Отправлено: 15.04.11 03:37. Заголовок: Проект "Свобода внутри нас" (Часть 2)

Приглашаю всех на свой форум "Свобода внутри нас", посвящённый исследованию личности и творчества Ивана Ефремова - русского писателя и философа - http://svobodavnutri.unoforum.ru/

Буду рад всем!

 Отправлено: 22.10.12 17:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: галлю..

Сат-Ок пишет:

цитата:

галлюцинации (которые по определению воздействуют через психику на поведение людей )

Да ну? То есть если мне привиделся говорящий гриб, у меня изменилось поведение?

Да неужели. А я при этом лежу в кровати и ничего не делаю. Какое поведение мое изменилось? Абсолютно никакого. Но при этом у меня галлюцинация - я вижу говорящий гриб

 Отправлено: 22.10.12 17:10. Заголовок: Все, Макс! Ты попал...

Все, Макс! Ты попал. Я пыталась отвлечь тебя от произнесения магического словосочетания «формальная логика». Но ты очень бойкий птенец. Придется получить свою пайку

 Отправлено: 22.10.12 17:11. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Коля, ты как динозавр, вылупившийся в птичьем гнезде, и ты прекрасен! Надеюсь, что у того, что ты сейчас пишешь, есть читатели кроме участников дискуссии, потому что это очень точное отображение вопроса нашей дискуссии, но, боюсь, оно здесь обречено остаться непереваренным

«Очаровательно»! Да не надо «интеллигенту-динозавру» напрягать мозг, иль его отсутствие у полоумного Митрофанушки. «Ну не надо».

 Отправлено: 22.10.12 17:12. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Все, Макс! Ты попал. Я пыталась отвлечь тебя от произнесения магического словосочетания «формальная логика». Но ты очень бойкий птенец. Придется получить свою пайку

В нем нет ничего магического. Я даже знаю, что ты напишешь. И уже заранее знаю свой ответ. Я обдумывал все (а может, предсказал - СПЛ свои проявил)

 Отправлено: 22.10.12 17:12. Заголовок: Макс точно еще не ви..

Макс точно еще не видел говорящий гриб, поэтому у него есть иллюзия, что его поведение в этот момент не изменится. Я пацталом, друзья! А так хотелось подискутировать...))

 Отправлено: 22.10.12 17:13. Заголовок: Лена, твое субъектив..

Лена, твое субъективное восприятие текстов Николая не означает их гениальности

 Отправлено: 22.10.12 17:13. Заголовок: Надо, Гор, надо!!!))..

Надо, Гор, надо!!!))

 Отправлено: 22.10.12 17:14. Заголовок: :sm54: Хм! ..

Хм!

 Отправлено: 22.10.12 17:15. Заголовок: Мне сказать, Макс, в..

Мне сказать, Макс, вторую половину формулы?)

На счет твоих СПЛ, должна тебя разочаровать, потому что ты срезался на первом этапе угадывания того, от кого ты получишь пайку. Которую ты теперь уже не получишь :)

 Отправлено: 22.10.12 17:16. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Макс точно еще не видел говорящий гриб, поэтому у него есть иллюзия, что его поведение в этот момент не изменится. Я пацталом, друзья! А так хотелось подискутировать...))

Лена, допустим и не видел. Но давай обратимся к определениям.

Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — это не соответствующий внешнему раздражителю образ, возникающий в сознании. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях.

Галлюцинация

Каким образом галлюцинации всегда влияют на поведение людей? Объясни, я слушаю (читаю)

Ведь не объяснишь же Потому что галлюцинации могут влиять, а могут и не влиять на поведение людей

 Отправлено: 22.10.12 17:18. Заголовок: Мне можно говорить в..

Мне можно говорить все, я долго, очень долго думал о философии, мироздании Ефремова

Необъяснимое у него есть, но очень многое я уже понял

 Отправлено: 22.10.12 17:19. Заголовок: Не могут не влиять. ..

Не могут не влиять. И я не вижу разбора второй части формулы. Про негаллюцинации.

 Отправлено: 22.10.12 17:26. Заголовок: Елена свет Борисовна..

Елена свет Борисовна... Если уж Вам так пришёлся по сердцу, этот «футбольный философ», лучше поберегите его от встречи с психиатром.

«...В отличие от иллюзий и представлений, согласно общепринятой точке зрения, истинные галлюцинации не возникают у психически здоровых людей».
Это современное мнение психиатрии... А, отнюдь не прошлое. Девяностые закончились. И давно.

 Отправлено: 22.10.12 17:27. Заголовок: makcum пишет: Да ну..

makcum пишет:

цитата:

Да ну? То есть если мне привиделся говорящий гриб, у меня изменилось поведение? Да неужели. А я при этом лежу в кровати и ничего не делаю. Какое поведение мое изменилось? Абсолютно никакого. Но при этом у меня галлюцинация - я вижу говорящий гриб

Укатайка человек из пробирки никогда не видел и ничего не слышал про нариков, убегающих от динозавров ( ), алкоголиков, в приступе белочки нападающих на демонов и всяких а л е н е й
Или тех, кто тихо лежал на кровати, а после всего-навсего проявлял раздражение или просто замедление реакций

Высший опыт - есть опыт над собою. Надо организовать

 Отправлено: 22.10.12 17:29. Заголовок: Коля, ржунимагу, ей ..

Коля, ржунимагу, ей Богу! Как бедный Гор все это выдерживает?)))

 Отправлено: 22.10.12 17:31. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Не могут не влиять. И я не вижу разбора второй части формулы. Про негаллюцинации.

А, ты про воздействие через психику на поведение людей? Порождение реальных результатов?

Окей, недавний пример. Состоялась тут в Америке премьера фильма "Тёмный рыцарь: Возрождение легенды".

Это последний фильм о вымышленном герое - Бетмене.

Цитата из Википедии:

цитата:

Выход в прокат Мировая премьера фильма состоялась 16 июля 2012 года в Нью-Йорке[72]. Широкий прокат в США начался 20 июля[2]. В российский прокат фильм вышел 26 июля[73]. Основная статья: Массовое убийство в городе Аврора 20 июля, во время премьерного показа фильма в американском городе Аврора, пригород Денвера, штат Колорадо, преступник открыл стрельбу в кинотеатре, убив 13 человек и ранив 59.[74][75][75][76][77] Стрелявший был одет в противогаз, поэтому часть свидетелей сравнивали его с Бэйном, главным злодеем фильма.[75] Некоторые свидетели говорили, что преступник начал стрелять во время сцены перестрелки в фильме[78], а другие — что сразу после первого появления Бэтмена на экране.[79] Часть зрителей приняла выстрелы и крики за спецэффект в фильме.[80] Вскоре после прибытия на место происшествия полиция арестовала подозреваемого в стрельбе — 24-летнего Джеймса Холмса.[81] По одной из версий преступление вызвано тем, что стрелявший был разозлён из-за того, что не сумел купить билет на премьеру фильма[80], согласно другой — готовился к преступлению два месяца и считал себя Джокером,[82][83] но последнее оказалось слухом.[84] Президент США Барак Обама объявил в стране пятидневный траур, прервал свою предвыборную кампанию и созвал экстренное совещание по поводу происшествия.[85][86] Премьеры в Париже[87], Мексике и Японии, которые должны были посетить режиссёр фильма и главные актёры, отменены из-за трагедии в Колорадо,[82] а рекламная кампания фильма в Финляндии приостановлена.[88] Кристофер Нолан выразил соболезнования по поводу случившегося.[89]

Темный рыцарь - выход в прокат

Выделенное - вовсе не слух. Возможно, Джокером он себя и не считал, но определенно образ Бетмена и фильмы о нем воздействовали через его психику на его поведение

Основная статья об этом жутком убийстве - Массовое убийство в городе Аврора

Вот это и есть реальные результаты путем воздействия образов через психику на поведение людей

 Отправлено: 22.10.12 17:33. Заголовок: Сат-Ок пишет: Уката..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Укатайка человек из пробирки никогда не видел и ничего не слышал про нариков, убегающих от динозавров ( ), алкоголиков, в приступе белочки нападающих на демонов и всяких а л е н е й Или тех, кто тихо лежал на кровати, а после всего-навсего проявлял раздражение или просто замедление реакций Высший опыт - есть опыт над собою. Надо организовать

Николай, мне надоело ваше неуважение. Над собой "ржите", как лошадь. Вы уже и всерьез поверили, что мыслите также, как Ефремов. Поздравляю вас.

Лена, тоже не красит. Мне неинтересно общаться с людьми, которые меня не уважают. Общайтесь сами с собой, если вам так угодно. Элитарным клубом

 Отправлено: 22.10.12 17:35. Заголовок: Не желаю общаться с ..

Не желаю общаться с неуважающими меня людьми.

 Отправлено: 22.10.12 17:35. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

«футбольный философ»

па-а-прашу!

 Отправлено: 22.10.12 17:36. Заголовок: Нет, Макс, такого бы..

Нет, Макс, такого быстрого результата быть просто не может. Ты отдохни и возвращайся. Мы с тобой продолжим мысленный эксперимент про свойство художественного мышления, которое ты назвал осознанностью, будто осознавать можно только художественные образы, а математические операции типа нет. В общем, не покидай нас!

 Отправлено: 22.10.12 17:42. Заголовок: Кстати, можно было б..

Кстати, можно было бы решить разногласия футбольным баттлом - один на один!
Думаю, применяя целостный голографический подход Ефремова, всё выяснится очень быстро


А то уже полная галлюцинация творится

 Отправлено: 22.10.12 17:43. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Как бедный Гор все это выдерживает?

Спасибо! А Вы знаете, скажу следующее, уже безо всякой иронии! Глядя на происходящее на форуме, я задумался... А зачем, феодалы держали при себе шутов? Только ли для потехи? Ведь многие шуты были психически нездоровыми людьми... А такие люди... далеко не всегда приятны. Может быть, тогда тот или иной князь, повелитель одной из земель, или ещё кто, наделённый саном - созерцал проделки шута... что бы не уподобиться? Что бы глядя на опереточное поведение - понять, что в нём самом... это же всё и есть, только в более скрытой, замаскированной форме?

Не берусь судить насколько достоверна, с исторической точки зрения, моя мысль!
Но... созерцать сие - полезно!

 Отправлено: 22.10.12 17:46. Заголовок: Увы, Гор, но с истор..

Увы, Гор, но с исторической точки зрения Ваша мысль в корне не верна. Истинными шутами могли быть не только исключительно здоровые психически люди, но и мощные мыслители-стратеги, не говоря уже о тонких психологах-эмпатах, гениальных артистах и прочая. Думаю, что на шута сейчас тянут особо редкие люди, и среди нас таких точно нет. Как и тех, при ком они состояли :)

 Отправлено: 22.10.12 17:47. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Нет, Макс, такого быстрого результата быть просто не может.

Какого "быстрого результата"? Первый "Бэтмен" вышел в конце восьмидесятых, а комиксы о нем уже полвека как созданы.

Но ты же этого, естественно, не знала?

"Такого просто не может быть" - говорили Галилею, который утверждал, что Земля вращается вокруг Солнца.

Все это уже было. В истории. Много раз. И много раз опять наступаем на одни и те же грабли.

helenrokken пишет:

цитата:

Ты отдохни и возвращайся.

Я вернусь тогда, когда ко мне будут относиться как к равному. С тобой еще можно говорить. С Николаем - нет. Пока он не изменится.

Пока общайтесь сами с собой. Мне неинтересно читать оскорбления.

Поэтому ухожу на свой форум. Теперь уже окончательно

 Отправлено: 22.10.12 17:49. Заголовок: Искренне жаль... Но ..

Искренне жаль... Но тема решить всё футбольным баттлом серьёзна.

 Отправлено: 22.10.12 17:49. Заголовок: Вот об этом быстром ..

Вот об этом быстром результате я и говорила

 Отправлено: 22.10.12 17:49. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Истинными шутами могли быть не только исключительно здоровые психически люди, но и мощные мыслители-стратеги, не говоря уже о тонких психологах-эмпатах, гениальных артистах и прочая.

Это по-всякому бывало!

 Отправлено: 22.10.12 17:50. Заголовок: А онлайн-трансляция ..

А онлайн-трансляция будет?

 Отправлено: 22.10.12 17:51. Заголовок: Потому что много был..

Потому что много было псевдо-шутов, неталантливых.

 Отправлено: 22.10.12 17:53. Заголовок: И серьёзно, Максим -..

И серьёзно, Максим - нельзя столько безнаказанно издеваться над людьми. Я вам очень по-доброму это пытался объяснить - не раз и не два. А с вас как с гуся вода. Значит, надо было или впадать в пафос или юмор, или вовсе уходить. Я немного впал сначала в пафос, а сейчас в юмор (уходить - куда же, я только пришёл - домой, как Алекс вам ещё объяснил доходчиво). Извините, конечно, я отнюдь не совершенен. Просто объясняю, почему люди везде на вас реагируют аналогично. Вы-то никак за пару лет вывода сделать не можете! Пользуйтесь итогами, а не оскорбляйтесь!

 Отправлено: 22.10.12 19:37. Заголовок: makcum пишет: Вы уж..

makcum пишет:

цитата:

Вы уже и всерьез поверили, что мыслите также, как Ефремов.

Нет, у нас различное мышление, хоть и близкое. Но как мыслил Ефремов - я представляю. Потому что давно занимаюсь источниковедением, литературоведением и психолингвистикой, и изучаю творческое наследие ИАЕ четверть века. Знаю не только его мало- или вовсе неизвестные (пока) тексты, но и воспоминания многих людей, знавших его лично. И знаком с некоторыми из этих людей. И читал источники и составные части его мировоззрения, вижу, как они откликаются и играют в его творчестве.
А вы много говорите про причинно-следственные связи, но сами их не прослеживаете вовсе. Не можете, не хотите, не умеете - дело десятое.

makcum пишет:

цитата:

Воспринимал как высшую форму деятельности материи

Вы даже не поняли, что приписали материи неприсущее ей в целом свойство деятельности. Материя не занимается деятельностью. Деятельностью занимается человек. Или животное, в крайнем случае. А планеты или атомы деятельностью не занимаются. По крайней мере - для того типа материализма, сторонником которого вы себя объявили.
Вы хотели сказать, конечно, про форму движения, а не про форму деятельности, но просто не понимаете сами логических и лингвистических ходов, проторённых человечеством и значения слов, которые используете.

Впрочем, вы не раз утверждали, что любитель может участвовать в познании наравне с профессионалами - постмодерн в чистом виде. И вот - продемонстрировали. А я предложил ещё более наглядное сравнение - футбольный поединок. Не глядя, заметьте! Я же не знаю, может, вы 10 лет занимались в спортшколе? А если и нет то, по-вашей логике, у вас равные со мной шансы - мы же равны. Вот и поговорили бы о снобизме, самодовольстве и прочем :) Только занимались вы или нет - неважно. Потому что я всё равно выиграю, так как человек голографичен, и стиль человека един во всех его проявлениях. И я его прекрасно вижу. И поэтому утверждаю - не глядя: я вас обыграю под ноль в наш обоюдно любимый футбол. Сколько бы вы ни тренировались.

 Отправлено: 23.10.12 01:01. Заголовок: makcum пишет: Поэто..

makcum пишет:

цитата:

Поэтому ухожу на свой форум. Теперь уже окончательно

То есть надо так полагать, тема исчерпана, соответственно топик «Проект "Свобода внутри нас"» обновляться более не будет. Засим объявляю его закрытым.

Отпочковавшиеся обсуждения, скажем, породившие красивые формулировки Антона, не относящиеся непосредственно к новостям проекта "Свобода внутри нас", думаю, буде таковое желание у кого-то из форумчан возникнет, можно продолжить в более соответствующих тематике этих обсуждений топиках.

 Отправлено: 29.05.15 14:36. Заголовок: Сим сообщаю, что Мак..

Сим сообщаю, что Максим и Влад начинают цикл радиопередач "Будущее: учимся диалектике по И.А.Ефремову" - подробнее >>>

 Отправлено: 29.05.15 22:22. Заголовок: Ладно пускай Алекс б..

Ладно пускай Алекс банит, но я молчать я не буду! Андрей, а ведь я Вас считал интеллектуалом... Честно.

Вы у кого диалектике собрались учиться?

У ново-русского неуча, с одной извилиной в мозгу?
Который, забанен на этом же форуме? Что это вообще за безумие?

 Отправлено: 29.05.15 23:09. Заголовок: Вы у тех кто это дел..

Вы у тех кто это делать будет спросите. Тут-то чё? Просто сообщение о событии. Как вы догадываетесь, мы Максиму указывать что ему делать на его ресурсе как-то вот не можем.

 Отправлено: 30.05.15 02:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

делать

Гражданину надо перевести этот термин, а то непонятные слова говоришь какие-то. Предлагаю свой вариант перевода: "суррогат алкозависимости".