.12 11:28. Заголовок: А по поводу того, Ан..

А по поводу того, Антон, что мозг создает образы вполне материальным способом, я и не спорю. Но, будучи созданными, они не становятся материальными от того, что созданы были материальным способом.
Если во сне я встретил льва, гуляя в джунглях, лев и джунгли не настоящие, это образы. Но они воздействуют на мозг в обратную сторону — «сознание определяет бытие». Именно об этом и писал Ефремов в «Лезвии бритвы» — внушенные параличи и болезни.
А вы настроились в какую-то одну сторону и спорите ради спора

 Отправлено: 21.10.12 16:28. Заголовок: anton_ пишет: Макси..

anton_ пишет:

цитата:

Максим, основная проблема у Вас в том. что Вы разделяете материю и движение

makcum пишет:

цитата:

Антон, проблема в другом.

 Отправлено: 21.10.12 16:52. Заголовок: Гор, как сейчас модн..

Гор, как сейчас модно говорить? "Ты кто такой? Давай, до свидания!"

Вот уж не знал, что придуманные народом Баба Яга и Кащей Бессмертный являются аспектами движения

А также все придуманные писателями, художниками, музыкантами образы есть "аспекты движения"

Что, оказывается, Мона Лиза и барышня-крестьянка - это "аспекты движения"

И что они материальны.

Антон, ну Гор-то ладно, но вы-то понимаете все

 Отправлено: 21.10.12 16:56. Заголовок: Я не знаю, что сейча..

Я не знаю, что сейчас модно говорить у юных шизофреников. Вам виднее...

 Отправлено: 21.10.12 17:05. Заголовок: anton_ пишет: Поэто..

anton_ пишет:

цитата:

Поэтому никакого дуализма нет, а пресловутая "двойственность мысли" возникает именно из этой картины описания, подобно как один и тот же процесс (гравитация, например) может описываться по разному в квантовой механике или в теории относительности. Так и мысль может описываться как физико-химический процесс в нейронах или как "информационный" процесс в психике, но на самом деле это одно описание той же сущности.

Специально, чтобы Гор понял, цитирую вас, Антон, и объясняю. Хотя веры в то, что Гор поймет, нет. Не способен. Это ж не ерничать.

В общем, объясняю. Что такое диалектическое единство по Ефремову? Это единство системы.

Есть система "Шакти-Нуль-Пространство-Тамас". Она состоит из разных элементов, но диалектически едина как система и не может существовать отдельно. Но при этом Тамас - это не "обратная сторона Луны", и не "затылок", а абсолютно иной мир, противовположный Шакти. Но единый с ним как система.

Есть система "мертвая материя - живая материя". Точно также она едина как система, но при этом живая материя отлична от мертвой, ее эволюция идет по другим законам, не таким, как у мертвой материи. При этом может существовать мертвая материя без живой, но не может живая без мертвой При этом они как раз составляют диалектическое единство как система, и как "мертвая материя определяет живую", так и "живая материя определяет мертвую".

Ну и, наконец, система "человек-душа". Есть человек как живое существо, живая материя, он порождает образы через психику (в отличие от мертвой материи, которая не рождает дух ) И созданные им образы существуют как "мысленные клише" в ноосфере, воздействуя через психику на поведение людей.

Таким образом, как "бытие определяет сознание", так и "сознание определяет бытие". И вместе, вдвоем они составляют диалектическое единство. Но при этом бытие не продолжение сознания, а сознание не продолжение бытия

Но как система они диалектически едины. И именно в этом и заключается подлинное, двусторонное мышление по Ефремову, настоящая диалектика

А не та догма, предлагаемая Николаем Смирновым и другими, для которой необходимы выдумывать "несмердящих святых" и прочее.

На самом деле все просто и ясно, нужно просто увидеть

 Отправлено: 21.10.12 17:06. Заголовок: Гор, примитивные про..

Гор, примитивные провокации. Мелко

 Отправлено: 21.10.12 17:12. Заголовок: А к чему мне Вас про..

А к чему мне Вас провоцировать, Вы литературу почитайте... Хотя, лучше не надо. А то, Вы и медицинские книжки начнёте трактовать по-своему...
А вообще, добрый совет. Хотите понимать Ефремова - отучитесь столько, сколько он. Прочтите все книги, что прочёл он. Хотя это всё равно – не гарантия.

 Отправлено: 21.10.12 17:30. Заголовок: Гор, видимо вы не зн..

Гор, видимо вы не знаете, что такое анализ текстов. И это понятно, потому что вы не получали классического юридического образования.

И чтобы анализировать тексты, не нужно быть ни медиком, ни физиком. Для того, чтобы анализировать тексты, нужно просто уметь это делать. И тогда все станет ясно и четко. И тогда станешь понимать, что имел в виду человек, написавший этот текст.

Потому что что медик, что физик пишет на том же языке, что и другие люди. У этого языка есть определенные правила. Структура. Определенные сочетания глаголов, существительных, прилагательных, частиц.

Если человек пишет "и", то это объединение, если "или" - это вариант. А когда "умники" начинают выдумывать и анализировать текст "диалектически" (в то время как диалектика не применима к анализу текста, основанному на формальной логике), то у них и получается "несмердящие святые" как доказательства

Точно также, как и применение диалектики к обычной математике. Когда выводят бредовые "а - тезис, -а - антитезис, а умножение антитезиса на антитезис (отрицание отрицания) - это а в квадрате, то есть синтез "

Ведь это же чистая софистика, доказательство без доказательства. Почему умножение антитезиса на антитезис как "отрицание отрицания"? Почему не сумма (дающая 0). Почему не -(-а) (дающее то же а). Почему не умножение тезиса на антитезис (которое дает -а2).

Поппер правильно пишет, что диалектика хороша для объяснения процессов, но она приводит к бредовым выводам, когда диалектическим методом пытаются анализировать текст

 Отправлено: 21.10.12 17:35. Заголовок: makcum пишет: Гор, ..

makcum пишет:

цитата:

Гор, видимо вы не знаете, что такое анализ текстов. И это понятно, потому что вы не получали классического юридического образования. И чтобы анализировать тексты, не нужно быть ни медиком, ни физиком.

Советы Митрофанушки*... Ладно, у меня есть дела поважнее - бесед, с персонажем комедии Фонвизина.

 Отправлено: 21.10.12 18:10. Заголовок: Да вы я смотрю "..

Да вы я смотрю "суперзанятой", только занятость проявляется в глупом ерничании и издевках

 Отправлено: 21.10.12 18:18. Заголовок: Садитесь-ка, дорогой..

Садитесь-ка, дорогой, на извозчика, а географии Вам знать ни к чему.

 Отправлено: 22.10.12 09:52. Заголовок: makcum в cдругой тем..

makcum в cдругой теме пишет:

цитата:

Андрей, вы играете в очень опасную игру. Каким образом можно определить, кто говорит о своем, а кто о чужом? Каким образом определить конструктив дискуссии? Со стороны это выглядит очень просто - Алекса не закрывают потому, что он админ форума, друг, лично знаком. Вот и все. Никто никого за плечо не трясет и в ухо не кричит. Приводятся грамотные аргументы, идет разумное обсуждение. Плох человек, который не может отбиться от аргументов, доказать, что аргументы ложны. Это говорит о том, что его теория ложна.

Конечно, Максим! Вы абсолютно правы! Всё дело в том, что среди нас, пожалуй, только Вы единственный внутренне свободный человек. Но что делать - факт остаётся фактом, как только появляетесь Вы, начинается раздрай, инфляция тем и хронофагия. Естественно, это всё из-за того, что мы внутренне несвободны, но это уже данность. Поэтому я Вам давно предложил не тратить время своё и наше попусту, а всё писать на своём форуме. И Вы согласились на словах, а на деле продолжаете титаническую борьбу здесь. Зачем?

 Отправлено: 22.10.12 09:55. Заголовок: "На самом деле в..

"На самом деле все просто и ясно, нужно просто увидеть" (Максим Михайлов)

Эту фразу я бы сделал девизом форума

 Отправлено: 22.10.12 10:04. Заголовок: A.K. пишет: Но что ..

A.K. пишет:

цитата:

Но что делать - факт остаётся фактом, как только появляетесь Вы, начинается раздрай, инфляция тем и хронофагия.

Андрей, раздрай начинается не из-за того, что на форуме появляюсь я, а из-за того, что Николай Смирнов и другие начинают называть меня "невеждой" Не путайте причины и следствия