Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Сегодня наконец наткнулся на завершение статьи Сергея Эйгенсона, более известного в сети как Марко Поло, под названием «Без нефти». Автор — инженер-нефтехимик, как пишет он сам о себе «В 1968 г. окончил Уфимский нефтяной институт. 1968-1970 - лейтенант СА на Дальнем Востоке. 1970-1976 - НИИ в Москве. 1976-1996 - "Севера": Нижневартовск, Ноябрьск, снова Нижневартовск, Печора. Инженер-исследователь, какое-то время эксперт и менеджер. Измерение газовых факелов, "лечение" трубопроводов от гидратных пробок и т.п.. С 1998 г. в штате Иллиной, недалеко от Чикаго. Экспертиза инвестиционных проектов + развоз внуков на балет, каток, занятия русским и французским языками, в бассейн…» В статье он пытается рассмотреть вариант альтернативной истории XX века в ситуации, если бы запасы нефти быстро истощились вскоре после открытия, по ходу делу проясняя многие любопытные места в «нефтяной истории» нашего, вполне реального мира. Основные выводы, сделанные мной: 1) теория биологического происхождения нефти имеет серьёзные противоречия с практикой реальных исследований и разработки месторождений; 2) запасы углеводородного сырья на планете существенно превышают разведанные; 3)регулярно случающиеся истерии по поводу истощения нефти не имеют под собой (пока) особых оснований и случаются с 20-х годов; 4) даже в случае истощения человечество вполне может заменить нефть на синтетические углеводороды, получаемые из угля, которого по любым прогнозам на ближайшие несколько сотен лет — ну очень много, в статье тема синтеза рассматривается особо пристально. Для себя особо интересной (и имеющую непосредственное отношение к заголовку этой темы) отмечу такие фразы: «… Нечто вроде проекта ИТЭР по созданию термоядерного реактора — а дружно ли там идет работа? Не клюнул пока еще жареный петушок, в этом все дело. Впрочем, знаменитый советский академик и американский профессор Роальд Сагдеев видит термоядерную ситуацию несколько по-другому. Он говорит так: «Ассигнования на исследования в этой области четко коррелируют с ценой на нефтепродукты: пока нефть дешевая, настоящих ассигнований на эту проблему не будет. Может быть, это и правильно, потому что когда термоядерный реактор понадобится, то с помощью технологий середины 21 века его можно будет сделать гораздо быстрее и дешевле». Это в какой-то степени совпадает с моим мнением, что мировым монстрам нефтебизнеса термояд не нужен совершенно и, вполне возможно, что развитие ТЯЭ тормозится умышленно. «Недаром в советское время в Перечне сведений, запрещенных к опубликованию в открытой печати по Министерству Нефтяной промышленности, числилась информация «о том, что мировые запасы нефти и газа очень велики и надолго обеспечивают мировое энергопотребление».
Да, Алекс, информация интересная, и раньше приходилось её слышать. Хорошо бы нам здесь пособирать данные и источники о природе нефти, о ходе работ по проекту ИТЭР и о других альтернативных энергоисточниках. Кое-что я могу нарыть немного погодя. И возможно, тему целесообразнее будет перенести в раздел "Наука и техника", но это дальше видно будет.
Там у него вообще интересно почитать про нефть, ей посвящены несколько публикаций. Плюс автобиографические рассказы, связанные с работой автора в отрасли. Они интересны и как история быта советского «фронтира», и как история освоения нефтеносных областей, от непосредственного участника. Сейчас за идеологическими баталиями совершенно потерялись живые воспоминания о той эпохе и рассказы в какой-то мере восполняют этот пробел.
Насчёт ТЯЭ.
ТЕРМОЯДЕРНАЯ ЭНЕРГЕТИКА. СТАТУС И РОЛЬ В ДОЛГОСРОЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ. Е.П. Велихов, С.В. Путвинский. Доклад от 22.10.1999, выполненный в рамках Energy Center of the World Federation of Scientists Дан обзор различных возможных типов реакторов и состояния дел на конец 90-х годов. Вообще говоря, доклад для не-физика, тем более для гуманитария, несколько сложноват, но чисто качественные описания и выводы даны вполне понятным русским языком, чем и представляют интерес. Про весь сайт не скажу — есть подозрение, что очередной псих делал, но кое-какие любопытные ссылки найти можно.
Ссылки непосредственно по ИТЕРу:
Термоядерные итерации 23 июня 2004 Из статьи следует, что в 2003 году проект был приостановлен из-за споров о месте строительcтва реактора — основными претендентами были Франция и Япония. Дан некоторый общий обзор проблематики.
Франция станет домом для крупнейшего термоядерного реактора 28 июня 2005 Из этой публикации следует, что наконец с местом определились, поскольку Япония отозвала своё предложение (непонятно почему). Кроме того, проект очень неспешный. Обсуждение и подготовка идёт уже около 20 лет — с 1985 года, строительство займёт 9 лет, эксперименты начнутся в 2015 году и планируются в течении 20 лет, после чего реактор закроется. В случае положительного результата промышленную станцию можно ожидать «в 2030–2050 году». Как говорят астрономы, «плюс-минус полусфера». Короче, мы имеем все шансы не дожить. Вообще, этот срок — середина века, насколько я могу судить, стал общим местом в рассуждениях на тему. Как по мне, тянуть с этим — непозволительная роскошь. Ждать, что «с помощью технологий середины 21 века его можно будет сделать гораздо быстрее и дешевле» — фактически отпихнуть исследования в бесконечность. Термоядерное тепло для всех 29 июня 2005 Более подробная, чем предыдущая, статья, рассказывающая о проекте.
Пока это самое свежее, что я нашёл в общедоступной русскоязычной прессе.
http://www.iter.org — собственно сайт проекта. Сделан, видимо, в рамках «связи с общественностью» и какой-то особо запредельной информативностью не обладает. Так, картинки посмотреть, новости полистать. Но какое-то представление даёт.
Алекс, спасибо! (кстати, я не гуманитарий, а вполне себе естественник. Но и гуманитарные науки тоже вполне себе естественны ).
Гипотезу о неорганическом происхождении нефти слышал. У Марины в институте (физики Земли им. Шмидта) делался доклад о происхождении нефти в результате "флюидов мантии". Многие сейчас увлеклись этими флюидами. Что касается гипотетической огромности неразведанных запасов, то, даже если она верна, существует энергетический предел добычи нефти. Наиболее доступные запасы нефти близки к исчерпанию. Геологоразведчики ищут новые, находящиеся в менее доступных местах - за полярным кругом, на шельфе, в труднопроходимых местах, на бОльшей, чем обычно, глубине... И т.д. Чем менее доступно месторождение, тем больше энергии необходимо затратить на его разработку. Таким образом, рано или поздно наступает ситуация, при которой запас энергии, получаемый нами от нового месторождения оказывается меньшим, чем потраченная на его разработку энергия, и нефтедобыча становится бессмысленной.
Мне несколько лет назад попалась статья про разрабатываемую в Штатах технологию по превращению органических отходов (втом числе пластика) в нефть. Не поленился перевести, правда, второпях, за корявость уж необессудьте: http://2084.ru/technology/tdp.htm В статье обещают начало работы первого поколения установок в 2005 году, но что-то не слышно про это пока.
А про ИТЭР - исполнительный директор проекта говорил, что основные проблемы не технические, а бюрократические. Тут нужна какая-то встряска, чтобы государственная воля была, наконец-то, направлена не на деструктивные цели.
Андрей, нас-то разные люди читать могут. Я в расчёте на более широкую аудиторию, чем один-двое писал. Насчёт флюидов не знаю, у Эйгенсона этого термина не заметил. Он сам так пишет: «На протяжении множества не то, что веков, а прямо-таки геологических периодов тепловые потоки из глубин разогревшейся в конце концов под действием сжатия и радиоактивного распада тяжелых элементов планеты поднимаются к поверхности. Там, где они проходят через области, изначально богатые метаном и водородом - там при термокаталитических процессах под давлением толщи земной коры образуются смеси углеводородов, то, что будущие разумные обитатели планеты назовут нефтью. В песчаных и известняковых ловушках собираются месторождения этой самой нефти и непрореагировавшего метана - природного газа». Если поток тепла приравнять к «флюидам» — это, наверное, оно. Правда, сильно уж натянутая аллегория получается. Наличие же водорода и метана в протопланетном облаке представляется более чем вероятным, достаточно посмотреть на Сатурн и Юпитер. В остальном мне сложно что-то говорить — не специалист, мягко говоря, могу только цитировать, так что проще отослать непосредственно к тексту, там в той или иной степени эти вопросы освещены, и насчёт трудности добычи и разведки тоже. Но один из таких парадоксальных моментов отмечу: получается, что запасы того же Ближнего Востока толком не разведаны. Шейхам это не особо и надо — им и «сливок» пока хватает, условия добычи, по сравнению с прочими месторождениями на Земле, просто сказочные, так что никакой нужды в глубокой разведке им нету.
Флюидами называют потоки поступающих из мантии газов, в том числе водорода и метана, которые, будучи разогретыми, одновременно являются переносчиками тепла и из которых формируется, согласно этой гипотезе, нефть. Т.е. если и не совсем то, что у Эйгенсона, то очень близко, ведь он не называет (или называет?) носитель тепла.
Может, эту тему надо в "Науку и технику" передвинуть?
Ну тепловой поток — по смыслу самого термина это не поток вещества, а «количество теплоты, переданное через изотермическую поверхность в единицу времени. Размерность Т. п. совпадает с размерностью мощности». То есть, где-то между мантией и корой (впрочем, это мои домыслы, в статье не оговаривается место их локализации) скопления газов, оставшиеся от периода формирования планеты, «поджаривались» идущим из глубины теплом и каким-то макаком обращались в нефть. Это к тебе, наверное, вопрос, потому что в химии я дуб и о термокаталитических процессах имею слабое представление. Как я понимаю, под действием давления и температуры C и H перетасовываются всяким разным образом в разных комбинациях. Мне другое любопытно — если нефть имеет биологическое происхождение, то должны же в ней остаться какие-то неразложившиеся до конца биологические остатки?
То есть, где-то между мантией и корой (впрочем, это мои домыслы, в статье не оговаривается место их локализации) скопления газов, оставшиеся от периода формирования планеты, «поджаривались» идущим из глубины теплом и каким-то макаком обращались в нефть.
Спецы говорят, что ожидаемая интенсивность "поджаривания" мала, а вот если перенос тепла осуществляется вместе с переносом вещества - тогда всё получается. Впрочем, эти гипотезы, насколько я понимаю (и Марина разделяет это мнение), очень спекулятивны. Сегодня наука находится не в лучшем положении, вот и занимаются "расчётом движения абсолютно круглого коня в вакууме".
цитата:
Это к тебе, наверное, вопрос, потому что в химии я дуб и о термокаталитических процессах имею слабое представление. Как я понимаю, под действием давления и температуры C и H перетасовываются всяким разным образом в разных комбинациях.
Да, так и есть. Должны образовываться углеводородные цепи разной длины и ветвистости.
цитата:
Мне другое любопытно — если нефть имеет биологическое происхождение, то должны же в ней остаться какие-то неразложившиеся до конца биологические остатки?
На биологическое происхождение нефти могут указывать кислород, азот и сера, составляющие до 2% её элементного состава. Что касается остатков, то к ним, наверное, следует отнести оптически активные (хотя и слабо) органические соединения. Оптическая активность - проявление диссимметрии, свойственной живому веществу.
Пост N: 9097
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.02.11 19:55. Заголовок: Пока возился с ролик..
Пока возился с роликом Ларина, наконец понял, по крайней мере насколько это возможно для объяснения на пальцах, суть его концепции и доклада. Я правильно понимаю, что если его теория верна, то идея о неорганической нефти и гораздо бОльших запасах углеводородного сырья, чем сейчас полагается, приобретает существенную весомость?
Отправлено: 30.04.12 00:35. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Франция станет домом для крупнейшего термоядерного реактора
Думается, тот реактор так и остнается дома. По крайней мере, Россия хрен с маслом получит (в частности, потому, что на момент завершений итераций ее уже и не будет на карте - будут оккупационные зоны, как в послевоенной Германии).
Отправлено: 01.10.20 19:56. Заголовок: Пытался понять в 90-..
Пытался понять в 80-90-е, даже пару раз слушал доклады последователей (правда, один раз руководитель семинара через несколько минут выгнал докладчика, имеющего профессорскую должность). ИМХО, Бред!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме