Отправлено: 07.03.06 14:59. Заголовок: Hard&Soft и нетехнические проблемы

Любопытная статья: http://dk.compulenta.ru/offline/2006/115/249426/
Техника, входя в нашу жизнь, порождает всё больше нетехнических проблем, затрагивающих самый широкий спектр вопросов в области философии, социологии, психологии и много ещё каких.
Но что любопытно: при всей очевидной мерзости поведения корпорации, оные проблемы были бы невозможны без пассивного содействия потребителей, которые оказываются в роли армянского комсомола из известной серии анекдотов, успешно преодалевающего самим же собой созданные проблемы. Описанная ситуация возможна исключительно благодаря пользованию продуктами другой суперкорпорации — Микрософт, которая, между прочим, сама была замечена в искусственном создании в своих системах дыр, позволяющих контролировать систему и (или) отслеживать действия пользователя. Более того можно предположить не только сговор с антивирусными компаниями, но и с самим Микрософтом. Если, как пишет автор, интеграция вредоносного ПО была действительно сделана на уровне ядра системы, то это в отстутсвие согласия M$ скорее всего является нарушением. Так что таковое согласие вполне логично предположить. Тем более что интересы MS и производителей контента симбиотичны: MS позиционирует свою продукцию как особенно удобную для превращения компьютера в мультимедийный центр. Правда, я не знаю каковы отношения конкретно между ними и Sony. Можно предположить, что Sony как-то отреагировала на ситуацию и признала её именно потому что не хотела неприятностей с MS, которая довольно нервно реагирует на попытки несанкционированного ими вмешательства в операционные системы.

 Отправлено: 24.09.07 21:19. Заголовок: Re:

Фотолитография это называется.
Насчёт же «ненужно»… Не знаю. У меня чёткое ощущение, что для изготовления качественной техники недостаточно построить завод из импортных деталей, должна быть достаточно долгая культура производства в стране, и культура во всём, не только современная технолгия на отдельно взятом предприятии или даже в отрасли, а вообще техническая культура. Грубо говоря, это надо что бы и ты, и дед, и прадед сверлили бошовской дрелью, и встречались с ней не только у себя на работе, а чтобы всё вокруг было такое, сделанное по-человечески — если автомобили, то не хуже BMW или Volvo, если приёмник — так «Грюндиг», стиралка — так «Электролюкс», нож — так с золингеновским лезвием и т.п. Штука эта сложная, переплетающаяся со многими другими вещами — с культурой быта, например, с этическими нормами в обществе, ещё чёрт знает чем. У нас вот так толком и не научились делать электронику на уровне западной, хотя, казалось бы, и грамотные инженеры были, и учёные — ан нет, как я писал уже однажды, пресловутый «японский магнитофон» остался непревзойдённой вершиной. И не только электронику. При том ухитрились запускать космические корабли, самолёты летали и пр. Насколько я понимаю, в основном благодаря хитроумию конструкторов и технологов, которые исходили из априори дерьмовых условий и заранее закладывались на низкокачественные материалы, низкоквалифицированных рабочих и т.п. прелести. Впрочем, это не совсем по теме.
Как-то мне один знакомый поведал такую байку о китайском авиационном производстве. Не уверен, что передаю близко к тексту, но смысл примерно такой: вот турбина, наша и китайская. Внешне, вплоть до окраски, всё миллиметр в миллиметр. Однако там где у нас, ну, допустим (я не помню подробностей, просто аналогию приведу утрированную) сталь, у них — крашенная деревяшка. Качество, долговечность — соответствующее. Самое любопытное: рассказал я как-то эту байку девчкам-дизайнерам по обуви, которые довольно часто бывают в Китае на обувных фабрках, так они смеялись: да, всё тоже самое.
Далее уже моё предположение: это не только от желания сэкономить, но и от непонимания техники, что просто собезьянничать нельзя, фуфло выйдет, что некоторые вещи можно делать только так, а не иначе и никаким валом тут не возьмёшь. Так что вполне можно предположить, что и на прочих азиатских производствах положение не лучше: качество не выше, чем может дать западная технологя сама по себе, остальное — влияние отетственности персонала. Не знаю, как можно обосновать, но мне так кажется, что качественое высокотехнологичное изделие, даже будучи сделанным на одинаковом обрудовании будет лучше там, где не просто бездумно нажимающий на кнопки полуграмотные чернорабочие, а специалисты хотя бы с началами нормального инженерного образования, которые представляют, что делают и знают технологию.
Впрочем, вспоминается фотка откуда-то из инета: сборка компьютерных комплектующих прямо на грязном полу в каком-то сарае где-то в Юго-Восточной Азии. Какая там технология, какая культура производства?

 Отправлено: 25.09.07 10:04. Заголовок: Re:

Alex Dragon пишет:

цитата:

У меня чёткое ощущение, что для изготовления качественной техники недостаточно построить завод из импортных деталей, должна быть достаточно долгая культура производства в стране

Ну, Alex, это ж не китайцы строят и не тайваньцы... Завод строится на иностранной для них земле (т.к., земля-то выкуплена под завод, или арендована) иностранными специалистами, из иностранных комплектующих... Они, собственно, и не контролируют процесс производства - завод работает как объект в объектно-ориентированом программровании, как описывают в плохих книжках - "на входе" миллион китайцев засыпает в него кремний, медяшку и всякую лабуду, после этого "щчо-то там ВНУТРЕ" происходит, и на выходе - два миллиона китайцев рассовывают спаянную роботами продукцию по коробочкам. Так что тут культура производства особо не нужна. И опять же, не нужно грешить на китайцев. У них есть такие же хорошие, профессиональные рабочие, как у нас, и культура производства у них достаточно высока, как высока и дисциплина. У меня вот есть дома видяха, NVIDIA RIVA TNT с 8 метрами мозгов, так вот, она то что называется "noname", видно, что спаяна вручную (видно что достаточно грубо, есть кажется даже след от паяльника на текстолите), видно, что спаяна китайцами (была ярко-желтая блямба с китайскими иероглифами, жалко теперь отклеилась). Девайс явно был спаян "партизанами дядюшки Хо", на коленках в полевой землянке. Но - вот что странно... Девайс греется как сволочь и все время жизни при выключении питания злобно попискивает одним из конденсаторов но - ему уже 7 лет, а он все равно работает! 32-х метровая Riva TNT 2 от MSI младше его на 2 года уже глючит и периодически отказывается инициализироваться, одна знакомая мне 64-х метровая GeForce4 MX 440 2003 года выпуска производства Palit проработала 2 года и просто крякнулась - а этот электронный кракозябр работает и работает, причем стабильно, несмотря на свой дикий нагрев...

Конечно, в производстве у китайцев есть тоже слабые стороны - я наслышан об этом, сам сталкивался - материалы у них не очень, и качество сборки средненькое, да и высококачественную обработку они пока не могут... Но это относится именно к китайской продукции, а не к тому что делают западные фирмы их руками. Т.е., вот как раз к тем же турбинам, машинам, ко всему "немоноблочному"... К тому что дорого, что требует серьезной обработки качественных материалов, сборки сложных узлов, затрат дорогих материалов (это в случае с обувью)... Так что то что вам рассказывал ваш знакомый, я думаю, вполне себе верно.

 Отправлено: 25.09.07 23:22. Заголовок: Re:

Ура, я снова перерегистрировался!

Мне кажется, что спор о выборе ОС - пустой. UNIX-системы будут жить у профессионалов. Например, в CERNе вся обработка данных постронена на основе Linux. Аналогично во FNAL, BNL, KEK, NASA. Телефонные компании все под Linux, сервера в Internet тоже. Windows же будет удобен для середняка: отличная локализация, игрушки идут и 1C работает. Что еще надо конторскому планктону?

Народу нужны и ЗИЛ, и ВАЗ. :-)

 Отправлено: 25.09.07 23:34. Заголовок: Re:

На колу мочало — начинай сначала.
Наша идея фикс — планктона быть не должно, а всех детей растить хакерами, иначе смысла не имеет.

 Отправлено: 25.09.07 23:54. Заголовок: Re:

В настоящее время эта идея кажется мне утопичной на 100%.

 Отправлено: 26.09.07 06:45. Заголовок: Re:

Изиняюсь, так здесь и форум такой… Тематический. «Будьте реалистами — требуйте невозможного».

 Отправлено: 26.09.07 10:59. Заголовок: Re:

Да что там CERN! Захожу, понимаешь, в Мюнхене в интернет-кафе, а у них и там Линукс. :)

 Отправлено: 01.10.07 01:45. Заголовок: Re:

Правильно, бесплатно и функционально.

 Отправлено: 02.10.07 16:00. Заголовок: Re:

Ага. И все же, вы меня не переубедите! Для частного и коммерческого сегмента лучше Windows, а для научных работ, там, где не нужны графические приблуды, легкий просмотр тяжелого порно, 1С, Кемпер-Страйк, Fallout и "Санитары подземелий" - конечно, UNIX предпочтительнее.

 Отправлено: 06.11.07 11:49. Заголовок: Снова подниму тему. ..

Снова подниму тему. Я тут вот много спорил со всеми про КПК, да про лицензионный софт, и про много чего связанное с информационными технологиями. Но - мне кажется интересной концепция, выдвинутая в свое время э-э... Точно не помню кем, но какой-то из международных организаций, чуть ли не ООН. Концепция - OLPC - One Laptop Per Child - "по ноуту на нос" всем детям. Суть концепции - в возможности доступа к мировым хранилищам информации для ВСЕХ, в частности для всех детей, для чего требуется создание легкого, очень выносливого компьютера (ноутбука), способного работать в самых зверских условиях не ломаясь и не глюча, обладать сравнительно развитыми подсистемами для связи, быть достаточно мощным для проигрывания современного мультимедиа-контента и при этом - оставаться недорогим, доступным для массового пользователя.

Первым таким ПК стал OLPC XO. В кратце, для тех кто "не подкован" в знании компьютерной техники - это предельно упримитивненный вариант ПК, основаный на специально удешевленном процессоре от AMD (не Intel), без жесткого диска в нашем понимании - вместо него, как я понимаю, встроенная Flash-память объемом 1 Gb; но при этом - оборудованный беспроводной сетью, видеокамерой, микрофоном, развитой звуковой подсистемой, двумя наборами "игровых" клавиш (gamepad`ом), кардридером (для карт памяти типа SD), и USB.

Мне это было всегда интересно, в первую очередь конечно как пример ультрапортативного компьютера (почти КПК), и как интересное техническое решение. Но - несколько месяцев назад я прочитал о второй конструкции подобного плана - ASUS Eee PC. А вот сегодня я прочел его "пре-релиз". Это уже значительно более интересная для массового покупателя машина - из серии дешево и сердито, ОЧЕНЬ сердито - сравнительно мощный процессор, быстрая память, сетевые возможности и неслабая портативность за относительно небольшие, доступные многим 300$. На таком ПК оправдано и применение Linux`а. Я нахожу тенденцию такого внедрения "свободного" доступа к интернету, компьютерам и информации очень интересной и полезной.

Лично же меня, как специалиста, такая машина заинтересовала как дешевое (не охота тратить деньги на мощный ноут только "для работы", где особая мощность, в общем-то, не требуется), но развитое в инфраструктурном (можно много чего делать и много чего "воткнуть") плане решение именно "для работы".

 Отправлено: 06.11.07 14:32. Заголовок: Может стоит тогда на..

Может стоит тогда нашу переписку в привате сюда запостить? Что бы по нескольку раз не пережёвывать аргументы.
Про ноут для африканских детей. Много было флейму на эту тему. Идея хорошая, но возникает мысль, что на самом деле здесь не столько о приобщении детей к мировой культуре речь идёт (а толку, если по идее, все легальные ресурсы с книгами, музыкой, видео - платные и стоят столько, сколько иная деревня вместе за год не зарабатывает?), а об обкате технологии - уже очевидно, что производители нацелились на промежуточную между ноутами и КПК нишу - и об хороших откатах под эгидой ООН. Я не помню где, кажется здесь же я постил как-то сообщение об забавной сетевой технологии, опробованной в Индии и вроде бы внедряемой в Камбодже. Суть в том, что между населёнными пунктами ездит курьер-мотоциклист и на ходу по вайфаю собирает электронную почту, которую затем отвозит на стационарный пункт, откуда она и отправляется адресатам. На что был ответ, дескать, нужен ли в камбоджийской деревне такой изыск прежде, чем решены более насущные проблемы в не самом богатом государстве после многолетней гражданской войны? Я бы сказал, что противопоставлять не стоит - кто-то хоть что-то делает и это хорошо. В современном обществе доступ к информационным технологиям для развития необходим. Однако действительно заставляет задумываться: имеют ли такие прожекты смысл вне общего решения проблем стран третьего мира? Что толку в компьютере в богом забытой деревне, если её жители как максимум - потенциальные чёрнорабочие на каком-нить совместном предприятии местного вождя и западных коропораций и на хайтековском празднике жизни явно лишние? Они даже как потребители никому не нужны - им не за что потреблять. Бабки, списанные на гуманитарную помощь, идут в конечном итоге на стимулирование американского или европейского подрядчика, а не на развитие отсталых во всех смыслах уголков планеты.

 Отправлено: 06.11.07 18:13. Заголовок: Да, думаю стоит. А ..

Да, думаю стоит. Последние 4 поста. Только я не знаю как это, чтоб "красиво".

А по поводу подобного рода прожектов - во-первых, я считаю, в той же камбоджийской деревне такой изыск будет нелишним, особенно если учесть, что в местной школе в библиотеке три книжки, а до ближайшей библиотеки - километров 200 через леса и джунгли. Это я к тому, что такие OLPC-шки помогут поднять уровень образования ого-го как. А во-вторых - по поводу прожектов вообще - я считаю что они имеют смысл, особенно если будут проводиться в комплексе с другими. :)

По поводу сетевой технологии камбоджийцев - "это 5". До такой штуки бы даже наши умельцы не додумались.

 Отправлено: 06.11.07 19:20. Заголовок: Dust Raider пишет: Г..

Dust Raider пишет:

цитата:

Говоря о КПК и коммуникаторах - коммуникатор это удобный прибор для организации рабочего процесса - что надо напомнит, позволит позвонить, принять тихо смс-ку и ммс-ку от любимой во время совещания у шефа, когда надо - даст в инет выползти, в дороге же - окажется универсальной книжкой, аудио- и видеоплеером, а так же какой-никакой фотовидеокамерой А вот по поводу инструмента администрирования - вот тут есть интересная альтернатива - не Заурус а - вот. ASUS EEE PC. Дешево, и ОЧЕНЬ сердито.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это тот самый "ноутбук за 200 долларов"? Помнится, на linux.org.ru было обсуждение анонса этого чуда техники. За вычетом флейма, вырисовалось, что даже в Штатах он пойдёт по существенно большей цене, а в СНГ появится по гораздо большей - в разы, что делает эту модель бесперспективной. Во всяком случае, заставляет сильно задуматься - ведь за 600 можно купить настоящий ноут, может не с заоблачными характеристиками, но по крайней мере с реальным винтом гигов на 60-80 и возможностью расширения памяти, гораздо более близкий к стационару. Сей же аппарат имеет смысл брать только если его розничная цена была бы не выше 300 баксов - тогда соотношение цена/качество представляется хотя бы удобоваримым. Тем более что в качестве есть серьёзные сомнения - сервис центры завалены гарантийными ноутами и ногами и руками отбиваются от пограничных случаев. Будет ли к этой игрушке серьёзный подход производителя - большой вопрос. Ниша по идее удачная - промежуточная между ноутами и КПК, но если бы ещё не было рекламного вранья про 200 у.е... Таким образом аппарат вытесняется не в нишу общего пользования, а специального - там, где брать будут не по ценовым, а больше по габаритным и т.п. характеристикам. То есть типа тестера воткнуться в стойку с аппаратурой - вполне может быть. Но для себя - пока, имхо, невыгодно совершенно.

Dust Raider пишет:

цитата:

Тот самый. Вот и я про то же - при цене в 300 у.е. машинка имела бы смысл. Но при стоимости в 400$ её брать уже нет смысла - лучше я доплачу еще 100$ (хоть у друга займу) и куплю себе уже какой-нибудь ACER, пусть он будет здоровый и жрать аккумулятор за час, но это будет уже мощный полноценный ПК. Я считаю, таже машина имеет смысл как "чисто для работы". Т.е., домой ноут не надо, есть роскошный домашний комп и не менее роскошное кресло перед ним, а есть вот необходимость иметь переносную станцию на работе, чтоб не зависеть ни от чего - это вот да... Linux туда воткнуть, или же Win2000 - милейшее дело работать будет. Проблема машинки в том что она слишком неоднозначная - это все же именно OLPC, он весь "нестандартный", строго заточеный под одну задачу - интернет-серфинг. Все нестандарт - и экран 800*480, и flash-винт который по объему такой что - "никуда" толком не применить, и то что Eee никак не Upgrade`ится - почти как КПК, куда кроме SD-карты почти ничего "нового" не воткнешь. Производители как будто не могут решить, что они сделали - ноут или все же КПК. :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Меня как раз эта флэшовая память смутила. Апгрейду, как я понял, не подлежит. Учитывая, что ресурс у флэшек пока что до винтов не дотягивает, это большой минус.

 Отправлено: 07.11.07 10:56. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Для частного и коммерческого сегмента лучше Windows

. Здесь много писалось о том, что Линуха не годятся для десктопа*. Я считаю, что это чушь. Считаю, имея 4-х летний опыт использования только Линукса дома и наблюдая его эволюцию года, эдак с 2000-го. Использую его по работе тоже давненько - с 2002 года. Что можно сказать... Линукс 2007 года очень удобная и мощная система, доступная далекому от профессионального "компьютерщика" человеку. Я видел у других и разворачивал сам системы на Линухе начиная от рабочего места пользователя и заканчивая серверами. Причем имею дело со смешанной системой серверов Windows - Linux. По моему опыту и на десктопах и на серверах Линух гибче и логичнее в развертывании и поддержке решений. Единственное преимущество винды, как платформы, это то, что под нее написаны некоторые Windows-only вещи. Но постепенно многие отличные решения из мира виндовс либо проникают в Линукс, например тот же .Net либо появляются аналоги, в т.ч. превосходящие по функциональности. Более того. Я под Виндовз пользуюсь свободными программами, которые перекочевали из мира Юникс.
Что касается недобуков, типа ЕЕЕ, то ИМХО, ценность их сомнительна - слишком слабы они для сколько-нибудь сложных задач, и слишком дороги для тех задач, которые они покрывают.

* Лично я считаю, что понятие "десктоп" - это такой бредовый миф, применимое для "персоналок для лома и офиса".

 Отправлено: 07.11.07 14:00. Заголовок: Я не буду спорить с ..

Я не буду спорить с вами, balu, так как вы по-своему правы. Я с линухом много не работаю - так, в основном "балуюсь", года с 2004-го. Да, Linux гибче и логичнее, а еще менее требователен к системным ресурсам, лучше управляем, и т.д. Беда в том что подавляющее количество наших юзеров обучены-то под винду. :) А использование винды или никсов админами - это скорее дело личных пристрастий. Мне вот для дома нравится винды, хотя софт бесплатный предпочитаю из linux-систем (ту же Mozilla).

Касательно Eee - это просто крайне неоднозначная машиняка. Пока сам не повертишь в руках не поймешь, нужна она или нет.

Alex, флешевый винт это полбеды. Ресурс машинки - 3 года - он отходит, а больше ему и не надо. главная беда Eee - его неоднозначность (несбалансированность), нестандартность (тот же экран 800х480) и невозможность апгрейда.

 Отправлено: 07.11.07 14:40. Заголовок: Истина, как всегда, ..

Истина, как всегда, где-то посередине. Windows only по сю пору много крови выпивает. Полных аналогов под линукс всех нужных вещей по сю пору нет. Кроссплатформенный софт покрывает от силы процентов 20 необходимого. Впрочем, тут подсчёты процентов абсолютно бессмысленны - если вам нужна утилита X, а её под вашу платформу нет - так пусть хоть 99,99% всех остальных будут, а толку никакого. Насчёт доступности "далекому от профессионального "компьютерщика" человеку" - до известной степени сомнительный тезис. Как-нибудь систему на какую-нибудь усреднённую типовую конфигурацию взгромоздить получится у любого не совсем клинически тупого юзера (хотя тоже... Могу со стопроцентной уверенностью заявить, что из десяти офисных сидельцев сможет в лучшем случае один). Но дьявол в подробностях. Первая же проблема по железу поставит под сомнение все непятиминутные труды этого юзера (выбор софта для не очень опытного пользователя в процессе инсталляции обычно представляет весьма нервный процесс, поскольку описания устанавливаемых пакетов обычно отвратительны и мало что говорят, а выбор вслепую некой типовой конфигурации зачастую приводит к установке массы ненужного, а то и прямо взаимоисключающего софта, к тому же это достаточно длительный процесс). Поднять сетку для такого человека уже просто нереально. А не дай бог железо какое-то специфическое - всё, гайки. Смотрим на до боли и зависти красивый KDE и не знаем, что делать дальше.
Ну простой пример: CDMA модем небезызвестной в широких узких кругах китайской, будь они здоровы, конторы ZTE. Вроде бы всё стандартное: виртуальный ком-порт вешается на юсб без особых проблем, микросхема распространённая и известная, модем в терминале даже опрашивается. Токо с провайдером не соединяется. А теперь вопрос: сколько юзеров дойдёт до стадии хотя бы вцепиться в железку? Из десктопных утилит оно нифига не настраивается, ручками надо ковырять. Про терминал большинство людей просто не слышали. Да я и сам в этих вопросах далеко не гуру, вот совсем. И чё дальше?
То есть пока вопросы далеко не решены, хотя всё хорошеет и хорошеет. Я думаю, что настроенная опытным админом линуксовая десктопная машина - вполне хорошая альтернатива прочим системам. Типа там по Инету сёрфить, кино смотреть и музыку слушать. Специальные задачи уже сложнее - они или решаются ну очень хорошо, или отвратительно. В зависимости от изначальной заточенности прикладного софта под линукс и тщательности разработки.
Что меня как достаточно закоренелого виндузятника, довольно долго сидевшего в DOS'е раздражает:
бардак с файловой системой - непонятно чего куда ставить, в DOS'е всё просто было - кинул софтинку в отдельный каталог, если нужно путь прописал - и забыл, а тут так не получится. Хотя стандарт вроде бы и существует, а разделяемые библиотеки - благо, тем не менее разные софтописатели бывает это очень по своему понимают, к тому же в разных дистрибутивах хотя всё и похоже, но может иметь существенные нюансы. Раздражает любовь многих программистов писать софт с использованием многочисленных прослоек, часто на полуэкзотических (во всяком случае в винде) и интерпретируемых языках. Для кроссплатформенности, ИМХО, это зло. Мало того что это как правило плохо сказывается на производительности - на слабых машинах десяток процентов туда-сюда уже заметно - но это и неудобно с точки зрения администрирования. В каком плане: скажем, я хочу иметь одну и ту же прогу и под виндой, и под линуксом - что бы иметь возможность работать независимо от системы, в которой нахожусь, а в винде по жизни я всё равно существенно больше. Под линуксом это может оказаться не простым, а очень простым - необходимые пакеты уже стоят или легко устанавливаются. Под виндой: ну скачал я дистрибутив программы с экзешниками, поробовал поставить, а оно мне просит, мол, скачайте ещё такие-то библиотеки, а ко всему поставьте, там, не знаю, Питон какой-нить - а я даже плохо представляю, что он такое, откуда и где растёт. Ввиду таких умников часто дистрибутив соответствующего интерпретатора впихивают в дистрибутив самой программы. И хорошо, если всё это ставится без проблем. А если у меня две таких софтины, которые к тому же требуют несовместимых версий какой-то из прослоек? Я уж молчу, что тянуть все эти прибабахи с инета часто просто долго. Это хорошо если инета много и жирно. Я молчу, что часто этот софт для винды совсем не родной, а потому количество устанавливаемых в системе костылей растёт совершенно неуёмно. Часто приходится кроме настроек собственно программы тратить время на настройку среды - что время. В линуксе тоже не всегда всё в этом смысле гладко - сфотинка на килобайт может захотеть чуть ли не полного обновления пакетов каких-то библиотек. У несильно грамотного или у неуспевшего заграмотеть юзера система очень скоро превращается в мусорный ящик. Особенно когда при попытке удалить какую-нить ненужную прогу менеджер пакетов предлагает снести с ней чуть ли не весь, скажем, KDE.
Может то что я пишу - детский лепет, да простят меня более продвинутые коллеги, но так оно видится с моей колокольни.
Однако, что меня впечатлило и даёт надежду - если уж что-то встало и заработало, при том написано не сильно криво - работает как часы. И некоторый кайф после убогенькой виндовой консоли получить можно.
О "политических" аргументах и плюсах написано было выше, да и это обсуждение далеко не первое в Инете, а миллион какое-то на ту же тему.

 Отправлено: 07.11.07 14:51. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Ресурс машинки - 3 года

Ну, коллега, звиняй, это не разговор. Я сейчас пишу сие послание с IBM Thinkpad 600E - убитого и морально и физически, уроненого и загибающегося от старости, с севшим монитором и выломанным джойстиком, который без прогрева ни фига не стартует - как авто зимой. Но живой же! А аппаратику уже 8 или 9 лет. Лучшего ноута в конторе нету. Более новые, более быстрые - сколько угодно. А такой же надёжной и удобной рабочей лошадки, которая как влитая в руках - нету.

 Отправлено: 07.11.07 14:53. Заголовок: Да в Linux не то что..

Да в Linux не то что бардак, там просто все "вовсем не как в винде", как я говорю. Вы в общем-то почти полностью отобразили наиболее верную точку зрения: любая ось не идеальна, особенно если юзер (или админ) чего-то про неё не знает, у каждой есть свои достоинства и недостатки, и лучше всего использовать и те и другие оси в тех случаях, когда нужны именно они.


"Нет плохих компов, нет плохих осей. Есть ленивые админы." :)

 Отправлено: 07.11.07 15:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну, коллега, звиняй, это не разговор. Я сейчас пишу сие послание с IBM Thinkpad 600E - убитого и морально и физически, уроненого и загибающегося от старости, с севшим монитором и выломанным джойстиком, который без прогрева ни фига не стартует - как авто зимой. Но живой же! А аппаратику уже 8 или 9 лет. Лучшего ноута в конторе нету. Более новые, более быстрые - сколько угодно. А такой же надёжной и удобной рабочей лошадки, которая как влитая в руках - нету.

Alex, это дело привычки! Это как любимый пистолет - вот у меня пневматик есть, MP-651, уж сколько над ним издевались и ругали его, уж на что девайс убитый жесткой эксплуатацией и недостатками конструкции а так же садистскими методами разгона - а все равно берешь его в руку - и как родной! Это ЛЮБИМАЯ игрушка, в которую часть своей души вложил уже... Только из него 5 пулек в пробку от кока-колы можно легко положить, "с закрытыми глазами". Это с учетом того что у него целик сломан. :) Так наверное и у вас с этим ноутиком, вы к нему привыкли, и лелеете его все время, винду ему вылизываете и антивирус обновляете. :)

IBM ThinkPad600E - это вообще знатная штука - я такой сам хотел себе в свое время, был такой "на выданье" у одной моей знакомой. Он хоть и старенький, но симпатичный очень. И действительно удобный, я помню клавиатуру его, она какая-то... Правильная. На большинстве ноутов она щас какая-то извращенская. Но честно сказать, я считаю что рабочие устройства, те что именно для работы - могут регулярно заменяться. Т.е., не обязательно нужен запредельно дорогой инструмент, который сделан из сверхпрочных материалов, великолепно подогнан и т.п. Таких щас все равно не будет, не делают щас так, а с течением времени компьютер такой все равно устареет. Проще купить недорогой инструмент, который сломается, когда отработает гарантийку, но - сломался и не жалко! Сломался - выкинул, пошел новый купил, за то же "недорого". Потому что необходимо чтобы инструмент для работы был "всегда готов" - не хочется заниматься "шаманством" для запуска, и камланием перед виндой, чтобы она лениво начала что-то делать... Кстати, где бы бубен купить... :)

Кстати, старты с прогревом - это мне тоже знакомо. У меня так старый комп дома - с третьего-четвертого раза грузится. Меня это с одной стороны раздражает, а с другой стороны - жалко его...

 Отправлено: 07.11.07 15:28. Заголовок: Кстати, "родстве..

Кстати, "родственники" моего Thinkpad'а на МКС летают, правда там были машинки чуть постарше, не помню точно, но что-то типа 200-каких-то пеньков. Лет десять назад такими машинками укомплектовывали рабочие комплекты инженеров мобильной связи. Типа для настройки сотовых станций. Точнее не знаю, врать не буду, но друг работал в операторской конторе как раз в момент начала расцвета мобилок, таскал как раз такой.
Но я вообще о другом, о том что 3 года - это непростительно малый ресурс. Это хорошо для производителей, впаривающих одноразовую туфту полуграмотным подросткам, которые реагируют на всё свистящее и блестящее. Но не для грамотного, знающего чего он хочет и использующего конкретные техсредства для конкретных задач, потребителя. В идеале компьютер должен жить минимум пять лет и не меньше десяти - как телевизор. А то ведь это смешно: купленный за полторы сотни почти десять лет назад ящик даже трубкой не поблёк, а за это время в любой конторе несколько поколений компов сменилось. Меня, как потребителя, разговоры о технической сложности изделий мало интересуют - или продавайте тогда дешевле или таки сделайте, что бы комп жил не меньше телевизора. А ведь сами производители стараются втюхать компьютер как некий монолитный бытовой прибор, вроде пылесоса или того же телевизора. Да его многие юзеры примерно так и воспринимают. Но тогда и ресурс должен быть соответсвующий. И не колышат меня рассуждения о новом софте, который требует супер-пупер - порнушку и вордовские документы можно прекрасно хоть на третьем пеньке смотреть, хоть на втором, хоть на четвёртом в задрипанном вин98. Чего ради я должен каждые два-три года покупать новый комп?

 Отправлено: 07.11.07 16:16. Заголовок: Да, согласен, три го..

Да, согласен, три года - очень малый ресурс, но тут ничего не поделаешь, так все по конструкции. Современные компы (а особенно материнские платы) очень обильно нафаршированы, из-за чего их надежность хромает. Ведь, согласитесь, от времени дохнут именно материнки, причем не "кремний", а именно всякая "радиотехника", в основном - сохнут кондеры. Кроме того, часто компы используются далеко не в самых оптимальных условиях, вот потому и дохнут. А особо уменьшить стоимость никак (хотя конечно да, цена на комплектующие процентов на 30-35 завышена). Поэтому живут долго - больше пяти лет - либо древние и потому простые компы, либо - компы собранные из максимально брендовых комплектующих, типа наворочаных геймерских или серваков, где все детали на платах прошли какой-никакой контроль.

 Отправлено: 07.11.07 16:25. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насчёт доступности "далекому от профессионального "компьютерщика" человеку" - до известной степени сомнительный тезис.

Моя жена - учитель английского. 4 года полет нормальный. Кладовщики - тоже. А вот с бухгалтерами проблемы - их екселем по голове торохнуло и даже иное расположение иконок в новой версии ввергает в ступор ;).
Alex Dragon пишет:

цитата:

Первая же проблема по железу поставит под сомнение все непятиминутные труды этого юзера

Это - работа админа.
Alex Dragon пишет:

цитата:

бардак с файловой системой - непонятно чего куда ставить

Лучше всего - из репозитория. А если совсем неймется то либо /opt либо /usr/local. Они для этого и задумывались. А вот dll-hell крови мне немало попортил.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Раздражает любовь многих программистов писать софт с использованием многочисленных прослоек, часто на полуэкзотических (во всяком случае в винде) и интерпретируемых языках.

Это их личное дело. И в никсах использование многих инструментов - так называемый UNIX-way, один из основополагающих принципов. Меня тоже это в свое время раздражало. А потом понял, что это хороше. Дело вот в чем - используя много узкоспециализированных инструментов (и языков, вплоть до создания своих миниязыков, и я делал это) ты хорошо решаешь проблемы, которые очень большой кровью решаются на чем-то монолитном. Например, есть гимп. Он написан на Це. Однако встает задача автоматизировать какую-то работу. На Це - это абзац. Но на встроенных python или scheme все можно сделать идеально приблизившись к предметной области. И на кроссплатформенность это не влияет, точнее влияет положительно. Теже питон или схема работают на нескольких аппаратных платформах и на еще большем кол-ве программных. Вообще большая часть хоть малость популярных средств разработки - кроссплатформенна. Я даже не могу припомнить обратного примера.
Dust Raider пишет:

цитата:

любая ось не идеальна,

Это точно. Серебрянной пули нет.

 Отправлено: 07.11.07 16:42. Заголовок: balu пишет: И в ник..

balu пишет:

цитата:

И в никсах использование многих инструментов - так называемый UNIX-way, один из основополагающих принципов. Меня тоже это в свое время раздражало. А потом понял, что это хороше. Дело вот в чем - используя много узкоспециализированных инструментов (и языков, вплоть до создания своих миниязыков, и я делал это) ты хорошо решаешь проблемы, которые очень большой кровью решаются на чем-то монолитном. Например, есть гимп. Он написан на Це. Однако встает задача автоматизировать какую-то работу. На Це - это абзац. Но на встроенных python или scheme все можно сделать идеально приблизившись к предметной области.

Да. Вот это прекрасная штука. Я сам таким не пользовался под Linux, но пытался делать что-то подобное под Windows. Кстати, там это ЕСТЬ. Зачем пытаться заставить стандартную программу выполнять несвойственные ей функции, если можно написать свой батник, скрипт, или даже свою программку, хоть на VB, хоть на WSH. В *nix же подобного еще больше - я слышал, что можно вплоть до того что переписать всю систему, вплоть до ядра, "под себя". Это есть удобно.

"и он создает себе дубля - безмозглого, безответного, только и умеющего, что ходить по потолку, или принимать телепатемы или... <...> ...но уж это умеющего делать ХОРОШО." (c) :)

 Отправлено: 07.11.07 16:50. Заголовок: Да, в большинстве сл..

Да, в большинстве случаев это так и есть. Теоретически, по крайней мере. И никсы предоставляют куда большие возможности в этом отношении. Хотя в последнее время появились Java и .Net, интересные именно как межязыковые платформы, причем .Net технически лучше.

 Отправлено: 07.11.07 18:19. Заголовок: balu пишет: Это - р..

balu пишет:

цитата:

Это - работа админа.

Если мы говорим о десктопе в значении «офисный десктоп» — то да. Если как вообще — то, допустим, мной описанная ситуация с модемом — удел в первую очередь частных пользователей.

balu пишет:

цитата:

Это их личное дело.

Пока они пишут для себя. Я писал, что мне существенно проще раскидать бинарники по рабочим директориям и забыть, чем с рубанком и напильником скакать, затачивая среду, зачастую за ради одной-единственной приблуды. Поскольку количество приблуд имеет тенденцию расти, то изучение работы с приложением зачастую заканчивается на успешной инсталляции — на само приложение сил не остаётся. :-) Это если для себя. Если в масштабах предприятия — головной боли ещё больше. Всё равно под какой системой, но пока натянешь все драйвера, поставишь все патчи, обновления, пропишешь все необходимые переменные среды, установишь прикладной софт — семь потов сойдёт. Автоматизации это хорошо поддаётся только в случае одинаковых конфигураций. А так, особенно в не очень больших конторах, редко бывает. Машины докупаются по требованию момента, а чаще складываются из старых, плюс ноуты, плюс собственные аппараты работников, но которые используются для работы и всё равно попадают к тебе — из нескольких деятков машин дай бог что бы три были одинаковые. В таких раскладах монолитный бинарник, который один на всё про всё действительно удобнее. Так что тут палка о двух концах — выиигрываем в гибкости и удобстве работы программиста — теряем время администратора, и обратно. Кто важнее — программист или конечный пользователь — думаю очевидно, если конечно не берём случаи чистого искусства, когда программы пишутся ради того чтобы писаться. Из любви, так сказать, к процессу.

И тут затронулся интересный вопрос, более гуманитарный — и тем более близкий тематике нашего форума: когда программист что либо пишет, чем он должен руководствоваться при написании — своим удобством или удобством пользователя (я беру варианты свободного софта)? Или шире: вообще, делая что-либо для общества, если мы это делаем безвозмездно, то можем ли говорить «не нравится — не пользуйся», или должны всё же зажать своё удобство и подстроится под потребности пользователей, общества то есть, даже наступая на горло собственной песне? Где баланс творческого самовыражения автора и необходимости потребителей его творчества?

 Отправлено: 08.11.07 12:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если как вообще — то, допустим, мной описанная ситуация с модемом — удел в первую очередь частных пользователей.

По опыту моих знакомых на компьютерной фирме, нехилому большинству клиентов надо настраивать систему. Нередко с выездом на место. Ибо полно юзверей настолько тупых, что не могут освоить собственный инструмент. Им, в принципе, все равно, что Никсы, что Вынь, что Мас - кусок железа.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Пока они пишут для себя. Я писал, что мне существенно проще раскидать бинарники по рабочим директориям и забыть, чем с рубанком и напильником скакать, затачивая среду, зачастую за ради одной-единственной приблуды.

В большинстве случаев в репзитории уже нормальный, настроенный софт, который сам ставиться. Если мы говорим о нормальных дистрибутивах, естественно.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это если для себя. Если в масштабах предприятия — головной боли ещё больше. Всё равно под какой системой

А для этого есть типовая конфигурация, которая ставиться разным группам пользователей. Тупая ручная работа должна быть автоматизирована. Наши программы тоже загнаны в пакеты и обновляются автоматически, что под Виндой, что под Линухом.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Машины докупаются по требованию момента, а чаще складываются из старых, плюс ноуты, плюс собственные аппараты работников

Вот Линух на такие как раз проще ставить. Обычно на железе "второй свежести" проблем с драйверами нет. А вот в бытность у меня Винды отлично помню геморрой с дровами, особенно от дешовых производителей. Проблемы возникают с новым железом, официально ничего кроме винды не поддерживающего,и тут, действительно, проблемы. Однако за последний год наметилась тенденция линух таки поддерживать.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Кто важнее — программист или конечный пользователь — думаю очевидно, scip вообще, делая что-либо для общества, если мы это делаем безвозмездно, то можем ли говорить «не нравится — не пользуйся», или должны всё же зажать своё удобство

1) Нет, не очевидно. Время специалиста дорого, так что все зависит от того как и где будет работать программа.
2) Тут должно быть та самая золотая середина иначе зря стараться будешь, а время дорого. И форкнут сразу, как только проект перестанет динамично развиваться. Если проект того стоит, конечно - законы выживания в Open Source еще жестче, чем в проприетарщине. Но это хорошо.

 Отправлено: 14.11.07 10:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И тут затронулся интересный вопрос, более гуманитарный — и тем более близкий тематике нашего форума: когда программист что либо пишет, чем он должен руководствоваться при написании — своим удобством или удобством пользователя (я беру варианты свободного софта)? Или шире: вообще, делая что-либо для общества, если мы это делаем безвозмездно, то можем ли говорить «не нравится — не пользуйся», или должны всё же зажать своё удобство и подстроится под потребности пользователей, общества то есть, даже наступая на горло собственной песне? Где баланс творческого самовыражения автора и необходимости потребителей его творчества?

У меня ответ на этот вопрос неоднозначный (как и все в компьютерном деле).

Не говоря про всякие научные программы, которые будут использоваться специалистами на суперкомпьютерах во всяких супер-ВЦ и про специализированные "программы для программистов" (т.е., в тех случаях, про которые balu сказал "неочевидно") будем считать что однозначно "важнее пользователь". Тогда - когда программист пишет ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ - он должен подстроиться под потребности пользователей. Т.к., если программа пользовательские потребности не удовлетворит, то на ухо кому такая она будет нужна. Если же программист делает прогу "для себя", и лишь потом выкладывает ее в инет, или действительно "свободно самовыражается", то тогда и не надо наступать на горло собственной песне, лучше наступить на горло пользователям - "Эту прогу я писал для себя, МНЕ она понятна, а ты - хочешь ешь, а не хочешь - как хочешь".

 Отправлено: 14.11.07 11:05. Заголовок: Вот кстати еще интер..

Вот кстати еще интересная штука, с точки зрения доступности информационных технологий. Я уже давно интересовался созданием локальных сетей через "электророзетку", т.е., через существующую домовую сеть 220В. Сравнительно недавно я читал и обзоры и тесты таких устройств. Вот очередная новость. Я конечно не стал бы верить обещаниям бешеных скоростей работы, и всего такого прочего - но с точки зрания доступности - такие штуки по-своему очень интересны, хотя и своеобразны.

Для справки - вот ссылка на обзоры и тесты подобного рода устройств.

Конечно это не панацея, и сколько-нибудь большие сети на базе подобных устройств создавать нельзя. Но частным пользователям, которым влом сверлить стенки и покупать обжимки для того чтобы протащить сетевой кабель для создания своей "дружеской" домовой сети, чтоб обмениваться фильмами, разводить на несколько компов интернет и после работы играть в стрелялки - таким пользователям подобные устройства могут помочь.

 Отправлено: 28.11.07 11:45. Заголовок: Up to date Снова под..

Up to date
Снова подниму тему.

Интересный материал опубликован на "широко известном в узких кругах" сайте ixbt.com. Сайт посвящен IT-индустрии и компьютерным технологиям. Вкратце смысл статьи по ссылке заключается в том что в Японии пользователи бытовых электронных и компьютерных устройств переходят от ПК к различным узко ориентированым устройствам для удовлетворения своих потребностей в информационной сфере; устройства снабжены универсальными интерфейсами, и максимально унифицированны между собой. Т.е., чтобы распечатать фото с цифрового фотика, не подключают его к ПК, обрабатывают фотки и выгоняют их на принтер, а подключают напрямую фотик к принтеру, чтобы посмотреть записаное цифровое видео, подключают цифрокамеру напрямую к домашнему кинотеатру, чтобы распечатать текст, не включают ПК и печатают в текстовом редакторе, а включают электронную печатную машинку с намонтированным экраном, и выводят текст на том же принтере, а выходят в интернет через миниатюрную приставку к тому же домашнему кинотеатру...

С пользовательской точки зрения, я считаю, такой подход имеет смысл, "своя правда" в нем есть. Тем более, что с финансовой точки зрения, так получается дешевле. Хотя лично для меня, как для спеца-компьютерщика, это выглядит "неестественно". :) Нельзя сказать, что это вызывает какие-то опасения за будущее компьютерной индустрии, но - тенденция необычная и специфическая.

 Отправлено: 29.11.07 10:43. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

но - тенденция необычная и специфическая.

Это у вас, как у виндузятника. Японцы вполне себе нормальный UNIX-way демонстрируют

 Отправлено: 03.12.07 21:40. Заголовок: Улыбнитесь: http://h..

Улыбнитесь: http://hitech.newsru.com/article/26Nov2007/putin

 Отправлено: 04.12.07 09:35. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Улыбнитесь: http://hitech.newsru.com/article/26Nov2007/putin

Мда... Vovan Vovanovitsch просто ЖЖЕТ. :)

 Отправлено: 06.12.07 15:41. Заголовок: Еще немного юмора. О..

Еще немного юмора. Опытным паукам всемирной сети посвящается...

22 ошибки гардеробщицы

 Отправлено: 17.01.08 12:26. Заголовок: Случайно зацепился в..

Случайно зацепился взглядом за статью на «Компьютерре»: «Между киберземлей и кибернебом: Цензура в Сети рухнет первого декабря». Название насколько претенциозное и глупо-напыщенное, настолько и несоответствующее тексту. Тем не менее, статья местами любопытная. Во время прочтения возникало как минимум несколько мыслей: впервые слышу, что у арабов сильные айтишники; факт развития телекоммуникационных служб в таких, казалось бы, богом забытых и находящихся в состоянии перманентной войны местах, как Палестина, вызывает удивление, но если принять установку автора, что там иначе просто делать нечего — информационный вакуум задавит, то вполне закономерно (хотя у меня сложилось впечатление, что жители Ближнего Востока просто более падки на всё блестящее и игрушки, только там могли додуматься до такого антиэстетичного варварства, как позолоченные калаши); ну и — а не за лохов ли держат нас специалисты по «информационной безопасности»? В том плане, что почему-то смешиваются вещи чисто технические, вроде взломов или заражения вирусами и вполне давно известные вещи, как пропагандистские войны. Ведь по сути идеологическая борьба, о которой говорит Рогозинский и в которой он видит самую большую опасность битв в виртуальном пространстве, по сути не имеет никакого отношения к собственно ни к компьютерам, ни к телекоммуникационным и сетевым технологиям. Раньше были газеты, телеграф и телефон, сейчас добавились веб-сайты, мобильнники и аська. И?
Но самый большой вопрос возникает в связи с другим. Читая про три мобильника у каждого палестинца или вот такой диалог, начинаешь чувствоватьсебя немножко в театре абсурда:
— А можно себе представить такое - началась война, тут же нажимается кнопка, и спутники связи противника отключаются?
— Ну, я думаю, вряд ли это получится. (Смеется.) Помимо всего прочего — давайте посмотрим на этот вопрос с точки зрения США. В Ираке больше восьмидесяти процентов каналов связи, которые американцы используют для военных коммуникаций, арендованы у коммерческих провайдеров. Поэтому, если США ударит таким оружием по инфраструктуре противника, то воздействие на них самих будет гораздо больше, чем на противника! В Афганистане то же самое. Конечно, у ВС США есть свои закрытые, сильно защищенные каналы, но они очень узкие, и военные вовсю пользуются коммерческими.

Абсурд в чём: 1) все интернеты-мобильники палестинцев и разговоры об информационной войне хороши до тех пор, пока работают средства связи. Вся технологическая оснастка, насколько можно понять, поставляется западными компаниями. Так же достачоно широко привлекаются иностранные специалисты (своими силами инфраструктуру они бы просто не подняли). И весь вопрос действительно в кнопке, радиоэлектронную борьбу не вчера придумали. Каковая, на самом деле, судя по всему, осуществима при желании вообще без всяких технических средств: попросту не поставлять оборудование в проблемные регионы и не предоставлять магистральные каналы, да вот желания, видимо, нет;
2) получается, что и американские войска, и их противники пользуются одними и теми же каналами связи. Заодно и вопрос возникает: какие такие коммерческие провайдеры есть в Ираке и особенно в Афганистане? Что-то я мало верю в возможности местных телекомов без иностранного участия. Впрочем, не совсем ясно, о какой именно связи идёт речь. В данном случае, видимо всё же об аренде физических спуниковых каналов, которым действительно всё равно, что ретранслировать.
Ну и ввиду всего этого — а кто собственно с кем воюет? Не смешно ли: шуметь о борьбе с терроризмом и в то же время снабжать этих террористов по полной программе техническими средствами?

 Отправлено: 23.01.08 12:03. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

все интернеты-мобильники палестинцев и разговоры об информационной войне хороши до тех пор, пока работают средства связи. Вся технологическая оснастка, насколько можно понять, поставляется западными компаниями. Так же достачоно широко привлекаются иностранные специалисты (своими силами инфраструктуру они бы просто не подняли). И весь вопрос действительно в кнопке, радиоэлектронную борьбу не вчера придумали. Каковая, на самом деле, судя по всему, осуществима при желании вообще без всяких технических средств: попросту не поставлять оборудование в проблемные регионы и не предоставлять магистральные каналы, да вот желания, видимо, нет;

Они столкнулись со своей же системой "свободного рынка". Запретить продавать не могут, проконтролировать тоже - компы и мобильники штуки унивресальные, линии связи - тоже. При желании это все можно использовать во зло.

Alex Dragon пишет:

цитата:

получается, что и американские войска, и их противники пользуются одними и теми же каналами связи. Заодно и вопрос возникает: какие такие коммерческие провайдеры есть в Ираке и особенно в Афганистане? Что-то я мало верю в возможности местных телекомов без иностранного участия. Впрочем, не совсем ясно, о какой именно связи идёт речь. В данном случае, видимо всё же об аренде физических спуниковых каналов, которым действительно всё равно, что ретранслировать.

Разумеется, не так. То есть, НЕ СОВСЕМ так. Физический-то канал может быть и правда один. А уж что по нему гонится - не вдруг отследишь. Ну, все долго разжевывать, но вы, Alex, ведь меня поймете. :)

По поводу арабских айтишников и позолоченых калашей еще замечу - Alex, не путайте жителей мусульманских стран и дикарей-горцев. Есть одни и есть другие. Арабская цивилизация очень древняя, и высокая культура всегда отличала ее - те слои ее которые КУЛЬТУРНЫ. Поищите материалы по тому же Ирану, Саудовской Аравии, Эмиратам - это все далеко не дикари, это страны с очень современной наукой, и глубокой древней культурой, богатые и процветающие, и весьма цивилизованные. Мы ж все это видим через призму телевизора, вот и выпячиваются все эти уродливые Бени Ладены, исламский радикализм и прочее издевательство над женщинами... Вот и получается, что падки на блестящие безделушки дикари с гор... А в исламских странах есть и инженеры, врачи, ученые... А быдла, дичи и невежества и у нас более чем достаточно, и не скажешь, лучше ли наши, русские дикари их исламских!

 Отправлено: 30.01.08 10:49. Заголовок: Neural Impulse Actua..

Neural Impulse Actuator - контроллер-игровой манипулятор, управляемый, грубо говоря, мозговыми волнами (электронной активностью мозга). Уrrа, товаrиstststschi! То, о чем так долго твердили сценаристы японских аниме "про БОЛЬШИХ роботов", свершилось. Коплю деньги на.

Вот еще ссылка: Показ практического применения NIA

 Отправлено: 30.01.08 12:40. Заголовок: Ого, но как это так ..

Ого, но как это так товарищи военные такую штуку пропустили? Наверняка они нашли бы ей приминение.

 Отправлено: 30.01.08 12:49. Заголовок: Mirdin пишет: Ого, ..

Mirdin пишет:

цитата:

Ого, но как это так товарищи военные такую штуку пропустили? Наверняка они нашли бы ей приминение.

Дык спорю на тридцатку, они и не пропустили! Только нам этого пока не проверить. Впрочем, могу предположить что там наверняка есть многие побочные эффекты, которые военным могут только помешать, например, повышенная или пониженная мозговая активность в результате стресса в бою, которая не даст нормально работать подобному девайсу, ненадежность его в условиях работы возле сильных электромагнитных полей и т.п...

 Отправлено: 30.01.08 13:27. Заголовок: Помехи можно софтом ..

Помехи можно софтом каким- нибудь отсеять, опять же бойца можно подготовить и натренеровать насчет стресса. Да и вообще, как показывает история развития техники- если есть какая- либо в чем- либо потребность, то техническое решение скорее всего будет найдено.

 Отправлено: 30.01.08 13:53. Заголовок: Mirdin пишет: как э..

цитата:

как это так товарищи военные такую штуку пропустили?

цитата:

Дык спорю на тридцатку, они и не пропустили!

Отправили как-то на орбиту корабль с Белкой, Стрелкой и Чукчей. Идёт радиобмен с ЦУПом:
- Белка!
- Гав!
- Стрелка!
- Гав!
Чукча:
- Гав!
ЦУП:
- Ты не умничай, а убери в клетках и дай корм собакам.

Как-то читал одну популярную книжку по радиоэлектронике, автор в ней кратенько пересказал один фантастический рассказ. Смысл такой: один писатель-изобретатель решил рационализровать процесс писания и выдумал ручку чуть ли не с вечными чернилами. Потом он изобрёл диктофон. Всё равно неудовлетворяло. В конце-концов изобрёл аппарат для чтения мыслей. И когда он его наконец запустил, радостно предвкушая незамутнённый всякими низменными нуждами полёт творческой мысли, то аппарат записал в основном его напряжённое раздумье о режимах работы аппарата, а не полетит ли какой резистор-транзистор и прочие рассуждения по этому поводу.