Отправлено: 15.04.11 03:37. Заголовок: Проект "Свобода внутри нас" (Часть 2)

Приглашаю всех на свой форум "Свобода внутри нас", посвящённый исследованию личности и творчества Ивана Ефремова - русского писателя и философа - http://svobodavnutri.unoforum.ru/

Буду рад всем!

 Отправлено: 09.10.12 21:03. Заголовок: Лёш, вот я и тебя, и..

Лёш, вот я и тебя, и Миру, и Лену вполне воспринимаю частью "единой структуры". :)

Мечтатель21 пишет:

цитата:

Почти все перечисленное находится в европейской части России или на Украине. Нет ни одного пункта, который бы располагался за Уралом.

Это другой вопрос. Исходный тезис был не о том.

 Отправлено: 09.10.12 21:27. Заголовок: Андрей, это общие сл..

Андрей, это общие слова. Да, конечно, мы все вместе и всё такое.

Но степень вовлечённности и активности прямо зависит от возможности непоосредственных личных контактов. Сеть, Инет — это всё браво-ладушки, но это всего лишь провода. Если бы из нас любой мог бы сорваться с места и в любой момент поехать куда нужно, то деятельность была бы и активнее и никаких явных географических центров бы не выделялось, потому что одну сессию можно было бы провести в Киеве, другую — в Москве, третью — в Питере, Париже, Лондоне и т.д., где угодно. Причём хоть каждую неделю или две — физически несложно раз в пару выходных на самолёте слетать. Вопрос бы не стоял. А так — я вот физически буквально чувствую отстранённость. Она есть и географический фактор крайне важен.

 Отправлено: 09.10.12 22:04. Заголовок: Здесь ты прав. ..

Здесь ты прав.

 Отправлено: 09.10.12 22:30. Заголовок: Интересно, я один не..

Интересно, я один не чувствую отстранённость, скажем, с Алтаем?

 Отправлено: 10.10.12 00:41. Заголовок: Я не знаю ничего про..

Я не знаю ничего про Алтай, я там не был. Но коли уж ты у нас такой духовный и в такой духовной связи со всем состоишь, то прости, что другие не имеют такой накачанной духовной мышцы, чтобы через горы времени и материки расстояний чувствовать свежесть позапрошлогоднего цветка из другого города так, как будто он сейчас на соседней клумбе.

 Отправлено: 12.10.12 00:42. Заголовок: Интересно, что я, чи..

Интересно, что я, читая ветку об отсутствии представительства от Зауралья, хотела сказать о том, что лично я уже с полным правом могу быть одновременно с Кировом представителем от Алтая. А тут Николай как раз об этом и сказал. География расширяется очень даже странно и нелинейно. Поэтому всё есть только дело времени.

 Отправлено: 12.10.12 17:45. Заголовок: Прошу обратить внима..

Прошу обратить внимание!!! - http://svobodavnutri.unoforum.ru/?1-37-0-00000018-000-0-0#000

 Отправлено: 12.10.12 19:30. Заголовок: Сколько злобы-то и н..

Сколько злобы-то и неприятия того, что кто-то находит мои тексты и мысли понятными и интересными :)
Ещё и сегрегация по географическому признаку, и квазиэзотерика на мне :)
Я два с половиной года тут не появлялся - а нытья-то сразу :)
Хороший груз! Равнодушных нет.

Давайте-ка, джентльмены, поменьше манифестов и оскорблённых поз. И побольше за собой следить.
ДЕЛАЙТЕ ДЕЛО! ЧЕРТИТЕ СВОЮ, БОЛЕЕ ДЛИННУЮ ЛИНИЮ!
Что такое социалистическое соревнование, чаю, приходилось, слышать?

А то, что у приличных людей принято, входя в гости, обувь снимать - не обессудьте, забывать негоже.

 Отправлено: 12.10.12 19:56. Заголовок: Николай, это вы себе..

Николай, это вы себе в первую очередь говорите. Поменьше снобизма и высокомерия

 Отправлено: 12.10.12 19:57. Заголовок: Знаете, Николай, хор..

Знаете, Николай, хороший хозяин не говорит гостю «дурак»

 Отправлено: 12.10.12 20:17. Заголовок: М-да... От некоторых..

М-да... От некоторых болезней помогают только определённые лекарства. Но, люди гонят врача с горкой пилюлей... Потчуя себя и пациента - леденцами... А, когда, наконец понимают, что болезнь не пройдёт, от дуновения и поглаживания... И пилюля-то... уж зачем?

 Отправлено: 12.10.12 20:19. Заголовок: Это вы, Гор, врач? Д..

Это вы, Гор, врач? Да вы сами больны, уже давно и серьезно

 Отправлено: 12.10.12 20:21. Заголовок: Я-то пилюли кушаю по..

Я-то пилюли кушаю постоянно... А Вы... всё леденцы и леденцы... Ну что ж, приятного аппетита...

 Отправлено: 12.10.12 20:27. Заголовок: Кушайте, вам полезно..

Кушайте, вам полезно

 Отправлено: 12.10.12 20:30. Заголовок: Спасибо! А, Вам пуск..

Спасибо! А, Вам пускай будет приятно... Только это ещё ни у кого не продолжалось вечно.

 Отправлено: 12.10.12 23:24. Заголовок: Петушиный диалог тут..

Петушиный диалог тут у вас какой-то. Мальчишку забанили, Метры.
И что ?
Он через три дня вернется и снова начнет , видно, что неуемный.

Без него тишь и благодать, елейное болото, а с ним не совладать ..
А почему не совладать ? Почешите репу...

 Отправлено: 12.10.12 23:36. Заголовок: Так легко полюбить в..

Так легко полюбить весь мир и так сложно одного единственного конкретного человека..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Ещё и сегрегация по географическому признаку, и квазиэзотерика на мне :)

А после этого ещё можно было бы и палкой Максима по попке. И в угол на три дня...

Давайте-ка заведем на форуме угол , а? Прикольно ведь. Все темы забаниваются, а одна остается с большим названием красными буквами УГОЛ !!
И пусть там неуёмные чертиков рисуют.... Нее лучше повторяют фразу "ирригация Узбекистана"
Известный , кстати , хаевский тост , 24 -й по счету - "За ирригацию Узбекистана!" Кто выговорит его после 24-й выпитой рюмки, тот Мужик!!

 Отправлено: 12.10.12 23:52. Заголовок: AlenkaS пишет: А по..

AlenkaS пишет:

цитата:

А почему не совладать ? Почешите репу...

О, Господи!!!!!!! Вы знаете, хоть Максим мне и не симпатичен, я считаю неправильным обсуждать человека во время «отсидки». А то бы я Вам объяснил, что головушка давно по этому вопросу «почёсана». И книги написаны.
И ради всего, всего!!! Давайте обойдёмся без слезливого ханжества. Если такой «мальчишка» тридцати с небольшим лет отроду, кстати... Так вот, если такой человек увяжется за Вами где-нибудь в парке, периодически толкая Вас под локоть... И изрекая «великие истины»... Вы... наверняка(!) позовёте полицейского.

 Отправлено: 13.10.12 00:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: Я два..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Я два с половиной года тут не появлялся - а нытья-то сразу :)

Сат-Ок, ну что ж ты так появляешься , уходишь ?
В Неверных проблема, иль в тебе червячок..

Почему могу я подняться к тебе, опуститься к Максиму?
Миротворствую? Подобостратствую?
Хочу примирить то , что на твой взгляд нужно искоренять ?

Я часто над этим думала - зачем сорняки, зачем вирусы, зачем ханжество , невежество , злость и т.д.?
А сейчас выращиваю овощи и вижу, что сильное и с любовью выращенное растение не восприимчиво к болезням и вырастает над сорняками, подавляя их.
Если есть реальная сила духа, то ее не нужно теплично поддерживать, постоянно очищая и очищая вокруг сорняки.
Для здорового растения очистка от сорняков важна только при высадке в грунт из теплицы до той поры, пока растение не окрепнет. А окрепшему сорняки иной раз и в помощь - в жаркое лето сохраняют влагу.

 Отправлено: 13.10.12 00:04. Заголовок: Географическая сегре..

Географическая сегрегация — это намёк на некоторую близость к ТИЕ, что ли? Немного странный аргумент. Что мешало прочим московским группам обрести таковой контакт и поддерживать его? Видимо, дело не столько в географии, сколько в желании и доверии сторон.

С другой стороны, Ефремов довольно значительную часть своей жизни провёл как раз в удалении от столиц, и как раз в восточных краях страны. Что-то не слышно от географически удалённых с востока о том, чтобы они активно копали в архивах, устраивали походы по «местам боевой славы» и что-то в этом духе. Почему-то о подробностях тамошних событий ефремовской жизни и каких-то связанных с ними обстоятельствах, Ольга, работающая над биографией, узнаёт от совершенно других людей, живущих или бывающих на тех восточных окраинах и сотрудничающих с ней, а то и через вторые-третьи руки. Но никак не от сетующих на географичекую удалённость от Москвы и вроде бы объявивших себя приверженцами ефремовских идей участников прочих ресурсов данной тематики.

 Отправлено: 13.10.12 00:08. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Если такой «мальчишка» тридцати с небольшим лет отроду, кстати... Так вот, если такой человек увяжется за Вами где-нибудь в парке, периодически толкая Вас под локоть... И изрекая «великие истины»... Вы... наверняка(!) позовёте полицейского.

Гор! Не Вам со мной тягаться, я то ведь из темного и невежественного родом. И под локоть с подобными желающими мне истины "изрекать" не в одном парке хаживала .. без полицейских.
Зачем нам кузнец?

мне-то как раз до высот Сат-Ока и Ваших подниматься тяжелее! Всегда неловко себя чувствую, потому что вижу пробелы в собственных знаниях...

 Отправлено: 13.10.12 00:17. Заголовок: Ой, не хочу я спорит..

Ой, не хочу я спорить... Улыбнусь, вот чему... Наш форум напоминает общество наше в миниатюре. Таких «Максимов» по нашим улицам ходит очень много. И как только полицейский выполнил свой долг. Очистил улицу от субъекта, которого... скорее всего, никто никогда не исправит... Ну, что б почище было. Тут же раздаётся «толерантный плачь!»
Модель общества на форуме! Боже ж мой!

 Отправлено: 13.10.12 00:21. Заголовок: Ладно, ухожу баиньки..

Ладно, ухожу баиньки. Скушно. Повторы тут у вас с уходами, скандалами , обидами, банами.
И на ночь вместо колыбельной моё самое любимое стихотворение Ю.Бережко-Каминской(на украинском, без перевода, разберетесь):

* * *
Спокою душі моїй немає.
Накотився жовтень, вечір, втома.
В галасі летять пташині зграї.
Завтра сніг…
Чи справді?
Невідомо…

Я лишаюсь
У краю безлистім,
І в мені –
Птахів останніх клекіт,
Весно,
Передай щасливі вісті
На крилі
Найпершого лелеки.

День насупивсь.
Ніч від хмар загусла.
Стихли звуки.
Жебракує вітер…
Час тече
В своїм незміннім руслі,
Поміж чисел,
дат, і слів, і літер.

Господи!
Спасибі за контрасти
Й неповторність
Кожного повтору!
І за настрій,
Цей незвичний настрій
На межі
Мінору
І мажору.
12.03.09.

 Отправлено: 13.10.12 00:23. Заголовок: Алён, ну достал паре..

Алён, ну достал парень куда более взрослое мужское сообщество - бывает. Мы иначе и не должны реагировать. Свобода без дисциплины -хаос.
Ты женщина, тем более, ярко выраженная Фея - само охранительное начало - можешь найти иные пути, более тонкие. Так помоги! Но бесполезно мужчин укорять в том, что они не поступают по-фейски. Наиболее близкий тебе из мужчин тут - Андрей, он Хранитель, и он честно терпел до последнего.

Найди подход к парню, прояви женское творчество - это будет общее дело, и все как женщине тебе спасибо скажут. Когда комбайн зерно убирает, дело женщины - пацанов с поля вприхватку гонять. Иначе буксовать перед каждым приходиться и расшаркиваться - а хлеб-то стоит нетронутый, а его люди ждут! А после такого дня рабочего и полоска кривая, потому как всё выглядываешь, не играет ли кто в войнушку под колёсами, и мысли не тем заняты. А с дурным настроением урожай собранный радовать мало будет.

Включаешься в узор - милости просим, но возьми на себя то, что мужчинам по природе тяжелее и несподручнее, а тебе - самой природой велено. И строгая мужская иерархия сразу инвертируется в ситуативную, перетекающую. В этом жизнь вижу.

В этом и будет подлинное равенство. И великая роль женщины, прописанная для будущего.

 Отправлено: 13.10.12 00:23. Заголовок: Доброй ночи! :sm112..

AlenkaS пишет:

цитата:

Ладно, ухожу баиньки.

Доброй ночи!

 Отправлено: 13.10.12 00:24. Заголовок: AlenkaS пишет: Поче..

AlenkaS пишет:

цитата:

Почему могу я подняться к тебе, опуститься к Максиму?

О! Синхронистичность, однако :) Не читая, ответил!

 Отправлено: 13.10.12 00:28. Заголовок: AlenkaS пишет: Сат-..

AlenkaS пишет:

цитата:

Сат-Ок, ну что ж ты так появляешься , уходишь ?

Так даже в реальной жизни, согласно Ведам, мужчина должен в определённый срок из семьи уйти, чтобы вернуться обновлённым (может быть, так, как я описал). Иначе всё в цикл впадает. А виртуальность - тут дело вообще сложное. Не тебе - матери и зрелому человеку - рассказывать, что в нашей реальной жизни порой творится, чтобы при этом ещё и вести активную форумную жизнь.

 Отправлено: 13.10.12 00:41. Заголовок: Ты вот, Коля, про ре..

Ты вот, Коля, про реакцию на свое появление и восприятие твоих текстов отметил, а я, почитав откровение Мечтателя, отмечу вот что:

Мечтатель пишет:

цитата:

Но, насколько бы ни был велик дар Ефремова как рассказчика, миры, изображенные им, являются вымышленными, нереальными. То есть никогда реально не было и никогда не будет ни Веды Конг, ни Чары Нанди, ни Ивана Гирина, ни Фай Родис, ни даже Таис (такой, как она изображена в романе). Все эти образы созданы фантазией одного-единственного человека, который умел мечтать и решил воплотить эти мечты, создав свои книги, вокруг которых до сих пор продолжается столько споров и кипит столько эмоций. И, конечно, Ефремов - не бог, а всего лишь человек, хотя и очень мудрый, добрый и талантливый, каких мало. Как известно,"хуманум эррарэ эст" - "человеку свойственно ошибаться". Ошибался и Ефремов, не будем отказывать ему в этом праве. Любые попытки обожествить каждую написанную им фразу глупы и наивны. Для этого надо быть или инфантильным до крайности, или преследовать какие-то свои цели, чтобы создать культ из человека, всегда с готовностью признававшего свои ошибки, когда таковые случались.

Мечтатель показался мне очень интересным и оригинальным мыслителем в период своего появления на Ноогене. Но что-то пошло не так, и сейчас я могу сказать только одно: я не миротворец (привет тебе, Аленка!), я исследователь и общественный деятель, причем, очень прагматичный. И мне нужно поле взаимного уважения и объективного понимания той фигуры, вокруг которой вращается наше движение. Именно это объективное понимание так стараются принизить в угоду своему ущемленному самолюбию шумящие здесь борцы за свободу и против сектантства. После одного вот такого абзаца я четко знаю, что ни я, ни форум ничего не потеряем от отсутствия, например, Мечтателя. Зря мы боимся и раздаем реверансы. Эти люди не любят ни нас, ни Ефремова. Им просто нужна трибуна. А мне еще больше захотелось быть инфантильной до крайности и обожествлять Мастера, который — я точно и аругментированно знаю! — не ошибался в своем видении прекрасного будущего, потому что он его ВИДЕЛ... в отличие от Мечтателя и др.

И сегодня я говорю лично свое мнение (которое, наверное, все равно будет приписано всем «фанатичным ефремовцам»): Доброго пути, свободные вы наши! Мы постараемся справиться без вашей заботы!

 Отправлено: 13.10.12 00:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что-то не слышно от географически удалённых с востока о том, чтобы они активно копали в архивах, устраивали походы по «местам боевой славы» и что-то в этом духе. Почему-то о подробностях тамошних событий ефремовской жизни и каких-то связанных с ними обстоятельствах, Ольга, работающая над биографией, узнаёт от совершенно других людей, живущих или бывающих на тех восточных окраинах и сотрудничающих с ней, а то и через вторые-третьи руки. Но никак не от сетующих на географичекую удалённость от Москвы и вроде бы объявивших себя приверженцами ефремовских идей участников прочих ресурсов данной тематики.

Подтверждаю, таких контактов немало! Интереснейшие люди - геологи, охотники, изобретатели, работники музеев... Новосиб, Барнаул, Тында, Хабаровский край... Реальные реализованные (пардон за тавтологию) мужики - уважуха им! Женщины - ясные, чёткие, заинтересованные. А имена - столь любимые Иваном Антоновичем! - Буря, Огнева, Шаманов...
Слово и дело. Форма и содержание. Сдержанность. Внимание. Благодарность им!

А жалобы на географию мне, я уже писал - смешны. Раз такой активный, в публичность тянет, да и здоровьем вроде не обижен - вышел в чисто поле, застопил машину, и в путь. Чай не красна девица. К слову, моя старшая красна девица в 16 лет с Алтая так домой вернулась, а в 17 - до Байкала доехала.

Идёт большое дело! Уникальное. На поколения. ЖЗЛ. Письма все издавать будем - виданое ли дело! А в неразумии пишут, что скрываем что-то для элиты какой-то. Интересно и то, что инфа публикуется открыто - что сделано, как процесс идёт. Было бы желание глаза разуть и помолчать немного, посмотреть, что другие люди вокруг делают.

И форум к этим делам тут впристяжку. Мог бы и больше, да полоска кривенькая, всё за поле выезжать приходиться - там же в свободы, права и равенство играются, как их обидеть...

 Отправлено: 13.10.12 00:49. Заголовок: Ну да, Элен не Фея, ..

Ну да, Элен не Фея, у неё задачи в рамках форума (по крайней мере) сродни моим.

 Отправлено: 13.10.12 01:15. Заголовок: Сат-Ок пишет: задач..

Сат-Ок пишет:

цитата:

задачи в рамках форума

Хм, если это не военная тайна... То... Прошу прощения, какие?

 Отправлено: 13.10.12 01:16. Заголовок: А вы посмотрите на м..

А вы посмотрите на мою и её деятельность. Материала за годы немало. Что выделяется за скобки?

 Отправлено: 13.10.12 01:23. Заголовок: Надо поразмышлять.....

Надо поразмышлять... Подобных уравнений, мне ещё решать не приходилось... Однако!

 Отправлено: 16.10.12 11:15. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Эти люди не любят ни нас, ни Ефремова. Им просто нужна трибуна.

На чём основан такой вывод? Каким прибором измерена степень любви или ее отсутствие?

Сат-Ок пишет:

цитата:

Идёт большое дело! Уникальное. На поколения. ЖЗЛ. Письма все издавать будем - виданое ли дело! А в неразумии пишут, что скрываем что-то для элиты какой-то. Интересно и то, что инфа публикуется открыто - что сделано, как процесс идёт. Было бы желание глаза разуть и помолчать немного, посмотреть, что другие люди вокруг делают.

Пишут не о том, что вы скрываете, а о том, что ведете себя как элита. Мнение других не уважаете, свое бездоказательное уже считаете доказанным. Аргументов привести не можете. Свысока на всех смотрите.

Дело не в том, что что-то там скрываете, а в поведении. В том, что ведете себя как элита.

А теперь цитата (за которые меня ругали - дескать, цитаты привожу - конечно, буду приводить, потому что признаю только аргументированные мнения, а не от фонаря, "нашептанные свыше"):

цитата:

Вир Норин достаточно изучил ученый мир Торманса и знал, как последовательно проводилось в нем разделение привилегий, начиная от размеров жилища и денежной оплаты и кончая получением особо хорошей нефальсифицированной и свежей пищи со складов, снабжавших самих «змееносцев». Пожалуй, из всех несуразностей общества Ян-Ях Вир Норина больше всего удивляло, как могли продавать себя самые могучие умы планеты. Вероятно, во всем остальном, кроме их узкой профессии, они вовсе и не были могучими, эти талантливые обыватели. Впрочем, многие ученые сознавали это. Большинство их вело себя надменно и вызывающе – именно так ведут себя обычно люди, скрывающие комплекс неполноценности.

Ещё:

цитата:

Вир Норин покачал головой. – Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно: «Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которые он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»…

цитата:

– Какая позорная беспомощность! Только и осталось призвать на помощь божество, – раздался резкий голос. Вир Норин повернулся в сторону невидимого скептика. – Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других. Все та же трудноистребимая идея о сверхсуществах живет в вас. Боги, сверхгерои, сверхученые…

У меня такое ощущение, что Николай Смирнов не читал эти строки. Потому что он ведет себя именно так.

Спросите - а как надо? А вот так:

цитата:

Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях. Но весь строй жизни пионеров земного человечества на Ахернаре ничем не разнился от их родины, что давало тормансианам уверенность в их собственном союзе с могущественной Землей. Приветливое и внимательное отношение звездолетчиков к своим гостям укрепляло эту надежду. Пусть земляне казались им холодноватыми и слегка отчужденными, тормансиане понимали далеко разошедшуюся разницу интересов и вкусов. Эти полностью открытые и чистые люди никогда, ни на мгновение не думали о своем превосходстве, и жители Ян-Ях чувствовали себя с ними просто и легко, как с самыми близкими.

 Отправлено: 16.10.12 11:30. Заголовок: И придя на форум ..

И придя на форум "Свобода внутри нас", к вам буду относиться как к равным. Независимо от уровня образования и ума

 Отправлено: 16.10.12 12:07. Заголовок: Максим, а попробуйте..

Максим, а попробуйте применить другую аналогию, хотя бы ради эксперимента.
«Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей всё, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени» (И.А.Е. - В.И.Дмитревскому, 2 мая 1963 года).

 Отправлено: 16.10.12 12:11. Заголовок: A.K. пишет: Максим,..

A.K. пишет:

цитата:

Максим, а попробуйте применить другую аналогию, хотя бы ради эксперимента. «Я написал подробно ответы корректору, но Вы не показывайте ей всё, чтобы ненароком не обидеть. Однако я не собираюсь всегда так делать - это лишь как пример, а в дальнейшем буду просто отвечать - мала квалификация для обсуждения подобных вопросов. И Вы тогда будете знать, что это не снобизм и не мания величия, а просто экономия времени» (И.А.Е. - В.И.Дмитревскому, 2 мая 1963 года).

Читал. В дальнейшем были "просто ответы"?

К тому же, дело тут не в квалификации, а в подаче информации. Ефремов в том же письме все объяснил, объясняет ли Николай Смирнов?

Нет. Он пишет, что это бред. Без объяснений. Хотя я в ответ-то ему аргументов привожу достаточно.

И еще - когда ты хочешь сказать, что "стараешься вести себя, как Иван Ефремов", поэтому груб и резок, учитывай, что в оценке человека можешь ошибаться, и он будет также груб и резок по отношению к тебе. Потому что чувствует свою правоту.

 Отправлено: 16.10.12 12:15. Заголовок: Соответственно, и он..

Соответственно, и он ведет себя как Иван Ефремов. Тут выясняется противоречие. Которое надо принять. Или не принять, тогда прав оказываешься ты, а противник автоматически неправ.

Но истина, как ни странно, противоречива. И выпрямление ее, как с одной стороны (Николай Смирнов), так и с другой (Андрей Козлович) как раз приводит к тому, что она перестает быть истиной

 Отправлено: 16.10.12 12:17. Заголовок: "...Равным образ..

"...Равным образом, зачем Вам было унижать себя, говоря обо мне то, чего не было? Ведь моя ценность как ученого и сделанное в науке уже не зависят ни от каких отзывов, будь то авторитетное высказывание директора или пустозвонная болтовня научного щелкопера без году неделю в палеонтологии. С другой стороны, никак не Могу поверить, чтобы такой принимающий науку всерьез человек, как Вы, не смог бы понять, что нужно делать, чтобы при любых условиях сделать попытку вернуть в свой институт одного из лучших палеонтологов СССР (ради Бога, примите это как чисто деловую оценку и не используйте как пример пресловутой ефремовской похвальбы. Люди могут выдумать куда хлеще, если понадобится, как Вы сами любили говорить, "мазать дегтем про всякий случай")." (Ю.А. Орлову, Абрамцево. 31 января 1962 г.)

 Отправлено: 16.10.12 12:22. Заголовок: makcum пишет: Ефрем..

makcum пишет:

цитата:

Ефремов в том же письме все объяснил, объясняет ли Николай Смирнов?

А я вам многократно всё объяснял, даже когда было ясно уже, что делать это бессмысленно. Дал неоднократно доброжелательные советы по преодолению. Дальше - зона белого шума с бесконечными пререканиями.

"Выйти обогащённым – вот подлинная цель любого общения. По отсутствию споров я узнаю товарища, с которым привольно будет молчание в общем деле, по назойливым любителям абстрактного зуда – собственную неуязвимость."

Хао.