Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 23.08.17 20:21. Заголовок: Общество людей будущего
Скажите пожалуйста, поднимался ли уже на форуме вопрос о создании группы, где люди тренируются думать, говорить, и вести себя, как люди будущего? То есть, ко всем относясь равностно, доброжелательно, с пониманием глобального устройстра реальности, и поэтому, где зависть, высокомерие, или соперничество абсолютно нелепы и групы? Может такие группы уже есть? Если нет, можно такие группы создать и онлайн, и вживую. Периодически находясь среди людей, стремящихся с тобой к одному будущему, скажем раз в неделю, и поддерживая друг друга удерживать на нем фокус внимания, будет намного проще вести себя и так в обществе настоящего.
И так, как прошлое, настоящее, и будущее происходят одновременно, именно за счет уподобления по качествам людям будущего, мы можем в него переместиться.
Эйн, любое будущее - гипотетическое, многовариантное и вероятностное. Особенно без указания хронологии. Да и время нынче скачет все быстрее, адаптироваться все напряженнее. На работе я недавно перешел на Archicad 19, а к нему положен и новый Artlantis, старый с ним просто не работает. А у нового Артлантиса абсолютно другой интерфейс, и - ни книжек, ни инструкторов... А проекты делать надо, хотя и операторски пока непонятно как... Вот так же и будущее - еще Стругацкие в "Улитке" впервые затронули тему его непредсказуемости. И лирический последний извозчик Утесова едет утром до конюшни на метро. Поэтому к будущему надо не готовиться - его надо создавать. Создание начинается с идеи, с образа, с концепции. Технократов и изобретателей последние полтораста лет - уйма, а психология и философия инноваций сильно отстают, особенно по части осмысления межличностных отношений, начиная с их целеполагания. Многие романтики издавна искренне надеялись что уже текущее поколение начнет жить "без гнева и печали, на благо всей Земли" - а само все это никак не случалось и не случится. И нам еще долго придется жить в реально и глубоко РАЗДЕЛЕННОМ мире. Вероятно, для создания светлого и вдохновляющего образа будущего нужно максимально точно понять глубину и причины разделенности настоящего. И уж если менять чье-то сознание, то начинать надо с самых отстающих, внушая им уверенность в своих позитивных силах...
Пост N: 13156
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.08.17 22:05. Заголовок: Честно говоря не пом..
Честно говоря не помню, во всяком случае в такой формулировке. Собрать круг единомышленников, единочаятелей — да, эта мысль в том или ином виде фигурировала не раз, кто-то прошёл даже не через один круг подобных собраний. Собственно «Нооген» и стал таким объединением. Но для нас скорее более актуальным было вот это высказывание Сандры из «Лезвия бритвы»:
«Надо быть друзьями, надо всегда чувствовать вокруг себя дружеское участие, уверенность в помощи, ежедневную духовную связь, общение, деловую поддержку. Даже если захочется уединиться. Тогда появляется большая внутренняя сила, смелость, сознание своего единства с хорошими людьми. И думается, почему бы людям не создавать дружеских союзов взаимопомощи, верных, стойких и добрых? Вроде древнего рыцарства, что ли, не знаю, как уж назвать».
Но задачи вести себя именно как-то, «тренироваться» никогда не ставили — это нереалистично.
Ваша концепция чем-то напоминает и ролевые игры, и косплей, и в то же время некую монашескую секту с определённым уставом, и коммуну. Но строго выдерживать правила подобных игр можно разве что действительно в монастыре.
В реальной жизни просто слишком много помех. Кроме того, есть ведь опыт бесчисленных и религиозных сект, и светских коммун, не говоря уже о бесчисленных клубах любителей всего на свете, которые почти всегда довольно быстро распадаются. Это, наверное, почти все проходили — сперва «возьмёмся за руки друзья», а потом в лучшем случае остаются самые стойкие, число которых хорошо если превышает одного.
Потому что игра игрой, но в ней жить нельзя, мы вовлечены во множество прочих социальных связей — экономических в том числе — и игра не выдерживает столкновения с реальностью. Кукольный обед не съешь, на игрушечной машинке далеко не уедешь. И потом нужно постоянно выходить из внутреннего пространства в наружное, а как с ним взаимодействовать, если там совсем другие правила?
Без прочных материальных связей любой духовный союз крайне затруднён. Причём даже если объединиться буквально, то есть вести совместное хозяйство, то всё равно коммуны рано или поздно разваливаются — потому что внешний-то по отношению к ней мир остаётся работать по своим законам, в рамках своих отношений, с которым замкнутой группе всё равно приходится взаимодействовать и её ресурсы оказываются слишком малы, чтобы противостоять этому внешнему давлению. Точнее, вовлечённость во внешние связи будет постоянно размывать внутренние.
Если вот взять чисто экономически, то члены должны либо ещё как-то работать на стороне — а это неизбежно отвлекает людей, которые вынуждены единолично решать там свои проблемы, что создаёт их частную, обособленную от группы жизнь со свими частными заботами и интересами, которые рано или поздно перевесят тот внутренний интерес;
либо вся жизнь коммуны должна быть подчинена производству, скажем сельскому хозяйству и
либо вести это хозяйство буквально натуральным — то есть полностью самообеспечиваться, но тогда это тупой монотонный крестьянский труд, который просто не оставит места никаким духовным заботам, которые свели всех вместе,
либо неизбежно встанет вопрос торговли продуктами с внешним миром — а это неизбежно проблемы организации, управления и распределения, в ходе которых внешний мир отформатирует группу под себя и в лучшем случае получится очередная частная лавочка, в худшем — очередное издание маленького такого рабовладельческого царства.
В общем, это эксперимент, который можно ставить только на реальном масштабе, натурный, т.е. когда всё общество вовлечено в процесс и для локальных групп не стоят грубоматериальные вопросы, когда обединяться можно будет действительно по интересу, отдаваясь ему с головой.
Вот даже на нашем примере: реально ядро ефремовского сообщества (которое в общем не тождественно данному форуму) — это несколько человек, которые тянут на себе основную работу. Люди постоянно приходят и уходят, а остаются одни и те же. И не сказать, чтобы имя им было легион. При том нам крайне тяжко быть вместе чисто по материальным причинам — я вот живу достаточно далеко. Да ещё и неудобно в свете отношений Украины и РФ.
Поэтому я лично не вижу смысла в организации каких-то игровых или тренинговых групп, тем более с такой целью — вырастить некие ростки будущего в тщательно ухаживаемой оранжерее. Более практично, как показал опыт — объединение ради конкретных дел, под конкретные задачи, хотя и под эгидой некой более общей идеи — это вот создаёт ту самую материальную связь.
Вот скажем мы работали над перепиской, проводили чтения-фестивали — такая коллективная работа уже сама по себе даёт определённое сплочение и в ходе неё собственно и происходит «тренировка». Оно тоже не всегда каменно прочно и безоблачно, но в нашей действительности сложно требовать большего.
Оно даже в обыденной жизни так всегда: когда люди работают в одном коллективе, когда у них есть поток общих событий и реальных дел, то им есть о чём говорить. А когда такого потока нет, то часто и сказать нечего, кроме дежурных фраз о погоде — да, человек тебе симпатичен, но вас ничего не связывает по сути, вы живёте слишком разными жизнями, даже если вроде бы декларируете общие ценности. Так бывает, когда встречаются однокашники, по грубой поговорке «сто лет не виделись, на хрен встретились».
Короче, не надо заморачиваться со слишком общими планами, надо просто найти что вместе делать предметно, желательно щупаемое руками. Вот это скорее станет локусом будущего.
Отправлено: 23.08.17 23:08. Заголовок: Ex-Zyx вы правы, что..
Ex-Zyx вы правы, что будущее бесконечно вариантно, я имела ввиду самое целесообразное будущее из всех возможных, а цель - абсолютная гармония. Именно такое будущее описано в книгах Ефремова. Или вы можете представить более гармоничное будущее?
Мы ведь каждый момент создаем будущее, потому, что причина будущего момента в том, что был предыдущий момент, это закон причинно-следственной связи. Причина разобщенности в эго. В тех самых зависти, высокомерии, или соперничестве, которые живут в каждом человеке. Когда мы встречаем людей, мы автоматически, подсознательно, делим их на равных, выше, или ниже себя, и в нас начинают развиваться соответствующие эмоции. Тем, кто выше мы начинаем завидовать, к тем, кто ниже проявлять высокомерие, и стараться превзойти в чем-то тех, кого видим равными себе. Все это происходит автоматически, эта привычка очень укоренена, и именно она является причиной распада всех когда-либо распавшихся групп и цивилизаций. И именно эту привычку я предлагала отслеживать в группе и менять.
В отношении изменения сознания, нельзя изменить чье-то сознание, но можно изменить свое. И тогда других мы увидим совершенно в другом свете.
Отправлено: 24.08.17 00:24. Заголовок: Alex Dragon "«На..
Alex Dragon "«Надо быть друзьями, надо всегда чувствовать вокруг себя дружеское участие, уверенность в помощи, ежедневную духовную связь, общение, деловую поддержку. Даже если захочется уединиться. Тогда появляется большая внутренняя сила, смелость, сознание своего единства с хорошими людьми. И думается, почему бы людям не создавать дружеских союзов взаимопомощи, верных, стойких и добрых? Вроде древнего рыцарства, что ли, не знаю, как уж назвать».
Это очень хорошая идея, она присутствует во многих учениях, и я в ней не увидела никаких противоречий со своей. Хотя в древнем рыцарстве было очень много орденов, только если вспомнить круглый стол короля Артура, которые тоже вполне можно назвать сектами, весь вопрос в том, что вкладывать в это слово, и насколько понимать механизм работы реальности. Кстати, в истории были и такие группы, которые не распались, а просто перешли на другой уровень сознания, и так, как мы можем видеть только то, что соответствует нашему уровню, мы их просто не видим.
В своем предложении на этом форуме, я не предлагала создать комунну, где люди будут жить вместе, а группу в которой примерно раз в неделю, люди будут напоминать друг другу о выбранной ими цели, признаваться в неудачах, и приободрять друг друга, напоминая, что неудачи, это неотъемлемая часть пути к цели. Эту цель каждый для себя сформулирует по-разному, но смысл наверное у всех в том, чтобы сделать себя лучше. И как я написала уже в предыдущем сообщении, я вижу способ прихода к цели в том, чтобы отслеживать в себе зависть, высокомерие, и соперничество, именно они являются ядом, создающим непонимание между людьми. Сам факт их осознания в себе, намного улучшит отношения с другими, и каждое новое осознание их, будет создавать все более прочную преграду для возникновения их в будущем. Кроме того, группа, это не оранжерея, а самая настоящая реальность, также как и одно общество, существует на фоне другого, внутри каждого общества существуют школы, и своя система обучения, и часто приходится существовать в несколькоих обществах стразу. А вообще, ведь Уранополис, из "Таис Афинской" тоже можно назвать группой.
В отношении общего дела, полностью согласна, оно необходимо, и можно помогать друг другу отслеживать в себе зависть, высокомерие, или соперничество занимаясь им, главное, чтобы была согласованность по этому вопросу. Но если мы не будем понимать, что причина всех неудач именно в этих эмоциях, это дело вряд ли сможет куда-то продвинуться. В общем, главное прийти к согласию в целях, найти способ, как чего-то достичь, определить, что мешает этого достичь, и работать над устранением препятствий.
Ну, и конечно, создание такой группы, или вплетение ее в часть общего дела только предложение, которое никого ни к чему не обязывает.
И также, всегда готова предложить свою руку помощи в таком важном деле, как поддержание памяти о Иване Ефремове, и его книгах.
Пост N: 13157
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.08.17 01:21. Заголовок: а группу в которой п..
цитата:
а группу в которой примерно раз в неделю, люди будут напоминать друг другу о выбранной ими цели, признаваться в неудачах, и приободрять друг друга, напоминая, что неудачи, это неотъемлемая часть пути к цели.
Это называется церковь.
По описанию в такой форме очень напоминает протестанстские молитвенные собрания и укоренившиеся на той же культурной почве общества типа анонимных алкоголиков.
Не хотелось бы гасить ваш энтузиазм по поводу того, ради чего вы это предлагаете, но я, честно говоря, испытываю сильный скепсис по поводу формы реализации. Это попытка втиснуть в формальные рамки то, что должно произрастать не то что само, а скорее произвольно, как джазовая импровизация, как танец. Это не может быть предметом культивации. Нет, конечно, рефлексия полезна и необходима, но она рискует стать самодовлеющей, если явно ставится целью. Что-то вроде сиддхи как самоцели. Если вы имеете ввиду отслеживать зависть и всё такое внутри группы, то это рискует выродиться в бесконечные разборки а-ля реалити-шоу — кто на кого как посмотрел, что кому сказал и что при этом подумал, в каковых разборках смысл этих шоу и заключается.
И если я правильно понял, иде фикс «изменяя себя — изменяешь мир». Отчасти да. Но в другой части — мелкобуржуазная утопия. Люди гнобят друг друга отнюдь не по невежеству, вернее, не только по нему, оно само является следствием. Причём очень грубых и скучных материй, типа производственных отношений. А что делать, когда люди вступают во взаимоотношения и формируют коллективы в первую очередь не ради взаимоотношений, общения как таковых, а в силу банальнейшей и неотложной необходимости добывания хлеба насущного? Это то что первично структурирует общество, формируя среду обитания. Без изменения условий этой среды в целом всякие индивидуальные — пусть даже и в рамках каких-то небольших групп — попытки «стать лучше» бесплодны. Совсем. И тут полезно вспомнить колонию Макаренко, который личности часто совсем уж отвязные, обращал в людей отнюдь не душеспасительными беседами, а именно формированием коллективной среды, занятой общим реальным, вещным делом — причём непосрественно связанного с обеспечением себя жизненными ресурсами — и включением её в общий контекст социальных преобразований тех революционных лет. Что по сути оставляло персоне только две возможности — или стать человеком, живущим и совместно делающим с другими людьми, или оскотиниться вконец — со всеми вытекающими последствиями.
Так что дело, дело и в первую очередь дело. Остальное по ходу этого дела. В каковом вполне вероятно обнаружится необходимость и в рефлексии, и в анализе. Но для оного анализа материал необходим. Каковой в ходе дела только и образуется.
Отправлено: 24.08.17 01:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
а группу в которой примерно раз в неделю, люди будут напоминать друг другу о выбранной ими цели, признаваться в неудачах, и приободрять друг друга, напоминая, что неудачи, это неотъемлемая часть пути к цели.
На мой взгляд, это называется дружеские отношения.
Я не имела ввиду отслеживать свою зависть, и не только ее, внутри группы, но и в самом обществе, а в группе делиться этим. Если все в группе будут осознавать, что это необходимо, никаких разборок не будет. Согласна, что мало людей на данный момент на это готовы.
Каждому свое. Я считаю, что люди, которым близки идеи из книг Ефремова стоят ближе к выходу из производственных отношений, и ближе к осознанности, чем другие. Ведь общество, особенно то, в котором живешь, это отражение того, что происходит в сознании. Поэтому и менять нужно его, а не общество.
Хотелось бы уточнить, про какое дело вы пишете? Вы издали переписку, а дальше чем заниматься?
Пост N: 13158
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 24.08.17 02:06. Заголовок: А дальше свободный т..
А дальше свободный творческий поиск. Ну я вот могу хоть сейчас предложить, но не знаю, можете ли вы с этим помочь.
Например, только часть произведений Ефремова издана в виде звуковых книг. Нужен кто-то с хорошей дикцией, тихим помещением и сколько-нибудь приличным микрофоном, кто мог бы начитать и первично записать. Обработку и доведение до ума в техническом плане я могу сделать сам, а вот чтец из меня никакой.
Пост N: 191
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Страна Детства
Отправлено: 24.08.17 13:10. Заголовок: ein1sof, Ваша идея п..
Еin1sof, Ваша идея прекрасна сама по себе. Всецело поддерживаю и готов участвовать! Общество созидателей Будущего нужно строить уже сегодня,невзирая на возможные "помехи" в виде слабости духа наших современников. Тренироваться, наверное не то слово. А вот созидать, воплощать идейные образы И.А.Ефремова. нам будет, вероятнее всего, подсилу. Если не созидать - значит деградировать. Нельзя быть пассивными созерцателями сегодняшнего мира. Он марально и цивилизационно износился, близок к распаду. Нам, нужно хранить идеи Ноосферы, как формы гуманого и гармоничного общества. Нельзя идти на поводу у большинства, "тормансиан".Важно настроиться духовно на создание, научится думать категориями Гуманиста в повседневной жизни и творить активное добро в меру своих сил и душевной готовности на данный момент. Одним словом, КАК это можно воплощать в жизнь - покажет сама жизнь. А Вам, благодарность за инициирование этой идеи
Alex Dragon, согласен со всеми Вашими высказываниями, но смирённо принять это (невозможность жить по высоким принципам сообществу людей) как данность, будет "не по-ефремовски"! "Не только мечтать, но и жить этой мечтой!".
Да и к аудиоверсиям самых известных, флаговых произведений тоже есть вопросы. Скажем, если «Туманность» и «Час Быка» есть в очень пристойных версиях, то «Лезвие» имеет больше всего хождение в варианте подобия аудиоспектакля (чтение текста актёрами по ролям), в котором тщательно кастрирована просветительская и философская линия, оставлен только приключенческий экшен. «Таис Афинская» есть как минимум в двух версиях, причём одна просто отвратительная. Отвратительная в том плане, что чтица во-первых, не очень понимала что она читает, а во-вторых дикое количество ошибок в ударениях. Ну и само собой прочтено, как водится, по неполным советским изданиям. Да и вторая, более пристойная, если мне не изменяет память, начитана тоже по купированному изданию. «Сердце Змеи» есть ещё в советской версии для общества слепых, но там техническое качество самой записи совершенно никудышное. Так что фронт работ весьма обширен, если за это взяться.
Пост N: 10
Зарегистрирован: 23.08.17
Откуда: Israel, Ashkelon
Отправлено: 25.08.17 00:24. Заголовок: Alex Dragon А почему..
Alex Dragon А почему до сих пор все книги не начитал? Ведь форум насколько я вижу существует очень давно, и людей на нем много. Вопрос к тому, насколько хорошая дикция нужна? И нужно ли пытаться начитывать с обычной дикцией?
Скажите пожалуйста, поднимался ли уже на форуме вопрос о создании группы, где люди тренируются думать, говорить, и вести себя, как люди будущего? То есть, ко всем относясь равностно, доброжелательно, с пониманием глобального устройстра реальности, и поэтому, где зависть, высокомерие, или соперничество абсолютно нелепы и групы? Может такие группы уже есть? Если нет, можно такие группы создать и онлайн, и вживую. Периодически находясь среди людей, стремящихся с тобой к одному будущему, скажем раз в неделю, и поддерживая друг друга удерживать на нем фокус внимания, будет намного проще вести себя и так в обществе настоящего.
Возможно, Вам будут полезны некоторые ссылки на этой странице: http://iae.makorzh.ru/links.htm Там перечислены известные форумы и группы "вконтакте".
Лидеры разных форумов находятся в очень холодных отношениях, обычно предпочитают игнорировать друг друга.
Список групп vk далеко не полон, но, на мой взгляд, все они похожи. В основном их активность заключается в размещении множества цитат Ефремова на фоне красивых картинок, фотографий. Иногда их мимоходом кратко комментируют, изредка случаются перепалки "слово за слово". Но через эту сеть Вы, в принципе, можете отыскать "ефремовцев" в своём регионе и попытаться общаться вживую.
Что касается дистанционного общения в режиме реального времени (например, по джаберу, скайпу), то мне такие открытые сообщества неизвестны.
Сайт http://zastava-nkk.ru/ представляет ефремовцев-коммунистов, занимающихся конкретными проектами в реале: политическими, археологическими (здесь очень серьёзные достижения), образовательными. Они следуют так называемому "третьему пути" --- преобразуют общество "снизу вверх". Для самосовершенствования, приобретения качеств людей будущего, они создали особую "школу".
Также есть сайты любителей фантастики, где можно обсудить Ефремова как литератора. Но мало кто из этих любителей всерьёз стремится к улучшению общества.
Здорово, если Вы сможете найти себе друзей по такому специфическому интересу. Желаю успехов, но советую помнить: Ефремов объединяет, всё остальное (политика, религия, методология и т.д.) разъединяет.
Отправлено: 25.08.17 08:51. Заголовок: )) Вместо того чтобы..
)) Вместо того чтобы жить по-заветам ХРИСТА люди сбиваеются в кучи и называют себя ХРИСТИАНАМИ, а потом удивляются что рядом возникают МАСУЛЬМАНЕ которых надо изничтожить.
Ребята - вы ж сбиваетесь в кучи и тем самым становитесь опасными и провоцируете других сбиваться для противодействия ВАМ.
Вот собьетесь в тусняк под названием ЕФРЕМОВЦЫ - но по факту вашего умственного развития вы не превзошли тех кто к вам не примкнул и тогда вы станете объектом НАСМЕШЕК и даже ЗЛОБЫ ибо сами вы захотели тоже унизить тех кто не с вами сами фактом не принадлежности к вашему тусняку.
Проблемы всех религий видимо в этом - объявить себя САМОЦЕННОСТЬЮ.
Показательна также область шахматной игротехники, где КЛАНЫ разных разновидностей шахмат объявили себя выше других, но нихто не утруждал себя доказать это с примененеием научного метода - т.е. УМСТВЕННО все остались на одном уровне.
Увы, но как и ХРИСТОС не был превзойден ни кем из последователей, так и в ЕФРЕМОВА - никто не превзошел в среде его последователей т.е. все они были только ХУЖЕ и бездарнее
Потому туда куда скатилось христианство - уверенно катится и ефремовство
ЗЫ Для того чтобы творить ПОДВИГИ ГЕРКУЛЕСА нужен только царь ... в голове, который бы ПРИДУМЫВАЛ задания
Но по шутке жизни, все любят ГЕРКУЛЕСА и никто не любит этого ПРОКЛЯТОГО микенского дохляка - Эврисфея )))
Пост N: 13163
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 25.08.17 09:46. Заголовок: ein1sof пишет: А по..
ein1sof пишет:
цитата:
А почему до сих пор все книги не начитал?
Как минимум потому что это неоплачиваемый труд, для которого нужны время, средства и деньги — то есть затратно. А проекты одним не исчерпываются — только работа над перепиской заняла лет шесть.
При том средства нужны весьма специфические. Коммерческие студии привлекают профессиональных актёров с поставленной дикцией. У них есть хотя бы минимально приспособенные помещения и аппаратура. Мы такой возможностью не располагаем. А среди любителей найти достойного чтеца, да ещё настолько проникшегося идеей, очень сложно.
Примерьте на себя для начала вот этот техологический процесс, такого рода проект, и вы более предметно и адекватно поймёте реалистичность чего-то более сложного. Я не говорю и не требую, чтобы вы вот сейчас прям сели начитывать — скорее всего это не получится, но просто привожу как реальный пример возможного проекта.
Вот вы говорите о кино. А я вам показываю гораздо более простую задачу, требующую гораздо меньших сил, средств и координации гораздо меньшего количества людей, чем в кинопроизводстве — и уже куча проблем даже на стадии просто постановки задачи.
Не беритесь сразу за стокилограммовую штангу, сперва гантелю надо поднять.
Отправлено: 25.08.17 11:37. Заголовок: А почему до сих пор ..
цитата:
А почему до сих пор все книги не начитал?
)) Есть подозрение на АКСИОМУ:
Одна книга - один чтец
То есть чтобы читать вторую нужна СЕРЬЕЗНАЯ перестройка БИОХИМИИ организма (вибрации чакр, ломки личности, изменения судьбы)))
или получится ХАЛТУРА
))) Самое трудное - узнать СВОЮ книгу, потому-то в сети множество всяких АУДИО-книг, но желание их слушать пропадает после пары-минут прослушки. Их начитчики не особо понимали своей связи с содержанием
ЗЫ А аудио-спектакли это не то даже если сделаны профессионально )))
Отправлено: 25.08.17 13:02. Заголовок: )) Говорят, При СТ..
цитата:
гораздо более простую задачу, требующую гораздо меньших сил, средств и координации гораздо меньшего количества людей, чем в кинопроизводстве
)) От жа ж ))) ишь ты более простую, Это как подумать что оркестр лучше играет чем один музыкант.
У НАЧИТКИ смысл другой - глубинный, медитативный. Именно из достижений таких БУДД черпаются силы музыкальных банд. )) Вот так вот и жанр СКАЗИТЕЛЬСТВА сейчас должен быть возрожден в виде аудио-сказительства - ибо это КОРНЕВАЯ СИСТЕМА древа культуры.
А кино - это самая окончательная стадия такого ДРЕВА - т.е. ПЛОД
Стихи - это листики
Песни - это цветочки
Ветки - это ПРОЗА.
Самая крупная ВЕТКА из числа привитых в свое время к этому древу - БИБЛИЯ
Однако родной ствол у этого дерева - ВЕДИЧЕСКИЙ.
и т.д.
То есть КАЖДЫЙ вид искусства имеет свое место и цель и значение в иерархии
Отправлено: 25.08.17 21:07. Заголовок: фильм в отличии от а..
цитата:
фильм в отличии от аудиокниги смотрит намного большее количество людей, поэтому сравнивать пользу от них нельзя.
)) Скажем так -))
АУДИОКНИГА - это элитарная форма, а
КИНО - это СКЛОННОЕ к ПОПСОВИДНОСТИ.
По личным ощущениям
- АБСОЛЮТНО не нуждаюсь в ЗВУКОВОМ КИНЕ - АБСОЛЮТНО не нуждаюсь в ЦВЕТНОМ КИНЕ
Звук и Цвет - опять же расширяют ПОПСОВУЮ (несознательную) часть публики - пользу коей принести фильмом трудновато, вот если бы ищо банку пива или хотябы пачку чипсов - то да! ))
Эра СТАНДАРТНОГО КИНО- завершилась в 1991 году - начало ломки ВЕТХО-ЗАВЕТНОЙ финансовой системы мира, в первую волну которого смыло СССР - токмо не волнуйтесь )) смоет ВСЕХ.
Западное КИНо - кином не считаю, а как паразитарную ветку рекламных роликов, но умение создавать АБСТРАКТНЫХ ГЕРОЕВ - ЗВЕЗД - это ему в зачет.
Эпоха когда фильмы создавались по-НАИТИЮ больше не повторится ибо энергией его была - НОВИЗНА.
Режисеры и Киноактрисы - получили свои ОСКАРЫ под овации публики и реализовали ПОТЕСТИРОВАЛИ банальный жизненный сюжет - АРИСТОКРАТИЧНОСТИ УСПЕХА.
Во все ведь времена общество делегирует или доверяет)) малой своей части - ЭЛИТЕ тестировку какой-нибудь ново-модной формы АРИСТОКРАТИЧНОСТИ (ВЛАСТИ, НАСИЛИЯ, РЕЛИГИИ, ПРАВДЫ, НАУКИ, КОМФОРТА ли и др.)
А дальше как обычно идет свержение ЦАРЯ и всех тех, кто принял игру за реальность и АРИСТОКРАТИЧНОСТЬ УСПЕХА становится достоянием ПОПСОВОЙ публики - как и положено по логике здравого смысла.
Еще раз повторю - БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ фильмов где снимаются актеры в ПРИМИТИВНОМ ДЕЙСТВИИ - движении и разговоре.
КИНО - дальше СМОЖЕТ развиваться только через сугубо прикладные и главное сугубо ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ к каждому фильму формы, которые никак кроме как через компьютер не реализуемы (нет, конечно, это не про дибильные анимации диназавров или аватаров или придурков трансформеров - расстрою программистов)
Это про то, что МОНОПОЛИЯ ВИДЕО-КАМЕРЫ на КИНО пришла к концу - дальше кроме ХЕРНИ снимать нечего - народу отдали ЮТУБ как этакий СОРТИР мертвого видео и МУСОРКА для помятых как туалетная бумага талантливых умов,)) хотя с виду это принимает вид ДОРОГОВИЗНЫ - парадоксальная шутка РЕАЛА, - )) серьезным дядькам надо ж как-то солидно распиливать баблище для телеканалов)) а то засмеют и уважать не будут.
Ну, а чтобы попасть в будущее остается лишь менять ФОРМУ подачи материала - которая реально бесконечна, но только через КОМП.
Сами же по себе ФОРМЫ будут элементарны, но в своей уникальности к связи с содержимым они будут ВЕЛИКОЛЕПНЫ в своей гениальности
ЗЫ Жалко у меня нету времени показать все что видел там )) ... 100 лет вперед. )) Видимо срабатывают какие-то законы чтобы не произошло накладки.
Alex Dragon фильм в отличии от аудиокниги смотрит намного большее количество людей, поэтому сравнивать пользу от них нельзя.
А вы невнимательно читаете. Здесь не про количество пользы речь, а о технологических сложностях, которые в конечном итоге сложности организационные, то есть сложности взаимодействия людей.
Кроме того, на полях отмечу, что как верно заметил Иу, это разные виды искусства, поэтому сравнение пользы просто бессмысленно. Что полезнее: рисование маслом или игра на трамбоне?
Какую программу вы рекомендуете для аудиозаписи на пробу?
Смотря насколько для вас строга лицензионная политика. Из коммерческих сгодится и Adobe Audition, и Sony Sound Forge, и Steinberg WaveLab. Sound Forge мне для данной цели кажется более удобным.
Ещё можно Wavosaur — наверное, самый компактный редактор, всего 800 кб.
Впрочем, тут сгодится любой звуковой редактор, поскольку они все однотипные.
При желании можно и просто виндовым рекордером, но он очень куц по функционалу. Впрочем, вы, похоже, на линуксе или пишете с планшета или телефона. Там свой зоопарк.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 23.08.17
Откуда: Israel, Ashkelon
Отправлено: 27.08.17 19:56. Заголовок: Alex Dragon Извините..
Alex Dragon Извините за задержку с ответом, нужно было определиться в приоритетах. Я не готова взяться за создание аудиокниг, так как вижу намного более важными действия связанные с деятельностью описанной в данной теме.
Чё-то вспоминается один культовый диалог из культового фильма:
— Дядя Вова. Цапу надо крутить, цапу. — На! Сам делай! — Мне нельзя, я чатланин. — Уйди отсюда!!! Как советовать, так все чатлане, а как работать, так…
Пост N: 193
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Страна Детства
Отправлено: 02.09.17 01:25. Заголовок: ein1sof, Для начала ..
ein1sof, Для начала познакомиться нам всем на совместной встречи. Думаю, верные идеи приходят сами собой, они более жизнеспособны, нежели планы. Мой опыт показал что, к примеру, кинофотоклуб способен вызвать интерес у людей к обсуждению идеи. А когда есть живой интерес, можно зажечь огонь в сердцах людей :))))
Пост N: 13169
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 05.09.17 01:35. Заголовок: Да, знаю про эти кон..
Да, знаю про эти конкурсы. Вообще-то надо бы посмотреть и полсушать что начитано из целых произведений и сделать каталог, но там такой вырвиглазный дизайн страниц и бардак, что понять что-то крайне тяжело.
Отправлено: 11.09.17 01:07. Заголовок: "...ко всем отно..
"...ко всем относясь равностно, доброжелательно, с пониманием глобального устройстра реальности, и поэтому, где зависть, высокомерие, или соперничество абсолютно нелепы и глупы..."
Румата Эсторский тоже был человеком будущего. И глобальное устройство реальности - до отвращения - понимал. И все равно стошнило... Христос не был первым. Просто предыдущих прогрессоров распяли без свидетелей. Потому что у предшествующих свидетелей тогда еще не сформировался интерес к ревизии Ветхого Завета. Сначала пашут, потом сеют. Понедельник начинается в субботу. И наше Будущее уже началось - венчурно, экспериментально, проектно, неканонически, нестройно...
Пахать трудно. Инерционная "Сила привычки миллионов", как нас учили обществоведы. Социальная физика. Эволюция - цепь революций и контрреволюций с отсечением исторической субъектности у аутсайдеров. В какой степени сознание определяется бытием? В какой степени воля определяется сознанием? В какой степени результат воления должен быть безупречен,чтобы не свербило и не отчуждало? И не оборачивается ли перфекционизм потерей темпа (равно как и штурмовщина - потерей качества)?
Армия баранов под командой льва победит армию львов под командой барана - классика жанра. Управление - специфический вид Труда. Насколько оно должно и не должно быть манипулятивным? Товарищество предполагает некое минимальное духовное (конкретно - целеполагательное) родство на уровне чувства. Что реально (и надолго) роднит людей кроме текущих намерений?
Планы на будущее, которые народам Земли приготовили и устами швабов и гейтсов озвучивают власть имущие, — преступны и бесчеловечны. Цивилизация должна дать им отпор. Нам нужен альтернативный образ, проект будущего, лучшего будущего для всех людей, а не для "небожителей".
Мы за то, чтобы научно-технические достижения служили всем людям, а не самопровозглашённой верхушке. За то, чтобы новые автоматические средства производства окончательно избавили всех от тяжёлого и рутинного труда, но при этом люди стали бы не безработными, сидящими на подачках и полностью зависимыми от "элиты", а полноправными хозяевами всеобщего достояния. Чтобы каждый благодаря этому стал не винтиком, а личностью, чтобы был обеспечен всем необходимым для достойной жизни, чтобы свой созидательный потенциал направил на самосовершенствование, познание и творчество.
Именно сейчас для подобного открывается техническая возможность. Её не было ни век назад, ни даже в начале нынешнего века. А значит, на основе этого открываются возможности и для коренных социальных преобразований.
МИО "Кольцо" имени И.А.Ефремова — сообщество, сочетающее научную, общественную и культурную направленность. В нём собрались люди, для которых общим является стремление к будущему, принадлежащему всем. Мы задались целью спроектировать такое будущее и содействовать его достижению. Мы выделили несколько направлений развития, которые должны быть реализованы для этого.
1. Новые средства производства. Это универсальные исполнительные устройства — массово производимые, способные выполнять механические действия, аналогичные тем, которые выполняют человеческие руки. Для интеллектуального управления ими — единая структурируемая с помощью ИИ база знаний, технологий, алгоритмов.
2. Новые схемы социально-экономической организации. Это разработка кооперативных моделей и средств коллективного принятия решений для тех, кто заинтересован не в конкуренции, а в жизни по принципу взаимного содействия и товарищества — вплоть до компактных поселений таких людей.
3. Произведения о светлом будущем. Это формирование нового пласта культуры, продвигающего ценности прогресса в интересах всех. Отдельно выделяем визуализацию, вплоть до полноценной экранизации, романа Ивана Ефремова "Час Быка".
4. Комплексное совершенствование человека. Это новые доступные каждому методы воспитания, обучения, тренировок для повышения физических и интеллектуальных возможностей. А также технологии регенерации тканей организма, вплоть до обращения вспять процесса старения.
5. Суперприложение — универсальный персональный ассистент человека. Помощник в повседневной жизни, производственной и общественной деятельности. Оно должно быть способно работать с большими данными, с применением средств ИИ.
В рамках работы по этим направлениям мы приглашаем всех заинтересованных людей для: - обсуждения, концептуальной проработки, детализации планирования; - создания первичных, опытных моделей, продуктов; - формирования общественного мнения; - обращения к субъектам, имеющим ресурсы, с запросом о выделении их на проекты; - организации общественного контроля над реализацией проектов; - адаптации, внедрения полученных продуктов в ткань общества.
Нужны все те, кто неравнодушен к проблеме построения будущего, в котором хотелось бы жить. Мы ждем учёных, специалистов по новым технологиям, творческих и общественных деятелей, людей с деловыми навыками. Вместе мы выработаем детальный проект нашего будущего, после чего воплотим его в жизнь."
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме