Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 138
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.08 17:49. Заголовок: Общие вопросы организации проектов


А почему только про фильмы?
Основные исходные мысли на извечную тему «Что делать?» изложил Алекс:
 цитата:
... Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков.
...Тут где-то в параллельной ветке мы уже пытались обсуждать идею походов по местам из книг Ефремова, скажем, повторение индийских маршрутов из ЛБ или гобийского. Дикарями, с рюкзачком — это несерьёзно. Должна быть организованная экспедиция.
...А физкультурой… Хе-е. Давно.
...Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции.
...Мероприятия предложены трудные, дорогие (не говоря об отсутствии опыта), сложнореализуемые. Я единственным сколько-нибудь серьёзным ответом на них, чтобы не скатиться в говорильню, которой ты опасаешься, считаю обсуждение реальных наших возможностей их реализации и первоначальное "подбитие бабок": что у нас в активе и что у нас в пассиве.

(Алекс)

Т.е. проблема комплексная: бабки, матобеспечение (транспорт, киноаппаратура...), физподготовка (может, и с рюкзачком придется, чтоб заснять чего-то небанального, рядом с автобаном не находящегося), и т.д. и т.п.

Как делаются проекты.
Теория (из MS Project)
С точки зрения управления, главное — треугольник проекта: время, деньги и область охвата. Это взаимозависимые вещи.
Область охвата: цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы, участники), необходимые для их выполнения.
Приложение к высказанным идеям.
Общая цель была изначально сформулирована так: сделать что-нибудь практическое, желательно связанное с именем ИАЕ.
Тогда подчиненные, но самостоятельные цели, которые были сформулированы: 1)изготовление фильма, 2)путешествие по местам, связанным с ИАЕ (2.1 на джипах; 2.2 на вело; 2.3 с рюкзачком ножками; и т.д.)
Это самостоятельные проекты, обеспечивающие главный проект.
Главное в них — техника и организация дела: чтоб фильм можно снимать на любую тему (благородная цель не поможет, если нет аппаратуры, навыков и руководителя проекта); чтоб на велосипедах были багажники и имелся групповой ремнабор, иначе лучше сразу джип покупать :)

Сат-Ок пишет:
 цитата:
http://erema-o.livejournal.com/50655.html


Александр Гор пишет:
 цитата:
Ну, вот видите, как полезно иногда пошуметь
А вообще да ради бога поехали, правда не совсем понятно как сие организовать... Я о презренном металле...


A.K. пишет:
 цитата:
На мой взгляд, дело вполне подъёмное, и я бы даже взялся его организовать ближайшим летом, если бы не конференция, которую мы к сентябрю организуем, и которая пожирает почти все временнЫе ресурсы.



Пример уже предложен О.Ереминой: поездом до станции Верхний Баскунчак (сбор участников из разных мест на станции), велосипедами до горы Богдо (примерно 130 км вроде, сущий пустяк), установить на вершине горы памятную доску в честь первой экспедиции ИАЕ (опция), заснять все это на простенькую любительскую (хотя бы) камеру. Ну, и искупаться в соляных источниках заодно. Остаться в живых и вернуться. Провести ТО вело и кино (при необходимости) техники, залечить раны. Оформить результаты. Собраться на послепоходный сбор — лучше в реале (остальным смотреть и пускать слюнки). Точка.

Тут должно быть два руководителя проектов (велопоход и съемка) и один начальник экспедиции. Без руководителей проектов ехать можно (делегировать ф-ции участникам), без начальника экспедиции низзя!
Можно начинать подсчеты активов и пассивов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Пост N: 1652
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 10:38. Заголовок: Любительская киностудия


Перенос из ветки: http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000096-000-40-0
----------------------

Пункт I
Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции, выполнение каких-то возможных научно значимых работ (не знаю, что это может быть, но думаю, тем же палеонтологам возможно было бы интересно поучаствовать, всё-таки учёные не каждый день имеют взможность лично попасть в такие места), может быть попутное выполнение каких-то действий в рамках гуманитарных акций международных организаций.

Пункт II
Идея же насчёт научно-популярных фильмов мне представляется более реалистичной, более актуальной и в то же время достаточно хлопотной по «мелочам», как то: организация съёмочного процесса, техническое оснащение, и собственно творческие проблемы — подготовка материала, съёмки (никто не сказал, что быстро получится что-то приемлимое с точки зрения операторской работы, режиссуры и монтажа; впрочем я тут склонен думать, что делать будет надо даже если все профессиональные киношники и телевизионщики со смеху помрут). Но, если дело пойдёт — то это даст возможность серьёзно подумать о пункте I.
Кроме того, это может оказаться значимым с точки зрения популяризации творчества Ефремова и идей ноосферного коммунизма — безусловно, интерес к названным ранее мной темам сформирован и в том числе под воздействием книг Ефремова, и эти темы пересекаются с интересами самого Ефремова и поднимаемой в его произведениях проблематикой. Становление и эволюция человека от животного к полностью сознающему и ответственному существу — неизменные предметы его внимания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 226
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 12:53. Заголовок: AlenkaS пишет: Рожд..


Alex
Alex Dragon пишет:

 цитата:
Пункт I
Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции, выполнение каких-то возможных научно значимых работ (не знаю, что это может быть, но думаю, тем же палеонтологам возможно было бы интересно поучаствовать, всё-таки учёные не каждый день имеют взможность лично попасть в такие места), может быть попутное выполнение каких-то действий в рамках гуманитарных акций международных организаций.


Affirmative.

Alex Dragon пишет:

 цитата:

Пункт II
Идея же насчёт научно-популярных фильмов мне представляется более реалистичной, более актуальной и в то же время достаточно хлопотной по «мелочам», как то: организация съёмочного процесса, техническое оснащение, и собственно творческие проблемы — подготовка материала, съёмки (никто не сказал, что быстро получится что-то приемлимое с точки зрения операторской работы, режиссуры и монтажа; впрочем я тут склонен думать, что делать будет надо даже если все профессиональные киношники и телевизионщики со смеху помрут). Но, если дело пойдёт — то это даст возможность серьёзно подумать о пункте I.
Кроме того, это может оказаться значимым с точки зрения популяризации творчества Ефремова и идей ноосферного коммунизма — безусловно, интерес к названным ранее мной темам сформирован и в том числе под воздействием книг Ефремова, и эти темы пересекаются с интересами самого Ефремова и поднимаемой в его произведениях проблематикой. Становление и эволюция человека от животного к полностью сознающему и ответственному существу — неизменные предметы его внимания.


Negative по первой части. Не так страшен черт как его малюют. Хорошая камера и карточка Pinaccle за 2500 очень облегат задачу. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 140
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 14:11. Заголовок: Dust Raider пишет: ..


Dust Raider пишет:

 цитата:
Хорошая камера и карточка Pinaccle за 2500 очень облегат задачу. :)


Да, собственно техническая часть особой проблемы не составит, разве что будет хлопотной из- за отсутствия навыков работы. К тому же есть же еще всякие там Adobe Premiere`ры и Вегасы. Найти литературу по ним и вперед.
Намного сложнее будет решить что именно будет сниматься, с подробным планом и и четкой целью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 14:25. Заголовок: Насколько я понимаю,..


Насколько я понимаю, создавать научно-популярный фильм имеет смысл, если предложить в нём нестандартный взгляд, обобщение или решение, иначе в такой продукции будет мало ценности - ВВС свои познавательные программы делает профессионально, а потому на порядок лучше. Мне приходит аналогия с популярными фильмами международного гуманистического движения, к которому относится наш друг Уго. Они с Ларисой выступали в "Ноосфере" и показывали один из таких фильмов - о времени Фридриха II с примерами межкультурных взаимодействий того времени. В фильме было освещено многое из того, что в образовательные программы обычно не входит. Также и в предложенном Алексом варианте: нужна малоизвестная и малопопулярная в официальных научно-образовательных сферах, но при этом интересная тема. Это - к размышлению.

Но пока что можно попробовать нечто менее "грандиозное". Эдэль с Володей и дочерью Никой много путешествуют, при этом Эдэль создаёт по следам этих путешествий замечательные фото- и литературные репортажи (cм.). Вот и подумалось, Таня, а не попробовать ли вам взять в крымскую поездку видеокамеру и сделать видеорепортаж, док. фильм? Благо, опыт видеооператорской работы есть (вспоминаю героически взятую тобой на себя роль оператора на нашем крапивинском вечере и запись вами Ефремовских чтений 2006 г.). А если у Мирдина (как севастопольца) или у Алекса получится присоединиться к вашей экспедиции, будет и вовсе славно.

Ну вот, всем раздал задания...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1654
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 15:40. Заголовок: Материально-техничес..


Материально-техническая база - это достаточно тяжёлый вопрос. Шапкозакидательство здесь неуместно. Даже в относительно дешёвых вариантах любительского оборудования это тянет на тысячи ненаших единиц. Для начала камера нужна. У меня её нету.
Начинать безусловно придётся на коленке, но ориентация в конечном итоге на и профессиональное качество неизбежна. Иначе и затеваться не стоит.
Но ещё более тяжёлый вопрос - организационный. Нужен постоянный контакт, а мотаться в Москву часто не получится. Для меня это самый жёсткий ограничитель. Был бы богатым наследником, живущим на ренту - вопроса бы не стало, я б давно уже приехал не на неделю.

A.K. пишет:

 цитата:
и показывали один из таких фильмов - о времени Фридриха II с примерами межкультурных взаимодействий того времени



Где-то можно ознакомиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1656
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 16:52. Заголовок: Сат-Ок пишет: Видео..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Видеорепортаж - это одно. ... а н\п фильм - совершенно другое. Надо конкретно писать сценарий и собирать ключевые факты.



Вот именно. В нашей ситуации пространственной физической разрозненности это единственный, пожалуй, возможный вариант - долгая тщательная подготовка материала и быстрые выездные съёмочные сессии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 231
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 22:07. Заголовок: 2 all Кхм. Господа г..


2 all
Кхм. Господа гусары... Я не хочу никого обижать и не хочу вести себя деструктивно, как иногда любит вести себя Евгений А. Но! Вы тут заразмахнулись так, что в пору новый Ленфильм открывать! Куда ж, надо не одну тысячу ненаших единиц, надо кузявое оборудование! Да-да, а еще съемочную площадку в Голливуде, кого-нибудь из голливудских див в дрессировку Сат-Оку, чтоб читала текст, и пара миллиончиков $$ в придачу - чтоб покрыть расходы на продолжительные творческие отпуска на Далеких Южных Островах! :)

Так дела не делаются! Если РЕАЛЬНО надо написать программу, берется комп, способный исполнять x86 код, и программа пишется, если РЕАЛЬНО надо снимать научно-популярный фильм берется любая камера, способная снимать, любой штатив, способный держать вес этой камеры, и любой комп, способный обрабатывать видео, и этими инструментами фильм снимается! А то так как вы взялись, можно до наступления коммунизма звенеть языками и ничего не делать! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1661
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 23:14. Заголовок: А показывать это ты ..


А показывать это ты собрался на телевизоре «Огонёк» 1966 года выпуска? Или громко и художественно пересказывать публике, потому как невидно нифига, как принято на ютубе? Кино, ТВ — это единый технологический процесс, где сильно сэкономить не получится. Не столько по пальцатости, сколько по необходимости согласовывать все звенья цепочки.
Но ты прав в том, что пока это действительно не самое главное. Я так скромно молчу, что снимать здесь никто не умеет (я имею ввиду с точки зрения операторского искусства), навыков режиссуры и художественного монтажа — тоже (что немаловажно, сперва потренироваться бы неплохо). Но идейные и организационные вопросы весьма важны. А именно: что снимать и как снимать? Я вот тематику предложил, но имеем ли мы хоть какой-то удобоваримый материал, который можно подготовить в приемлимое время? Или тут на фундаментальный труд вопрос тянет? Для начала: какая наука вообще занимается историей мышления? Это наверное к Сат-Оку вопрос,.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1376
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.08 23:52. Заголовок: Историей мышления за..


Историей мышления занимается психология и антропология. Вообще это междисциплинарная область.

Идей пока две: фильм о Севастополе, но не столько о самом городе, сколько о временах и особенностях сознания людей, его населяющих. Город как перегиб координат, перепластование реальностей, бесконечно отдалённых одна от другой. Моя давно опубликованная статья "Город славы" могла бы послужить отправной точкой (к сожалению, журнал сайта в подвешенном состоянии)

Вторая идея принадлежит супруге АК - фильм о космизме. Очень обширная тема, можно проинтервьюировать много интереснейших людей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 141
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 00:19. Заголовок: Сат-Ок пишет: Идей ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Идей пока две: фильм о Севастополе, но не столько о самом городе, сколько о временах и особенностях сознания людей, его населяющих. Город как перегиб координат, перепластование реальностей, бесконечно отдалённых одна от другой. Моя давно опубликованная статья "Город славы" могла бы послужить отправной точкой (к сожалению, журнал сайта в подвешенном состоянии)


Интересно, интересно. У меня знакомый увлекается видеосъемкой, насколько я понимаю неплохо в этом деле разбирается и если бы идею эту поподробнее можно было бы с ним поговорить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1663
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 01:24. Заголовок: Тема космизма действ..


Тема космизма действительно сверхобширная. На самом деле тем можно море найти - не потонуть бы в нём.
Я так думал, что для начала какой-то лекционный материал был бы проще в освоении и реализации, поскольку ближе скорее к презентациям, работа скорее студийная, позволяющая много дублей, работу близко к сценарию, без спешки постановку освещения, оборудования и т.д. и т.п., спокойный подход без нервов. Съёмка фильма на натуре для начинающего скорее всего будет более хлопотной - слишком много вероятностных факторов, от погоды до внимания милиции, плюс ограниченность ресурсов на выезде, плюс материал не переснимешь. То же самое с интервьюированием - сперва нужно на кроликах, а потом уже на людях. Т.е. идея насчёт Крыма сама по себе хорошая, но в плане практическом скорее факультативная - приурочена к туристической поездке, а заодно и чего-то попытаться снять. Это несколько иной настрой, чем поездка ради съёмок. Во всяком случае случае есть над чем подумать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 60
Зарегистрирован: 05.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 10:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Для начала хотелось бы услышать, интересны ли вообще участникам высказанные идеи?


Да. А вот и интересное для размышлений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1664
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 12:10. Заголовок: balu пишет: А вот и..


balu пишет:

 цитата:
А вот и интересное для размышлений.



И что это такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 61
Зарегистрирован: 05.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 13:01. Заголовок: Видеолекции товарисч..


Видеолекции товарисчей которые что-то сделали хорощего для мира. Например, боролись с SARS или внедряли новые виды энергии. Все это выложено для всех желающих. Оч. интересно и познавательно. Всем фтыкать. Вот.
Dust Raider пишет:

 цитата:
Так дела не делаются! Если РЕАЛЬНО надо написать программу, берется комп, способный исполнять x86 код, и программа пишется, если РЕАЛЬНО надо снимать научно-популярный фильм берется любая камера, способная снимать, любой штатив, способный дер


+1 Именно так и снимался "The Code Linux"
ЗЫ На странице фильма оказалась ссылка на фильм о Э. Фромме
ЗЫЫ. Усе на родном английском языке.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1665
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 14:22. Заголовок: Кстати, идея-то в во..


Кстати, идея-то в воздухе витает. Вот наткнулся на очередное обсуждение очередных теледебатов Еськова сотоварищи супротив креационистов: http://afranius.livejournal.com/51231.html?thread=5482783#t5482783

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 62
Зарегистрирован: 05.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 16:42. Заголовок: Почитал журнал. Слов..


Почитал журнал. Слов нет. Одни выражения. Таки не зря ТЕД запустили. Думаю, может переводом ТЕД-ов на русский заняться. Хоть какое-то противодействие христанутым будет... если смотреть народ будет. Или из страны рвать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1666
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 18:08. Заголовок: Из какой? :)..


Из какой? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 549
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 21:03. Заголовок: Для начала, каждому ..


Для начала, каждому участнику этой темы предложил бы сделать 3-5 минутный фильм о себе самих - с монтажом, вставкой графики, озвучкой музыкой, титрами и субтитрами...
И после этого, разговор сам по себе станет конструктивным

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1383
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 22:03. Заголовок: По большому счёту эт..


По большому счёту это верно, но это требует, помимо навыков, ещё и наличия определённой техники. И инструктора. Для наших целей это совершенно необязательно. Я, например, могу очень чётко видеть желаемую картинку на выходе, но не могу выполнить ряд технических действий. Человек понимающий мою идею и могущий технически воплотить намерение, сделает это.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1667
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 22:39. Заголовок: Ну как... Полистал я..


Ну как... Полистал я тут статьи по режиссуре и монтажу. Шапками это действительно не закидывается. Но и волков бояться — в лес не ходить.
Про ролик — это очень даже правильно. Правда, непонятно, как можно самому снимать про себя. Чай, раздвоиться не получится — камеру кто-то должен держать. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 143
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.01.08 23:19. Заголовок: Наврное надо все- та..


Наврное надо все- таки с темой поконкретнее определиться, что конкретно сниматься будет? Тогда будет понятнее и как снимать.
Кстати, насчет опыта в киношном деле- я как- то раз помогал в съемках клипа одной фолковской группы и делал в Adobe Premiere учебный фильм по физике для школы. Опыт конешно не бог весть какой, но все- таки...
UPD В принципе можно попробовать свести к минимуму собственно наши съемки и связанные с этим проблемы- добавить нарезку с фотографиями или рисунками (статичным от этого фильм не будет, можно их "подвигать" и чередовать с видео ) или использовать что- либо уже снятое другими людьми, знающими как это делается. Но опять же, говорить об этом надо после того как будет ясно, что именно снимается и когда есть четкий план и концепция фильма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 144
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 00:37. Заголовок: Хе-хе... ))) Так что..


Хе-хе... ))) Народ бывает шедевры и в Мув мейкере ваяет, сам видел, хотя это конечно изврат.
Так что снимать - то будем? Можно вот что. История через призму развития идеи о гармонично развитом человеке. Например искусство Крита- без изображения всяких жестоких царей- завоевателей, искусство Эллады, сравнить их с тем же у персов, где женщину всячески принижали итп и что из этого всего вышло, как это связано и повлияло на психологию, образ жизни, менталитет итп этих народов. Дальше, как с этим вопросом обстоят дела в даальнейшей человеческой истории и у нас сейчас. Где- то вот в таком вот аспекте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 01:46. Заголовок: Тоже вариант. Но ест..


Тоже вариант. Но есть вопросы: насколько реально актуальной была в затрагиваемый период идея гармоничной личности? Нет ли тут модернизации и чрезмерной акцентуации? Как писал Сат-Ок, у греков-то ещё толком личности не было, а Крит — это ещё более ранний период. Понятно, что художники всегда подсознательно стремились реализовать гармонию в своих произведениях, но можно ли говорить об идее, пока она не сформулирована словесно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 145
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 02:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Как писал Сат-Ок, у греков-то ещё толком личности не было, а Крит — это ещё более ранний период.


Меня, кстати по этому поводу вот что интересует. Принято считать, что да, личности почти не было, не выделился окончательно из природы итп, а вот у Ефремова в ТА они все там очень даже с личностью и племена в ЛБ тоже описаны похоже.
Alex Dragon пишет:

 цитата:
Понятно, что художники всегда подсознательно стремились реализовать гармонию в своих произведениях, но можно ли говорить об идее, пока она не сформулирована словесно?


Не знаю как там на Крите, но у греков например стоики очень даже формулировали. Есть такая книга, вышедшая в советское время, "Странствия великой мечты" и там на примере произведений искусства, литературы в основном, показано, что формулировали это чуть ли не с Древнего Египта. Только вот за книгой надо ехать в другой город, это где- то недели через две будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 02:18. Заголовок: У Ефремова есть прои..


У Ефремова есть произведение, непосредственно затрагивающее, хоть и эпизодически, тему — «На краю Ойкумены». Там действие происходит в самом начале рассвета Эллады и глубокого заката Крита — где-то век 8 до н.э. ТА же — существенно позже, начало эллинизма и по ходу заката греческой культуры. И, насколько я понимаю, эпохи активной трансформации сознания, вылившейся через несколько веков в христианство. Видимо его появление надо считать моментом, с которого можно говорить о личности более-менее в нашем понимании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 349
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 06:10. Заголовок: Mirdin пишет: Есть ..


Mirdin пишет:

 цитата:
Есть такая книга, вышедшая в советское время, "Странствия великой мечты" и там на примере произведений искусства, литературы в основном, показано, что формулировали это чуть ли не с Древнего Египта.


Книга замечательная... Для подросткового восприятия идеи и первоначального входа в гуманистическое пространство. Действительно,замечательная...Я даже кое-что беру из нее для подготовки доклада на Гуманистических чтениях.... Но она все же,не столько НАУЧНАЯ, сколько эмоционально-популярная. Гусев пытается найти гуманизм и красоту везде,где только можно и часто притягивает действительную реальность за уши к своим замечательным идеям (о братстве людей,справедливости, гуманизме, свободе...).... Кто у него там их не развивал... От строителей пирамид и Аристотеля до тоталитарного Кампанеллы... Все в куче...
Красиво. Но не всегда исторично и убедительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 146
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:29. Заголовок: Да, вы правы. И чита..


Да, вы правы. И читал я ее лет сто назад, когда у меня было "подростковое восприятие")).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 351
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.08 09:43. Заголовок: А мне вот сейчакс пр..


А мне вот сейчакс приходится продираться сквозь эмоциональные восторги автора:)
Хотел было использовать эту книгу в качестве одного из основных источников для доклада и обломался:(
Но в качестве ориентира на некоторые имена (факты приходится брать в других местах) годится...
P.S. Поскольку,тема здесь оффтопная (уместнее была бы в другой какой ветке...но жизнь есть жизнь),видимо,надо на этом ее и заканчивать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 291
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 13:30. Заголовок: я какое-то время не ..


я какое-то время не смогу отвечать нормально...мой компьютер пострадал на вечере Тарковского,
не работает часть клавиш, а с Володиного мне не залогиниться на сайтах, кроме ЖЖ.
И ещё он постоянно вылетает из Интернета.

Основные...мысли...по...теме. Про...фильм.
Начинать действительно надо с малых задач,
а потом постепенно переходить к большим.
Какие могут быть малые? 10-20-минутный фильм (не обязательно сразу – долгий).
Для кого (целевая аудитория)? Предположим,для наших детей и их друзей (а почему нет?)
Познавательные фильмы. Темы?
Как...вариант....О людях из «Обелиска». Да вообще – о тех людях, о которых мы стремимся рассказывать
и писать, передавать опыт их жизни и творчества как эстафетный огонёк дальше.
На...основании...теx...материалов,которые...уже...наработаны,есть...в...виде...
какиx...то...осмыслений,текстов.
Цель...расскаzать...об...этиx...людяx...так,как...готовы...воспринимать...информацию...
дети...нового...соzнания.Диалектично,научно,но...при...этом...понятно,раz\ясняя...понятийную...баzу.
Ставя...высокую...планку,но...одновременно...давая...воzможность...подтянуться...до...этой...планки...
каждому,кто...посмотрит...фильм...с...желанием...вникнуть.
И...увлекательно,чтобы...это...были...настояшие...приключения...мысли.
Можно...сделать...что...то...оzнакомительное...О...Ефремове...на...xорошем...уровне...
на основе, например, последней статьи для школьников о нем Ольги и Николая.
Снять...Вырицу...в...нынешнем...апреле,Оредеж,родину...писателя.
Сделать...с\емки...в...Питере:ГорныйИнститут,дом,где...жил.
А,может...быть,снять...в...Питере...фильм...по...следам..."Леzвия...бритвы"?
Как...раz...в...апреле...многие...соберутся...zдесь...на...ефремовские...чтения.Будет,помимо...Чтений,
еше...дело.

Ещё.Сат-Ок ведёт историю в школе. Снять фильмы, которые могут быть показаны
на уроках истории – в рамках программы, или факультативно как дополнительный материал.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 293
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 14:46. Заголовок: Про Крым. Андрей,спа..


Про Крым. Андрей,спасибо.Надо подумать. Видеокамеры у нас нет. Возможно, купим.
Зато есть подруга, которая закончила курсы видеооператоров
(не помню дословное название курсов, но в курс входит всё – от съёмки
до компьютерного монтажа со всеми эффектами и озвучкой; на выходе – фильм на CD).
Собственно, эта подруга и сидела рядом со мной на Ефремовских чтениях в 2006.
К ней, если будет необходимость, можно обратиться за помощью на этапе монтажа.
Не передать ей работу (у неё работы выше крыши, она очень социально активный человек),
а именно взять как консультанта.

Если камера ко времени поездки будет и репортаж отснимем –
покажем результат, и только тогда можно будет говорить о том,
можно ли на основе отснятого сделать что-то интересное, ценное. Не раньше.

Как бы там ни было, даже если мы гипотетически отснимем в Крыму
хорошие кадры – это будет очень любительский репортаж.
Чтобы быть профессиональным видеооператором, мне самой надо заканчивать курсы.

В...Крыму...я...не...была...ни...раzу...в...жиzни.
Именно...потому...xотим,не...откладывая...на...когданибудь,там...побывать.
Скорее...всего...это...будет...автопутешествие.Мне...нельzя...с...рюкzаком.
Да...и...раzмаxнулись...мы...на...большое...количество...zначимыx...в...Крыму...мест.
Чтобы...успеть...веzде,нужны...колеса.

Поскольку...в...Севастополе...не...была...вопрос...к...тем,кто...был.
Какие...места...города/пригородов...вы...xотели...бы...видеть...отснятыми?Что...не...упустить?

Mirdin,вы...иz Севастополя.
Есть...воможность...вzять...там...на...месте...нормальную...машину...
с...автоматической...коробкой...передач?
На...неделю,предположим.Zа...человеческую...цену:)
Чтобы...можно...было...об/еxать...Крым.
Может...быть,есть...какие\то...верные...друzья,
которые...могли...бы...с...этим...помочь?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1680
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 15:43. Заголовок: аренда автомобилей в..


аренда автомобилей в крыму
В неделю это баксов триста станет плюс залог, плюс бензин.

Слушай, только вот... Я, конечно, не водила, но как понимаю, ко многим знаковым местам дороги там через горы, а если тебе нужен автомат - лучше с такой квалификацией на серпантины не соваться. Есть что терять.

Кстати, судя по рекламам за божеские деньги с автоматом там не выдают ничего.
Стаж обычно везде требуется не менее двух лет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 16:32. Заголовок: Браво, последние тем..


Браво, последние темы и посты уже превосходят Задорнова со Жванецким - театр абсурда
А главное, сколько же в каждом их участнике неотданной энергии любви - детям, родным и т.п. - горы готовы свернуть, нежели что-то менять в своей гордыни...

Кстати, меня в Крым уже пригласил Е.Беляков - без всей этой бурвилевщины с "автоэкстримом в теме киностудии"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 149
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 16:38. Заголовок: Машину брать не имее..


Машину брать не имеет смысла. До знаковых мест, которые не расположены непосредственно в каком- нибудь большом (по меркам Крыма:)) городе и его окреснотях дешевле будет добраться на автобусе или электричке, естественно потом придется еще и ножками. Для городских достопримечательностей есть городской транспорт- маршрутки, троллейбусы, трамваи, ну и ноги конечно.
Обычно делают так. Едут в какой- нибудь населенный пункт, ближайший к нужному месту и потом уже пешком добираются. Думаю это дешевле будет, чем арендовать машину. К тому же кто его знает, что с машиной может случится.
А когда вы собираетесь в Крым, я так понимаю ближе к лету? Неплохоо было бы еще четко определить какие именно места вы собираетесь посетить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 236
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:12. Заголовок: Евгений А. пишет: Б..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Браво, последние темы и посты уже превосходят Задорнова со Жванецким - театр абсурда
А главное, сколько же в каждом их участнике неотданной энергии любви - детям, родным и т.п. - горы готовы свернуть, нежели что-то менять в своей гордыни...


Евгений А., я тоже не уверен в успехе всей этой идеи с любительской киносъемкой, НО:
а) не вам судить о чьей-то энергии, если вам попросту лень чем-то заниматься - то и ленитесь дальше.
б) Гоголь сказал правильно - "НАШЕГО человека можно хвалить уже за намерения!" (за точность цитаты не ручаюсь)
в) Если вам слабо горы сворачивать - то и сидите дальше на попе ровно. Сидючи на печи ничего хорошего не сделаешь, да от вас, собственно, и не ждали. Мы сами свернем указанные горы - и без вас.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 294
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 17:44. Заголовок: Про...маршруты.Я...п..


Про...маршруты.Я...перечисляла...уже...основные...места,которые...xотелось...бы...посетить.
Феодосия(муzей...Айваzовского...прежде...всего),Севастополь(и...мыс...Xерсонес).
От...Феодосии...до...Севастополя...xорошая...дорога.Коктебель.
Думаем...о...том,чтобы...оставлять...машину...на...какиxто...баzаx,
а...самим...в...места...беzдорожья...пешком...налегке(беz...ночевки,с...воzвратом...к...вечеру).

Про...серпантин.Муж...очень...опытный...водитель.
После...серпантина...по...которому...мы...поднимались...на...Олимп...этим...летом
...в...Греции...тоже...во...вzятой...напрокат...машине...с...авт\к\передач,
Крымский...серпантин...потянем.
У...нас...свежий...опыт...треxдневной...поедки...по...горным...дорогам...Греции.

По...ссылке...Муж...вернтся...вечером...посмотрим...вместе.
Думали...от...самого...Питера...на...своей...машине,как...еzдили...в...Эстонию,
Латвию,Пушгоры,Новгород,Псков,но...до...Крыма...на...своиx...колесаx...долгая...
дорога,это...сильно...увеличивает...обшее...время...поеzдки.А...со...временем...туго.
Муж...с...работы...максимум...на...неделю...сможет...отбыть.

Для...скепитков...ворчашиx...иzzа...угла:
идея...поеzдки...родилась...zадолго...до...начала...
обсуждения...таковой...на...форуме.
Думали...над...ней...много.
Воzможно,с...нами...поедут...друzья,бывавшие...в...Крыму...многократно,
в...том...числе...в...поxодаx/...Места...zнают.

А...xодит...ли...плавсредство...иz...Севастополя...в...Одессу?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 150
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:34. Заголовок: Можно конечно и на м..


Можно конечно и на машине. С этим я вам никак помочь не могу и у кого можно взять машину не знаю, мы если куда- нибудь едем, то пользуемся автобусом или электричкой, а потом пешком.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:35. Заголовок: Ну если опытный води..


Ну если опытный водитель и есть опыт поездок в горной местности, то на мой непросвещённый взгляд вам подойдёт любая из тех контор, что Яндекс по сслыкам находит — там предлагают в диапазоне от «Жигулей»-копейки до «Опель-Вектры». «Семёрка», если не врут, 120 гривен в день — это 24 доллара. Это, конечно, удобнее маршруток — но если действительно свои таланты не переоцениваете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1683
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.08 18:47. Заголовок: Жень, что ты хипешиш..


Жень, что ты хипешишь? Ещё ничего и нету, а ты это уже хоронишь. Не беги впереди паровоза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1244
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 21:42. Заголовок: У меня такое предлож..


У меня такое предложение. Пусть кто-нибудь из присутствующих, кто готов взять организацию создания фильма на себя, заявит об этом. При этом, если у человека лежит душа и он готов делать фильм только на определённую тему, пусть эту тему назовёт. Пусть все, кто готов участвовать в создании фильма, также отзовутся. После этого образовавшаяся команда создаст себе рассылку для обсуждения организационно-технических дел и дальнейшее обсуждение будем вести там, а тему закроем. Мне кажется, так будет рациональнее. Что думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 564
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.08 22:23. Заголовок: А я предлагаю обедин..


А я предлагаю обединиться с коллегами из КЗ, реально снимающими ефремовские экранизациями

Эта же тема могла быть толковой - обсуждением разумного (но проверенного на практике) минимума видеоприемов для создания прстейшего видеосюжета, а уже после - замахиваться на "документальность". Развитие же темы дальше... почти шизофрения, и тоже не вижу здесь ничего конструктивного и даже информативного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 92 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет