Отправлено: 07.03.06 14:59. Заголовок: Hard&Soft и нетехнические проблемы

Любопытная статья: http://dk.compulenta.ru/offline/2006/115/249426/
Техника, входя в нашу жизнь, порождает всё больше нетехнических проблем, затрагивающих самый широкий спектр вопросов в области философии, социологии, психологии и много ещё каких.
Но что любопытно: при всей очевидной мерзости поведения корпорации, оные проблемы были бы невозможны без пассивного содействия потребителей, которые оказываются в роли армянского комсомола из известной серии анекдотов, успешно преодалевающего самим же собой созданные проблемы. Описанная ситуация возможна исключительно благодаря пользованию продуктами другой суперкорпорации — Микрософт, которая, между прочим, сама была замечена в искусственном создании в своих системах дыр, позволяющих контролировать систему и (или) отслеживать действия пользователя. Более того можно предположить не только сговор с антивирусными компаниями, но и с самим Микрософтом. Если, как пишет автор, интеграция вредоносного ПО была действительно сделана на уровне ядра системы, то это в отстутсвие согласия M$ скорее всего является нарушением. Так что таковое согласие вполне логично предположить. Тем более что интересы MS и производителей контента симбиотичны: MS позиционирует свою продукцию как особенно удобную для превращения компьютера в мультимедийный центр. Правда, я не знаю каковы отношения конкретно между ними и Sony. Можно предположить, что Sony как-то отреагировала на ситуацию и признала её именно потому что не хотела неприятностей с MS, которая довольно нервно реагирует на попытки несанкционированного ими вмешательства в операционные системы.

 Отправлено: 30.01.08 14:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Отправили как-то на орбиту корабль с Белкой, Стрелкой и Чукчей. Идёт радиобмен с ЦУПом: - Белка! - Гав! - Стрелка! - Гав! Чукча: - Гав! ЦУП: - Ты не умничай, а убери в клетках и дай корм собакам.

"Я не понял этого намека." (с) Клоп Говорун
А вы, Alex, видимо не сообразили, что прибор будет регистрировать не все подряд мысли, а только часть мозговых импульсов.

Mirdin пишет:

цитата:

Помехи можно софтом каким- нибудь отсеять, опять же бойца можно подготовить и натренеровать насчет стресса.

Помехи-то помехи, а вот бойца переучивать - думаю, вот это будет гораздо затратнее. Хотя, конечно - надо будет, переучат.

 Отправлено: 30.01.08 16:13. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

"Я не понял этого намека."

Техника эта будет глючить безбожно ещё многие годы, множество ложных срабатываний и т.п. А солдату надо чего попроще, без умничания, потому как в смысле технической квалификации он чукча. Чем устройство дубовей - тем лучше.
Ну и такая баечка. Читал как-то статью про Чечню и там была примерно такая фраза: повоевавшие, опытные ребята, руку подальше от спускового крючка держат - не ровен час сорвётся и стрельнёт куда не надо.

 Отправлено: 30.01.08 17:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ну и такая баечка. Читал как-то статью про Чечню и там была примерно такая фраза: повоевавшие, опытные ребята, руку подальше от спускового крючка держат - не ровен час сорвётся и стрельнёт куда не надо.

Абсолютно верно, между прочим. Из пневмы - а у многих из них спусковой крючок дай бог тугой! - стрельнуть можно совершенно случайно, проверено. Поэтому еще важно ствол держать в безопасном направлении ВСЕГДА - либо в пол, либо в небо. Но эта баечка не про этот девайс.

Техника о которой я говорю, не думаю, что будет сильно глючить. Не надо просто от нее желать больше чем требовалось бы! А как оно будет на практике - ну, мы посмотрим.

 Отправлено: 12.02.08 21:09. Заголовок: http://www.regions.r..

http://www.regions.ru/news/2124332/
Смеялсо. Ржать не мог, потому как никаких моральных сил не хватает на восторги как беспримерной наглостью, так и бесподобной глупостью и некомпетенностью людей, которые пытаются рулить чем-то крупнее своего унитаза. Вот интересно, хоть один консультант по технической компьютерной стороне вопроса у них был? Ну ладно, хочешь ты кого-то натянуть — ну хоть сделай умное лицо, ознакомься с вопросом. Я думаю, что не будет слишком большой ошибкой сказать, что любой в мире руководитель уровня президента или премьер-министра, подавляющее большинство депутатов любых парламентов, да и вообще государственных работников, совершенно некомпетентны в этих вопросах. Вообще. Ну я там понимаю, когда человек не умеет толком водить машину, но по нужде или для хвастовства лезет за баранку. Но когда человек даже не представляет себе, чем он собственно порулить собрался — это вне моего понимания. В такой дурости и самомнении есть что-то величественное. Очень большое, в том числе и тупость, обычно поражает.
Но не это меня восхитило. Меня восхитило вот это: «Между тем нельзя не отметить, что реализация этих планов может сделать Россию посмешищем в глазах мировой общественности. В частности, СМИ Израиля, где порог регистрации начинается с 50 тысячной аудитории, уже заявляют, что индекс цензуры в Рунете в 500 раз превысит израильский». Когда дураки смеются над дураками — в этом что-то есть. Смеяться надо над самим фактом таких идиотских счётчиков, а не подсчитывать кратность местной цензуры относительно ихней буржуинской. Впрочем, есть подозрение, что израильтяне прикалывались именно над этим, а российские чудо-журналюги, писавшие статью, поняли именно тем местом, которое у них заменяет мозги.
Но зато я понял: самые влиятельные СМИ — это порносайты и баннерные системы.

 Отправлено: 01.04.08 13:55. Заголовок: По поводу вот этого ..

По поводу вот этого поста Цитатника Мао и сомнений Алекса.

Вот ссылка на интересные материалы. Это наставление, как я понял, младшему комсоставу доблестной джедайск... то есть, американской армии, про то как звездно-полосатые джедаи должны воевать в Ираке. Тут кое-какие материалы по психологической подготовке и инструкции, инструкции, инструкции, как заботиться о своих солдатах в условиях такой войны. И в каком направлении их тренировать... И как организовывать выгрузку боеприпасов в различных случаях... И... Много чего еще.... Довольно интересно и познавательно, я для себя кое-что новое вычитал.

Нашел - путем гугления, за 15 секунд. Там еще много чего есть, но туда уже лезть неохота - там информация посерьезнее...

А вы говорите, не гейтуется... Все в инете, у них еще зона .mil на то есть, mil-net, так называемый, прямой наследник ARPA-Net.

По поводу украинских делателей - у них тоже отделенные, не связанные с инетом сети. Я знаю. По поводу российских - Цитатник Мао истину глаголет, такое ощущениие, что он сам то ли бывший, то ли в настоящее время служащий военный...

Более подробно обсуждать считаю, не нужно, но ваши сомнения, Alex, думаю, напрасны, теперь вы со мной согласитесь.

 Отправлено: 01.04.08 22:35. Заголовок: Дракону, для ликвида..

Дракону, для ликвидации недоразумения.
Инет изначально создавался по заказу Пентагона на случай глобальной войны. Потом стало ясно - войны не будет, и его сдали юзерам, чтобы сшибить деньгу. Но военные серверы все равно на него замкнуты. Это такой исторический анахронизм.

 Отправлено: 19.07.08 10:47. Заголовок: "Беда приходит о..

"Беда приходит откуда не ждали". Узнал новость от позвонившего мне менеджера одной софтопродажной компании, с которой наша фирма сотрудничала. Вот, крайне "интересная" приблудина от Касперского, предлагаемая корпоративным клиентам: Kaspersky Hosted Security Services
Вот ссылка:
Kaspersky Hosted Security Services

В чем суть, если опустить все технические заморочки - есть отправители почты, есть клиент, ее получающий. Почта же приходит клиенту не "напрямую", т.е., по цепочке каких-то пересылающих серверов или просто с сервера на сервер, а иначе: она сначала попадает на сервера Лаборатории Касперского, там она "анализируется антивирусом и спам-фильтром", и после этого "очищеная от вирусов и спама" уходит напрямую к клиенту. Типа, удобно, всем компьютерщикам клиента ничего делать не надо, и вообще никому ничего делать не надо, Великий и Мудрый Касперский и его Богоподобные Вирусологи обо всех позаботятся, а вам останется только просто получать чистую почту, ни о чем не думать и улыбаться. Кхм... Все "прелести" такого метода можете представить сами.

Берегите свою информацию!

 Отправлено: 19.07.08 11:29. Заголовок: Большой брат не дрем..

Большой брат не дремлет?

 Отправлено: 19.07.08 12:32. Заголовок: Вот-вот. Именно так...

Вот-вот. Именно так.

Этак я скоро на Линукс перейду, если так дальше пойдет, в этом направлении.

 Отправлено: 26.07.08 10:47. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток, друзья!

Так уж сложилось, что я иногда выкладываю в этой теме новости, связанные с компьютерной безопасностью. Возможно, они могут кому-то показаться параноидальными, или же трусливыми - что ж, у каждого свое мнение. Вряд ли у кого-то еще возникают сомнения, что в горячо любимом нами Интернете достаточно часто встречаются случаи обмана пользователей и "развода" их на информацию или же деньги. Поэтому не устаю напоминать - юзеры, берегите свою информацию! А деньги храните "в сберегательной кассе"! (с)

Сегодня хочу рассказать о попавшейся мне "странной" программе от весьма известной и вполне уважаемой в Интернете компании Google. Это Lively - некое продвинутое подобие ICQ, универсального интернет-пейджера. В отличие от привычного ICQ, где пользователи общаются друг с другом в чем-то наподобии чата, Lively вывела общение на новый уровень. Пользователь здесь способен просто и быстро создавать трехмерные комнаты, "обставляя" их по своему вкусу, и делать себе трехмерный аватар - трехмерную модель персонажа, представляющего его другим. после этого пользователи, желающие общаться, собираются в одной из этих комнат и, собственно, общаются. Более подробную информацию можно получить тут.

Программа поставляется в виде какого-то установочного пакета очень малого веса, ~438Kb. Остальное она докачивает из интернета. После этого она устанавливается как плагин-добавка к вашему браузеру. Из-за некоторых технических трудностей я не стал скачивать то что доустанавливается из интернета, и отменил установку. Однако вот тут началось самое интересное - минут через 15 моя система защиты завопила о том, что процесс GoogleUpdate.exe пытается добраться наружу до какого-то непонятного адреса и что-то оттуда скачать, по крайне мере я так понял сообщение защиты. В ответ на мой недоуменный взгляд в смысле "откуда, черт возьми, взялся этот GoogleUpdate.exe" процесс снова попытался достучаться до внешнего адреса. Разумеется, я его принудительно завершил, но он загрузился снова, очевидно в коде была задана команда при принудительном завершении процесса запускать еще одну копию. После этого я взялся за него всерьез и через некоторое время ликвидировал и сам .exe-файл, и всякие следы его пребывания в системе. Но - "осадочек-то остался".
Возникают два закономерных вопроса:
1) зачем процесс GoogleUpdate появился в моей системе, после установки Lively, хотя я "не заказывал" его?
2) зачем указанный процесс лез в интернет, даже после того, как я отменил установку Lively?
Ответы сложны и неочевидны, но - такое поведение типично для "троянского коня".


Берегите свою информацию!

 Отправлено: 26.07.08 11:40. Заголовок: Ну это, по-моему, ти..

Ну это, по-моему, типичное поведение брендовых проприетарных программ. Сейчас чуть ли не любой продукт при установке прописывает в автозагрузку модули Live update — «не желаете ли обновиться и посетить наш сайт?» В 90%случаев это по сути голимая реклама. Хотя и допускаю, что для кого-то онлайновое обновление софта актуально.
Мне так кажется, что дело тут не столько в злобном желании проделать дыру пошире и впихнуть бэкдор, а сколько в самих пользователях. Он, как известно, в 99% случаев неграмотен, туп, нелюбознателен и не испытывает ни малейшего желания учится обращению со своими инструментами — даже если они по сути его кормят. Соответственно у программистов возникает мысль предупредить все возможные варианты и ситуации, автоматизизировать максимально большее число процессов, только бы у юзера не возникала потребность лишний раз сделать что-то самому — он от этого и напряжётся, и сделает криво. Поскольку до искусственного интеллекта — как до Пекина в коленно-локтевой позиции, то все средства автоматизации оказываются довольно примитивными, всегда из десятка предусмотренных штатных ситуаций найдётся одиннадцатая, не лезущая ни в какие ворота. Если программе нужен какой-то модуль и его можно подгрузить только с сайта производителя — проще поставить сервисом софтину, которая будет долбится в инет без всякого спросу, чем объяснять на пальцах юзеру что и зачем вообще ему надо сделать.

 Отправлено: 26.07.08 14:13. Заголовок: Ну, каждый не каждый..

Ну, каждый не каждый, но многие конечно да.
Ты все очень правильно, Alex, говоришь, но я скажу вот что: почему бы программерам не писать программы, не требующие обновления каждые 15 минут??? Ведь умели раньше как-то! И щас некоторые все еще умеют. Вон Аську ту же возьми. Почему-то ICQ5 вот у меня стояла 2 года, и никаких обновлений не требовала, и работала прекрасно и совместимо. Только сейчас поменял на другой мессенджер, и то просто потому что интерфейс надоел. А все эти обновления (которые не системные и не антивирусные) это именно реклама и бэкдор/шпиен. IMHO.

А еще скажу - в данном конкретном случае все не так-то просто. Ведь Lively у меня на ПК не стояла, я, напомню, ее не установил. Т.е., параллельно с ее установкой устанавливалась какая-то "левая" программа, которая, вдобавок, еще и работала самостоятельно. Да, допускаю, что это косяк программирования. Но может быть и злой умысел.

 Отправлено: 26.07.08 15:15. Заголовок: А ты уверен вообще, ..

А ты уверен вообще, что это гуглевская примочка была? Может кто-то просто закосил под гугль или в оригинальный гуглевский релиз свою добавку запихнул?

 Отправлено: 27.07.08 10:51. Заголовок: Не уверен. Это нужно..

Не уверен. Это нужно бы проверить. Хотя я сомневаюсь, что в пакет, размещенный на официальном сайте, мог кто-то умудриться что-то впихнкть - с офсайта же сетапник качался.

 Отправлено: 19.08.08 20:50. Заголовок: AlenkaS пишет: Знаю..

Ответвление темы «Как наступит коммунизм?»

AlenkaS пишет:

цитата:

Знаю програмеров

Ну так я не программер. Насчёт 5-6 часов — это враки, разве что имелся ввиду рабочий день в конторе. Программер програмит 24 часа в сутки, кроме перерыва на пиво.
Админу никто по программерской ставке платить не станет, разве что в блатной крутой конторе админ, который на все руки и при надобности может и написать чего. Я свои силы и уровень интллекта уже представляю, так что особо и не пытаюсь рыпаться — срок упущен, это надо было лет с 14 возиться. У меня в 14 был только «инженерный калькулятор МК-37», а о компе даже не мечтал — это из параллельной реальности было, где-то там, на Большой Земле, за линией жизни, то ли в раю, то ли в аду, то ли в Зазеркалье.
Так что мне светит максимум винду умело переставлять. Ну вот дурной, ни сил, ни мозгов не хватает. А для таких только забой от забора и до заката, а не 5-6 часов в мажорной конторе.


-----------------------------------------------
Ответ AlenkaS:

Как-то я злостно пошутила , и как всегда потом каюсь, не сердись Алекс

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насчёт 5-6 часов — это враки, разве что имелся ввиду рабочий день в конторе

Это я про фришников (они чаще ЧП-шники, не на ставке, а по часам работают). Конторские - фикси -меньше получают
Alex Dragon пишет:

цитата:

срок упущен, это надо было лет с 14 возиться

Это не так, ты себя рано в старики записываешь. Я начала заниматься программированием, когда мне был 31 год, до этого в вузе даже калькулятора не было, на бумажке считала :). Правда один семестр изучала фортран на перфокартах, помню так и не смогла какую-то ошибку поправить в расчете, и сдала подделанный результат, надоело в ВЦ ходить перепечатывать эти пачки перфоркарт.

 Отправлено: 20.08.08 08:48. Заголовок: AlenkaS пишет: Но э..

AlenkaS пишет:

цитата:

Но это , конечно, не те, кто "а покурим" на типичной админской работе.

Кстати, хороший админ, не тот, который вкалывает, а тот, который имеет как можно больше свободного рабочего времени. Такой вот парадокс. Хотя ничего парадоксального, в общем-то.
Alex Dragon пишет:

цитата:

Админу никто по программерской ставке платить не станет, разве что в блатной крутой конторе админ, который на все руки и при надобности может и написать чего

Хороший админ обязан уметь писать. Иначе он нихрена заавтоматизировать не сможет. Такому доля мастдайку ставить да файлики в тоталкомандере перебрасывать.
AlenkaS пишет:

цитата:

Это я про фришников (они чаще ЧП-шники, не на ставке, а по часам работают).

Такие и в интересных, сложных и долговременных проектах, как правило, не участвуют. Больших денег им тоже не платят. Выше определенного потолка тоже не прыгнут - как правило, доходы приходящего ЧП и фикси принципиально не отличаются. Кроме элиты, но этих мало.
AlenkaS пишет:

цитата:

Я начала заниматься программированием,

Кодинг в 1С уже считается программированием? Это бухгалтерия больше, а не программирование. Язык предметной области, да. Но такие языки и создаются для непрограммистов. Вы сами соглашались с словом "конфигуратор". Это не упрек вам. Просто, по моим наблюдениям, 1С-ники даже математику предметной области, как правило, не знают. Соответственно категория "кодер" для таких потолок.
А Алёна права в том, что новую специальность освоить можно. Правда, если захочешь стать хорошим программистом, то придется выучить дискретку и математику предметной области. И постоянно учиться. Но хороший специалист, вне зависимости от специальности, постоянно учится.

 Отправлено: 20.08.08 09:29. Заголовок: Подпишусь Под Каждым..

Подпишусь Под Каждым Словом

К этому всему приходишь только с практическим опытом. Чем дальше "растешь" тем больше понимаешь что нужна и дискретка, и знания языков программирования, и то, что "админ должен быть ленивым", и ко всему что сказал balu. Это все поддается и осознается конечно не сразу. С этим надо долго "воевать". И поэтому поначалу админ конечно должен очень много вкалывать, да и потом постоянно учиться.

 Отправлено: 20.08.08 09:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я свои силы и уровень интллекта уже представляю, так что особо и не пытаюсь рыпаться — срок упущен, это надо было лет с 14 возиться. У меня в 14 был только «инженерный калькулятор МК-37», а о компе даже не мечтал — это из параллельной реальности было, где-то там, на Большой Земле, за линией жизни, то ли в раю, то ли в аду, то ли в Зазеркалье. Так что мне светит максимум винду умело переставлять. Ну вот дурной, ни сил, ни мозгов не хватает. А для таких только забой от забора и до заката, а не 5-6 часов в мажорной конторе.

Камрад, а все мы так начинали. Только надо бороться. У меня в 14 лет и калькулятора не было - но я заработал денег и в 15 купил себе подержанный P1-133, с монитором за 40$ 1991-го года производства. Как заработал - все лето вахтером сидел в разваливающемся НИИ, и бутылки собирал по вечерам, да друг помог, сделал 10$ скидку на свой старый комп. Так что правильно сказал Александр Гор - идите и побеждайте.

 Отправлено: 20.08.08 14:03. Заголовок: balu пишет: Кодинг ..

balu пишет:

цитата:

Кодинг в 1С уже считается программированием? Это бухгалтерия больше, а не программирование. Язык предметной области, да. Но такие языки и создаются для непрограммистов. Вы сами соглашались с словом "конфигуратор". Это не упрек вам. Просто, по моим наблюдениям, 1С-ники даже математику предметной области, как правило, не знают. Соответственно категория "кодер" для таких потолок.

да не толките воду в ступе, Балу! Сейчас я конфигуратор 1С, так уж всем будет приятнее

А когда мне было 31, я изучала Си ++ самостоятельно. Однако крутого программера из меня не вышло, мозгов поболе, чем у Алекса не хватило

Но это мне не помешало еще раз переквалифицироваться(это уже было в 33 ), поскольку ни бухгалтеского, ни экономического образования у меня нет, нет и курсов по 1С. Все изучала самостоятельно, работая и набивая шишки.

Акцент ставила на то, что действительно, в жизни в основном от человека самого зависит его будущее и настоящее. А об 1С намеренно не хотела напоминать, потому что этот вопрос больной тут на форуме какой-то

 Отправлено: 20.08.08 15:53. Заголовок: Сейчас я конфигурато..

цитата:

Сейчас я конфигуратор 1С, так уж всем будет приятнее

Нет, мне так не будет приятнее. Конфигуратор в системе "1с" - это режим запуска файла 1с8.exe, не исполняемый режим, а режим конфигурирования, где и происходит программирование на внутреннем языке того шаблона (болванки), что изваяли программеры фирмы "1с" на том же внутреннем языке с помощью их внутреннего движка, к-рый, в свою очередь на СИ создавался.
Если Балу угодно называть это кодированием, а программеров кодерами, пусть называет. Хоть горшком назови, суть не изменится. В любой системе на любом языке есть процесс собственно кодирования, к-рый может проводится либо разработчиком программы, либо другим лицом по ТЗ и алгоритмам. Это как раз нетехническая проблема, понимать что есть what. Для это не надо быть жрецом программирования. Внутренний язык 1с и создавался, чтоб снять с программирования конкретных приложений налет магии, недоступной для непосвященных. А "настройкой" это называют потому, что в хорошо проработанном изначально приложении для стандартных применений (купленном в желтой коробочке) ничего кодировать почти не нужно. ("все уже украдено до нас" (С), Г.Вицин в операции "Ы")
Но мороки там и без того хватает

 Отправлено: 20.08.08 17:26. Заголовок: AlenkaS пишет: А ко..

AlenkaS пишет:

цитата:

А когда мне было 31, я изучала Си ++ самостоятельно.

Так не с плюсов надо было начинать. Такого уродца, как С++ еще поискать надо. Это прямо руководство, как ЯП делать не надо. Я не могу представить ни одной области, где он был бы к месту. Скажите "спасибо" тому, кто посоветовал вам начать с него. Даже его предшественник С, в некоторых областях лучше, чем С++.
Трак Тор пишет:

цитата:

Если Балу угодно называть это кодированием, а программеров кодерами, пусть называет

"Кодер", это низкоквалифицированный программист. Такие, как правило, работают со стандартными задачами; с горем пополам знают 1 язычок, который считают самым лучшим и ничего другого знать не хотят. Даже математику предметной области, в которой работают.
Трак Тор пишет:

цитата:

Внутренний язык 1с и создавался, чтоб снять с программирования конкретных приложений налет магии, недоступной для непосвященных

Я и говорил о нем, как языке предметной области. На больше этот русский бейсик неспособен да и не требуется от него это.

 Отправлено: 20.08.08 17:31. Заголовок: Насколько я заметил,..

Насколько я заметил, скриптописатели в некой программистской табели о рангах всегда ниже писталей на чём-нибудь «серьёзном». Особенно если речь идёт о чём-то типа VB и его инкарнаций, как 1С. Это даже не предвзятое мнение лично Балу, а это некое совокупное мнение соответствующего коммюнити, которое вполне очевидно проглядывает даже при поверхностном ознакомлении с многочисленными флеймами на многочисленных же тематических форумах.
Кстати, мне не очень понятно, кого же называют «кодерами»? Правильно ли я понимаю, что «программист» — этот тот, кто в состоянии разработать теоретическую часть, «кодер» — тот кто нарисованный на схеме алгоритм переводит в команды конкретного языка? Или как?
Для меня разделение труда между программерами — тайна за семью печатями, поскольку там где я как-то сталкивался с этим, обычно в одном лице сочетатся сам себе режиссёр, НИИ, КБ и лаборанты в одном лице — сам себе поставил задачу, сам себе уяснил модель явления и способы реализации, сам себе написал.

цитата:

с программирования конкретных приложений налет магии, недоступной для непосвященных

А вот это, насколько я заметил по внедрению решений на базе 1С на моей бывшей работе, у них ни разу не получилось. Вообще, как я понимаю, идеология всяких бэйсиков, да и Дельфей, и т.п. — дать возможность простому человеку за пару дней сваять что-тодля своего удобства и внутреннего применения, типа дохтур вечерком пишет себе журнал приёма больных. И, насколько можно понять, эта идеология целиком и полностью провалилась — для простых смертных это всё непомерно сложно.

 Отправлено: 20.08.08 21:50. Заголовок: я ж говорила, что те..

я ж говорила, что тема 1С - больная. вот снова завелись
Евгения на вас не хватает

 Отправлено: 21.08.08 08:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насколько я заметил, скриптописатели в некой программистской табели о рангах всегда ниже писталей на чём-нибудь «серьёзном»

Вы вдвойне неправы:
1) Вы не понимаете, что такое скриптовый ЯП. Это в первую очередь тот ЯП, который можно встроить в программу, и уже на нем расширять основной функционал. Из этого никак не следует вывод о неполноценности таких языков. Например, Python, LISP очень мощные ЯП вне зависимости от того, используются они сами-по-себе или будучи языком расширения программы. Теже лисиперы очень ценятся.
2) На "крутости" и распиаренности ЯП профессионал вообще не заморачивается. Его интересует в первую очередь сематника ЯП, ее максимальное приближение к предметной области. Вплоть до написания своего ЯП.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Кстати, мне не очень понятно, кого же называют «кодерами»? Правильно ли я понимаю, что «программист» — этот тот, кто в состоянии разработать теоретическую часть, «кодер» — тот кто нарисованный на схеме алгоритм переводит в команды конкретного языка?

Нет. Кодер - это низкоквалифицированный программист. Пример я приводил выше. А в остальном четкой иерархии нет. Некоторые называют программистами исключительно хакеров, в хорошем понимании этого слова. Другие так называют просто квалифицированных специалистов с широким кругозором и математическим складом мышления. То, что описали вы - это архитектор с командой.
Alex Dragon пишет:

цитата:

сам себе поставил задачу, сам себе уяснил модель явления и способы реализации, сам себе написал.

Плюс-минус, да, эти категории попадают под понятие программист, в моем понимании этого слова, если этот товарищ обладает математическим складом ума и немалым кругозором.
AlenkaS пишет:

цитата:

Вообще, как я понимаю, идеология всяких бэйсиков, да и Дельфей, и т.п. — дать возможность простому человеку за пару дней сваять что-тодля своего удобства и внутреннего применения, ... И, насколько можно понять, эта идеология целиком и полностью провалилась — для простых смертных это всё непомерно сложно.

В том виде, в каком реализованы бейсики и делфи - да. Дело в том, что почти всегда инструмент, расчитанный для понимания идиотом будет использовать только идиот. Кстати, это не значит, что все делфисты - идиоты. Но большинство - кодеры.
А в том виде, в котором реализованы электронные таблицы - нет. Например Excel или OOCalc - вполне себе ЯП. А вот идея макросов, ИМХО, да провалилась.
AlenkaS пишет:

цитата:

я ж говорила, что тема 1С - больная. вот снова завелись

Вот когда на 20-30 страниц флейм разведем, тогда, да, завелись. А так, по моим ощущениям, я ликбез провожу

 Отправлено: 21.08.08 10:02. Заголовок: Вот тогда и я ликбез..

Вот тогда и я ликбез.balu пишет:

цитата:

На "крутости" и распиаренности ЯП профессионал вообще не заморачивается. Его интересует в первую очередь сематника ЯП, ее максимальное приближение к предметной области.

Поскольку я не программист, просто выскажу другое мнение - профессионала в области Бейсика, старого, середины 80-х.
Был я тогда по случаю (отдел кадров проводил компании повышения квалификации иногда, без разницы какой) на курсах при ВЦ АН. Один преп только что получил премию Совмина за разработку ПО сотовой связи, правительственной (мы, народ, и не слыхали тогда про такую). Так он свою часть на Бэйсике ваял, и говорил, что профи и семантикой не заморачивается. Вообще ничем не заморачивается. Он регулярно получал новую версию Бейсика с колес, от коллег из-за бугра и говорил, что когда программист ругает "чужой" язык программирования, он ругает его предыдущий релиз. Все выжившие на данный момент языки хороши в среднем. Профи, к-рый специализируется на языке, под него и выбирает часть задачи (или его на нее и приглашают). Часть, ибо в больших проектах всегда команда работает. Там и кодер нужен. Это не низкоквалифицированный программист, а начинающий карьеру. Опыт снизу набирается. Вот кто захочет на этой ступеньке остаться, будет высоквалифицированным кодером. Ничего плохого, зарабатывать на хлеб должны все, а достигнуть высот в творчестве чистом - удел немногих.
Мне кажется, Алекс более прав про кодера, чем Балу, но не могу утверждать категорично - Балу тут профи, а я нет.
Кстати, в предметной области может не быть "математики" - так, арифметика. Могут быть сложные математические алгоритмы, но они берутся готовыми, как библиотека. В самой 1с есть такие люди, а партнеры пользуются их "крупными блоками". Но работы и им хватает.
Как говорил Маяковский в своей бессмертной поэме - все работы хороши, выбирай на вкус. (в жизни, правда, часто выбор случаен - т.е. отсутствует в человеческом смысле - бросание монеты)AlenkaS пишет:

цитата:

Евгения на вас не хватает

Алена, не упоминайте его в этой теме всуе, он где-то рядом бродит. Мне-то ничего, это на вас его не хватает:)

 Отправлено: 21.08.08 12:47. Заголовок: Трак Тор пишет: Так..

Трак Тор пишет:

цитата:

Так он свою часть на Бэйсике ваял, и говорил, что профи и семантикой не заморачивается.

Части разные бывают. А универсальноый ЯП это такой бредовый миф. Серебряной пули - нет. Снова-таки, затраты времени играют роль. Можно на С++ день решать задачу выборки из СУБД, а можно за 5 минут SQL-запрос написать.
Трак Тор пишет:

цитата:

говорил, что когда программист ругает "чужой" язык программирования, он ругает его предыдущий релиз.

Сколько не будет релизов того же бейсика или С++ все равно их выбор для целых классов задач закончится крахом. Из-за их семантики. К сожалению в бывшем Совке странной любовью любят всякое говно. Делфи, например.
Трак Тор пишет:

цитата:

Все выжившие на данный момент языки хороши в среднем

Тоесть средняя температура по больнице? Нет. Выжившие и популярные языки хороши для разных классов задач.
Трак Тор пишет:

цитата:

Профи, к-рый специализируется на языке, под него и выбирает часть задачи (или его на нее и приглашают).

Тогда это не профи в программировании, а зубрилко. Профи под задачу инструмент выбирает. И, часто, не один. Или создает свой. Для одной задачи могут использоваться разные ЯП.
Трак Тор пишет:

цитата:

больших проектах всегда команда работает. Там и кодер нужен.

Можно нанять десяток профи или 2-3 сотни кодеров. Первой группе кодеры не нужны. И результат у профи всегда будет лучше. Беда в том, что профи - мало.

 Отправлено: 21.08.08 23:59. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне..

Трак Тор пишет:

цитата:

Мне-то ничего, это на вас его не хватает:)

Молчу .... тсссс И на Балу молчу тоже, физически не перевариваю ликбезы А Вы развлекайтесь

 Отправлено: 01.10.08 09:48. Заголовок: holy_war_ mode = ..

holy_war_ mode = "on"

Вот, собственно, картинка. :) Нашел случайно.


Жизненно!

holy_war_mode = "off"

 Отправлено: 08.10.08 12:35. Заголовок: Не жизненно, а скудо..

Не жизненно, а скудоумно.

 Отправлено: 08.10.08 13:22. Заголовок: Я понимаю ещё, если ..

Я понимаю ещё, если бы там, допустим, было из «швейной машинки вертолёт». А буханка хлеба никаким боком в тему не клеится.
И знаете, даже я, который с большим скепсисом относился к везде висевшим лозунгам «Берегите хлеб!», «Хлеб всему голова!» и т.п., от официоза и ханжества которых тошнило, с напрягом воспринимаю так изображённую буханку. Люди, пережившие войну, могли бы и по шее за такое дать.

 Отправлено: 08.10.08 15:31. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И знаете, даже я, который с большим скепсисом относился к везде висевшим лозунгам «Берегите хлеб!», «Хлеб всему голова!» и т.п., от официоза и ханжества которых тошнило, с напрягом воспринимаю так изображённую буханку. Люди, пережившие войну, могли бы и по шее за такое дать.

А зря. Потому что не хлеб ныне является наиболее важным продуктом питания для самых бедных, а "бомж-пакет", он же "Экспресс-обед", китайская сушеная лапша с пакетиком специй - дешевле хлеба и вроди как "большой" обед а не краюшка хлеба. А кроме того, не знаю как у вас на Украине, Alex, а у нас в Питере в последние 5 лет хлеб какой-то, простите, дерьмовый стал, как картон молотый. И даже у нас в Питере, где с очень большим пиететом относятся к хлебу в частности и к продуктам питания вообще (Питер исторически город голодный и холодный - еда дорогая а холодно очень долго), как-то пропало уважение к хлебу, едой его называют в общем-то "относительно".

balu пишет:

цитата:

Не жизненно, а скудоумно.

А мне как раз скудоумно не показалось. Винда типа XP, была бы прекрасной домашней (заметьте, выделяю намеренно) операционкой, если бы за неё не надо было столько платить.

 Отправлено: 08.10.08 16:26. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

китайская сушеная лапша с пакетиком специй - дешевле хлеба и вроди как "большой" обед

Да, только её для взрослого мужика две-три пачки надо. Что уже сопоставимо с буханкой хлеба.

 Отправлено: 08.10.08 16:49. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

Винда типа XP, была бы прекрасной домашней операционкой, если бы за неё не надо было столько платить.

Повторяю n+1 раз. Умный человек выбирает инструмент в зависимости от задач. Дома в том числе. И если инструмент не в состоянии их покрыть, надо пенять не на инструмент. Когда-то я писал об этом:

Для меня лично выбор Линукс для дома был обусловлен:
1) наличием локального репозитория программ.
2) тем, что неквалифицированному пользователю не дадут сделать глупостей. Это можно достичь в той же НТ, но гораздо бОльшими усилиями.
3) Наличие разных рабочих столов и менеджеров окон.
4) Пресловутый секс с установкой и настройкой Линукс в моем случае меньше, чем в случае виндовс.
Были и другие причины, но перечисленные - наиболее весомые.

Dust Raider пишет:

цитата:

если бы за неё не надо было столько платить.

1) Вы противоречите самому себе - ибо вопрос "зачем" (на картинке) закрывается ответом "дорого".
2) Если выбор линукс происходит только из-за стоимости, то лучше поставить винду. Говорю это являясь большим любителем Линукса. Ибо для Линукса так лучше будет. Ну, и для вас тоже.

 Отправлено: 09.10.08 08:32. Заголовок: balu, согласен с вам..

balu, согласен с вами про инструменты. Я собственно об этом и не спорил. И кстати, ни в Винде, ни в Линуксе с установкой и настройкой такого уж секса нет.

А дорого - да честно сказать, для многих пользователей, за готовую, более-менее стабильную систему на которую написаны горы софта - в общем-то не так уж и дорого. Потому что, согласитесь, фичи, они же баги есть у любой системы, а 90% ошибок все же происходит из-за ОПМКК.

Alex, в голодные годы обходились половинкой такой пачки. Сам видел. А вообще это уже оффтоп. И вообще, странно, почему вы так болезненно к этому относитесь.

 Отправлено: 09.10.08 10:26. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

И кстати, ни в Винде, ни в Линуксе с установкой и настройкой такого уж секса нет.

Не хочу ручками переинсталировать все программы при миграции на новые машины (ну или ОС). С попутным обживанием на новой операционке. Мне работать надо, а не с лицензионными соглашениями соглашаться ;)
Dust Raider пишет:

цитата:

согласен с вами про инструменты.

Так в чем тогда суть рисунка и его поста сюда?

 Отправлено: 09.10.08 10:38. Заголовок: Суть в том, что дома..

Суть в том, что дома обычному пользователю линуксовые инструменты в общем не нужны.

balu пишет:

цитата:

Не хочу ручками переинсталировать все программы при миграции на новые машины (ну или ОС).

А зачем это? Прошейте их в установочный Image, в ХР это возможно.

 Отправлено: 09.10.08 11:04. Заголовок: Это давным давно воз..

Не в винде это возможно еще раньше, причем с большими возможностями. Но как быть с обновлениями программами без менеджера пакетов и репозитория? Плюс я еще перечислял, что мне не хватает в винде выше по треду. Спор, впрочем, не нов. Плюс под винду все равно не удобно многие вещи подымать. В итоге имеем это.

 Отправлено: 24.06.15 00:19. Заголовок: Военно-морские силы ..

цитата:

Военно-морские силы США выступили против грядущей операционной системы Windows 10 и заплатили корпорации Microsoft значительную сумму за продление технической поддержки Windows XP. По подсчетам аналитиков, на балансе ВМС США числится более 100 тысяч ПК и ноутбуков с данной ОС. Переход на Windows 10 может вызвать ряд сложностей с работой программ, используемых ВМС США, которые вполне могут не запуститься в новой ОС, сообщает ресурс PC World. Кроме того, многие ПК придется заменить на более современные прежде, чем осуществить переход, и потому военные предпочли заплатить Microsoft за выпуск свежих обновлений и патчей для Windows XP. Сумма, переведенная на счет Microsoft, составлаи $9,1 млн. В договоре указано, что софтверный гигант продолжит поставку обновлений не только для самой XP, но также для приложений Office 2003

Вот это новость!

 Отправлено: 28.06.15 01:23. Заголовок: http://www.youtube.c..

Новость не новая, но, на мой взгляд, весьма занятная!
Дело в том, что Эльбрус первоначально задумывался, как компонент одноимённых советских суперкомпьютерных систем.
Чем чёрт не шутит? Возможно, Р.Ф. станет родиной массового суперкомпьютера?
(Более информативное, но ещё более старое видео)
Скрытый текст

 Отправлено: 28.06.15 01:28. Заголовок: Гм. Тема «Эльбруса» ..

Гм. Тема «Эльбруса» уже четвёртый десяток лет жуётся. Один из отцов-основателей уже давно Интелом перекуплен. То что было наконец доведено до железа в виде микропроцессора (советский прародитель был размером со шкаф, насколько я понял) — тайваньская штамповка по не самым новым технологиям. Как бы это сказать — несколько не похоже на старт гегемонии. С таким неторопливым стартом только на кладбище.