Отправлено: 04.02.08 17:49. Заголовок: Общие вопросы организации проектов

А почему только про фильмы?
Основные исходные мысли на извечную тему «Что делать?» изложил Алекс:

цитата:

... Райдер вот предлагал поход на джипах в Гоби. У меня чешется мысль снять серию научпопфильмов в стиле парфёновских околоисторческих изысков. ...Тут где-то в параллельной ветке мы уже пытались обсуждать идею походов по местам из книг Ефремова, скажем, повторение индийских маршрутов из ЛБ или гобийского. Дикарями, с рюкзачком — это несерьёзно. Должна быть организованная экспедиция. ...А физкультурой… Хе-е. Давно. ...Что бы не было неясности: автопробеги, авиазаплывы и гидрополёты я считаю задачей более второстепенной в силу своей совсем уж проблематичной организации. Даже думать о том только как просто о путешествиях ради путешествий нельзя, они должны быть с какой-нибудь чётко формулируемой целью, которая звучала бы убедительно и для возможных спонсоров, и для бюрократов, ну и главное — что бы, как писал Гор, для человечества польза возрастала. Таковой могла бы быть съёмка фильма о экспедиции. ...Мероприятия предложены трудные, дорогие (не говоря об отсутствии опыта), сложнореализуемые. Я единственным сколько-нибудь серьёзным ответом на них, чтобы не скатиться в говорильню, которой ты опасаешься, считаю обсуждение реальных наших возможностей их реализации и первоначальное "подбитие бабок": что у нас в активе и что у нас в пассиве.

(Алекс)

Т.е. проблема комплексная: бабки, матобеспечение (транспорт, киноаппаратура...), физподготовка (может, и с рюкзачком придется, чтоб заснять чего-то небанального, рядом с автобаном не находящегося), и т.д. и т.п.

Как делаются проекты.
Теория (из MS Project)
С точки зрения управления, главное — треугольник проекта: время, деньги и область охвата. Это взаимозависимые вещи.
Область охвата: цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы, участники), необходимые для их выполнения.
Приложение к высказанным идеям.
Общая цель была изначально сформулирована так: сделать что-нибудь практическое, желательно связанное с именем ИАЕ.
Тогда подчиненные, но самостоятельные цели, которые были сформулированы: 1)изготовление фильма, 2)путешествие по местам, связанным с ИАЕ (2.1 на джипах; 2.2 на вело; 2.3 с рюкзачком ножками; и т.д.)
Это самостоятельные проекты, обеспечивающие главный проект.
Главное в них — техника и организация дела: чтоб фильм можно снимать на любую тему (благородная цель не поможет, если нет аппаратуры, навыков и руководителя проекта); чтоб на велосипедах были багажники и имелся групповой ремнабор, иначе лучше сразу джип покупать :)

Сат-Ок пишет:

цитата:

http://erema-o.livejournal.com/50655.html

Александр Гор пишет:

цитата:

Ну, вот видите, как полезно иногда пошуметь А вообще да ради бога поехали, правда не совсем понятно как сие организовать... Я о презренном металле...

A.K. пишет:

цитата:

На мой взгляд, дело вполне подъёмное, и я бы даже взялся его организовать ближайшим летом, если бы не конференция, которую мы к сентябрю организуем, и которая пожирает почти все временнЫе ресурсы.

Пример уже предложен О.Ереминой: поездом до станции Верхний Баскунчак (сбор участников из разных мест на станции), велосипедами до горы Богдо (примерно 130 км вроде, сущий пустяк), установить на вершине горы памятную доску в честь первой экспедиции ИАЕ (опция), заснять все это на простенькую любительскую (хотя бы) камеру. Ну, и искупаться в соляных источниках заодно. Остаться в живых и вернуться. Провести ТО вело и кино (при необходимости) техники, залечить раны. Оформить результаты. Собраться на послепоходный сбор — лучше в реале (остальным смотреть и пускать слюнки). Точка.

Тут должно быть два руководителя проектов (велопоход и съемка) и один начальник экспедиции. Без руководителей проектов ехать можно (делегировать ф-ции участникам), без начальника экспедиции низзя!
Можно начинать подсчеты активов и пассивов.

 Отправлено: 31.01.08 23:54. Заголовок: Евгений А. пишет: А ..

Евгений А. пишет:

цитата:

А я предлагаю обединиться с коллегами из КЗ, реально снимающими ефремовские экранизациями

У нас не тюрьма для народов, как говорил И.Е., а потому никто никому не мешает связаться с КЗ и предложить свою помощь.

Для тех, кто всерьёз хочет попробовать себя в качестве автора фильма (если таковые, действительно, найдутся), моё предложение остаётся в силе.

 Отправлено: 01.02.08 01:21. Заголовок: Так, ямщики, не гони..

Так, ямщики, не гоните лошадей. Я отосплюсь — приду вумные слова писать (недосып имеет место быть).
Пока насчёт оффтопов скажу два слова: поскольку ситуация порождает обсуждения, которые в принципе невозможно удержать в рамках одной фиксированной темы, мысли возникают на ходу, ещё не чётко сформулированные, лучше выделить одну такую без жёсткой привязки, назвать её, скажем, «Плавильня идей», имея ввиду идеи по поводу «а чего бы нам поснимать». Эту же тему лучше оставить для обсуждения технических вопросов работы с видео. Обсуждение "Странствия великой мечты" на предыдущей странице всё же перенести надо, вопрос только в каком контексте её понимать и куда нести, если как начало обсуждения сюжета фильма — то надо в плавильню, а если как самостоятельного вопроса — то в другое место. В ту же «Историческую антропологию средневековой Евразии» например, а её саму переименовать просто в «Историческую антропологию».
Андрей, какой всё-таки у нас лимит тем на форуме? Если это критично, или ты хочешь всё же держаться строго концепции, в рамках которой обсуждение киношной тематики — офтоповенько, то все эти вопросы можно перенести на мой форум — там лимитов нету.

 Отправлено: 01.02.08 01:44. Заголовок: Плавильня идей

Значится так, насчёт идей фильмов. Пока я вижу три основных направления, вызывавших интерес и сочувствие публики: 1) лекционно-познавательный материал об эволюции сознания, 2) фильм о Крыме и 3) вопрос, который можно рассматривать как более частный случай первого: «История через призму развития идеи о гармонично развитом человеке. Например искусство Крита- без изображения всяких жестоких царей- завоевателей, искусство Эллады, сравнить их с тем же у персов, где женщину всячески принижали итп и что из этого всего вышло, как это связано и повлияло на психологию, образ жизни, менталитет итп этих народов».
Кроме того, я тут где-то приводил ссылочку на обсуждение в жж Еськова как аргумент того, что идея о популяризации эволюционных идей назрела и носится в воздухе. Возможно имеет смысл обратить взгляды в ту сторону. Причём для нас тема в интересном разрезе открывается — от эволюции животной к эволюции антропологической.

А.К. берёт быка за рога и уже требует ответственных граждан занять места согласно купленных билетов: «Пусть кто-нибудь из присутствующих, кто готов взять организацию создания фильма на себя, заявит об этом. При этом, если у человека лежит душа и он готов делать фильм только на определённую тему, пусть эту тему назовёт». Для себя лично я в этой фразе вижу два момента: я готов, но ни хрена не готов. Не готов в том плане, что пока у меня отсутствуют идеи по «мелочам݁» — как координировать наши действия из не сильно близкого далека, на какие шиши всё это организовывать и отсутствие опыта организации чего бы то ни было. Что касается второго момента, то какую тематику хотелось бы копать я уже высказался. Боюсь, как бы у нас тут не случился таки лебедь рак и щука — все свои идеи наверняка любят и хотели бы, что бы именно их приняли. Впрочем, нам никто не мешает осветить их по очереди, паралллельно или объединить какие-то в одно.

 Отправлено: 01.02.08 09:17. Заголовок: Брать на себя органи..

Брать на себя организацию фильма- дело очень хлопотное и неблагодарное, к этому у меня душа определенно не лежит. Чем смогу- помогу. Насчет тематики мне по большому счету все равно какая она будет. Стоит только вспомнить, что все эти разговоры возникли из того, что товарищи возжелали определенного дела, поэтому основной задачей фильма должно быть ознакомление, в той или иной форме, с идеями Ефремова людей, которые с ними не знакомы.

 Отправлено: 01.02.08 10:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: А..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Андрей, какой всё-таки у нас лимит тем на форуме? Если это критично, или ты хочешь всё же держаться строго концепции, в рамках которой обсуждение киношной тематики — офтоповенько, то все эти вопросы можно перенести на мой форум — там лимитов нету.

Да я про оффтоп в этой ветке вообще ничего не говорил. Техническтие вопросы (а равно организационные) я предложил обсуждать в специализированной рассылке и только теми, кто участвует в проекте, если таковые найдутся (а если нет - то и вопросов нет). А то критиковать и советовать со стороны, да и просто чесать языки все горазды, неоднократно был свидетелем подобного рода ни к чему не обязывающих разговоров "а что бы нам такое сделать", ничем не заканчивающихся.

Лимит тем - сейчас не помню, нужно уточнить. Кроме того, у каждой темы лимит по объёму, по превышении которого она автоматически закрывается.

 Отправлено: 01.02.08 21:15. Заголовок: Или, если по каким-т..

Или, если по каким-то причинам рассылка плоха, давай у тебя на форуме, как предлагаешь. Только, наверное, было бы лучше, если бы это была тема, доступная только участникам обсуждения. Твой форум это позволяет?

 Отправлено: 01.02.08 22:13. Заголовок: Рассылками не пользо..

Рассылками не пользовался, поэтому плоховато себе представляю, что и как.
А форум — да, позволяет создавать приватные разделы.

 Отправлено: 04.02.08 10:27. Заголовок: Я готов участвовать ..

Я готов участвовать в создании фильма, если кто-то возьмётся это организовать. Сам не возьмусь.
Тематика, как уже говорил, должна быть такой, чтобы не дублировать (по определению в гораздо худшем исполнении) профессиональные фильмы (например, ВВС). Следовательно - нужен либо неожиданный взгляд на известную тематику, либо тематика, находящаяся на периферии внимания научно-образовательного сообщества.

У нас с Сат-Оком есть добрый знакомый, участвовавший в любительских съёмках игрового кино со студией "Fellowship". Добрая сказка "Контрольная по чудесам" у них получилась совсем неплохо. Думаю, у ребят можно будет получить консультацию по технической части.

UPDATE: Вот их видеоролик на 8 Мб: http://www.f-ship.ru/images/Skazka_rus_small.avi

 Отправлено: 04.02.08 12:43. Заголовок: Не знаю, как там BBC..

Не знаю, как там BBC — осознанно сейчас не могу вспомнить фильмов, ассоциирующихся именно с этой маркой, но если иметь ввиду довольно распространённые каналы типа Дикавери, могу сказать, что мне однозначно не нравится западная стилистика, за исключениями каких-то моментов. Может от убогого перевода сильно теряют, может ещё что, но однозначно и очевидно, что передачам гуманитарной тематики, особенно исторической, надо было бы что-то противопоставлять. Пока касается дело фактической стороны, всяких забавных фактов — ещё хорошо, но как только хоть каким-то боком становятся вопросы аналитики, оценок — тут они однозначно сливают. Можно было бы сказать, что их фильмы заидеологизированны, но врядли это сознательная идеология, скорее привычное русло мышления. Может быть я немного видел, но в популярных фильмах по-моему вопросы закономерностей исторического развития попросту игнорируются. Скажем, если фильм о Древнем Риме, то они расскажут в каких домах жили, что носили, каким оружием воевали, покажут красивые виды с акведуками, расскажут о почти фабричном производстве и применении водяных колёс, какие видные исторические лица были и чего делали, заодно почти по умолчанию имеется ввиду, что рабство — плохо, а Нерон — козёл. И всё, дальше на этом социология и психология кончаются. То есть, возможно о структуре того же римского общества расскажут, но его значение и место в эволюционном процессе либо будет вобще нераскрыто, либо как-то очень кривенько.
Фильмы про вторую мировую вообще смотреть тяжело — факты приводятся интересные, а вот подача скучная, а для нас так часто ещё и обидная.
Я так скажу, что сейчас даже просто пересказ школьного учебника истории, с точки зрения современных знаний, без крайностей патриотического поноса — с одной стороны, и примитивизации до тупого изложения знаковых фигур и событий — с другой, мог бы быть полезен. То что нам в школе давали, было, мягко говоря, ангажированно, а что сейчас — судя по доносящимся слухам, как я понял, частенько ещё хуже.
Я не предлагаю буквально заниматься таким пересказом, просто описываю своё видение проблемы вообще. Поле деятельности желающему подвизаться на этой ниве найдётся в любом случае.

 Отправлено: 04.02.08 13:16. Заголовок: Если так, то да, сог..

Если так, то да, согласен и поддерживаю. Я имел в виду образовательные фильмы ВВС по естественнонаучной тематике, об истории в аспекте эволюции сознания не думал.

 Отправлено: 04.02.08 13:27. Заголовок: Хм... Нашим ноосфери..

Хм... Нашим ноосферитам-питерчанам могу предложить другой возможный вариант - съемки фильмов о нашем городе. Это не должны быть здоровенные "полотна", напичканные политизированными заявлениями или малопонятными не интересующимся ефремовской тематикой людям сентенциями по поводу ноосферы, царства разума и всего прочего светлого будущего, и не должны быть советского типа занудные тягомотные фильмы обучающего типа "Вот, это вот то-то, это было построено тем-то в честь того-то", а короткометражные фильмы - минут по 15 - о МЕСТАХ нашего города. То есть, чтобы фильм рассказывал не о памятниках архитектуры, допустим - а об АТМОСФЕРЕ того места, где они построены (чтобы фильм передавал эту атмосферу как-то), о КУЛЬТУРЕ их создавшей, об ОБЩЕСТВЕ, которое их породило, о СТРЕМЛЕНИЯХ людей, их создававших. Т.е., о том что формирует ноосферу, в общем-то. Причем надо рассказывать не о Зимнем или каком-нибудь Строгановском дворце, которые, в общем-то, были построены только "для понту" высших семей, и не о Большом Доме (хотя о нем может и можно, ибо кто как не ОНИ ловят и обезвреживают всяческих подонков и между прочим, часто защищиают нас) а о чем-то другом - о том что создавалось для пользы людям, и т.п. Это может быть организовано и как большой фильм - как будто идут друзья по городу, и обсуждают то что видят... Причем обсуждение и рассказ друг другу тех или иных событий может премежаться вставками хроники, или же показом документов, и пр. - как будто, допустим, приводят друг другу цитаты, и опираются на какие-то документы... Причем, важно еще чтобы мнения были разными - пусть люди сами думают, кто более прав, а не едят с ложечки ту разжеванную мыслекашу, что льет BBC...

Ну, надеюсь, мою идею поняли. :)

 Отправлено: 04.02.08 18:30. Заголовок: А там и велосипеды б..

А там и велосипеды были? Чего-то я это пропустил, видать. Тогда не, я выпадаю сразу — необучены-с.
Научный подход к организации поддерживаю. Но рассчитываю больше на интуицию. Потому как «получили — веселились, подсчитали — прослезились».
Если серьёзно, то как я понял, собраться в ископедицию к ближайшему месту боевой славы раньше следующего, 2009 года, не получится. Зато над научно-популярной фильмой думать вполне можно уже сейчас. Я так думаю, что этот год надо посвятить сбору материалов, написанию сценария, ну и — на секундочку — обалдеванию знаниями овладеванию хотя бы элементарными основами режиссёрского, операторского и прочего мастерства. Уметь снять и смонтировать ролик хотя бы в лоб по учебнику мы всё же должны.

 Отправлено: 04.02.08 18:42. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А там и велосипеды были? Чего-то я это пропустил, видать.

В ЖЖ у Ольги, да. Еще бывают велорикши :))

 Отправлено: 04.02.08 20:23. Заголовок: Разница смонтированн..

Разница смонтированного фильма и длинющего (НЕ-смонтированного? ) форумного поста в том, что второй можно читать "по диагонали" - отфильтровывая излишества и украшения речи, а что-бы узнать даже содержание звуковой дорожки первого - его надо "впустить в себя" уже в линейном режиме...
Иными словами - подобный жанр должен быть изначально на качественно-лучшем уровне дидактики, чем наша обычная говорильня...
И если (двигаясь в этом направлениии) изменимся сами, научимся писать и общаться без занудства - возможности для съемок фильмов (и не только этого!) могут придти без сверхусилий

Как пример реального путешествия по Крыму на велосипедах - рассказ Йожика (в миру - Марианны):

Часть первая. Мангуп
Часть вторая. Эски-Кермен

 Отправлено: 04.02.08 23:43. Заголовок: Не возражаете против..

Не возражаете против объединения вновь тем "Киностудии" и "Плавильни"? Обсуждается-то в них одно и то же.

 Отправлено: 05.02.08 00:53. Заголовок: Я тут подумал- вот е..

Я тут подумал- вот еще одна идея для фильма- психофизиология (как в ЛБ).

 Отправлено: 05.02.08 01:26. Заголовок: Слушайте, други мои,..

Слушайте, други мои, давайте всё же эту тему оставим именно для технических вопросов кино- и видеосъёмок. Обсуждать проекты лучше в отдельных темах. Вот А.К. вынес в самостоятельный топик «Экспедицию «по ефремовским местам». Ввиду крайней нелинейности человеческого мышления сложно водопад мыслей разделить на непересекающиеся потоки строго тематических обсуждений. Темы постоянно приходится делить. Я бы сейчас выделил ещё одну самостоятельную тему, и их бы стало четыре (называю по функциональности) — Технические вопросы съёмок, Проекты фильмов, Экспедиция, и метатема, венчающая Плавильню — Общие вопросы проектов, в которой бы решались не частные вопросы каждого проекта, а то, какие собственно проекты нам нужны. Я бы не напрягался с этой бюрократией, но кроме проблемы структуризации форума красоты ради и удобства, наш модераторский раж подстёгивает элементарная необходимость — количество возможных тем на форуме ограничено (как кстати и количество постов на тему), если кто не знал. Поэтому, последний пост Мирдина я переношу в «Экспедицию…», а её саму переименую в «Общее вопросы организации проектов», где пока будем обсуждать всё кучей, как это происходит здесь, в «…киностудии». Когда мы наконец созреем до каких-то конкретных решений, я думаю, нужно будет открывать топики по каждому конкретно — экспедиции, фильмам и чего там надумается. Или, как предлагал А.К., выносить их вобще в отдельную рассылку. Мне, правда, кажется, что форумная организация переписки всё же удобней. Надеюсь, меня не побьют за самоуправство. Но иначе мы потонем.

UPD Подумавши, я почистил обе темы, все обсуждения общего плана перенёс сюда, а то что касаемо техники - туда. Надеюсь, некоторый порядок всё же организовался.

 Отправлено: 05.02.08 01:54. Заголовок: Прости, но эта тема ..

Прости, но эта тема неподъёмная. Сколько хотя бы за последние 20 лет было публикаций о йоге, магии, НЛО и снежных людях? Причём по большей части жёлтопрессных. Что бы выступать на эту тему оригинально, свежо и внятно, нужно располагать действительно серьёзными научными материалами и какой-то внятной концепцией. Я думаю, ежели таковые кто-нибудь в должном объёме предоставит и концепцию, подтверждённую эксперементально, так что никаких сомнений быть не сможет, выдвинет — отхватит три ноблевки сразу. Пока что у нас всё это больше в области допущений, гипотез и совсем небольшого личного опыта. Утверждать что-то однозначно — значит просто клонировать ещё одну околомистическую секту. Если же говорить о психофизиологии сугубо в контексте словарного определения и употребления этого термина в современной биологии, медицине и смежных дисциплинах — то у нас попросту нет специалистов, которые бы могли толково и на пальцах изложить суть рассматриваемых вопросов, которые имеют очень малое отношение ко всяким красивым трюкам вроде лежания на гвоздях, но зато рассматриваются в учебниках с зубодробительнейшими названиями и вполне бытовых примерах без всякой экзотики.

 Отправлено: 05.02.08 11:37. Заголовок: Alex Dragon, O.K...

Alex Dragon, O.K.

 Отправлено: 06.02.08 01:38. Заголовок: Эдэль пишет: На...н..

Эдэль пишет:

цитата:

На...неделю,предположим.Zа...человеческую...цену:) Чтобы...можно...было...об/еxать...Крым. Может...быть,есть...какие\то...верные...друzья, которые...могли...бы...с...этим...помочь?

вот здесь организовывают очень хорошие активные туры
http://www.tavrika.ru/aktivo.htm

В 2004 г. это стоило 150 долларов с человека . И я с детьми ходила по юго-западному побережью Крыма. Не тяжело, потому что рюкзаки с вещами едут на автобусе. А группа совершает пешие походы от места стоянки. Мы от Бахчисарая проехали(прошли) по пещерным городам до Ай- Петри, потом по побережью до Балаклавы, закончили поход в Севастополе. Это был предлагаемый стандартный маршрут. Маршрут можно согласовать с инструктором, если уже готовая группа собирается. С группой от организаторов идут инструктор - альпинист, хорошо знающий местность, повар, водитель автобуса. Выдают палатки, с собой иметь из снаряжения только спальник, рюкзак, каримат.
Очень нам понравилось. По деньгам доступно, места шикарные, насколько возможно в Крыму малолюдные. И организаторы идут на изменение маршрута, если договориться с ними по инету заранее.
К сожалению нет у меня наших цифровых фото, чтобы выложить их в инете. Тогда у нас не было цифровика.

 Отправлено: 06.02.08 14:00. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Нашим ноосферитам-питерчанам могу предложить другой возможный вариант

Вот, кстати, пару роликов:
http://rutube.ru/tracks/442978.html?v=ed677a66345aae2754b9ed8f87e1650b
http://rutube.ru/tracks/441056.html?v=b6e6e228dec0cdb30a5ffdb562390048
Есть над чем подумать. В том плане, что многое уже до нас и давно сделано.

 Отправлено: 07.02.08 02:32. Заголовок: Алёнка, спасибо, мы ..

Алёнка, спасибо, мы посмотрим.

 Отправлено: 07.02.08 14:23. Заголовок: Чтобы не скатиться в..

Чтобы не скатиться в говорильню из плавильни предлагаю оценить возможность первой поездки на г.Богдо
По этому поводу высказалась в журнале у О.Ереминой.

Меня очень поразила ссылочка в ее ЖЖ на расказ Т. Шантыревой.
Девушка одна может организовать себе такое интересное и познавательное путешествие!
Если у нас сформируется группа хоть из малого количества человек, да просто с фотоаппаратами, то фотоотчет о путешествии может иметь ценность в различных аспектах!
Из отчета Т.Шантыревой:
"Самое первое, что удивило меня - это поезд. За полтора часа до отправления он уже был забит битком людьми непонятной национальности (туркмены, казахи, цыгане и пр.) Мне показалось что русскоязычная была только я и проводница. (и это можно сказать в центре России!!!) Почти всю дорогу занималась изучением карты, и других материалов скачанных из Интернета. Оставшееся время спала или смотрела, как за окном меняются рельефы местности. На второй день вечером наблюдала интересную картину, со всех сторон степи, очень не большие карликовые деревья. С права от поезда на небе уже звезды и более темное небо, слева еще видно солнце. В центре России такого не увидишь. На следующее утро прибытие в Астрахань (примерно в 7 часов), встала пораньше, что бы понаблюдать рассвет в степи. Это оказалось тоже незабываемым зрелищем. В течении 5 минут ярко красный круг выполз из-за горизонта. А вокруг нет ничего бескрайняя степь, поезд и солнце.
..... Так как г. Астрахань находится в дельте реки Волги, все окрестности являются плодородными землями. В отличии от того, что я видела из окна поезда, сам город достаточно зеленый. По центральной улице дошла до Астраханского кремля. Небольшой, ухоженный с невысокими белокаменными стенами. Особо хочется отметить гостеприимность и доброжелательность местных жителей. В кремле бабушка-одуванчик с удовольствием рассказывала про город и помогала сделать фотографии. "

Вижу таковы цели этой первой поездки:
1. Определить действенность группы в реале.
В любом случае первое конкретное дело будет за свой счет. Чтобы выйти на уровень спонсирования нужно доказать, что команда умеет делать конкретные дела. То есть , что это не сборище случайных людей, а действительно группа, объединенная конкретными значимыми целями. И второй важный момент , который будет виден только после похода - насколько группа действенна, в реале общение и выполнение общих дел может быть как лучше так и хуже, чем виртуально(ведь и виртуальное общение не всегда гладко, раздрай имеет место быть :))

2.Расширение практических горизонтов каждого участника.
Легко быть умным в четырех стенах с наличием компа с всемирной сетью. Можно строить планы, пытаться менять мир, совершенствовать себя до бесконечности. А реальный поход в глубинку опустит слегка на землю.

Вот из отчета Т. Шантыревой : "Станцию Нижний Баскунчак можно сравнить с диким западом. Деревянный барак, половина для обслуживающего персонала станции другая для пассажиров. Из пассажиров в этот день я оказалась одна. Внутри станции ничего нет. Снаружи сломанная скамейка. Около скамейки к столбу, который держит крышу, прибито мусорное ведро (!).......Вернувшись, у меня было одно желание отдохнуть и выпить молока. Найдя маленький местный рынок, я купила там молока. Местные аборигены уговорили попробовать их национальную пищу, маленький белый кусочек якобы из козьего молока с солью, который они сосут и вроде как есть не хочется. Мне не понравилось, пришлось улыбнуться поблагодарить и смываться от туда. Пришла хорошая идея найти интернет узел и связаться с цивилизацией. Придя на почту, выяснилось, что единственный компьютер не работает. На предложение отремонтировать его, взамен на выход в инет - отказались. Вот такие бяки. Пришлось дальше ходить по деревне т.к. до поезда в Ахтубинск было еще очень много времени. Пришла к выводу, что почти все население работает на ОАО "Бассоль". Заходила к одним местным жителям в гости и увидела в доме почти нет мебели, на железной кровати нет матраса. В общем полная разруха. В деревне есть маленький пруд, но он настолько грязный, что в нем из местных никто не купается. В отличие от приезжих, которые с большим удовольствием смывают там с себя соль после купания в Баскунчаке. "

 Отправлено: 10.02.08 21:16. Заголовок: Трак Тор пишет: Как..

Трак Тор пишет:

цитата:

Как делаются проекты. Теория (из MS Project) С точки зрения управления, главное — треугольник проекта: время, деньги и область охвата. Это взаимозависимые вещи. Область охвата: цели и задачи проекта, а также трудозатраты (работы, участники), необходимые для их выполнения. Приложение к высказанным идеям.

По поводу экспедиций и пр. Под экспедицией обычно понимаеться поездка, преследующая более-менее серьезные цели. Скажеи так, научные. Подразумевается полная автономия, ну и понятно, соответствующий уровень организации и финансирования. Обычно, маршруты пролегают вдали от населенных (густонаселенных районов.
Туристический поход. Так же подразумевает автономию, и маршрут по ненаселенным (малонаселенным) местам представляющим определенный интерес. Здесь, снаряжение, организация и финансирование могут быть немного ниже, чем как для экспедиции. "Определенный интерес", (а в случе экспедиции это называеться цель) может быть трех видов: "все равно куда, лишь бы места красивые", "посетить определенные интересные места", "пройти намеченный маршрут". (Последнее, это из спортивного туризма, когда надо пройти реку, вершину, перевал определенной категории сложности.)
Обычная поездка (читай командировка) по интересным местам, обычно хорошо населенным где присутствует нормальное траспортные пути сообщения. Снаряжение - не надо, финансирование - каждый за себя, кино-фото - у кого какое есть. Ну и некоторая минимальная организация: куда ехать, где жить, и что делать на этих самых местах.

Если Монголия, то это экспедиция. Если Баскунчак этим летом, то обычная поездка. Если Баскунчак, следующем летом, как подготовка к Монголии, то тогда туристический поход с элементами экспедиции, (или экспедиция с элементами турпохода).

Кстати, а чем BBC то не нравится? Есть еще и National Geographics. Конечно про львов, тигров не интересно... Хотя вспомните, вы ведь тоже когда-то были детьми, и когда-то смотрели это впервый раз в жизни. А если говорить о взрослых, то тоже иногда бывают фильмы закачаешся...

 Отправлено: 10.02.08 21:34. Заголовок: Если мы будем хватат..

Если мы будем хвататься за все возможные жанры — и жизни не хватит, и с места не стронемся. Мне лично про львов неинтересно совершенно. Я больше любил «Клуб путешествий» и «Вокруг света» чем «В мире животных».
Если идеи генерировать, не претендуя на новый жанр как таковой, но обновление формы старых, то теоретически можно такую штуку сделать: каждый снимает ролик-репортаж там, где живёт, всё это монтируется вместе по типу передач «Мир встречает Новый год», выкладывается в сеть. Этакий тележурнал.
А можно ещё… А ещё… А ещё — вот…

 Отправлено: 10.02.08 22:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Скажем, если фильм о Древнем Риме, то они расскажут в каких домах жили, что носили, каким оружием воевали, покажут красивые виды с акведуками, расскажут о почти фабричном производстве и применении водяных колёс, какие видные исторические лица были и чего делали, заодно почти по умолчанию имеется ввиду, что рабство — плохо, а Нерон — козёл. И всё, дальше на этом социология и психология кончаются. То есть, возможно о структуре того же римского общества расскажут, но его значение и место в эволюционном процессе либо будет вобще нераскрыто, либо как-то очень кривенько.

Видите ли, работ о структуре римского общества и перспективах его исторического развития - вагон и маленькая тележка, а книжек о том, что же это такое было - древние римляне - единицы. В этом даже историки часто не шибко сильны. А тут целый фильм, с визуальными реконструкциями - никакая книга этого не потянет. И это касается любой исторической дисциплины. Так что ваш пинок здесь несколько мимо кассы.

 Отправлено: 10.02.08 23:41. Заголовок: Я не претендую на то..

Я не претендую на то что видел все фильмы на эту тему, даже не скажу, что видел много, но то что видел —было скорее костюмировнной и хорошо иллюстрированной закуской к пиву дремлющего у телека обывателя. И, как я понимаю, вы имеете ввиду печатные работы, и скорее всего писанные профессиональными историками для таких же. Это раз. Во-вторых, вы совершенно проигнорировали контекст — эволюцию сознания. Грубо говоря, как человек перестал мычать и стал говорить. Как и когда появилось местоимение «я», как появилось и развивалось абстрактное мышление, как человек стал делить мир на объекты. Какова была специфика и на какой стадии были эти процессы в разные эпохи. Как это взаимосвязано с развитием общественных институтов. Если иметь ввиду Рим (хотя он сам по себе меня не слишком уж так что бы занимал, но это самый яркий штамп, ассоциирующийся с историей), гладиаторы-императоры, структура римского общества — это прекрасно, что ели и куда какали — тоже крайне интересно и безусловно любопытно, но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством — если вы мне назовёте хотя бы один фильм на эту тему, то я — без иронии — буду безмерно благодарен.

Цитата из предисловия к «Таис Афинской»:
«Выбор эпохи для настоящего романа сделан не случайно, однако и не
без влияния удивительной личности Александра Македонского. Меня
интересовало его время как переломный момент истории, переход от
национализма пятого - четвертого веков до нашей эры к более широким
взглядам на мир и людей, к первым проявлениям общечеловеческой морали,
появившимся в третьем веке со стоиками и Зеноном. <…>
В эту эпоху произошли также большие религиозные кризисы.
Повсеместная замена древних женских божеств на мужские, нарастающее
обветшание культа богов-олимпийцев, влияние индийской
религиозно-философской мысли повели к развитию тайных вероучений. Уход
в "подполье" верований, в которых живая человеческая мысль пыталась
найти выход расширяющимся представлениям о вселенной и человеке,
скованным требованиями официальных религий, очень мало исследован в
исторических работах, которые тонут в датах, сменах царств, войнах и
оставляют за бортом духовное развитие человечества.

О чём писал Ефремов ещё в «Лезвии…»? Что та самая «общечеловеческая мораль» в принципе заложена в природу человека, у него, как у биологического вида нет вариантов эволюции, кроме как осознания и совершенствования себя как личности, так и осознания и совершенствования себя как общества, гармонизации отношений между личностями. Духовное развитие как необходимый и неизбежный фактор эволюции. Ввиду чего само собой напрашивается как-то проследить это развитие не только в рамках эпохи Александра, но и до — как выше было сказано — от мычания, и после, в частности — в современности, показать, что это не случайность, а вполне закономерность, и сообразно этой закономерности экстраполировать на будущее. Ы?
Кто там, господа, хотел серьёзной теоретической и идеологической работы, и что б с портретом Ефремова на знамени? У меня её есть на вас.

 Отправлено: 11.02.08 00:50. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством.

Для этого надо читать др.- римскую литературу, в первую очередь др.- римских историков. Я как- то раз книгу про Тацита читал и как понял его основной труд посвящен как раз тому, что такое "римскость" в сравнении и на фоне с кельтской культурой.
Одним из источников сведений об эволюции сознания является для времен древнего мира, наверно, в первую очередь искусство. Потом религия, философия, детали быта, обычаи итп. Соответственно, если мы будем снимать например о римлянах, то надо изучить развитие их литературы, религии итп не в смысле их непосредственного содержания, а в смысле того что по ним можно сказать о чем думал римлянин, как видел свое месть в мире, дальше можно это поставить в связь с эволюцией римского общества итп итд.

 Отправлено: 11.02.08 23:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если иметь ввиду Рим (хотя он сам по себе меня не слишком уж так что бы занимал, но это самый яркий штамп, ассоциирующийся с историей), гладиаторы-императоры, структура римского общества — это прекрасно, что ели и куда какали — тоже крайне интересно и безусловно любопытно, но что такое быть римлянином, как думал римлянин, как он себя ощущал, как понимал своё место в мире, как осознавал и осознавал ли свою личность, и как это было связано с тем, как он жил, что кушал, с кем спал, что носил и тамошним государственым устройством — если вы мне назовёте хотя бы один фильм на эту тему, то я — без иронии — буду безмерно благодарен.

Нету. А книжки есть. Был такой специалист по этой части - Кнаббе. Почитайте, раньше даже в райбиблиотеках было, популярным языком.

Mirdin пишет:

цитата:

Для этого надо читать др.- римскую литературу, в первую очередь др.- римских историков. Я как- то раз книгу про Тацита читал и как понял его основной труд посвящен как раз тому, что такое "римскость" в сравнении и на фоне с кельтской культурой.

Кстати, про Тацита как раз Кнаббе и писал. А чтобы читать др.-рим. лит. надо все же знать латынь. А, как говорил Митрич, "мы гимназиев не кончали" (он кончал пажеский корпус).

Дракон, по грекам была нормальная книжка Гаспарова "Занимательная Греция".

 Отправлено: 12.02.08 15:35. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Кстати, про Тацита как раз Кнаббе и писал.

Кстати как раз Кнаббе я и читал. Фамилию автора не написал, потому что не помнил, в голове вертелось "Кнаабе":).
А насчет латыни- ведь есть же переводы. Безусловно лучше читать в оригинале, но для наших целей может и перевод сгодиться.
И еще. Кто-нибудь знает есть ли в психологии такой раздел как что- то вроде "психологии искусства". То есть что можно сказать о психологии человека по произведению искусства им созданному или не обязательно искусства а вообще, например по какому- нибудь тексту, который он написал. Наверняка же древние люди рисовали в своих пещерах не одно и тоже и по разному и эти различия связны как- то с их "эволюцией сознания", психологией, видением мира.

 Отправлено: 12.02.08 21:53. Заголовок: Mirdin пишет: И еще..

Mirdin пишет:

цитата:

И еще. Кто-нибудь знает есть ли в психологии такой раздел как что- то вроде "психологии искусства". То есть что можно сказать о психологии человека по произведению искусства им созданному или не обязательно искусства а вообще, например по какому- нибудь тексту, который он написал. Наверняка же древние люди рисовали в своих пещерах не одно и тоже и по разному и эти различия связны как- то с их "эволюцией сознания", психологией, видением мира.

Успешнее всех этим занимался Выготский. Потому, что разбирался не только в психологии, но и в искусстве. Насчет эволюции сознания - тоже Выготский. Отчасти - Лурия и его ученики.

 Отправлено: 13.02.08 10:05. Заголовок: Одна из работ Выготс..

Одна из работ Выготского так и называется: "Психология искусства". А про эволюцию сознания писали очень многие.

 Отправлено: 13.02.08 15:18. Заголовок: Сат-Ок пишет: Одна ..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Одна из работ Выготского так и называется: "Психология искусства". А про эволюцию сознания писали очень многие.

Mirdin интересовался именно культурно-историческим подходом, а здесь убедительнее всех был именно Выготский.

 Отправлено: 23.02.08 14:09. Заголовок: Alex Dragon Где-то п..

Alex Dragon Где-то потерялся твой пост на который написал этот ответ, но в принципе как для раздела вопросы организации проектов то он вполне уместен...

Да, в общем-то, я не зверушек имел ввиду. Есть такой канал, называется "biography", где идут фильмы о разных людях, известных, широко известных, ну и иногда широко известных в узких кругах. Своими глазами видел фильмы о Шанель Коко (духи Шанель №5 ...), одном художнике, который первым начал писать картины в точечной технике (имя уже не помню), Альберте Эйнштейне...

Снять фильм о И.А.Ефремове, идея хороша, однако надо сразу задуматься о цели. А зачем? Снять, что бы потешить свое самолюбие, и положить на полку? Или попытаться сделать так, что бы его увидели как можно больше людей? Давайте, зададимся целью, снять так, что бы как можно больше людей узнало о нем. (Скажете, нереально? Ды-к сам беседовал с приятелем, который некоторые годы назад сплавлялся по реке в Сибирь на деньги National Geography, взамен на фильм о сплаве....) Очевидно, есть смысл сразу говорить о нескольких фильмах.

Например:
1) Полнометражный, с расчетом на издание на ДВД (кстати, вот вам и источник доходов для деятельности...)
2) Средне-метражный (время фильма и сценарий, по канве канала "biography" (ну, тут на источник доходов ждать, наверное, не придется, разве что, бац-на-бац)
3) Короткометражный, для показа на лекциях и вставках (дабы не грузить аудиторию).
4) Интервью...

 Отправлено: 23.02.08 22:37. Заголовок: Я сразу вот так сним..

Я сразу вот так снимать фильм о Ефремове не предлагал вроде. Это достаточно болезненный вопрос. С одной стороны — время идёт и остаётся всё меньше живых свидетелей, а с другой — у меня просто не поднимется рука, пока мы докажем сами себе какого-то приемлимого уровня профессионализма. О котором говорить пока преждевременно (неизвестно ещё, получится ли вообще — всё-таки это не только ремесло, но и вид искусства, требующего таланта, да и не увязнет ли идея в бесконечных согласованиях). Делать же бездарно или кое-как об Ефремове не хочу. Увы нам грешным, но он кое-какеров не любил.
Насчёт Нэшнл джиогрэфиков — идея хорошая, мне самому в голову приходило нечто подобное, но я всё же думаю, что нам пока соваться на ТВ рано. По всё тем же причинам даже не низкого — полного отсутствия профессиональных навыков, кои ещё надо обрести. Хотя причастные к этому цеху из «старой гвардии» и пишут, что профессионализм нынешних телевизионщиков и киношников ниже всякой критики, но я полагаю, что даже бесталанный и не самый лучший рабчий на заводе, изо дня в день десяток лет вытачивающий детали, делает это на порядок увереннней и качественней, нежели только пришедший на практику школьник. Туда надо соваться только с уже имеющимися и более-мене качественными наработками и каким-то именем.
Пока я магистральным путём распространения вижу интернет. По крайней мере на начальном этапе. Сейчас очень модны онлайновые видеосервисы вроде youtube и клонов — rurtube той же. Причём очевидно, что все они испытывают дикий дефицит оригинальных материалов, особенно русскоязычный сегмент. Вот какой основной контент на рутрубке? Т.н. приколы, шуточки разной степени оригинальности и похабности, эротика какая-то, причём в массе своей тупо перекачиваемые подростками туда-сюда с сайта на сайт, в основном упёртые с зарубежных ресурсов, оригинального творчества в этом ноль. В лучшем случае нечто, снятое дебильником, т.е. крайне низкого качества технически, почти бессюжетное, в чукотском стиле «что вижу — то и пою», естственно, без намёка на монтаж и концепт. Ну ещё записи телепередач, типа моих, но тут творчество тоже весьма ограниченное, по сути техническое, да и не особо-то творческое — угадать параметры шумоподавления и компрессии. Помнится, гугль кажется, даже деньги какие-то обещал за сюжеты, сделаные пользователями и которые хорошо скачиваются. На рутрубке тоже если не деньги, то покрайней мере большое удовольствие и некие намёки на сотрудничество с авторами предлагают. Мне так кажется, что такая площадка — как раз реальный старт.
Как мне кажется, рядовому пользователю приятно было бы видеть не привычные мусорные ролики, но и не работу профессиональных телевизионщиков — и в том и другом случае нет ни новизны, ни чувства сопричастности. Зритель отчуждён от киношного ли, твшного или радиопроцесса и их результаты принимается как должное, обыденное и почти ритуальное — им положено так. Так по программе «Время» когда-то проверяли часы и делили сутки на до и после. А тут такой же Вася как ты делает нечто интересное. Конечно, я не питаю особых иллюзий относительно интереса массы, рыгочущей в стотысячный раз над подскальзыванием на банане и миллионной задранной юбкой, однако интерес интеллектуальной части публики к интеллектуальным же программам явно просматривается, причём интерес явно неудовлетворённый в полной мере, да что там в полной — в очень неполной. Мне вот в этой связи вспонимаются ток-шоу с подвижническим участием — иначе участие в помойках типа малаховских не назвать — Еськова. В жжшных обсуждениях тут же вспыхивает интерес и к научно-популярным книжкам этого автора, и чувствуется подспудный вопрос «а что бы ещё такого посмотреть этакого, только уже настоящего, не попсового, не безнадёжную битву с дураками, а своё для своих?» Вроде бы пародоксально: при огромном, утомляющем потоке информации, современный интеллигент мучается сенсорным голодом, тем более что он воспитан уже не только в традициях литературной, но и аудиовизуальной культуры. Медиа-, как и книга — способ опосредованного общения людей и в наше время общения соответствующих людей на соответствующем духовном уровне катастрофически не хватает.
Вместе с тем хочется заострить внимание на опыте профессионального коммерческого телевидения, а именно парфёновских исторические программ. По моим наблюдениям их аудитория достаточно широка и в неё входят и многие из тех, кто себя к яйцеголовым не относит совсем. Можно по-разному относится к личности, политическим и прочим воззрениям Парфёнова, но его творческий метод оказался весьма удачным: лёгкая, на грани поллулыбки ирония (правда, частенько, пожалуй, глумливая и ёрническая) и главное — привнесение личного в излагаемый материал. А через личное автора и зритель лично соприкасается с темой. Это не отстранённое отбарабанивание столь же отстранённых глав учебника или зауми специализированой монографии, а включение автора и зрителя в сюжетный и исторический контекст, непосредственное соприкосновение с историей. Конечно, в какой-то мере это подпитывает ЧСВ — впечатлительные натуры испытывают своеобразную эйфорию, но с другой мне представляется ценной каждая попытка не просто узнать нагромождение фактов прошлого, а прочувствования всей той реки времени и каждого камня, мимо которого она проплыла. Нечто подобное испытываешь, рассматривая достаточно крупномасштабную карту: с одной стороны вот тут какие-то дома, вот тут опушка, тут дорога, там поле, здесь озерцо, всё это как на ладони, а с другой, переходя к более мелкому масштабу, понимаешь, что это часть огромного пространства, не отдельные куски, а часть целого. Наверное, такие чувства ещё острее у людей, профессионально знающих географию или тех, кто непоседственно по жизни с ней связан: геологов, туристов, лётчиков и пр. Не просто видеть набор сменяющихся пейзажей, а представлять себе как «складаками местности» перетекают возвышенности в равнины и всякий прочий рельеф, как он сминается в горы или стекает к морю, как прорезают морщины на теле Земли реки, и как меняется природа при движении от одного конца материка к другому.

 Отправлено: 23.02.08 23:24. Заголовок: Для Mirdin! Вспомнил..

Для Mirdin!
Вспомнил такую вещь. Была раньше такая книга (изд-во "Радио", лохматый год) - Вяч.Вс. Иванов "Чет и нечет: асимметрия мозга и знаковых систем" - там как раз о культурной психологии и психоневрологии в связи с тогдашними открытиями в кибернетике. Автор известный лингвист, но некоторое время работал в Институте мозга у Лурия (известный психоневролог и психолог, ученик Выготского) и в Совете по контактам с внеземными цивилизациями при АН СССР (вот за точность названия не ручаюсь), был в 60-е такой. Книга написана очень популярным языком, но вообще-то штука серьезная. Раньше она была во всех более-менее крупных библиотеках Москвы.

 Отправлено: 23.02.08 23:40. Заголовок: Спасибо. До Москвы и..

Спасибо. До Москвы и ее библиотек мне конечно далеко, поищу в инете.

 Отправлено: 24.02.08 00:17. Заголовок: Mirdin пишет: До Мо..

Mirdin пишет:

цитата:

До Москвы и ее библиотек мне конечно далеко

Не учел. Напрягу извилину.

 Отправлено: 02.03.08 14:38. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Mirdin пишет: цитата: До Москвы и ее библиотек мне конечно далеко Не учел. Напрягу извилину.

Нашел. Эта работа переиздавалась в конце 90-х в книге "Вяч. Вс. Иванов Избранные труды по семиотике и истории культуры, том 1". Раскупали ее не ахти, так что, может, еще удастся достать. В переиздании, правда, работа в чем-то и похуже, но в чем-то и получше. Есть факты из его клинической приктики, которые в 70-е не могли быть опубликованы.

 Отправлено: 09.03.08 19:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

а с другой — у меня просто не поднимется рука, пока мы докажем сами себе какого-то приемлимого уровня профессионализма.

Все профессионалы когда-то были начинающими, и у многих первые же вещи были стоящими.
К тому же, можно всегда найти профессионалов для консультации и сотрудничества.

Alex Dragon пишет:

цитата:

. С одной стороны — время идёт и остаётся всё меньше живых свидетелей,

Вот поэтому и стоит начать. Еще один момент, (из общения со знакомым тележурналистом) для обычного полнометражного фильма, эдак часа на полтора, обычно, снимается не меньше 12 часов видеоряда. Можно уже сейчас начать, хотя бы для архива, сьемку интервью с еще "оставшимися в живых свидетелями"

Alex Dragon пишет:

цитата:

(неизвестно ещё, получится ли вообще — всё-таки это не только ремесло, но и вид искусства, требующего таланта,

А кто сказал, что ты не талантлив??? Я вижу обратное...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Пока я магистральным путём распространения вижу интернет.

Разве одно другому не мешает?