Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Отправлено: 04.02.08 17:49. Заголовок: Общие вопросы организации проектов
А почему только про фильмы? Основные исходные мысли на извечную тему «Что делать?» изложил Алекс:
цитата:
... Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков. ...Тут где-то в параллельной ветке мы уже пытались обсуждать идею походов по местам из книг Ефремова, скажем, повторение индийских маршрутов из ЛБ или гобийского. Дикарями, с рюкзачком — это несерьёзно. Должна быть организованная экспедиция. ...А физкультурой… Хе-е. Давно. ...Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции. ...Мероприятия предложены трудные, дорогие (не говоря об отсутствии опыта), сложнореализуемые. Я единственным сколько-нибудь серьёзным ответом на них, чтобы не скатиться в говорильню, которой ты опасаешься, считаю обсуждение реальных наших возможностей их реализации и первоначальное "подбитие бабок": что у нас в активе и что у нас в пассиве.
(Алекс)
Т.е. проблема комплексная: бабки, матобеспечение (транспорт, киноаппаратура...), физподготовка (может, и с рюкзачком придется, чтоб заснять чего-то небанального, рядом с автобаном не находящегося), и т.д. и т.п.
Как делаются проекты. Теория (из MS Project) С точки зрения управления, главное — треугольник проекта: время, деньги и область охвата. Это взаимозависимые вещи. Область охвата: цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы, участники), необходимые для их выполнения. Приложение к высказанным идеям. Общая цель была изначально сформулирована так: сделать что-нибудь практическое, желательно связанное с именем ИАЕ. Тогда подчиненные, но самостоятельные цели, которые были сформулированы: 1)изготовление фильма, 2)путешествие по местам, связанным с ИАЕ (2.1 на джипах; 2.2 на вело; 2.3 с рюкзачком ножками; и т.д.) Это самостоятельные проекты, обеспечивающие главный проект. Главное в них — техника и организация дела: чтоб фильм можно снимать на любую тему (благородная цель не поможет, если нет аппаратуры, навыков и руководителя проекта); чтоб на велосипедах были багажники и имелся групповой ремнабор, иначе лучше сразу джип покупать :)
Сат-Ок пишет:
цитата:
http://erema-o.livejournal.com/50655.html
Александр Гор пишет:
цитата:
Ну, вот видите, как полезно иногда пошуметь А вообще да ради бога поехали, правда не совсем понятно как сие организовать... Я о презренном металле...
A.K. пишет:
цитата:
На мой взгляд, дело вполне подъёмное, и я бы даже взялся его организовать ближайшим летом, если бы не конференция, которую мы к сентябрю организуем, и которая пожирает почти все временнЫе ресурсы.
Пример уже предложен О.Ереминой: поездом до станции Верхний Баскунчак (сбор участников из разных мест на станции), велосипедами до горы Богдо (примерно 130 км вроде, сущий пустяк), установить на вершине горы памятную доску в честь первой экспедиции ИАЕ (опция), заснять все это на простенькую любительскую (хотя бы) камеру. Ну, и искупаться в соляных источниках заодно. Остаться в живых и вернуться. Провести ТО вело и кино (при необходимости) техники, залечить раны. Оформить результаты. Собраться на послепоходный сбор — лучше в реале (остальным смотреть и пускать слюнки). Точка.
Тут должно быть два руководителя проектов (велопоход и съемка) и один начальник экспедиции. Без руководителей проектов ехать можно (делегировать ф-ции участникам), без начальника экспедиции низзя! Можно начинать подсчеты активов и пассивов.
Пункт I Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции, выполнение каких-то возможных научно значимых работ (не знаю, что это может быть, но думаю, тем же палеонтологам возможно было бы интересно поучаствовать, всё-таки учёные не каждый день имеют взможность лично попасть в такие места), может быть попутное выполнение каких-то действий в рамках гуманитарных акций международных организаций.
Пункт II Идея же насчёт научно-популярных фильмов мне представляется более реалистичной, более актуальной и в то же время достаточно хлопотной по «мелочам», как то: организация съёмочного процесса, техническое оснащение, и собственно творческие проблемы — подготовка материала, съёмки (никто не сказал, что быстро получится что-то приемлимое с точки зрения операторской работы, режиссуры и монтажа; впрочем я тут склонен думать, что делать будет надо даже если все профессиональные киношники и телевизионщики со смеху помрут). Но, если дело пойдёт — то это даст возможность серьёзно подумать о пункте I. Кроме того, это может оказаться значимым с точки зрения популяризации творчества Ефремова и идей ноосферного коммунизма — безусловно, интерес к названным ранее мной темам сформирован и в том числе под воздействием книг Ефремова, и эти темы пересекаются с интересами самого Ефремова и поднимаемой в его произведениях проблематикой. Становление и эволюция человека от животного к полностью сознающему и ответственному существу — неизменные предметы его внимания.
Пункт I Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции, выполнение каких-то возможных научно значимых работ (не знаю, что это может быть, но думаю, тем же палеонтологам возможно было бы интересно поучаствовать, всё-таки учёные не каждый день имеют взможность лично попасть в такие места), может быть попутное выполнение каких-то действий в рамках гуманитарных акций международных организаций.
Affirmative.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Пункт II Идея же насчёт научно-популярных фильмов мне представляется более реалистичной, более актуальной и в то же время достаточно хлопотной по «мелочам», как то: организация съёмочного процесса, техническое оснащение, и собственно творческие проблемы — подготовка материала, съёмки (никто не сказал, что быстро получится что-то приемлимое с точки зрения операторской работы, режиссуры и монтажа; впрочем я тут склонен думать, что делать будет надо даже если все профессиональные киношники и телевизионщики со смеху помрут). Но, если дело пойдёт — то это даст возможность серьёзно подумать о пункте I. Кроме того, это может оказаться значимым с точки зрения популяризации творчества Ефремова и идей ноосферного коммунизма — безусловно, интерес к названным ранее мной темам сформирован и в том числе под воздействием книг Ефремова, и эти темы пересекаются с интересами самого Ефремова и поднимаемой в его произведениях проблематикой. Становление и эволюция человека от животного к полностью сознающему и ответственному существу — неизменные предметы его внимания.
Negative по первой части. Не так страшен черт как его малюют. Хорошая камера и карточка Pinaccle за 2500 очень облегат задачу. :)
Хорошая камера и карточка Pinaccle за 2500 очень облегат задачу. :)
Да, собственно техническая часть особой проблемы не составит, разве что будет хлопотной из- за отсутствия навыков работы. К тому же есть же еще всякие там Adobe Premiere`ры и Вегасы. Найти литературу по ним и вперед. Намного сложнее будет решить что именно будет сниматься, с подробным планом и и четкой целью.
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 27.01.08 14:25. Заголовок: Насколько я понимаю,..
Насколько я понимаю, создавать научно-популярный фильм имеет смысл, если предложить в нём нестандартный взгляд, обобщение или решение, иначе в такой продукции будет мало ценности - ВВС свои познавательные программы делает профессионально, а потому на порядок лучше. Мне приходит аналогия с популярными фильмами международного гуманистического движения, к которому относится наш друг Уго. Они с Ларисой выступали в "Ноосфере" и показывали один из таких фильмов - о времени Фридриха II с примерами межкультурных взаимодействий того времени. В фильме было освещено многое из того, что в образовательные программы обычно не входит. Также и в предложенном Алексом варианте: нужна малоизвестная и малопопулярная в официальных научно-образовательных сферах, но при этом интересная тема. Это - к размышлению.
Но пока что можно попробовать нечто менее "грандиозное". Эдэль с Володей и дочерью Никой много путешествуют, при этом Эдэль создаёт по следам этих путешествий замечательные фото- и литературные репортажи (cм.). Вот и подумалось, Таня, а не попробовать ли вам взять в крымскую поездку видеокамеру и сделать видеорепортаж, док. фильм? Благо, опыт видеооператорской работы есть (вспоминаю героически взятую тобой на себя роль оператора на нашем крапивинском вечере и запись вами Ефремовских чтений 2006 г.). А если у Мирдина (как севастопольца) или у Алекса получится присоединиться к вашей экспедиции, будет и вовсе славно.
Материально-техническая база - это достаточно тяжёлый вопрос. Шапкозакидательство здесь неуместно. Даже в относительно дешёвых вариантах любительского оборудования это тянет на тысячи ненаших единиц. Для начала камера нужна. У меня её нету. Начинать безусловно придётся на коленке, но ориентация в конечном итоге на и профессиональное качество неизбежна. Иначе и затеваться не стоит. Но ещё более тяжёлый вопрос - организационный. Нужен постоянный контакт, а мотаться в Москву часто не получится. Для меня это самый жёсткий ограничитель. Был бы богатым наследником, живущим на ренту - вопроса бы не стало, я б давно уже приехал не на неделю.
A.K. пишет:
цитата:
и показывали один из таких фильмов - о времени Фридриха II с примерами межкультурных взаимодействий того времени
Видеорепортаж - это одно. ... а н\п фильм - совершенно другое. Надо конкретно писать сценарий и собирать ключевые факты.
Вот именно. В нашей ситуации пространственной физической разрозненности это единственный, пожалуй, возможный вариант - долгая тщательная подготовка материала и быстрые выездные съёмочные сессии.
Пост N: 231
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 27.01.08 22:07. Заголовок: 2 all Кхм. Господа г..
2 all Кхм. Господа гусары... Я не хочу никого обижать и не хочу вести себя деструктивно, как иногда любит вести себя Евгений А. Но! Вы тут заразмахнулись так, что в пору новый Ленфильм открывать! Куда ж, надо не одну тысячу ненаших единиц, надо кузявое оборудование! Да-да, а еще съемочную площадку в Голливуде, кого-нибудь из голливудских див в дрессировку Сат-Оку, чтоб читала текст, и пара миллиончиков $$ в придачу - чтоб покрыть расходы на продолжительные творческие отпуска на Далеких Южных Островах! :)
Так дела не делаются! Если РЕАЛЬНО надо написать программу, берется комп, способный исполнять x86 код, и программа пишется, если РЕАЛЬНО надо снимать научно-популярный фильм берется любая камера, способная снимать, любой штатив, способный держать вес этой камеры, и любой комп, способный обрабатывать видео, и этими инструментами фильм снимается! А то так как вы взялись, можно до наступления коммунизма звенеть языками и ничего не делать! :)
Пост N: 1661
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 27.01.08 23:14. Заголовок: А показывать это ты ..
А показывать это ты собрался на телевизоре «Огонёк» 1966 года выпуска? Или громко и художественно пересказывать публике, потому как невидно нифига, как принято на ютубе? Кино, ТВ — это единый технологический процесс, где сильно сэкономить не получится. Не столько по пальцатости, сколько по необходимости согласовывать все звенья цепочки. Но ты прав в том, что пока это действительно не самое главное. Я так скромно молчу, что снимать здесь никто не умеет (я имею ввиду с точки зрения операторского искусства), навыков режиссуры и художественного монтажа — тоже (что немаловажно, сперва потренироваться бы неплохо). Но идейные и организационные вопросы весьма важны. А именно: что снимать и как снимать? Я вот тематику предложил, но имеем ли мы хоть какой-то удобоваримый материал, который можно подготовить в приемлимое время? Или тут на фундаментальный труд вопрос тянет? Для начала: какая наука вообще занимается историей мышления? Это наверное к Сат-Оку вопрос,.
Историей мышления занимается психология и антропология. Вообще это междисциплинарная область.
Идей пока две: фильм о Севастополе, но не столько о самом городе, сколько о временах и особенностях сознания людей, его населяющих. Город как перегиб координат, перепластование реальностей, бесконечно отдалённых одна от другой. Моя давно опубликованная статья "Город славы" могла бы послужить отправной точкой (к сожалению, журнал сайта в подвешенном состоянии)
Вторая идея принадлежит супруге АК - фильм о космизме. Очень обширная тема, можно проинтервьюировать много интереснейших людей.
Пост N: 141
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 28.01.08 00:19. Заголовок: Сат-Ок пишет: Идей ..
Сат-Ок пишет:
цитата:
Идей пока две: фильм о Севастополе, но не столько о самом городе, сколько о временах и особенностях сознания людей, его населяющих. Город как перегиб координат, перепластование реальностей, бесконечно отдалённых одна от другой. Моя давно опубликованная статья "Город славы" могла бы послужить отправной точкой (к сожалению, журнал сайта в подвешенном состоянии)
Интересно, интересно. У меня знакомый увлекается видеосъемкой, насколько я понимаю неплохо в этом деле разбирается и если бы идею эту поподробнее можно было бы с ним поговорить.
Тема космизма действительно сверхобширная. На самом деле тем можно море найти - не потонуть бы в нём. Я так думал, что для начала какой-то лекционный материал был бы проще в освоении и реализации, поскольку ближе скорее к презентациям, работа скорее студийная, позволяющая много дублей, работу близко к сценарию, без спешки постановку освещения, оборудования и т.д. и т.п., спокойный подход без нервов. Съёмка фильма на натуре для начинающего скорее всего будет более хлопотной - слишком много вероятностных факторов, от погоды до внимания милиции, плюс ограниченность ресурсов на выезде, плюс материал не переснимешь. То же самое с интервьюированием - сперва нужно на кроликах, а потом уже на людях. Т.е. идея насчёт Крыма сама по себе хорошая, но в плане практическом скорее факультативная - приурочена к туристической поездке, а заодно и чего-то попытаться снять. Это несколько иной настрой, чем поездка ради съёмок. Во всяком случае случае есть над чем подумать.
Видеолекции товарисчей которые что-то сделали хорощего для мира. Например, боролись с SARS или внедряли новые виды энергии. Все это выложено для всех желающих. Оч. интересно и познавательно. Всем фтыкать. Вот. Dust Raider пишет:
цитата:
Так дела не делаются! Если РЕАЛЬНО надо написать программу, берется комп, способный исполнять x86 код, и программа пишется, если РЕАЛЬНО надо снимать научно-популярный фильм берется любая камера, способная снимать, любой штатив, способный дер
+1 Именно так и снимался "The Code Linux" ЗЫ На странице фильма оказалась ссылка на фильм о Э. Фромме ЗЫЫ. Усе на родном английском языке.
Почитал журнал. Слов нет. Одни выражения. Таки не зря ТЕД запустили. Думаю, может переводом ТЕД-ов на русский заняться. Хоть какое-то противодействие христанутым будет... если смотреть народ будет. Или из страны рвать...
Пост N: 549
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 28.01.08 21:03. Заголовок: Для начала, каждому ..
Для начала, каждому участнику этой темы предложил бы сделать 3-5 минутный фильм о себе самих - с монтажом, вставкой графики, озвучкой музыкой, титрами и субтитрами... И после этого, разговор сам по себе станет конструктивным
Отправлено: 28.01.08 22:03. Заголовок: По большому счёту эт..
По большому счёту это верно, но это требует, помимо навыков, ещё и наличия определённой техники. И инструктора. Для наших целей это совершенно необязательно. Я, например, могу очень чётко видеть желаемую картинку на выходе, но не могу выполнить ряд технических действий. Человек понимающий мою идею и могущий технически воплотить намерение, сделает это.
Ну как... Полистал я тут статьи по режиссуре и монтажу. Шапками это действительно не закидывается. Но и волков бояться — в лес не ходить. Про ролик — это очень даже правильно. Правда, непонятно, как можно самому снимать про себя. Чай, раздвоиться не получится — камеру кто-то должен держать. :)
Пост N: 143
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 28.01.08 23:19. Заголовок: Наврное надо все- та..
Наврное надо все- таки с темой поконкретнее определиться, что конкретно сниматься будет? Тогда будет понятнее и как снимать. Кстати, насчет опыта в киношном деле- я как- то раз помогал в съемках клипа одной фолковской группы и делал в Adobe Premiere учебный фильм по физике для школы. Опыт конешно не бог весть какой, но все- таки... UPD В принципе можно попробовать свести к минимуму собственно наши съемки и связанные с этим проблемы- добавить нарезку с фотографиями или рисунками (статичным от этого фильм не будет, можно их "подвигать" и чередовать с видео ) или использовать что- либо уже снятое другими людьми, знающими как это делается. Но опять же, говорить об этом надо после того как будет ясно, что именно снимается и когда есть четкий план и концепция фильма.
Пост N: 144
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 29.01.08 00:37. Заголовок: Хе-хе... ))) Так что..
Хе-хе... ))) Народ бывает шедевры и в Мув мейкере ваяет, сам видел, хотя это конечно изврат. Так что снимать - то будем? Можно вот что. История через призму развития идеи о гармонично развитом человеке. Например искусство Крита- без изображения всяких жестоких царей- завоевателей, искусство Эллады, сравнить их с тем же у персов, где женщину всячески принижали итп и что из этого всего вышло, как это связано и повлияло на психологию, образ жизни, менталитет итп этих народов. Дальше, как с этим вопросом обстоят дела в даальнейшей человеческой истории и у нас сейчас. Где- то вот в таком вот аспекте.
Пост N: 1669
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.01.08 01:46. Заголовок: Тоже вариант. Но ест..
Тоже вариант. Но есть вопросы: насколько реально актуальной была в затрагиваемый период идея гармоничной личности? Нет ли тут модернизации и чрезмерной акцентуации? Как писал Сат-Ок, у греков-то ещё толком личности не было, а Крит — это ещё более ранний период. Понятно, что художники всегда подсознательно стремились реализовать гармонию в своих произведениях, но можно ли говорить об идее, пока она не сформулирована словесно?
Пост N: 145
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 29.01.08 02:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Как писал Сат-Ок, у греков-то ещё толком личности не было, а Крит — это ещё более ранний период.
Меня, кстати по этому поводу вот что интересует. Принято считать, что да, личности почти не было, не выделился окончательно из природы итп, а вот у Ефремова в ТА они все там очень даже с личностью и племена в ЛБ тоже описаны похоже. Alex Dragon пишет:
цитата:
Понятно, что художники всегда подсознательно стремились реализовать гармонию в своих произведениях, но можно ли говорить об идее, пока она не сформулирована словесно?
Не знаю как там на Крите, но у греков например стоики очень даже формулировали. Есть такая книга, вышедшая в советское время, "Странствия великой мечты" и там на примере произведений искусства, литературы в основном, показано, что формулировали это чуть ли не с Древнего Египта. Только вот за книгой надо ехать в другой город, это где- то недели через две будет.
Пост N: 1672
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.01.08 02:18. Заголовок: У Ефремова есть прои..
У Ефремова есть произведение, непосредственно затрагивающее, хоть и эпизодически, тему — «На краю Ойкумены». Там действие происходит в самом начале рассвета Эллады и глубокого заката Крита — где-то век 8 до н.э. ТА же — существенно позже, начало эллинизма и по ходу заката греческой культуры. И, насколько я понимаю, эпохи активной трансформации сознания, вылившейся через несколько веков в христианство. Видимо его появление надо считать моментом, с которого можно говорить о личности более-менее в нашем понимании.
Пост N: 349
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 29.01.08 06:10. Заголовок: Mirdin пишет: Есть ..
Mirdin пишет:
цитата:
Есть такая книга, вышедшая в советское время, "Странствия великой мечты" и там на примере произведений искусства, литературы в основном, показано, что формулировали это чуть ли не с Древнего Египта.
Книга замечательная... Для подросткового восприятия идеи и первоначального входа в гуманистическое пространство. Действительно,замечательная...Я даже кое-что беру из нее для подготовки доклада на Гуманистических чтениях.... Но она все же,не столько НАУЧНАЯ, сколько эмоционально-популярная. Гусев пытается найти гуманизм и красоту везде,где только можно и часто притягивает действительную реальность за уши к своим замечательным идеям (о братстве людей,справедливости, гуманизме, свободе...).... Кто у него там их не развивал... От строителей пирамид и Аристотеля до тоталитарного Кампанеллы... Все в куче... Красиво. Но не всегда исторично и убедительно.
Пост N: 351
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 29.01.08 09:43. Заголовок: А мне вот сейчакс пр..
А мне вот сейчакс приходится продираться сквозь эмоциональные восторги автора:) Хотел было использовать эту книгу в качестве одного из основных источников для доклада и обломался:( Но в качестве ориентира на некоторые имена (факты приходится брать в других местах) годится... P.S. Поскольку,тема здесь оффтопная (уместнее была бы в другой какой ветке...но жизнь есть жизнь),видимо,надо на этом ее и заканчивать.
Пост N: 291
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 30.01.08 13:30. Заголовок: я какое-то время не ..
я какое-то время не смогу отвечать нормально...мой компьютер пострадал на вечере Тарковского, не работает часть клавиш, а с Володиного мне не залогиниться на сайтах, кроме ЖЖ. И ещё он постоянно вылетает из Интернета.
Основные...мысли...по...теме. Про...фильм. Начинать действительно надо с малых задач, а потом постепенно переходить к большим. Какие могут быть малые? 10-20-минутный фильм (не обязательно сразу – долгий). Для кого (целевая аудитория)? Предположим,для наших детей и их друзей (а почему нет?) Познавательные фильмы. Темы? Как...вариант....О людях из «Обелиска». Да вообще – о тех людях, о которых мы стремимся рассказывать и писать, передавать опыт их жизни и творчества как эстафетный огонёк дальше. На...основании...теx...материалов,которые...уже...наработаны,есть...в...виде... какиx...то...осмыслений,текстов. Цель...расскаzать...об...этиx...людяx...так,как...готовы...воспринимать...информацию... дети...нового...соzнания.Диалектично,научно,но...при...этом...понятно,раz\ясняя...понятийную...баzу. Ставя...высокую...планку,но...одновременно...давая...воzможность...подтянуться...до...этой...планки... каждому,кто...посмотрит...фильм...с...желанием...вникнуть. И...увлекательно,чтобы...это...были...настояшие...приключения...мысли. Можно...сделать...что...то...оzнакомительное...О...Ефремове...на...xорошем...уровне... на основе, например, последней статьи для школьников о нем Ольги и Николая. Снять...Вырицу...в...нынешнем...апреле,Оредеж,родину...писателя. Сделать...с\емки...в...Питере:ГорныйИнститут,дом,где...жил. А,может...быть,снять...в...Питере...фильм...по...следам..."Леzвия...бритвы"? Как...раz...в...апреле...многие...соберутся...zдесь...на...ефремовские...чтения.Будет,помимо...Чтений, еше...дело.
Ещё.Сат-Ок ведёт историю в школе. Снять фильмы, которые могут быть показаны на уроках истории – в рамках программы, или факультативно как дополнительный материал.
Пост N: 293
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 30.01.08 14:46. Заголовок: Про Крым. Андрей,спа..
Про Крым. Андрей,спасибо.Надо подумать. Видеокамеры у нас нет. Возможно, купим. Зато есть подруга, которая закончила курсы видеооператоров (не помню дословное название курсов, но в курс входит всё – от съёмки до компьютерного монтажа со всеми эффектами и озвучкой; на выходе – фильм на CD). Собственно, эта подруга и сидела рядом со мной на Ефремовских чтениях в 2006. К ней, если будет необходимость, можно обратиться за помощью на этапе монтажа. Не передать ей работу (у неё работы выше крыши, она очень социально активный человек), а именно взять как консультанта.
Если камера ко времени поездки будет и репортаж отснимем – покажем результат, и только тогда можно будет говорить о том, можно ли на основе отснятого сделать что-то интересное, ценное. Не раньше. Как бы там ни было, даже если мы гипотетически отснимем в Крыму хорошие кадры – это будет очень любительский репортаж. Чтобы быть профессиональным видеооператором, мне самой надо заканчивать курсы.
Слушай, только вот... Я, конечно, не водила, но как понимаю, ко многим знаковым местам дороги там через горы, а если тебе нужен автомат - лучше с такой квалификацией на серпантины не соваться. Есть что терять.
Кстати, судя по рекламам за божеские деньги с автоматом там не выдают ничего. Стаж обычно везде требуется не менее двух лет.
Пост N: 552
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 30.01.08 16:32. Заголовок: Браво, последние тем..
Браво, последние темы и посты уже превосходят Задорнова со Жванецким - театр абсурда А главное, сколько же в каждом их участнике неотданной энергии любви - детям, родным и т.п. - горы готовы свернуть, нежели что-то менять в своей гордыни...
Кстати, меня в Крым уже пригласил Е.Беляков - без всей этой бурвилевщины с "автоэкстримом в теме киностудии"
Пост N: 149
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 30.01.08 16:38. Заголовок: Машину брать не имее..
Машину брать не имеет смысла. До знаковых мест, которые не расположены непосредственно в каком- нибудь большом (по меркам Крыма:)) городе и его окреснотях дешевле будет добраться на автобусе или электричке, естественно потом придется еще и ножками. Для городских достопримечательностей есть городской транспорт- маршрутки, троллейбусы, трамваи, ну и ноги конечно. Обычно делают так. Едут в какой- нибудь населенный пункт, ближайший к нужному месту и потом уже пешком добираются. Думаю это дешевле будет, чем арендовать машину. К тому же кто его знает, что с машиной может случится. А когда вы собираетесь в Крым, я так понимаю ближе к лету? Неплохоо было бы еще четко определить какие именно места вы собираетесь посетить.
Пост N: 236
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
Отправлено: 30.01.08 17:12. Заголовок: Евгений А. пишет: Б..
Евгений А. пишет:
цитата:
Браво, последние темы и посты уже превосходят Задорнова со Жванецким - театр абсурда А главное, сколько же в каждом их участнике неотданной энергии любви - детям, родным и т.п. - горы готовы свернуть, нежели что-то менять в своей гордыни...
Евгений А., я тоже не уверен в успехе всей этой идеи с любительской киносъемкой, НО: а) не вам судить о чьей-то энергии, если вам попросту лень чем-то заниматься - то и ленитесь дальше. б) Гоголь сказал правильно - "НАШЕГО человека можно хвалить уже за намерения!" (за точность цитаты не ручаюсь) в) Если вам слабо горы сворачивать - то и сидите дальше на попе ровно. Сидючи на печи ничего хорошего не сделаешь, да от вас, собственно, и не ждали. Мы сами свернем указанные горы - и без вас.
Пост N: 150
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 30.01.08 18:34. Заголовок: Можно конечно и на м..
Можно конечно и на машине. С этим я вам никак помочь не могу и у кого можно взять машину не знаю, мы если куда- нибудь едем, то пользуемся автобусом или электричкой, а потом пешком.
Пост N: 1682
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 30.01.08 18:35. Заголовок: Ну если опытный води..
Ну если опытный водитель и есть опыт поездок в горной местности, то на мой непросвещённый взгляд вам подойдёт любая из тех контор, что Яндекс по сслыкам находит — там предлагают в диапазоне от «Жигулей»-копейки до «Опель-Вектры». «Семёрка», если не врут, 120 гривен в день — это 24 доллара. Это, конечно, удобнее маршруток — но если действительно свои таланты не переоцениваете.
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 31.01.08 21:42. Заголовок: У меня такое предлож..
У меня такое предложение. Пусть кто-нибудь из присутствующих, кто готов взять организацию создания фильма на себя, заявит об этом. При этом, если у человека лежит душа и он готов делать фильм только на определённую тему, пусть эту тему назовёт. Пусть все, кто готов участвовать в создании фильма, также отзовутся. После этого образовавшаяся команда создаст себе рассылку для обсуждения организационно-технических дел и дальнейшее обсуждение будем вести там, а тему закроем. Мне кажется, так будет рациональнее. Что думаете?
Пост N: 564
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
Отправлено: 31.01.08 22:23. Заголовок: А я предлагаю обедин..
А я предлагаю обединиться с коллегами из КЗ, реально снимающими ефремовские экранизациями
Эта же тема могла быть толковой - обсуждением разумного (но проверенного на практике) минимума видеоприемов для создания прстейшего видеосюжета, а уже после - замахиваться на "документальность". Развитие же темы дальше... почти шизофрения, и тоже не вижу здесь ничего конструктивного и даже информативного.
Пост N: 1685
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.02.08 01:21. Заголовок: Так, ямщики, не гони..
Так, ямщики, не гоните лошадей. Я отосплюсь — приду вумные слова писать (недосып имеет место быть). Пока насчёт оффтопов скажу два слова: поскольку ситуация порождает обсуждения, которые в принципе невозможно удержать в рамках одной фиксированной темы, мысли возникают на ходу, ещё не чётко сформулированные, лучше выделить одну такую без жёсткой привязки, назвать её, скажем, «Плавильня идей», имея ввиду идеи по поводу «а чего бы нам поснимать». Эту же тему лучше оставить для обсуждения технических вопросов работы с видео. Обсуждение "Странствия великой мечты" на предыдущей странице всё же перенести надо, вопрос только в каком контексте её понимать и куда нести, если как начало обсуждения сюжета фильма — то надо в плавильню, а если как самостоятельного вопроса — то в другое место. В ту же «Историческую антропологию средневековой Евразии» например, а её саму переименовать просто в «Историческую антропологию». Андрей, какой всё-таки у нас лимит тем на форуме? Если это критично, или ты хочешь всё же держаться строго концепции, в рамках которой обсуждение киношной тематики — офтоповенько, то все эти вопросы можно перенести на мой форум — там лимитов нету.
Пост N: 1686
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.02.08 01:44. Заголовок: Плавильня идей
Значится так, насчёт идей фильмов. Пока я вижу три основных направления, вызывавших интерес и сочувствие публики: 1) лекционно-познавательный материал об эволюции сознания, 2) фильм о Крыме и 3) вопрос, который можно рассматривать как более частный случай первого: «История через призму развития идеи о гармонично развитом человеке. Например искусство Крита- без изображения всяких жестоких царей- завоевателей, искусство Эллады, сравнить их с тем же у персов, где женщину всячески принижали итп и что из этого всего вышло, как это связано и повлияло на психологию, образ жизни, менталитет итп этих народов». Кроме того, я тут где-то приводил ссылочку на обсуждение в жж Еськова как аргумент того, что идея о популяризации эволюционных идей назрела и носится в воздухе. Возможно имеет смысл обратить взгляды в ту сторону. Причём для нас тема в интересном разрезе открывается — от эволюции животной к эволюции антропологической.
А.К. берёт быка за рога и уже требует ответственных граждан занять места согласно купленных билетов: «Пусть кто-нибудь из присутствующих, кто готов взять организацию создания фильма на себя, заявит об этом. При этом, если у человека лежит душа и он готов делать фильм только на определённую тему, пусть эту тему назовёт». Для себя лично я в этой фразе вижу два момента: я готов, но ни хрена не готов. Не готов в том плане, что пока у меня отсутствуют идеи по «мелочам݁» — как координировать наши действия из не сильно близкого далека, на какие шиши всё это организовывать и отсутствие опыта организации чего бы то ни было. Что касается второго момента, то какую тематику хотелось бы копать я уже высказался. Боюсь, как бы у нас тут не случился таки лебедь рак и щука — все свои идеи наверняка любят и хотели бы, что бы именно их приняли. Впрочем, нам никто не мешает осветить их по очереди, паралллельно или объединить какие-то в одно.
Пост N: 151
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 01.02.08 09:17. Заголовок: Брать на себя органи..
Брать на себя организацию фильма- дело очень хлопотное и неблагодарное, к этому у меня душа определенно не лежит. Чем смогу- помогу. Насчет тематики мне по большому счету все равно какая она будет. Стоит только вспомнить, что все эти разговоры возникли из того, что товарищи возжелали определенного дела, поэтому основной задачей фильма должно быть ознакомление, в той или иной форме, с идеями Ефремова людей, которые с ними не знакомы.
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 01.02.08 10:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: А..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Андрей, какой всё-таки у нас лимит тем на форуме? Если это критично, или ты хочешь всё же держаться строго концепции, в рамках которой обсуждение киношной тематики — офтоповенько, то все эти вопросы можно перенести на мой форум — там лимитов нету.
Да я про оффтоп в этой ветке вообще ничего не говорил. Техническтие вопросы (а равно организационные) я предложил обсуждать в специализированной рассылке и только теми, кто участвует в проекте, если таковые найдутся (а если нет - то и вопросов нет). А то критиковать и советовать со стороны, да и просто чесать языки все горазды, неоднократно был свидетелем подобного рода ни к чему не обязывающих разговоров "а что бы нам такое сделать", ничем не заканчивающихся.
Лимит тем - сейчас не помню, нужно уточнить. Кроме того, у каждой темы лимит по объёму, по превышении которого она автоматически закрывается.
Пост N: 1253
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 01.02.08 21:15. Заголовок: Или, если по каким-т..
Или, если по каким-то причинам рассылка плоха, давай у тебя на форуме, как предлагаешь. Только, наверное, было бы лучше, если бы это была тема, доступная только участникам обсуждения. Твой форум это позволяет?
Пост N: 1256
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 04.02.08 10:27. Заголовок: Я готов участвовать ..
Я готов участвовать в создании фильма, если кто-то возьмётся это организовать. Сам не возьмусь. Тематика, как уже говорил, должна быть такой, чтобы не дублировать (по определению в гораздо худшем исполнении) профессиональные фильмы (например, ВВС). Следовательно - нужен либо неожиданный взгляд на известную тематику, либо тематика, находящаяся на периферии внимания научно-образовательного сообщества.
У нас с Сат-Оком есть добрый знакомый, участвовавший в любительских съёмках игрового кино со студией "Fellowship". Добрая сказка "Контрольная по чудесам" у них получилась совсем неплохо. Думаю, у ребят можно будет получить консультацию по технической части.
Пост N: 1695
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.02.08 12:43. Заголовок: Не знаю, как там BBC..
Не знаю, как там BBC — осознанно сейчас не могу вспомнить фильмов, ассоциирующихся именно с этой маркой, но если иметь ввиду довольно распространённые каналы типа Дикавери, могу сказать, что мне однозначно не нравится западная стилистика, за исключениями каких-то моментов. Может от убогого перевода сильно теряют, может ещё что, но однозначно и очевидно, что передачам гуманитарной тематики, особенно исторической, надо было бы что-то противопоставлять. Пока касается дело фактической стороны, всяких забавных фактов — ещё хорошо, но как только хоть каким-то боком становятся вопросы аналитики, оценок — тут они однозначно сливают. Можно было бы сказать, что их фильмы заидеологизированны, но врядли это сознательная идеология, скорее привычное русло мышления. Может быть я немного видел, но в популярных фильмах по-моему вопросы закономерностей исторического развития попросту игнорируются. Скажем, если фильм о Древнем Риме, то они расскажут в каких домах жили, что носили, каким оружием воевали, покажут красивые виды с акведуками, расскажут о почти фабричном производстве и применении водяных колёс, какие видные исторические лица были и чего делали, заодно почти по умолчанию имеется ввиду, что рабство — плохо, а Нерон — козёл. И всё, дальше на этом социология и психология кончаются. То есть, возможно о структуре того же римского общества расскажут, но его значение и место в эволюционном процессе либо будет вобще нераскрыто, либо как-то очень кривенько. Фильмы про вторую мировую вообще смотреть тяжело — факты приводятся интересные, а вот подача скучная, а для нас так часто ещё и обидная. Я так скажу, что сейчас даже просто пересказ школьного учебника истории, с точки зрения современных знаний, без крайностей патриотического поноса — с одной стороны, и примитивизации до тупого изложения знаковых фигур и событий — с другой, мог бы быть полезен. То что нам в школе давали, было, мягко говоря, ангажированно, а что сейчас — судя по доносящимся слухам, как я понял, частенько ещё хуже. Я не предлагаю буквально заниматься таким пересказом, просто описываю своё видение проблемы вообще. Поле деятельности желающему подвизаться на этой ниве найдётся в любом случае.
Пост N: 1257
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 04.02.08 13:16. Заголовок: Если так, то да, сог..
Если так, то да, согласен и поддерживаю. Я имел в виду образовательные фильмы ВВС по естественнонаучной тематике, об истории в аспекте эволюции сознания не думал.
Хм... Нашим ноосферитам-питерчанам могу предложить другой возможный вариант - съемки фильмов о нашем городе. Это не должны быть здоровенные "полотна", напичканные политизированными заявлениями или малопонятными не интересующимся ефремовской тематикой людям сентенциями по поводу ноосферы, царства разума и всего прочего светлого будущего, и не должны быть советского типа занудные тягомотные фильмы обучающего типа "Вот, это вот то-то, это было построено тем-то в честь того-то", а короткометражные фильмы - минут по 15 - о МЕСТАХ нашего города. То есть, чтобы фильм рассказывал не о памятниках архитектуры, допустим - а об АТМОСФЕРЕ того места, где они построены (чтобы фильм передавал эту атмосферу как-то), о КУЛЬТУРЕ их создавшей, об ОБЩЕСТВЕ, которое их породило, о СТРЕМЛЕНИЯХ людей, их создававших. Т.е., о том что формирует ноосферу, в общем-то. Причем надо рассказывать не о Зимнем или каком-нибудь Строгановском дворце, которые, в общем-то, были построены только "для понту" высших семей, и не о Большом Доме (хотя о нем может и можно, ибо кто как не ОНИ ловят и обезвреживают всяческих подонков и между прочим, часто защищиают нас) а о чем-то другом - о том что создавалось для пользы людям, и т.п. Это может быть организовано и как большой фильм - как будто идут друзья по городу, и обсуждают то что видят... Причем обсуждение и рассказ друг другу тех или иных событий может премежаться вставками хроники, или же показом документов, и пр. - как будто, допустим, приводят друг другу цитаты, и опираются на какие-то документы... Причем, важно еще чтобы мнения были разными - пусть люди сами думают, кто более прав, а не едят с ложечки ту разжеванную мыслекашу, что льет BBC...
Пост N: 1696
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.02.08 18:30. Заголовок: А там и велосипеды б..
А там и велосипеды были? Чего-то я это пропустил, видать. Тогда не, я выпадаю сразу — необучены-с. Научный подход к организации поддерживаю. Но рассчитываю больше на интуицию. Потому как «получили — веселились, подсчитали — прослезились». Если серьёзно, то как я понял, собраться в ископедицию к ближайшему месту боевой славы раньше следующего, 2009 года, не получится. Зато над научно-популярной фильмой думать вполне можно уже сейчас. Я так думаю, что этот год надо посвятить сбору материалов, написанию сценария, ну и — на секундочку — обалдеванию знаниями овладеванию хотя бы элементарными основами режиссёрского, операторского и прочего мастерства. Уметь снять и смонтировать ролик хотя бы в лоб по учебнику мы всё же должны.
Разница смонтированного фильма и длинющего (НЕ-смонтированного? ) форумного поста в том, что второй можно читать "по диагонали" - отфильтровывая излишества и украшения речи, а что-бы узнать даже содержание звуковой дорожки первого - его надо "впустить в себя" уже в линейном режиме... Иными словами - подобный жанр должен быть изначально на качественно-лучшем уровне дидактики, чем наша обычная говорильня... И если (двигаясь в этом направлениии) изменимся сами, научимся писать и общаться без занудства - возможности для съемок фильмов (и не только этого!) могут придти без сверхусилий
Как пример реального путешествия по Крыму на велосипедах - рассказ Йожика (в миру - Марианны):
Пост N: 1699
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Слушайте, други мои,..
Слушайте, други мои, давайте всё же эту тему оставим именно для технических вопросов кино- и видеосъёмок. Обсуждать проекты лучше в отдельных темах. Вот А.К. вынес в самостоятельный топик «Экспедицию «по ефремовским местам». Ввиду крайней нелинейности человеческого мышления сложно водопад мыслей разделить на непересекающиеся потоки строго тематических обсуждений. Темы постоянно приходится делить. Я бы сейчас выделил ещё одну самостоятельную тему, и их бы стало четыре (называю по функциональности) — Технические вопросы съёмок, Проекты фильмов, Экспедиция, и метатема, венчающая Плавильню — Общие вопросы проектов, в которой бы решались не частные вопросы каждого проекта, а то, какие собственно проекты нам нужны. Я бы не напрягался с этой бюрократией, но кроме проблемы структуризации форума красоты ради и удобства, наш модераторский раж подстёгивает элементарная необходимость — количество возможных тем на форуме ограничено (как кстати и количество постов на тему), если кто не знал. Поэтому, последний пост Мирдина я переношу в «Экспедицию…», а её саму переименую в «Общее вопросы организации проектов», где пока будем обсуждать всё кучей, как это происходит здесь, в «…киностудии». Когда мы наконец созреем до каких-то конкретных решений, я думаю, нужно будет открывать топики по каждому конкретно — экспедиции, фильмам и чего там надумается. Или, как предлагал А.К., выносить их вобще в отдельную рассылку. Мне, правда, кажется, что форумная организация переписки всё же удобней. Надеюсь, меня не побьют за самоуправство. Но иначе мы потонем.
UPD Подумавши, я почистил обе темы, все обсуждения общего плана перенёс сюда, а то что касаемо техники - туда. Надеюсь, некоторый порядок всё же организовался.
Пост N: 1700
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 05.02.08 01:54. Заголовок: Прости, но эта тема ..
Прости, но эта тема неподъёмная. Сколько хотя бы за последние 20 лет было публикаций о йоге, магии, НЛО и снежных людях? Причём по большей части жёлтопрессных. Что бы выступать на эту тему оригинально, свежо и внятно, нужно располагать действительно серьёзными научными материалами и какой-то внятной концепцией. Я думаю, ежели таковые кто-нибудь в должном объёме предоставит и концепцию, подтверждённую эксперементально, так что никаких сомнений быть не сможет, выдвинет — отхватит три ноблевки сразу. Пока что у нас всё это больше в области допущений, гипотез и совсем небольшого личного опыта. Утверждать что-то однозначно — значит просто клонировать ещё одну околомистическую секту. Если же говорить о психофизиологии сугубо в контексте словарного определения и употребления этого термина в современной биологии, медицине и смежных дисциплинах — то у нас попросту нет специалистов, которые бы могли толково и на пальцах изложить суть рассматриваемых вопросов, которые имеют очень малое отношение ко всяким красивым трюкам вроде лежания на гвоздях, но зато рассматриваются в учебниках с зубодробительнейшими названиями и вполне бытовых примерах без всякой экзотики.
В 2004 г. это стоило 150 долларов с человека . И я с детьми ходила по юго-западному побережью Крыма. Не тяжело, потому что рюкзаки с вещами едут на автобусе. А группа совершает пешие походы от места стоянки. Мы от Бахчисарая проехали(прошли) по пещерным городам до Ай- Петри, потом по побережью до Балаклавы, закончили поход в Севастополе. Это был предлагаемый стандартный маршрут. Маршрут можно согласовать с инструктором, если уже готовая группа собирается. С группой от организаторов идут инструктор - альпинист, хорошо знающий местность, повар, водитель автобуса. Выдают палатки, с собой иметь из снаряжения только спальник, рюкзак, каримат. Очень нам понравилось. По деньгам доступно, места шикарные, насколько возможно в Крыму малолюдные. И организаторы идут на изменение маршрута, если договориться с ними по инету заранее. К сожалению нет у меня наших цифровых фото, чтобы выложить их в инете. Тогда у нас не было цифровика.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 07.02.08 14:23. Заголовок: Чтобы не скатиться в..
Чтобы не скатиться в говорильню из плавильни предлагаю оценить возможность первой поездки на г.Богдо По этому поводу высказалась в журнале у О.Ереминой.
Меня очень поразила ссылочка в ее ЖЖ на расказ Т. Шантыревой. Девушка одна может организовать себе такое интересное и познавательное путешествие! Если у нас сформируется группа хоть из малого количества человек, да просто с фотоаппаратами, то фотоотчет о путешествии может иметь ценность в различных аспектах! Из отчета Т.Шантыревой: "Самое первое, что удивило меня - это поезд. За полтора часа до отправления он уже был забит битком людьми непонятной национальности (туркмены, казахи, цыгане и пр.) Мне показалось что русскоязычная была только я и проводница. (и это можно сказать в центре России!!!) Почти всю дорогу занималась изучением карты, и других материалов скачанных из Интернета. Оставшееся время спала или смотрела, как за окном меняются рельефы местности. На второй день вечером наблюдала интересную картину, со всех сторон степи, очень не большие карликовые деревья. С права от поезда на небе уже звезды и более темное небо, слева еще видно солнце. В центре России такого не увидишь. На следующее утро прибытие в Астрахань (примерно в 7 часов), встала пораньше, что бы понаблюдать рассвет в степи. Это оказалось тоже незабываемым зрелищем. В течении 5 минут ярко красный круг выполз из-за горизонта. А вокруг нет ничего бескрайняя степь, поезд и солнце. ..... Так как г. Астрахань находится в дельте реки Волги, все окрестности являются плодородными землями. В отличии от того, что я видела из окна поезда, сам город достаточно зеленый. По центральной улице дошла до Астраханского кремля. Небольшой, ухоженный с невысокими белокаменными стенами. Особо хочется отметить гостеприимность и доброжелательность местных жителей. В кремле бабушка-одуванчик с удовольствием рассказывала про город и помогала сделать фотографии. "
Вижу таковы цели этой первой поездки: 1. Определить действенность группы в реале. В любом случае первое конкретное дело будет за свой счет. Чтобы выйти на уровень спонсирования нужно доказать, что команда умеет делать конкретные дела. То есть , что это не сборище случайных людей, а действительно группа, объединенная конкретными значимыми целями. И второй важный момент , который будет виден только после похода - насколько группа действенна, в реале общение и выполнение общих дел может быть как лучше так и хуже, чем виртуально(ведь и виртуальное общение не всегда гладко, раздрай имеет место быть :))
2.Расширение практических горизонтов каждого участника. Легко быть умным в четырех стенах с наличием компа с всемирной сетью. Можно строить планы, пытаться менять мир, совершенствовать себя до бесконечности. А реальный поход в глубинку опустит слегка на землю.
Вот из отчета Т. Шантыревой : "Станцию Нижний Баскунчак можно сравнить с диким западом. Деревянный барак, половина для обслуживающего персонала станции другая для пассажиров. Из пассажиров в этот день я оказалась одна. Внутри станции ничего нет. Снаружи сломанная скамейка. Около скамейки к столбу, который держит крышу, прибито мусорное ведро (!).......Вернувшись, у меня было одно желание отдохнуть и выпить молока. Найдя маленький местный рынок, я купила там молока. Местные аборигены уговорили попробовать их национальную пищу, маленький белый кусочек якобы из козьего молока с солью, который они сосут и вроде как есть не хочется. Мне не понравилось, пришлось улыбнуться поблагодарить и смываться от туда. Пришла хорошая идея найти интернет узел и связаться с цивилизацией. Придя на почту, выяснилось, что единственный компьютер не работает. На предложение отремонтировать его, взамен на выход в инет - отказались. Вот такие бяки. Пришлось дальше ходить по деревне т.к. до поезда в Ахтубинск было еще очень много времени. Пришла к выводу, что почти все население работает на ОАО "Бассоль". Заходила к одним местным жителям в гости и увидела в доме почти нет мебели, на железной кровати нет матраса. В общем полная разруха. В деревне есть маленький пруд, но он настолько грязный, что в нем из местных никто не купается. В отличие от приезжих, которые с большим удовольствием смывают там с себя соль после купания в Баскунчаке. "
Как делаются проекты. Теория (из MS Project) С точки зрения управления, главное — треугольник проекта: время, деньги и область охвата. Это взаимозависимые вещи. Область охвата: цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы, участники), необходимые для их выполнения. Приложение к высказанным идеям.
По поводу экспедиций и пр. Под экспедицией обычно понимаеться поездка, преследующая более-менее серьезные цели. Скажеи так, научные. Подразумевается полная автономия, ну и понятно, соответствующий уровень организации и финансирования. Обычно, маршруты пролегают вдали от населенных (густонаселенных районов. Туристический поход. Так же подразумевает автономию, и маршрут по ненаселенным (малонаселенным) местам представляющим определенный интерес. Здесь, снаряжение, организация и финансирование могут быть немного ниже, чем как для экспедиции. "Определенный интерес", (а в случе экспедиции это называеться цель) может быть трех видов: "все равно куда, лишь бы места красивые", "посетить определенные интересные места", "пройти намеченный маршрут". (Последнее, это из спортивного туризма, когда надо пройти реку, вершину, перевал определенной категории сложности.) Обычная поездка (читай командировка) по интересным местам, обычно хорошо населенным где присутствует нормальное траспортные пути сообщения. Снаряжение - не надо, финансирование - каждый за себя, кино-фото - у кого какое есть. Ну и некоторая минимальная организация: куда ехать, где жить, и что делать на этих самых местах.
Если Монголия, то это экспедиция. Если Баскунчак этим летом, то обычная поездка. Если Баскунчак, следующем летом, как подготовка к Монголии, то тогда туристический поход с элементами экспедиции, (или экспедиция с элементами турпохода).
Кстати, а чем BBC то не нравится? Есть еще и National Geographics. Конечно про львов, тигров не интересно... Хотя вспомните, вы ведь тоже когда-то были детьми, и когда-то смотрели это впервый раз в жизни. А если говорить о взрослых, то тоже иногда бывают фильмы закачаешся...
Пост N: 1737
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.02.08 21:34. Заголовок: Если мы будем хватат..
Если мы будем хвататься за все возможные жанры — и жизни не хватит, и с места не стронемся. Мне лично про львов неинтересно совершенно. Я больше любил «Клуб путешествий» и «Вокруг света» чем «В мире животных». Если идеи генерировать, не претендуя на новый жанр как таковой, но обновление формы старых, то теоретически можно такую штуку сделать: каждый снимает ролик-репортаж там, где живёт, всё это монтируется вместе по типу передач «Мир встречает Новый год», выкладывается в сеть. Этакий тележурнал. А можно ещё… А ещё… А ещё — вот…
Отправлено: 10.02.08 22:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Скажем, если фильм о Древнем Риме, то они расскажут в каких домах жили, что носили, каким оружием воевали, покажут красивые виды с акведуками, расскажут о почти фабричном производстве и применении водяных колёс, какие видные исторические лица были и чего делали, заодно почти по умолчанию имеется ввиду, что рабство — плохо, а Нерон — козёл. И всё, дальше на этом социология и психология кончаются. То есть, возможно о структуре того же римского общества расскажут, но его значение и место в эволюционном процессе либо будет вобще нераскрыто, либо как-то очень кривенько.
Видите ли, работ о структуре римского общества и перспективах его исторического развития - вагон и маленькая тележка, а книжек о том, что же это такое было - древние римляне - единицы. В этом даже историки часто не шибко сильны. А тут целый фильм, с визуальными реконструкциями - никакая книга этого не потянет. И это касается любой исторической дисциплины. Так что ваш пинок здесь несколько мимо кассы.
Пост N: 1739
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 10.02.08 23:41. Заголовок: Я не претендую на то..
Я не претендую на то что видел все фильмы на эту тему, даже не скажу, что видел много, но то что видел —было скорее костюмировнной и хорошо иллюстрированной закуской к пиву дремлющего у телека обывателя. И, как я понимаю, вы имеете ввиду печатные работы, и скорее всего писанные профессиональными историками для таких же. Это раз. Во-вторых, вы совершенно проигнорировали контекст — эволюцию сознания. Грубо говоря, как человек перестал мычать и стал говорить. Как и когда появилось местоимение «я», как появилось и развивалось абстрактное мышление, как человек стал делить мир на объекты. Какова была специфика и на какой стадии были эти процессы в разные эпохи. Как это взаимосвязано с развитием общественных институтов. Если иметь ввиду Рим (хотя он сам по себе меня не слишком уж так что бы занимал, но это самый яркий штамп, ассоциирующийся с историей), гладиаторы-императоры, структура римского общества — это прекрасно, что ели и куда какали — тоже крайне интересно и безусловно любопытно, но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством — если вы мне назовёте хотя бы один фильм на эту тему, то я — без иронии — буду безмерно благодарен.
Цитата из предисловия к «Таис Афинской»: «Выбор эпохи для настоящего романа сделан не случайно, однако и не без влияния удивительной личности Александра Македонского. Меня интересовало его время как переломный момент истории, переход от национализма пятого - четвертого веков до нашей эры к более широким взглядам на мир и людей, к первым проявлениям общечеловеческой морали, появившимся в третьем веке со стоиками и Зеноном. <…> В эту эпоху произошли также большие религиозные кризисы. Повсеместная замена древних женских божеств на мужские, нарастающее обветшание культа богов-олимпийцев, влияние индийской религиозно-философской мысли повели к развитию тайных вероучений. Уход в "подполье" верований, в которых живая человеческая мысль пыталась найти выход расширяющимся представлениям о вселенной и человеке, скованным требованиями официальных религий, очень мало исследован в исторических работах, которые тонут в датах, сменах царств, войнах и оставляют за бортом духовное развитие человечества.
О чём писал Ефремов ещё в «Лезвии…»? Что та самая «общечеловеческая мораль» в принципе заложена в природу человека, у него, как у биологического вида нет вариантов эволюции, кроме как осознания и совершенствования себя как личности, так и осознания и совершенствования себя как общества, гармонизации отношений между личностями. Духовное развитие как необходимый и неизбежный фактор эволюции. Ввиду чего само собой напрашивается как-то проследить это развитие не только в рамках эпохи Александра, но и до — как выше было сказано — от мычания, и после, в частности — в современности, показать, что это не случайность, а вполне закономерность, и сообразно этой закономерности экстраполировать на будущее. Ы? Кто там, господа, хотел серьёзной теоретической и идеологической работы, и что б с портретом Ефремова на знамени? У меня её есть на вас.
Пост N: 157
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Севастополь
Отправлено: 11.02.08 00:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством.
Для этого надо читать др.- римскую литературу, в первую очередь др.- римских историков. Я как- то раз книгу про Тацита читал и как понял его основной труд посвящен как раз тому, что такое "римскость" в сравнении и на фоне с кельтской культурой. Одним из источников сведений об эволюции сознания является для времен древнего мира, наверно, в первую очередь искусство. Потом религия, философия, детали быта, обычаи итп. Соответственно, если мы будем снимать например о римлянах, то надо изучить развитие их литературы, религии итп не в смысле их непосредственного содержания, а в смысле того что по ним можно сказать о чем думал римлянин, как видел свое месть в мире, дальше можно это поставить в связь с эволюцией римского общества итп итд.
Отправлено: 11.02.08 23:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Если иметь ввиду Рим (хотя он сам по себе меня не слишком уж так что бы занимал, но это самый яркий штамп, ассоциирующийся с историей), гладиаторы-императоры, структура римского общества — это прекрасно, что ели и куда какали — тоже крайне интересно и безусловно любопытно, но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством — если вы мне назовёте хотя бы один фильм на эту тему, то я — без иронии — буду безмерно благодарен.
Нету. А книжки есть. Был такой специалист по этой части - Кнаббе. Почитайте, раньше даже в райбиблиотеках было, популярным языком.
Mirdin пишет:
цитата:
Для этого надо читать др.- римскую литературу, в первую очередь др.- римских историков. Я как- то раз книгу про Тацита читал и как понял его основной труд посвящен как раз тому, что такое "римскость" в сравнении и на фоне с кельтской культурой.
Кстати, про Тацита как раз Кнаббе и писал. А чтобы читать др.-рим. лит. надо все же знать латынь. А, как говорил Митрич, "мы гимназиев не кончали" (он кончал пажеский корпус).
Дракон, по грекам была нормальная книжка Гаспарова "Занимательная Греция".
Кстати как раз Кнаббе я и читал. Фамилию автора не написал, потому что не помнил, в голове вертелось "Кнаабе":). А насчет латыни- ведь есть же переводы. Безусловно лучше читать в оригинале, но для наших целей может и перевод сгодиться. И еще. Кто-нибудь знает есть ли в психологии такой раздел как что- то вроде "психологии искусства". То есть что можно сказать о психологии человека по произведению искусства им созданному или не обязательно искусства а вообще, например по какому- нибудь тексту, который он написал. Наверняка же древние люди рисовали в своих пещерах не одно и тоже и по разному и эти различия связны как- то с их "эволюцией сознания", психологией, видением мира.
Отправлено: 12.02.08 21:53. Заголовок: Mirdin пишет: И еще..
Mirdin пишет:
цитата:
И еще. Кто-нибудь знает есть ли в психологии такой раздел как что- то вроде "психологии искусства". То есть что можно сказать о психологии человека по произведению искусства им созданному или не обязательно искусства а вообще, например по какому- нибудь тексту, который он написал. Наверняка же древние люди рисовали в своих пещерах не одно и тоже и по разному и эти различия связны как- то с их "эволюцией сознания", психологией, видением мира.
Успешнее всех этим занимался Выготский. Потому, что разбирался не только в психологии, но и в искусстве. Насчет эволюции сознания - тоже Выготский. Отчасти - Лурия и его ученики.
Пост N: 14
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 23.02.08 14:09. Заголовок: Alex Dragon Где-то п..
Alex Dragon Где-то потерялся твой пост на который написал этот ответ, но в принципе как для раздела вопросы организации проектов то он вполне уместен...
Да, в общем-то, я не зверушек имел ввиду. Есть такой канал, называется "biography", где идут фильмы о разных людях, известных, широко известных, ну и иногда широко известных в узких кругах. Своими глазами видел фильмы о Шанель Коко (духи Шанель №5 ...), одном художнике, который первым начал писать картины в точечной технике (имя уже не помню), Альберте Эйнштейне...
Снять фильм о И.А.Ефремове, идея хороша, однако надо сразу задуматься о цели. А зачем? Снять, что бы потешить свое самолюбие, и положить на полку? Или попытаться сделать так, что бы его увидели как можно больше людей? Давайте, зададимся целью, снять так, что бы как можно больше людей узнало о нем. (Скажете, нереально? Ды-к сам беседовал с приятелем, который некоторые годы назад сплавлялся по реке в Сибирь на деньги National Geography, взамен на фильм о сплаве....) Очевидно, есть смысл сразу говорить о нескольких фильмах.
Например: 1) Полнометражный, с расчетом на издание на ДВД (кстати, вот вам и источник доходов для деятельности...) 2) Средне-метражный (время фильма и сценарий, по канве канала "biography" (ну, тут на источник доходов ждать, наверное, не придется, разве что, бац-на-бац) 3) Короткометражный, для показа на лекциях и вставках (дабы не грузить аудиторию). 4) Интервью...
Пост N: 1788
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 23.02.08 22:37. Заголовок: Я сразу вот так сним..
Я сразу вот так снимать фильм о Ефремове не предлагал вроде. Это достаточно болезненный вопрос. С одной стороны — время идёт и остаётся всё меньше живых свидетелей, а с другой — у меня просто не поднимется рука, пока мы докажем сами себе какого-то приемлимого уровня профессионализма. О котором говорить пока преждевременно (неизвестно ещё, получится ли вообще — всё-таки это не только ремесло, но и вид искусства, требующего таланта, да и не увязнет ли идея в бесконечных согласованиях). Делать же бездарно или кое-как об Ефремове не хочу. Увы нам грешным, но он кое-какеров не любил. Насчёт Нэшнл джиогрэфиков — идея хорошая, мне самому в голову приходило нечто подобное, но я всё же думаю, что нам пока соваться на ТВ рано. По всё тем же причинам даже не низкого — полного отсутствия профессиональных навыков, кои ещё надо обрести. Хотя причастные к этому цеху из «старой гвардии» и пишут, что профессионализм нынешних телевизионщиков и киношников ниже всякой критики, но я полагаю, что даже бесталанный и не самый лучший рабчий на заводе, изо дня в день десяток лет вытачивающий детали, делает это на порядок увереннней и качественней, нежели только пришедший на практику школьник. Туда надо соваться только с уже имеющимися и более-мене качественными наработками и каким-то именем. Пока я магистральным путём распространения вижу интернет. По крайней мере на начальном этапе. Сейчас очень модны онлайновые видеосервисы вроде youtube и клонов — rurtube той же. Причём очевидно, что все они испытывают дикий дефицит оригинальных материалов, особенно русскоязычный сегмент. Вот какой основной контент на рутрубке? Т.н. приколы, шуточки разной степени оригинальности и похабности, эротика какая-то, причём в массе своей тупо перекачиваемые подростками туда-сюда с сайта на сайт, в основном упёртые с зарубежных ресурсов, оригинального творчества в этом ноль. В лучшем случае нечто, снятое дебильником, т.е. крайне низкого качества технически, почти бессюжетное, в чукотском стиле «что вижу — то и пою», естственно, без намёка на монтаж и концепт. Ну ещё записи телепередач, типа моих, но тут творчество тоже весьма ограниченное, по сути техническое, да и не особо-то творческое — угадать параметры шумоподавления и компрессии. Помнится, гугль кажется, даже деньги какие-то обещал за сюжеты, сделаные пользователями и которые хорошо скачиваются. На рутрубке тоже если не деньги, то покрайней мере большое удовольствие и некие намёки на сотрудничество с авторами предлагают. Мне так кажется, что такая площадка — как раз реальный старт. Как мне кажется, рядовому пользователю приятно было бы видеть не привычные мусорные ролики, но и не работу профессиональных телевизионщиков — и в том и другом случае нет ни новизны, ни чувства сопричастности. Зритель отчуждён от киношного ли, твшного или радиопроцесса и их результаты принимается как должное, обыденное и почти ритуальное — им положено так. Так по программе «Время» когда-то проверяли часы и делили сутки на до и после. А тут такой же Вася как ты делает нечто интересное. Конечно, я не питаю особых иллюзий относительно интереса массы, рыгочущей в стотысячный раз над подскальзыванием на банане и миллионной задранной юбкой, однако интерес интеллектуальной части публики к интеллектуальным же программам явно просматривается, причём интерес явно неудовлетворённый в полной мере, да что там в полной — в очень неполной. Мне вот в этой связи вспонимаются ток-шоу с подвижническим участием — иначе участие в помойках типа малаховских не назвать — Еськова. В жжшных обсуждениях тут же вспыхивает интерес и к научно-популярным книжкам этого автора, и чувствуется подспудный вопрос «а что бы ещё такого посмотреть этакого, только уже настоящего, не попсового, не безнадёжную битву с дураками, а своё для своих?» Вроде бы пародоксально: при огромном, утомляющем потоке информации, современный интеллигент мучается сенсорным голодом, тем более что он воспитан уже не только в традициях литературной, но и аудиовизуальной культуры. Медиа-, как и книга — способ опосредованного общения людей и в наше время общения соответствующих людей на соответствующем духовном уровне катастрофически не хватает. Вместе с тем хочется заострить внимание на опыте профессионального коммерческого телевидения, а именно парфёновских исторические программ. По моим наблюдениям их аудитория достаточно широка и в неё входят и многие из тех, кто себя к яйцеголовым не относит совсем. Можно по-разному относится к личности, политическим и прочим воззрениям Парфёнова, но его творческий метод оказался весьма удачным: лёгкая, на грани поллулыбки ирония (правда, частенько, пожалуй, глумливая и ёрническая) и главное — привнесение личного в излагаемый материал. А через личное автора и зритель лично соприкасается с темой. Это не отстранённое отбарабанивание столь же отстранённых глав учебника или зауми специализированой монографии, а включение автора и зрителя в сюжетный и исторический контекст, непосредственное соприкосновение с историей. Конечно, в какой-то мере это подпитывает ЧСВ — впечатлительные натуры испытывают своеобразную эйфорию, но с другой мне представляется ценной каждая попытка не просто узнать нагромождение фактов прошлого, а прочувствования всей той реки времени и каждого камня, мимо которого она проплыла. Нечто подобное испытываешь, рассматривая достаточно крупномасштабную карту: с одной стороны вот тут какие-то дома, вот тут опушка, тут дорога, там поле, здесь озерцо, всё это как на ладони, а с другой, переходя к более мелкому масштабу, понимаешь, что это часть огромного пространства, не отдельные куски, а часть целого. Наверное, такие чувства ещё острее у людей, профессионально знающих географию или тех, кто непоседственно по жизни с ней связан: геологов, туристов, лётчиков и пр. Не просто видеть набор сменяющихся пейзажей, а представлять себе как «складаками местности» перетекают возвышенности в равнины и всякий прочий рельеф, как он сминается в горы или стекает к морю, как прорезают морщины на теле Земли реки, и как меняется природа при движении от одного конца материка к другому.
Отправлено: 23.02.08 23:24. Заголовок: Для Mirdin! Вспомнил..
Для Mirdin! Вспомнил такую вещь. Была раньше такая книга (изд-во "Радио", лохматый год) - Вяч.Вс. Иванов "Чет и нечет: асимметрия мозга и знаковых систем" - там как раз о культурной психологии и психоневрологии в связи с тогдашними открытиями в кибернетике. Автор известный лингвист, но некоторое время работал в Институте мозга у Лурия (известный психоневролог и психолог, ученик Выготского) и в Совете по контактам с внеземными цивилизациями при АН СССР (вот за точность названия не ручаюсь), был в 60-е такой. Книга написана очень популярным языком, но вообще-то штука серьезная. Раньше она была во всех более-менее крупных библиотеках Москвы.
Mirdin пишет: цитата: До Москвы и ее библиотек мне конечно далеко
Не учел. Напрягу извилину.
Нашел. Эта работа переиздавалась в конце 90-х в книге "Вяч. Вс. Иванов Избранные труды по семиотике и истории культуры, том 1". Раскупали ее не ахти, так что, может, еще удастся достать. В переиздании, правда, работа в чем-то и похуже, но в чем-то и получше. Есть факты из его клинической приктики, которые в 70-е не могли быть опубликованы.
Пост N: 25
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 09.03.08 19:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
а с другой — у меня просто не поднимется рука, пока мы докажем сами себе какого-то приемлимого уровня профессионализма.
Все профессионалы когда-то были начинающими, и у многих первые же вещи были стоящими. К тому же, можно всегда найти профессионалов для консультации и сотрудничества.
Alex Dragon пишет:
цитата:
. С одной стороны — время идёт и остаётся всё меньше живых свидетелей,
Вот поэтому и стоит начать. Еще один момент, (из общения со знакомым тележурналистом) для обычного полнометражного фильма, эдак часа на полтора, обычно, снимается не меньше 12 часов видеоряда. Можно уже сейчас начать, хотя бы для архива, сьемку интервью с еще "оставшимися в живых свидетелями"
Alex Dragon пишет:
цитата:
(неизвестно ещё, получится ли вообще — всё-таки это не только ремесло, но и вид искусства, требующего таланта,
А кто сказал, что ты не талантлив??? Я вижу обратное...
Alex Dragon пишет:
цитата:
Пока я магистральным путём распространения вижу интернет.
Пост N: 1388
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
Отправлено: 09.03.08 22:06. Заголовок: Фильмов о Ефремове у..
Фильмов о Ефремове уже предостаточно. "Откровение Ивана Ефремова" и "Посланец будущего" М.Листова, "Оседлавший дракона" Ю.Медведева, ещё какой-то, не помню названия. Наиболее удачным мне кажется первый из них, в котором, по большому сёту. всё сказано. Кроме того, Т.И. сказала, что больше киношников она не принимает и интервью не даёт, т.к. очень это утомительно, а ничего нового авторы фильмов сказать уже не могут.
Пост N: 1881
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 09.03.08 23:02. Заголовок: Ну не знаю. Остальны..
Ну не знаю. Остальных не видел, а первый меня совершенно неудовлетворил ни как произведение искусства, ни как нечто, должное передать какую-то идею. Мессэджа нет. Откровение в нём как раз полностью отсутствует. Всё есть, духа вот только нет.
Пост N: 48
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 03.05.08 16:01. Заголовок: Народ! Есть идея! По..
Народ! Есть идея! Поглядел вчера еще раз киноотчет о монгольской экспедиции. Конечно, раритет! Слов нет! Но, глядишь и глазам больно становиться. А что если взять и восстановить фильм? Прежде всего, эта идея в огород Алекса Драгона. Гораздо почетнее делать из худшего качества лучшее, чем тем то чем он занимается, делать худшее из лучшего, ну, это когда он что-то на он-лайн видео выкладывает.
Если делать это серьезно и профессионально, (а если не так, то лучше и не делать...) то необходимы оригинальные киноленты. Восстанавливать копию из копии, из копии, сами понимаете, особого смысла нет. Вот тут-то, статус форума Ноогена и пригодился бы, иначе, кто вам даст поработать с оригиналами, если вы никто. Собственно, на вынос "оригинальные киноленты" и не нужны. Все, что нужно, это хорошо оцифровать. Дальше всю работу можно делать в домашних условиях.
А если еще немного помечтать, что, в общем, не возбраняется, то ведь фильм можно и немного расцветить. Может, кто смотрел по русскому ТВ документальный фильм о Магде Геббельс? Ну жене того самого... В некоторых кадрах кинохроники встречались цветные элементы, например, флаги. Причем качество обработки было довольно высоко, все переливалось с полутенями и оттенками. Т.е. это не было сплошной однотонной заливкой. Как для глаза, то как-то с первого раза и не врубился, что это подкрашено. Цветной-то хроники, не было в 30-е годы! Более того, в фильме было несколько эпизодов расцвеченных полноэкранно. В общем, конечно, ничего особенного, но синее небо, горы, зеленый лес, восприятие начинает работать совсем по-другому. В фильме о монгольской экспедиции, так же есть эпизоды, где по "синему" небу плывут облака, ручей, течет вода есть много панорам. Есть цветы крупным планом, термопсис, орхидея-ятрышник, которые вполне можно разукрасить, глядя на их живые оригиналы. Реки Хагая
Работу можно разделить на 3 этапа, каждый из которых будет вполне самостоятельным.
1) Оцифровка. (Очевидно, есть не один способ, я лично, как-то, не сталкивался, но подозреваю, что они могут сильно отличаться друг от друга по технологии, а соответственно и по стоимости). Оцифрованный материал, сам по себе уже представляет ценность, т.к. снижает вероятность утери или порчи информации, а посему его получение и может быть отдельной целью.)
2) Восстановление черно-белого фильма. Здесь работы непочатый край. Выровнять освещенность по площади кадра, убрать дрожание. Затереть дефекты пленки. Восстановить титры.
3) Частично расцветить избранные эпизоды. Наверное, нет смысла расцвечивать фильм полностью. Во-первых: есть много смазанных эпизодов, в которых это ничего к лучшему не изменит. Во-вторых: эпизоды, оставшиеся черно-белыми, здорово создают настроение и ощущение древности просматриваемого материала.
4) Ввести звуковую дорожку: добавить негромкую фоновую музыку, назвать участников экспедиции находящихся в кадре, дать комментарии из его Гоббийских дневников.
Работу по востановлению, (опять таки, по аналогии с проектом ОГ) если бы на форуме были не десятки, а тысячи участников, можно было-бы раздать тем, кто может выполнить подобную работу, предварительно обсудив и утвердив как обрабатывать. Если разбить фильм на эпизоды и раздать тысячам, то даже ручное покадровое восстановление вполне возможно выполнить за разумный период времени.
Такая работа была бы действительно серьезным проектом, в том числе и для будущих поколений.
Пост N: 2038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.05.08 17:21. Заголовок: Ознакомься. И прикин..
Ознакомься. И прикинь, какие нужны средства для реставрации «по-настоящему» http://noogen.fastbb.ru/?1-6-0-00000003-000-0-0#023 P.S. Если вдруг у тебя где-нибудь заваляется работающая установка телекино — свистни.
Отправлено: 03.05.08 22:38. Заголовок: Ответ Vladik71
Возможно, первые два этапа уже пройдены. В фильме "Человек эры кольца" были эпизоды из кинохроники в очень приличном качестве. Также высококачественные фрагменты хроники демонстрировались в программе "Черные дыры, белые пятна". Мне даже показалось, что там были эпизоды, не присутствующие в киноотчете.
Пост N: 2040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.05.08 22:48. Заголовок: На этот счёт сперва ..
На этот счёт сперва нужно Госфильмфонд пробить — что у них в архивах. Студию — где-то негатив должен быть, хотя могли и уничтожить за давностью. Да и вообще для начала тут надо знать специфику делопроизводства в кино — что как оформлялось, где хранилось, какая отчётность существовала и всё такое.
Пост N: 51
Зарегистрирован: 20.01.08
Откуда: Португалия
Отправлено: 10.05.08 22:11. Заголовок: Ага, когда возникает..
Ага, когда возникает вопрос, или проблема, то все люди делятся на две категории, одни ищут как это можно сделать, вторые старательно ищут аргументацию, почему это у них никогда не получиться.
Предлагаю пути решения проблемы. Собственно, это может быть еще одним проектом для форума Ноогена.
Небольшое лирическое отступление. Проекты могут быть простыми, например, выставки, лекции, которые требуют немного средств и усилий. Для их реализации нужно немного времени и минимум человеко-ресурсов. Проекты могут быть и крупными, для реализации которых потребуется много времени, усилия большего числа людей, привлечения других организаций, (Но для этого сначала надо самим быть хоть какой-то организацией) возможно, какая либо посторонняя финансовая поддержка (для этого надо быть организацией)
Каким может быть, например, проект восстановления упомянутого фильма? Давайте думать шире. В общем-то, проект может быть не только в восстановлении фильма. Можно назвать проект "По следам экспедиций И. А. Ефремова". Кстати, а живы ли еще другие участники экспедиций ИАЕ? Если да, то можно сделать фильм с их воспоминаниями об участии в экспедициях.
К проекту можно подключить всех кого удастся заинтересовать. Например: 1) предложить, кому ни будь из историков как тему возможной кандидатской 2) может это заинтересует палеонтологов? 3) тот же самый "нашионал географикс", может, заинтересуют материалы. Ведь экспедиции были уникальными, как и их результаты. Даже не знаю, много ли в мире есть аналогов сделанным находкам? 4) Можно попытаться найти средства для восстановления фильма кинокомпанией, о которой рассказал Алекс Драгон. 5) Самый крайний вариант - можно попытаться поискать людей, которые помогут найти средства для восстановления фильма.
Плюсы: 1) фильм отчета довольно короткий около 38 минут. 2) фильм черно-белый, поэтому работа по восстановлению цвета, не понадобиться. 3) фильм артефакт истории 4) фильм посвящен интереснейшим событиям (это не повторение третьего пункта, т.е. не всякая хроника (которая интересна сама по себе, как характеристика времени) отражает интересные и уникальные события)
Минусы: 1) фильм абсолютно не коммерческий, 2) нет организационного статуса, т.е. от чьего имени говорить с другими организациями, например, с той, где хранятся оригинальные пленки, 3) для основной части работы надо физически присутствовать в Москва\Петербург.
Пост N: 2054
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 11.05.08 00:11. Заголовок: Проект интересен без..
Проект интересен безусловно. Вопрос в имеющихся средствах. Мне вот просто поездка в Вырицу стоила вылета с работы, сам сижу дома больной. Встречный вопрос: ты бросишь всё и поедешь в Москву обивать пороги контор? Сомневаюсь. Инициатива, знаешь ли, наказуема выполнением. Благими намерениями тут не обойдёшься, наскоком тоже не взять.
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 14.05.08 09:50. Заголовок: Vladik71 пишет: Так ..
Vladik71 пишет:
цитата:
Так и быть, расшифрую пункт номер 3, из перечисления отрицательных моментов: Найдутся 2-3 москвича, которым это интересно?
Кроме интереса существуют ещё наши домашние и наша работа, что расставляет свои приоритеты и позволяет браться только за те проекты, которые по силам. Решать же, по силам дело или нет, тем, кому оно предлагается. Именно поэтому существует принцип "наказуемости" инициативы как хороший механизм обратной связи, уравновешивающий возбуждение и торможение.
Кстати, смотрю колину лекцию в «Ноосфере» об исторической антропологии Древней и Средневековой Руси. Это ж фактически готовый черновик, который можно брать за основу пробных серий. Тут даже думать не надо, можно сосредоточиться на собственно вопросах создания фильма.
Пост N: 1582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Моя Родина - Советский Союз, Москва
Отправлено: 17.05.08 10:40. Заголовок: Пример из недавней п..
Пример из недавней практики. В феврале, во время своего приезда в "Ноосферу", я сказал ребятам, что в случае, если мы сделаем в клубе выставку по ИАЕ, Т.И. поможет материалами. Тут же было принято решение о проведении выставки, о конкурсе иллюстраций, а немного позже, клубом "Ноосфера", - и об издании сборника. Все организационно-техническтие вопросы решались в закрытом разделе форума "Ноосферы", к которому подключались только те, кто непосредственно работал (иначе всё потонуло бы в сторонних советах и рекомендациях о том, как на самом деле надо правильно организовывать выставки). Я в Москве связывался с Т.И., брал у неё под свою ответственность материалы, оцифровывал и через фтп передавал в Питер, где Костя их распечатывал на цветном принтере на фотобумаге. Одновременно "Ноосферой" принимались конкурсные работы. Позже Ольга передала для экспозиции коллекцию минералов и окаменелостей, питерцы дополнили коллекцией редких изданий. На последних этапах выставка монтировалась совместными усилиями питерцев, москвичей и одного одессита.
Вот такое деловое сотрудничество, когда есть ответственная инициатива и решения принимают только те, кто непосредственно работают ("делократия") - лучшая модель для проектов.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме