Отправлено: 12.09.07 20:20. Заголовок: Альтернативная энергетика (Часть 1)

Кстати, водородные двигатели — вообще липа, поскольку: а) водород крайне опасен при хранении, переработке и транспортировке — никаких террористов не надо, и так малоне покажется; б) для его получения нужно вложить море энергии, откуда бы ей взяться, кроме как с обычных электростанций (сиречь ГЭС, ТЭС, АЭС, из которых в полной мере с точки зрения гринписа ни один тип не является безопасным и экологически чистым), технологически из которых самые удобные, а значит пригодные для повышения производства электроэнергии — ТЭС, которые, как известно, коптят? И, замечу ещё один факт, почему-то обычно опускаемый — при горении обычного бензина, да и любого углеводорода, должны бы образовываться углекислый газ и вода. Однако на практике мы имеем вонь — как из-за неизбежных примесей, так и из-за того, что горение не проходит в чистом кислороде, а процесс протекает в сложной смеси, притом ещё взаимодействующей с материалом стенок камер сгорания. Я не химик, но где-то читал, что одной из проблем тепловых двигателей является тот факт, что азот воздуха не является полностью инертным газом, а тоже участвует в реакциях, давая весьма ядовитые производные. Как будет обстоять дело с водородной топкой?

Продолжение темы — http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000033-000-0-0-1257188896

 Отправлено: 14.10.09 01:35. Заголовок: Упс, значит это у ме..

Упс, значит это у меня броузер сбойнул, т.к. раньше я видел только 3 листа...

Вот AlenkaS первый листик и есть собственно сам контракт, который подписыватся. Если устанавливаешь микропроизводство, подписывается еще один такой листик и все... Там указаны:

1) Мои данные адресс проживания, телефон, налоговый номер...

Потом условия контракта:
а) Контрактная мощность 3.45 кВт
б) Тип контракта: частник
в) Напряжение 230 В однофазное
г) Тип тарифа

А дальше пишется волшебная строка: Контракт заключен на основании действующего законодательства и на общих условиях поставки электроэнергии (которые изложены на следующих двух листах, я их уже комментировал)...

------------------

Кстати, перекинулся парой слов со своим французским приятелем, он рассказал, что у них вот такая индивидуальная установка, на минимальную мощность, стоит 30 000 евро. Но, при этом, через год после начала "производства" государство возвращает 50% стоимости, т.е. 15000. (Подробностей не знаю, это так, на пальцах, возможно просто погашается часть взятого кредита, возможно снижаются выплачиваемые налоги. Т.е. хочу сказать, что не обязательно Вам принескт наличку и сунут в карман, но что вернется - это точно)

 Отправлено: 14.10.09 03:30. Заголовок: Класс! Во времена то..

Класс! Во времена товарища Сталина, врочем как и после, это называлось «займом у населения». За годик те пятнадцать штук прокрутят старательно, а потом типа простят. Вовчик, я аж белею от зависти к такому хитроумию. Впаривают пиплу некий девайс, которому в базарный день красная цена червонец, в стодорого, а потом ещё и бабло крутят. Широко шагают буржуи! Так держать!

 Отправлено: 14.10.09 10:34. Заголовок: Vladik71 пишет: напр..

Vladik71 пишет:

цитата:

например дипольные молекулы из которых состоит диэлектрик. Вот такой ток и называют током смещения... В данном случае...

Про ток смещения в диэлектриках сэра Максвелла я знаю. Но это совсем не "В данном случае...". Мы говорим о передаче энергии по проводам. Толщиной 80 микрон и без потерь.

Я неправильно сформулировал вопрос. Бог с ним, с током смещения. Калашников пишет, что предлагаемая ЛЭП дешевле на 2 порядка!
Еще раз: допустим, современные сети стоят 1 млрд. руб. Предлагается строить за 10 млн.!

Почему автору не дают нобелевскую премию по физике или экономике, почему Президент не уволит своих советников по науке за фактическое разбазаривание народных денег (ведь госсети на наши налоги строят), раз они скрывают от него такую важную научную инфу? Почему он не наградит Калашникова Орденом Андрея Первозвнного или еще чем-нибудь?
Или если президент знает и НИЧЕГО не делает, надо срочно созывать референдум!

Кстати, а почему в Яндексе об этом почти ничего?

UPD. Не могу удержаться. такой перл нашел поиском по сабжу:"В журнале "Изобретатель и рационализатор", №№ 5 и 6 за 1992 год, описаны результаты экспериментов Владислава Викторовича Авраменко, Всесоюзный Электротехнический институт, Москва. Нагрузкой однопроводной линии служит электрическая лампочка или вентилятор. Линия может быть изготовлена из материала с высоким сопротивлением, вольфрама, например, но при работе нет нагрева провода".
Очень интересное дело, но вот источник новости:

2003. Кумин А.М., "Опыты, устройства и эксперименты, выявляющие высокоскоростную "все пронизывающую" среду нано уровня".
Начало:
"История выявления невидимой высокоскоростной "все пронизывающей" среды нано уровня (ВПСНУ, далее ВПС) своими корнями уходит в далекое прошлое религиозных, метафизических и научных поисков первооснов бытия. Философы всех времен и народов выдвигали логические аргументы, а многие ученые (Ломоносов, Декарт, Лессаж, Лоренц, Максвелл и другие) предлагали физические обоснования существования субстанциональной "скрытой" среды".

Вот и Владик сходу Максвелла привел в обоснование.
Демон Максвелла не дремлет!

 Отправлено: 14.10.09 18:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Класс! Во времена товарища Сталина, врочем как и после, это называлось «займом у населения».

Леха, да не путай ты хрен с редькой Тебе ж сказали, газовая камера дело добровольное...
Знешь как прокрутить - вперед и с песней... Никто же не заставляет... В отличие от т. Сталина


Трак Тор пишет:

цитата:

Вот и Владик сходу Максвелла привел в обоснование

Ой, шось у Вас конюнкция с дизьюнкцией не сходятся, мабуть антецедент с консеквентом перепутали...

 Отправлено: 14.10.09 18:36. Заголовок: Vladik71 пишет: так..

Vladik71 пишет:

цитата:

такая фенечка от сэра Максвелла, из его электродинамики.

цитата:

у Вас конюнкция с дизьюнкцией не сходятся

Ну вот, у вас Максвелл, а у меня не сходится :(

 Отправлено: 14.10.09 21:14. Заголовок: Vladik71 пишет: Ник..

Vladik71 пишет:

цитата:

Никто же не заставляет... В отличие от т. Сталина

Конечно, никто не заставляет. Однако, когда окажется, что на три копейпки выгоднее, все сами побегут. А что делать? Только натянут отнюдь не на три копейки. Ведь обрати внимание: любые рекламные акции типа «сто минут бесплатно» и «телефон за одну гривну», распродажи, скидки, госпрограммы поддержки чего-то там и прочие тому подобные мероприятия никогда не ведут к радикальному улчучшению или экономии пользователем средств. Они организовываются так, что это действительно выгоднее — но ненамного, чуть-чуть. Причём в очень узком коридоре возможностей — ровно том, который задаёт продаваец. Чуть в сторону — и ты попадаешь на гораздо бОльшие деньги, чем если бы ты не переходил на новый тариф/не пользовался новой услугой/не приобретал бы новую вещь. Естественно, если можно дешевле — люди будут брать дешевле. Однако в сравнении с разумной ценой, а тем паче себестоимостью, это в любом случае грабёж будет. Тем более что никакой объективной необходимости нет. Все проблемы с энергоснабжением, по крайней мере городов, можно технически решить с помощью существующих технологий. И гораздо дешевле. Ведь относительная выгодность того или иного решения, которые в данный момент есть на рынке, зависят целиком от воли и возможностей тех, кто устанавливает цены, в данном случае на электроэнергию.

 Отправлено: 14.10.09 23:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

что на три копейпки выгоднее, все сами побегут

Сегодня переговорил со своим преподом, у него стоят два микропроизводства. Одно на нем, второе поставил теще, установил в 2008 со всеми официальными документами. Прокрутился, побегал по знакомым "выкружил установку за 12000 евро. За прошедший год отбил 3200. Сейчас продает электричество по цене 0,61 евро за кВт. Дальше сами почситаете за сколько он отобъет всю стоимость? а в течении 6 лет со дня установки тариф у него практически не будет менятьбся...

На вопрос: с чего вдруг энергокомпания выплачивает 0,61 при тарифе на потребление 0,12 он ответил, что затраты на транспортировку, ЛЭП, кабельное хозяйство и в особенности на потреи на столько велики, что экономнее получается "спонсировать"микропроизводство"...

В Испании у него родичь живет, так тот построил на своей земле даже целое поле. Он показывал его платежку, за год человек отбил около 80000 евро...

Alex Dragon пишет:

цитата:

распродажи, скидки, госпрограммы поддержки чего-то там и прочие тому подобные мероприятия никогда не ведут к радикальному улчучшению или экономии пользователем средств.

Леха, конечно нельзя Португалию еще пока назвать постиндустриальным обществом, но мы тут на скидках и акциях таки здорово "выезжаем"...

ЗЫ в Украине такого нет, но нельзя же как некогда говаривал Ломоносов Николай Василичь, отрицать наличие движения если его издали не видно глазом...

 Отправлено: 14.10.09 23:55. Заголовок: Если ты не видишь на..

Если ты не видишь на чём тебя натягивают, это ещё не значит, что тебя не натянули.

 Отправлено: 15.10.09 18:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Если ты не видишь на чём тебя натягивают, это ещё не значит, что тебя не натянули.

Ага, а если ты видишь, то тебе офегительно как легче!
Ладно завязывай "орехи" считать, по теме что-то скажешь?

Кстати, я все тут мыслю гонял о том, что вчерась с преподом говорили, (ну, читай предыдущий пост). А сегодня, по дороге с работы, заехал на источник, водичкой родниковой запастись. Ну, пока водичка набиралась, я тут окрестности разглядывал. Углядел один дом. Есть ли на нем "микропроизводство" не видел, но углядел одинокую панельку площадью квадратный метр или полтора.

Так себе прикинул, что если ставить микропроизводство, то есть резон заказывать доплнительно 1,5 - 2 метра панелей и отдельный инвертор для них. На общую сумму это не очень заметно повлияет, а вот его то, уже можно и на, так близкую твоему сердцу, автономку запустить.

 Отправлено: 15.10.09 20:46. Заголовок: Vladik71 пишет: Ага..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ага, а если ты видишь, то тебе офегительно как легче!

Ну тогда есть хотя бы повод считать себя проницательным человеком. Самоуважение тоже чего-то стоит.

Vladik71 пишет:

цитата:

Ладно завязывай "орехи" считать, по теме что-то скажешь?

А что сказать. Расстроил ты меня. В теории солнечная энергетика могла бы быть серьёзным подспорьем для всяких стран и людей, не имеющих счастья жить средь золотого миллиарда. А так — я перспективы для себя, например, не вижу вообще никакой. Даже и 12000 — это запредельная сумма, которая делает все эти штуки игрушкой для богатых. При том что в вашем контексте микропроизводства у нас, скорее всего, это будет достаточно долго неактуально.
Кстати, насчёт пиковых мощностей. Я заглянул себе на кухню и ванную. Стиралка + бойлер + посудомойка + электрочайник, не считая холодильника, телевизоров, компьютеров — в сумме одновременно это хорошо за киловатт пять, наверное. Причём не на несколько секунд (чайник, наверное, минут не менее пяти доходит до кипения, 2200 Вт). Так что резерв по мощности иметь в любом случае не мешает.

 Отправлено: 15.10.09 21:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А что сказать. Расстроил ты меня. В теории солнечная энергетика могла бы быть серьёзным подспорьем для всяких стран и людей, не имеющих счастья жить средь золотого миллиарда.

А чего расстраиваться? Это проблема и других отраслей электротехники - отсутствие достаточно мощных, компактных и неразряжающихся аккумуляторов. Никто в это не вкадывается, пока есть дешевые углеводороды.

 Отправлено: 15.10.09 21:20. Заголовок: Аккумуляторы — это б..

Аккумуляторы — это больное место. Но я думаю, что мы и не очень-то правильно себе представляем себе что такое аккумулятор для начала. Обычно о них рассуждают как о каких-то бачках для жидкости, налил — слил. Но ведь они ничего реально не накапливает. Они вырабатывают электроэнергию как результат химической реакции. А собственно накопление электричества, так полагаю, в принципе и невозможно. Разве что в смысле конденсатора. То есть то что мы полагаем идеальным аккумулятором — это должен быть некий компактный источник энергии, вырабатывающий её. А не что-то там накапливающий. Как фантастическое допущение — некий термоядерный микрореактор. Если его возможно как-то сделать размером хотя бы с автомобильный движок — значит счастье есть.

 Отправлено: 15.10.09 21:50. Заголовок: Но ведь вот понадоби..

Но ведь вот понадобился приемлимый аккумулятор для мобилы - сделали. Не сразу, от поколения к поколению, но вот уже на несколько дней их хватает. А начиналось с нескольких часов. Задача, конечно, не та, да прогресс показателен.

 Отправлено: 15.10.09 22:05. Заголовок: Это и сейчас не реша..

Это и сейчас не решает проблем. Речь-то не о игрушечном телефоне, в котором время увеличивают пожалуй в первую очередь что за счёт оптимизации конструкции и применения более экономных микросхем, а не источника. А вот уже ноут, работающий сутки хотя бы при средней нагрузке — не шибко получается. Куда уж там дом запитать. Можно конечно, но громоздко, дорого и недолговечно.

 Отправлено: 15.10.09 22:23. Заголовок: Да, ноут уже много в..

Да, ноут уже много времени топчется на месте. На дом я даже не замахиваюсь.

 Отправлено: 16.10.09 00:32. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Но ведь вот понадобился приемлимый аккумулятор для мобилы - сделали

Ну, тут не совсем так. Тут есть одна интересная история. Где-то в 90-х годах попал мне в руки известный журнал "Вопросы Философии". Статейка там была интересная, о утечке научных кадров из бывшего Союза за рубеж. Жаль я тогда не сдел выписки. В статье шла речь в частности о двух изобретателях. Один был обладателем чуть ли не половины патентов необходимых для производства телевизеров высокой четкости, (ну и, понятное дело, организации вещания такого ТВ-сигнала) то, что называется сейчас (HDTV High Definithion TV). Второй увез из России патент на уникальные аккумуляторы. Сейчас, я так подозреваю, что именно этот патент и дал старт мобильной связи. Тогда, конечно, еще никто не предполагал во что это выльется. Если я правильно помню, в статье соощалось, что когда этот патент появился в США, то Пентагон принял решение (ну я полагаю и выполнил) о полной замене всех аккумуляторов в армии США на аккумуляторы нового типа.

Ребята, очень-но интересно было-бы разыскать эту статью. Когдя я читал эту статью, еще не было ни мобилок, ни HDTV-телевидения. Сейчас и того и другого - пруд пруди. Может кто возьмется? Ориентировочно, журнал с 1990 и не позже 1998. Если я правильно помню, в 12 номере каждого года есть список статей за весь год. В названии, должно быть что-то об утечке научных кадров...

Не знаю, есть ли в и-нете эти журналы, но в читалке должны быть...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Стиралка + бойлер + посудомойка + электрочайник, не считая холодильника, телевизоров, компьютеров — в сумме одновременно это хорошо за киловатт пять, наверное. Причём не на несколько секунд (чайник, наверное, минут не менее пяти доходит до кипения, 2200 Вт).

Леха, а это уже от тебя зависит, вот прикинь:
Стиралка (у меня класса А+ - самый экономный)
Бойлер (электрический, мил человек, это роскошь ставишь солнечные батареи)
Элктрочайник (я наливаю на три чашки, 750 мл специально засекал для закипеть нужно 0.1 квт)
Холодильник (вот недавно купили класса А 281 кВт\год)
Посудомойки пока нет.
Телевизор (ну хороший, современный, 25--300 Ватт ?? нужно уточнить, у нас пока маленький на 80 Ватт)
Комп. Ватт по 100 - 2 системника. 1 монитор TFT, второй CRT. Вот сейчас думаю, что надо второй на TFT менять...

Я, конечно, могу просчитать свои расходы, но так, на вскидку все равно 5 квтт не получится...

Кстати, чуть не забыл, тариф у меня на электричество - двойной, т.е.
1) с 00:00 по 07:00 в будни стоимость в половину меньше
2) субботу полдня тоже 50 % сниженный
3) Все воскресенье тоже стоимость 50 %

Так, что стирка, глажка, выпечка хлеба или чего-нибудь в электропечке только во льготное время.
То же самое е-мул, включаю только на выходные...

 Отправлено: 16.10.09 01:07. Заголовок: Слышь, роскошь. Не м..

Слышь, роскошь. Не мыться теперь, что ли? Если исходить из нашего климата, то это не роскошь, а необходимость. Ну да, понятно, что всё вместе это обычно не включают. Я так считал, навскидку: бойлер — 2,2 кВт, чайник 2,2 — уже 4,4. Включенный комп с монитором — данные взять просто негде, но из всяких соображений это, наверное, ватт 200. Да помноженное на два — уже четыреста. Пара телевизоров — ну ещё, наверное, плюс полтораста. Несколько включенных лампочек, телевизоры, холодильник — в общем, киловатт, наверное где-то будет. Ну, чайник, понятно, не всегда и не надолго, но ситуация, особенно по выходным, что включена стиралка, посудомойка, да ещё пылесос порыкивает (1,3 кВт) — вполне реальна. Бойлер включается автоматически когда ему хочется. То есть пиковая ситуация вполне возможна и те 4 киловатта в яркий солнечный день, что твоя установка даёт, можно сожрать запросто. Причём, я так понимаю, её ж реально нагружать на всю катушку не стоит — просядет сеть тут же. Так что запас по мощности иметь желательно.
А от себя зависит — дык, люди не вещи покупают под сеть, а пользуются тем, что уже есть и стоит не один месяц, а то и год. Я ж не буду новую стиралку покупать или там что. Это вещи всё недешёвые, у нас они будут жить пока не рассыпятся — мы, чай не японцы какие, что б телевизоры каждые полгода менять. Счётчик в щитке расчитан на 40 ампер. То есть, как я понимаю, при напруге 220 вольт это 8,8 кВт. Такую мощнность советские инженеры полагали достаточной для обеспечения современной квартиры с запасом. Я с ними согласен. Вообще, жизнеобеспечение должно быть таким, что б не думать — сколько там и чего у меня включено. Но это идеал.
Как бы то ни было, в самой минимальной конфигурации нам это не светит — дорого. Разве что мысль крутится, заиметь панельку на створку окна и от неё всякое мелкое барахло заряжать — телефоны, плееры и т.п.

 Отправлено: 16.10.09 10:32. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То есть пиковая ситуация вполне возможна и те 4 киловатта в яркий солнечный день, что твоя установка даёт, можно сожрать запросто.

Это не о том. Установка должна успевать заряжать аккумуллятор до его разряда до критической величины, вот и все. Пиковую мощность установки надо сравнивать не с номинальной мощностью суммы нагрузок дома, а со средней по времени, как это делал Владик (тыж не гоняешь чайник и бойлер круглосуточно). Т.е мощность установки надо умножать на меньший еденицы коэфф., это и даст суммарную мощность нагрузок.

Солнечных батарей без аккумуляторов же практически не бывает. Я впервые покупал СБ размером 10х10 см на советском заводе Компонент, их еще не было в широкой продаже (а до того собирал из отхода производства фотоэлементов, купленных в Пионере - на микронагрузку использовал без аккумуляторов). Маленькая коробочка с 4-мя пальчиковыми аккумуляторами, тянет транзистроный приемник 70-х годов, а уж плеера заряжать - раз плюнуть. Только зачем, если розетка есть?

Да, так если кто узнает о действительной передаче киловаттов энергии по проводам толщиной 80 микрон и без потерь сообщите сюда, плз.

 Отправлено: 16.10.09 12:16. Заголовок: Vladik71 пишет: Где..

Vladik71 пишет:

цитата:

Где-то в 90-х годах попал мне в руки известный журнал "Вопросы Философии". Статейка там была интересная, о утечке научных кадров из бывшего Союза за рубеж. Жаль я тогда не сдел выписки. В статье шла речь в частности о двух изобретателях. Один был обладателем чуть ли не половины патентов необходимых для производства телевизеров высокой четкости, (ну и, понятное дело, организации вещания такого ТВ-сигнала) то, что называется сейчас (HDTV High Definithion TV). Второй увез из России патент на уникальные аккумуляторы.

цитата:

когда этот патент появился в США, то Пентагон принял решение (ну я полагаю и выполнил) о полной замене всех аккумуляторов в армии США на аккумуляторы нового типа.

Эх, тогда утекли такие кадры, только моих знакомых хватило бы на частичное перевооружение авиации, стратегических сил и ПВО. Судя по тому, что этого не произошло, воспользовались ими еще бездарнее, чем наши. Оно ясно, дармовщинка никогда не ценится. (Хотя кое-какие элементы все же появились).

 Отправлено: 17.10.09 01:02. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Судя по тому, что этого не произошло, воспользовались ими еще бездарнее, чем наши.

Скорее всего, как бы много не зарабатывал их военнопромышленный комплекс, на бытовухе, к коим и пренадлежат телевизоры и мобилки, и на все, что им сопутствует (вся мультимедия, виток первода всей мировой видео на новый формат + BluRay) ИМХО можно заработать больше...

Трак Тор пишет:

цитата:

Солнечных батарей без аккумуляторов же практически не бывает.

Честно сказать, то пока я окончил часть курсов касательно солнечных батарей для производства горячей воды. 125 часов. Вторая часть по фотоэлектрическим вроде как должна начаться с февраля, поэтому все, что могу сказать пока не приведено в систему. Вот через полгода смогу уже говорить аргументировано и обосновано.

Пока могу сказать, что на международной выставке всех этих технологий, 6 июня, этого года все-таки фотоэлектрических батарей было представлено гораздо больше чем тепловых. Кстати, там же видел еще одно интересное решение, СБ была выполнена в виде оконного стекла. Если, скажем, оффис занимает южную сторону здания (а здания выстоные это стекло и бетон) то по-любому необходимы жалюзи, шторы и т.д. Часть оконного стекла заменяется СБ. Есть фотки с выставки, нужно только что-бы дошли руки выложить...

 Отправлено: 19.10.09 11:07. Заголовок: Vladik71 пишет: пок..

Vladik71 пишет:

цитата:

пока я окончил часть курсов касательно солнечных батарей для производства горячей воды.

Это, нямс, актуальнее пока (кпд выше, стоимость ниже).Vladik71 пишет:

цитата:

Часть оконного стекла заменяется СБ.

Если можно, фотки с комментами, а то непонятно, как заменяет. Вот как заменить стеклопакет в прочной раме на коллектор с интегрированной емкостью накопления, представляю. Интересно, есть ли такие на самом деле. Может, вместе изобретем, если нет? :)

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как фантастическое допущение — некий термоядерный микрореактор.

А такой уже есть:

цитата:

Лучи диаметром всего лишь 0.35 мм, но несущие колоссальную энергию в два мегаджоуля, что делает NIF самой мощной лазерной установкой в мире, проникают через два отверстия в торцах цилиндра, мгновенно испаряют материал капсулы с топливом, уплотняют его, создавая внутри зоны чудовищное давление и температуру в сто миллионов градусов, что намного горячее, чем в недрах Солнца! Этого будет достаточно для запуска реакции термоядерного синтеза – как в маленькой водородной бомбе...Практичные американцы уже подсчитали, что себестоимость дробинки-мишени не должна превышать 25 центов, чтобы установка была хорошо окупаемой, ибо за сутки придется подать в камеру 432000 таких дробинок.

Правда, опытная установка, где маленькие дробинки взрываются, пока с 10-этажный дом. Пока.
Но она уже есть, осталось дождаться 2010г. - запуска.

Идея лазерного термоядерного синтеза (ЛТС) была высказана в 1961 году в докладе Николая Басова на заседании Президиума АН СССР. Вскоре Николаем Басовым и Олегом Крохиным был описан базовый механизм будущих лазерных термоядерных систем, который должен основываться на использовании последовательности (импульсной серии) лазерных микровзрывов внутри мишени.

А сделали по нашей идее опять амеры. Обидно, а, Гор?

 Отправлено: 21.10.09 23:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Есл..

Трак Тор пишет:

цитата:

Если можно, фотки с комментами, а то непонятно, как заменяет. Вот как заменить стеклопакет в прочной раме на коллектор с интегрированной емкостью накопления, представляю. Интересно, есть ли такие на самом деле. Может, вместе изобретем, если нет? :)

Можно, фотка есть, пытался выложить в фотоальбоме на gmail.com где у меня есть ящик, но там фотки автоматически уменьшаются с потерей, собственно того, что Вам было бы интересно увидеть. Т.е. теряется структура самой панели. Вон, Alex Dragon советует radikal.ru , дойдут руки обязательно вывешу.

цитата:

Вот как заменить стеклопакет в прочной раме на коллектор с интегрированной емкостью накопления, представляю. Интересно, есть ли такие на самом деле. Может, вместе изобретем, если нет? :)

Да не вопрос, изобрести можно, вот только проблема не в самом факте изобретения. Все упирается в две вещи:
1) Изобретение должно быть очень технологичным, очень простым и практичным.
2) Оно должно быть таким, что бы его массовое производство можно было бы начать на уже существующих производствах.
ЗЫ: а что накапливать будем? Т.е. энергию в виде тепла или в виде электричества?

Я тут составляю сейчас брошюрку, ну и вот наткнулся на интересный факт

В концах 2001, Решением Совета Министры n. 154/2001, от 19-ого октября, был начат программа
Энергичная эффективность и Возобновляемые Энергии, Программа "Е4" по ряду мер, для улучшения эффективности энергетики и использование возобновляемых источников энергии в Португалии, в томи числе поощрение использования солнечных панелей для нагревания воды, в квартирах, в жилых секторах и сфере услуг: программа Солнечная Горячая вода для Португалия (AQSpP).

Осуществить эти программы и увеличить вклад солнечные коллекторы для водного нагревания,
o POE - Programa Operacional da Economia, (программа экономии)
PRIME - Programa de Incentivos à Modernização da Economia (Стимуляции и Модернизации Экономики)
IP-AQSpP - Programa (публичная инициатива поддерживаемая и направляемая министерством Геологии и Энергетики)

Последняя распределена между следующими "институтами":
ADENE - Агенция по энергетике
INETI - Национальный институт по инженерии технологиям и инновациям
SPES - объединение португальцев за солнечную энергетику
APISOLAR - Португальская ассоциация производителей оборудования для солнечной энергетики.


А теперь представьте себе картину в целом. Если это все уже было в 2001 году, (а значит, начало было то еще в 90-хх) на таком уровне, т.е. столько программ, решения на министерском уровне, вовлечение стольких организаций. Плюс относительно небольшая страна, и то, только к 2009 году, т.е. только через 8 лет, можно сказать, что отрасль вышла на уровень массового внедрения.

Пересчитайте что есть в настоящий день в Украине\России

Прошу прощения за беглый перевод, с точным пришлось бы дольше возится, но суть думаю ясна...

 Отправлено: 21.10.09 23:39. Заголовок: Vladik71 пишет: Вон..

Vladik71 пишет:

цитата:

Вон, Alex Dragon советует radikal.ru , дойдут руки обязательно вывешу.

А чего до него доходить-то? Кликаете по кнопочке

 Отправлено: 22.10.09 08:35. Заголовок: Vladik71 пишет: В к..

Vladik71 пишет:

цитата:

В концах 2001, Решением Совета Министры n. 154/2001, от 19-ого октября, был начат программа

Да, представляю. У нас только сейчас разговоры сверху пошли. Кампания началась: А ты записался в отряды по экономии энергии?. Путин, будучи президентом, поставил ориентиром для РФ Португалию, как бедную европейскую страну. Отставание бывшей сверхдержавы от бедной небольшой европейской страны на 10 лет (минимально) налицо.

цитата:

ЗЫ: а что накапливать будем? Т.е. энергию в виде тепла или в виде электричества?

Тепла. Представьте, бак на ваших фото уменьшить в диаметре, а толщину коллектора увеличить. Цилиндрический бак (или несколько) заменяют стандартную сложную начинку бака. Такая схема давно известна (видел в книге начала 90-х).
Стеклопакеты с наклонной установкой (на крыше) тоже существуют. Остается по правилам ТРИЗ совместить функции крыши, остекления, солнечного коллектора. Скорее всего, такое уже где-нибудь запатентовано (любители ТРИЗа есть даже на нашем форуме). А может, и нет. Попробуйте, может получится. У меня идея возникла при рассмотрении Геодома (сфера Фулера), но здесь эти подробности излишни.
Если что, вспомните меня.

---

Vladik71 пишет:

цитата:

IP-AQSpP - Programa (публичная инициатива поддерживаемая и направляемая министерством Геологии и Энергетики) Последняя распределена между следующими "институтами": ADENE - Агенция по энергетике INETI - Национальный институт по инженерии технологиям и инновациям SPES - объединение португальцев за солнечную энергетику APISOLAR - Португальская ассоциация производителей оборудования для солнечной энергетики.

Здорово, однако. Как органично увязано (по кр.мере, на бумаге) Министерство Геологии и Энергетики (класс!) с гражданским обществом.
Президент Путин был прав: у Португалии надо многому учиться (отбросив имперскую гордость калашниковского типа). Да вот беда: гражданского обшества в РФ нету. Ассоциации предпринимателей есть (вот зачастили в Кремль к Президенту Медведеву), а общества - нету.

 Отправлено: 22.10.09 12:20. Заголовок: Трактор, вам опять н..

Трактор, вам опять не подошла страна. Бросайте эту пакость и срочно в Португалию!

 Отправлено: 23.10.09 01:24. Заголовок: Трак Тор пишет: Не,..

Не, Алло! Цитатник, мало Вам русских в России??? Вы еще их ко мне хотите отправить, а кто ж тогда останется?! Нет уж! Нет уж! Страны не выбирают, в них живут... и живут... и живут... и живите долго!

Ну, а если серьезно. Конечно, по европейским понятиям, Португалия довольно отсталая страна. Если учесть, что в 70-х годах, при Салазаре, ездили в основном на ослах, даже лошадей не было. Ну, а сейчас автомобильный парк страны поменялся уже несколько раз. Тут, я имею ввиду не тех, кто при деньгах, а простую массу населения. Если человек работает, то он уже может купить в кредит авто с нуля. Вот на фабрике где я работаю уже несколько человек ездят на машинах 2009 года. (За минимальную месячную з\плату можно купить "что-то", что уже хоть как-то ездит...)
Ну, это так, к слову. Еще весьма заметный фактор: очень много молодежи учится. Это поколение очень разительно отличается от предыдущего. Интелигентней, терпимей, интеллектуальней.

цитата:

Остается по правилам ТРИЗ совместить функции крыши, остекления, солнечного коллектора.

Не, уже не получится. Эта установка будет стоить дороже чем обычная крыша, над обычно остекленным окном, и с обычными установленными солнечными коллекторами.
К тому же, куда будет применяться отобранное тепло? Оно, ведь, нужно в основном для ванная\душ, разве что для кухни? Но, с другой стороны, кто будет размещать кухню, где и так есть избыток тепла, с южной стороны? А если оконный коллектор с южной, а кухня с северной, нужно тянуть коммуникации.
И главное НАСКОЛЬКО такой коллектор будет эффективней обычной "форсированной солнечной установки"? Которая уже выпускается массовым производством... И будет ли?

Трак Тор пишет:

цитата:

У меня идея возникла при рассмотрении Геодома (сфера Фулера), но здесь эти подробности излишни.

Ну, я догадываюсь, что может скрываться под выражением Геодома... Правда, здесь, в Протугалии уже вступил в действие закон, который обязывает соответствовать новые сторящиеся дома "зеленым" правилам. Если дословно переводить то называется "сертифицированный дом". Такой дом предусматривает, не только обязательное наличие установок для получения горячей воды, но и кондиционер, специальные утеплители в стенах. Вы не поверите, в законе так и нарисовно вот места нибольшей потери тепла, и они должны быть соответствующим способом "перекрыты". В общем, там много разных деталей учитывается. В том числе, правда, пока только "поощряется", установку тепловых насосов на отопление\кондиционирование.

Трак Тор пишет:

цитата:

А ты записался в отряды по экономии энергии?

Гм... Скажите на милость, для того, чтобы быть нормальным человеком нужно обязательно куда-то записыватся? Трудно расстатся с идеологической подкованностью?

Знаете, какая главная и принципиальная ошибка коммунизма? (как банально а? В технической-то теме... :-) )

В том, что они разделили всех людей, на своих и врагов, на белых и красных, на коммунистов и беспартийных, а коммунистов на "верных" и "врагов народа". А после этого все дружно, с рвением и старанием, принялись, снова таки, с классовых позиций уничтожать класс на класс, и друг друга.

А, может, нужно было не разделять, а объединять?

 Отправлено: 23.10.09 10:13. Заголовок: Vladik71 пишет: Ну,..

Vladik71 пишет:

цитата:

Ну, я догадываюсь, что может скрываться под выражением Геодома...

Не то. Я имел ввиду дом-купол, полусферу конкретной конструкции, с соединительной системой ребер, образующих треугольники, Super-LokTM(NSD), изобретенный в Канаде или США, и продающийся в РФ как Геодом. Безотносительно к "зеленым" правилам.
Там нет отдельно стен и крыши - только купол. Исходное изобретение Фулера - из области геодезии (отсюда геодом): аппроксимация поверхности сферы многоугольниками (из треугольников)
Угол наклона треугольников сферы к горизонту от 90 град (внизу) до 0.
Очень интересная и, нямс, перспективная вещь, хотя сейчас это игрушка для богатых, ценящих необычные интерьеры/экстерьеры.

 Отправлено: 23.10.09 11:11. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

накопление электричества, так полагаю, в принципе и невозможно. Разве что в смысле конденсатора. То есть то что мы полагаем идеальным аккумулятором — это должен быть некий компактный источник энергии, вырабатывающий её. А не что-то там накапливающий.

Оказывается, в конденсаторе не только возможно в принципе (в опытных образцах Ultracap Bus (автобус с кондюками) стоят накопители с удельной ёмкостью 6 Вт-ч/кг (для сравнения: литиевые аккумуляторы обладают удельной ёмкостью примерно 110-200 Вт-ч/кг).

Суперкондесаторы (ионисторы) уже реально начинают конкурировать с обычными: есть ультраконденсаторы с удельной ёмкостью 10 Вт-ч/кг.

Мембрана пишет: "А в третьем поколении партнёры намерены довести удельные показатели суперконденсаторов до уровня свинцово-кислотных аккумуляторов (30—40 Вт·ч/кг), а может, и выше. Тогда запас хода на одной зарядке такого автобуса окажется равен 30-35 километрам".

Партнеры - это китайцы и американцы. А нас тут не стояло :(

 Отправлено: 23.10.09 12:22. Заголовок: Трак Тор пишет: А ..

Трак Тор пишет:

цитата:

А нас тут не стояло :(

Говорю же, Трактор, бросайте эту пакость и срочно постойте рядом!

 Отправлено: 23.10.09 18:29. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Может, вместе изобретем, если нет? :)

Давай изобретать! Вон утрем нос Цытатнику, а то только подхихикивает...



Вот картинка, эта солнечная электрическая панель имеет толщину 5? - 6? мм
А теперь, изюминка: В стеклопакет ставится на внешнюю сторону солнечный коллектор, а на внутренюю,
ну что захотите:
1) Светодиодную матрицу
2) Микролампочки
3) LCD или TFT панель.
Причем, второе стекло не обязательно целиком должно состоять из чего-то одного, его можно сделать
сборным.
В нижней части стеклопакета монтируем аккумуляторы, Ni-Cd, или какие захотите и управление.

В этом случае светящаяся сторона обращенная внутрь может служить
1) Источником света
2) Классной доской
3) Телевизером
4) Монитором
5) Фотоальбомом
6) Источником аварийного и ночного освещения
... и еще чего сами придумаете ...

Хотя я думаю набольшим спросом будут пользоваться как "Источником аварийного и ночного освещения"
т.к. в этом случае получается очень технологично, просто и дешево. А если сломается, то будет просто служить как затенение, т.е. нет необходимости в обязательной замене...

Так что? Трактор Иванович, подаем заявку?
Если что, вспомните меня...

 Отправлено: 23.10.09 19:20. Заголовок: Vladik71 пишет: Дав..

Vladik71 пишет:

цитата:

Давай изобретать! Вон утрем нос Цытатнику, а то только подхихикивает...

Утрите. Я за. И, кстати, не подхихикивал я, а хохотался.

 Отправлено: 23.10.09 20:04. Заголовок: Одна фигня — в комна..

Одна фигня — в комнате темно будет.

Я вот давеча задумался насчёт того что некоторые товарищи водогрей роскошью объявили, и сообразил, что один момент забыли — плиту. Еду на чём готовить? Это хорошо, если газ есть. Но с точки зрения автономного нас. пункта не кошерно как-то.

 Отправлено: 26.10.09 11:03. Заголовок: Vladik71 пишет: пода..

Vladik71 пишет:

цитата:

подаем заявку? Если что, вспомните меня.

Вспомню, конечно. Если что. Но вот заявок не подаю, подумал, может вы подаете - тут специфический навык нужен.

цитата:

а на внутренюю, ну что захотите:

Да, я про все это думал, даже видел на Мембране среди предложений читателей идею встраивания в стеклопакет лампочки для наружного освещения двора.

А по фото не все понял. Эта кремниевая пластина/пленка нанесена на внутреннюю поверхность стекла и будет находится внутри стеклопакета? она абсолютно непрозрачна или свет сквозь неё внутрь все же пробивается?
Для одного стекла ничего (в комнате, нужно 1-2 обычных окна и одно это, фальшокно), срок службы среднестат. до 10 лет (а может, меньше?), но в здании, где сотни стекол, больно часто заменять стеклопакеты придется. С освещением пока те же проблемы - светодиоды дороги, не слишком эффективны, да и линза какая-нибудь им нужна. Лампочки - нет уж, не будем.

Существуют перспективные органические светодиоды, саморемонтирующиеся, как зеленый лист. Да они как лист и работают, только не хлорофилл вырабатывают, а свет (светодиоды) или электричество (фотодиоды). Еще бы обратимой, переключаемой конструкцию сделать: солн. свет есть - дает электричество, его нет - дает электрический свет. Круглосуточно пользу приносит.
Но оргполупроводники дороговаты пока. Разве что на заметку взять.

Но направление у вас верное: многофукционально устройство - это круто. Теоретически. Практичеки же целесообразней, наверное, специализированные стеклопакеты.

Кстати, насчет "темновато". На юге проблема в том, что "светловато": здание перегревается от избытка проникающей коротковолновой радиации (а длинноволновая остается в комнате) - нужна пленка с изменяющейся светопрозрачностью, та же LCD панель, работающая в проходящем свете. Монитор. Можно показывать картинку за окном, не пропуская жаркие солнечные лучи. Когда фильмы не смотришь.

А еще хорошо бы, чтобы стеклопакет вязать мог, мурлыкать... Чисто Кот Матроскин:)

UPD. А ЦМ ещё раньше, в теме ОГ (помните?) "подхихикивал":

цитата:

Владик! В проблеме, которую вы поставили, установка "давайте сделаем (обсудим, и тд.)" неосуществима. Сделайте немного - и тогда будет предмет для обсуждения. А то мы с Драконом уже делим шкуру неубитого медведя.

Совершенно справедливо, между проч. Раз уж с обществом облом вышел, может действительно стеклопакет усовершенствуем? до ума, тскать, доведем? Фантастич идей накидать можно прилично (даже много, еще есть в запасе), но боюсь, так же, как и с обществом выйдет.
То, что я писал про интегрированный солнечный коллектор (напомню, такая компактная схема есть - она не самая эффктивная, но, наверное, самая дешевая), что накопитель совмещен с собственно коллектором - не принципиально в данном случае. Важно, что коллектор может быть встроен внутрь стеклопакета (внутренняя сторона - теплоизолятор, стекло не обязательно, привлекает идея унификации), трубы можно тянуть сквозь раму обычным порядком. Двойной стандартный стелопакет сверху коллектора, третье стекло снизу (за теплоизолятором) - теплоизоляция очень высокая.
Как и для СБ, для повышения эффективности важен наклон пакета под углом к горизонту, а не вертикаль.

Видел в этом году береговой автоматический терминал газового "Голубого потока" в Геленджикском районе. Это 2 башенки (сам трубопровод с арматурой зарыт в землю) , наверху панель СБ вертикально установленная, хотя можно угол выбирать. Инерция мышления? Скорее всего, панель дает энергию с запасом, влом мудрить.

 Отправлено: 26.10.09 14:40. Заголовок: Трак Тор пишет: она ..

Трак Тор пишет:

цитата:

она абсолютно непрозрачна или свет сквозь неё внутрь все же пробивается?

Насколько я понял, пробивается, т.к. в случае поломки работает просто как затемнение.

 Отправлено: 26.10.09 15:15. Заголовок: нет, поломка без раз..

нет, поломка без разницы должна быть. Стандартная кремниевая пластина СБ прежних поколений никакого видимого света не пропускает, современный поликремний тоже, а вот более дешевые (но менее эффективные) гибкие из аморфного кремния (пленки?) - не знаю.
На фото видно, что снимающий отражается в темном синем (характерный цвет СБ) стекле, а вот край - красноватый.
Похоже, левый край затенен с тыла, а через правый пробивается красная часть спектра. Но дает ли это хоть какой вклад в освещение непонятно - видеть надо. У автора снимка спросить.
В РФ мало производят, работают только 2 завода по производству поликремния (раньше больше было). Нам большие пространства, застекленные СБ не светят:)

 Отправлено: 26.10.09 19:08. Заголовок: Трак Тор пишет: Тра..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Одна фигня — в комнате темно будет.

Ну, вообще-то, я имел вот что в виду:
Vladik71 пишет:

цитата:

Если, скажем, оффис занимает южную сторону здания (а здания выстоные это стекло и бетон) то по-любому необходимы жалюзи, шторы и т.д. Часть оконного стекла заменяется СБ.

Понятно, что как для дома, для семьи, то окна для того что-бы пропускать свет, а вот если уже по условию оконные проемы занимают часть стены, тогда имеет смысл...

цитата:

А по фото не все понял.

Дело в том, что автор фото не я, мой приятель. Но, боюсь, особые подробности его не интересовали, т.к. мы тогда изучали водяные солнечные коллекторы. Насколько я помню, то два листа стекла склеенные с прослойкой кремния внутри. Выставка была в Июне. Если будет повторение, то теперь у меня свой фотоаппарат.

Срок работы кремнеевых панелей 30 лет. Это то, что здесь обещают. Срок гарантии 6 лет. Как на самом деле, думаю, никто не знает, т.к. технология новая и 30 лет никто еще не наработал.

цитата:

наверху панель СБ вертикально установленная, хотя можно угол выбирать.

Здесь есть два вида установки, первая просто под наклоном = широте, и с азимутом на юг; вторая поворотная, отслеживающая солнце. У моего препода именно такая и установлена.

Кстати, (ЗЫ не в качестве рекламы Португалии), в прошлом году одна женщина-физик здесь получила грант на 2 лимона евро по исследованию прозрачных полупроводников. Я уже не помню детали, но сдается мне, что речь шла об обычных кремнеевых, не аморфных и не био... Может и ошибаюсь, давно было...
Трак Тор пишет:

цитата:

Совершенно справедливо, между проч. Раз уж с обществом облом вышел, может действительно стеклопакет усовершенствуем? до ума, тскать, доведем? Фантастич идей накидать можно прилично (даже много, еще есть в запасе), но боюсь, так же, как и с обществом выйдет.

Гм... Думаю заявки на изобретения и патенты скоро уйдут в прошлое. И тут, надо сказать и-нет сделал свое гнилое дело. (Что, собственно, нельзя не приветствовать...) Информация распространяется почти мгновенно. Один придумал вывесил, и через пару дней уже все всё знают. Вот, еще один пример солнечного коллектора, который одновременно выполняет роль балконного ограждения. Выполнен по технологии вакуумных труб. Такие панели могут выгонять температуру носителя до 120 градусов цельсия.
Т.е. мы\Вы\я еще об этом не думали, а кто-то уже это производит, если не массово, то мелкими тиражами точно... Это с той же выставки.



Так, немного статистики, ребята рассазали, в соседнем районе (ну, размером как наш район) который принадлежит городу Авейру (имеется ввиду город+район) ежедневно только фирма "Вулкан" (испанская) продает около 300 единиц солнечных панелей. Информация через 5-е руки, но вроде как источник - директор местного представительства фирмы "Вулкан"

 Отправлено: 26.10.09 20:18. Заголовок: Отдельным постом вык..

Отдельным постом выкладываю фото с той же выставки, но в части ветро-энергетики. Решения как для частного пользования, так и для микропроизводства...

,
,

Напомню тариф продажи с микропроизводства: (?/kWh)
Солнечная 0.6500
Ветровая 0.4550
Гидро 0.1950
Биомасса 0.1950

Кто-то выше спрашивал почему коэффициент в Украине на гидро-энергию такой маленький по сравнению с солнечной... Вот и ответ: "А потому, что в Европе так!" Слямзили не глядя... Вообще, пошло-то все еще с Петра Первого, без разбору перенимать все европейское...

 Отправлено: 27.10.09 01:11. Заголовок: Кстати, еще раз по п..

Кстати, еще раз по поводу вот этой фотки:

Все оказалось не "просто", а "очень просто", по надписи на панели нашелся хозяина этого добра.
Итак:
1)Фирама немецкая Inventux Technologies AG (ну, кто-бы сомневался...), находится в Берлине.
2) Сайт вот тут
3) Панель сделана из тандема: аморфный + микрокристалический кремний.
3) Product Warranty 5 Years (Output Guarantee** 10 Years on 90% of Pmax, 20 Years on 80% of Pmax)
Ну, остальные подробности см. на сайте...

Alex Dragon пишет:

цитата:

вот давеча задумался насчёт того что некоторые товарищи водогрей роскошью объявили, и сообразил, что один момент забыли — плиту. Еду на чём готовить? Это хорошо, если газ есть. Но с точки зрения автономного нас. пункта не кошерно как-то.

Какие проблемы? Берешь вакуумные (только не перепутать, именно вакуумные, в планарных пар не получишь... ) солнечно-водяные панели, скажем, китайского производства, вот этой фирмы. (ЗЫ: не поленитесь заглянуть, весьма любопытно, работает при морозах -30 по Цельсию, ... и для кого это интересно китаёзы постарались??? Да, и сайт на русском...) Получаешь 120 градусов пар. Изобритаешь вместо "газовой" - "паровую" плиту... А, что? Основное питание - это обед, (скажем, 40% ...) время которого, как раз приходится на максимум солнечного потока. Все равно есть резон...


Вот, только, в дождливую погоду, облом-с...

 Отправлено: 27.10.09 01:33. Заголовок: Гыы… Там такой русск..

Гыы… Там такой русский, что лучше по-английски бы написали. Идея любопытная. Но в общем, это всё полумеры и суррогаты. Я так думаю, что для наших не очень стабильных климатических условий лучший вариант — это всё же всякие фото- и термоэлектрические преобразователи. К тому же с электричеством проще обращаться — хочешь телевизор смотри, а хочешь — пылесос крути. Его значительно проще преобразовывать и передавать на расстояние, чем что-то ещё.
То есть, как вообще, в идеале, то для нас интересны батареи с наибольшим возможным КПД и большой площадью — так, что бы какой-то приемлимый минимум и в пасмурную погоду выдавали. И даже не собственно батареи, а комбинированные солнечно-ветросиловые установки. И, конечно, системы аккумуляции энергии, альтернативные обычным аккумуляторам.

 Отправлено: 27.10.09 11:32. Заголовок: Vladik71 пишет: 3) P..

Vladik71 пишет:

цитата:

3) Product Warranty 5 Years (Output Guarantee** 10 Years on 90% of Pmax, 20 Years on 80% of Pmax)

При 100% мощности в яркий день большой блок нагревается до 100 - 150 град, прочел где-то. А что до 60 град в любом случае и что теряется 0,4 %/градус свыше 25 град - везде пишут. Вот прочел, что японский робот по очистке акваторий охлаждает свои батареи водой и резко увеличивает КПД и срок службы СБ.
Владик, вы, помнится, давали мне задания по ОГ и я выполнил одно: написал "Опыт Платона".

Теперь моя очередь:).
Когда начнете изучать матчасть по фоточасти курса, узнайте температуры разогрва СБ, сравните их с разогревом абсорбера самой дешевенькой тепловой системы (с вакуумными трубками, конечно, не надо сравнивать). используется этот "вредный" эффект с пользой или нет. Обычно вредное тепло удаляется прочь вентилляторами (когда нагрев не слишком большой).

Кстати, в жаркой пыльной безводной Сахаре поля СБ надо мыть от пыли и охлаждать водой - какой удар для Алекса!

Узнаете - доложите мне:), можно здесь, если админы не разгонят за несоответствием тематической направленности сайта (впрочем, альтернативной энергетике, благославленной руководством, наши изыскания соответстуют).
Есть у меня для вас и другие задания, но не буду вот так сразу пугать:)

PS Кстати, тандем у немцев - для расширения спектра, аморфный+поликремний работают, видимо, в разных немнгого участках. А вообще используется только часть спектра солнца, грубо это 50% видимый и 50% инфракрасный (УФ - мизер).
Так что фотопанель СБ в половине спектра используется как тепловое устройство, а если учесть типовой КПД недорогих систем - 10% - то вообще, СБ - это печка. Интересен селективный коэфф. поглощения - для коллекторов его стремятся довести до 1 для увеличения КПД, для СБ - непонятно, если все будет поглощать (и ИК) - перегреется; все отражать - не будет тока давать.
Это довесок к заданию:)

PPS. То, что делают немцы - укладывается в ценовой диапазон панелей 1 - 3 бакса за ватт. Такой дорогой сэндвич в стекле с двух сторон - типа 3 КБ/квт.
Вот оптимистическая инфа специально для Алекса: Солнечные батареи из органических материалов стоят вчетверо дешевле кремниевых. А кпд опытных образцов - 9%. У аморфного кремния - 10 - 15, кристаллический кремний ОЧЕНЬ дорог.

Речь идет об элементе на базе органических красителей (organic dye-sensitized solar cell, DSSC)