Отправлено: 12.09.07 20:20. Заголовок: Альтернативная энергетика (Часть 2)

Кстати, водородные двигатели — вообще липа, поскольку: а) водород крайне опасен при хранении, переработке и транспортировке — никаких террористов не надо, и так малоне покажется; б) для его получения нужно вложить море энергии, откуда бы ей взяться, кроме как с обычных электростанций (сиречь ГЭС, ТЭС, АЭС, из которых в полной мере с точки зрения гринписа ни один тип не является безопасным и экологически чистым), технологически из которых самые удобные, а значит пригодные для повышения производства электроэнергии — ТЭС, которые, как известно, коптят? И, замечу ещё один факт, почему-то обычно опускаемый — при горении обычного бензина, да и любого углеводорода, должны бы образовываться углекислый газ и вода. Однако на практике мы имеем вонь — как из-за неизбежных примесей, так и из-за того, что горение не проходит в чистом кислороде, а процесс протекает в сложной смеси, притом ещё взаимодействующей с материалом стенок камер сгорания. Я не химик, но где-то читал, что одной из проблем тепловых двигателей является тот факт, что азот воздуха не является полностью инертным газом, а тоже участвует в реакциях, давая весьма ядовитые производные. Как будет обстоять дело с водородной топкой?


Начало темы — http://noogen.borda.ru/?1-7-0-00000014-000-0-0

 Отправлено: 25.12.09 10:53. Заголовок: ...месяц назад, на П..

...месяц назад, на Первой национальной конференции Российской ассоциации ветроиндустрии закончил выступление словами: "Проблема развития ветроэнергетики - не научная, не инженерная и даже не экономическая. Это проблема цивилизационного выбора". Зал одобрительно загудел...

 Отправлено: 25.12.09 11:02. Заголовок: А кто закончил это в..

А кто закончил это эпохальное выступление этими словами?

 Отправлено: 25.12.09 11:11. Заголовок: Коммунизм - это не б..

Коммунизм - это не бездна даровой энергии, а бережное отношение к каждому ватту. В идеале человечество должно потреблять только ту энергию, что ныне называют "альтернативной". Сценарии с любым темпом роста дают быстрый и неизбежный перегрев планетки, нынешняя же вакханалия упрётся в асимптоту не через тысячи и даже не через сотни лет, а через десятки...

 Отправлено: 25.12.09 11:15. Заголовок: А кто закончил это э..

цитата:

А кто закончил это эпохальное выступление этими словами?

Участник, чьё выступление никак не м.б. названо эпохальным.

 Отправлено: 25.12.09 11:15. Заголовок: погодите-погодите.....

погодите-погодите... Я задал вам конкретный вопрос, а вы разражаетесь в ответ трескучими фразами. Нехорошо.
Вы тут со старожилов (с меня в частности) пример не берите, у нас по многим вопросам все давно друг другу отвечено, вот иногда и игнорируем друг друга. Но вам так начинать негоже.
UPD.Если это были вы на той конференции, так и скажите. Это интересно.

 Отправлено: 25.12.09 11:28. Заголовок: Ничего интересного, ..

Ничего интересного, в основном банкиры выступали, хотя была пара интереснейших докладов про печальный опыт эксплуатации ВЭС в Калининградской обл, в Воркуте и на Чукотке. От Росгидро никто не приехал.

Думаю, большинство ув. форумчан даже не представляет чудовищных масштабов отставания российской ветроэнергетики от мировой - отставания, возникшего всего за последнюю четверть века. Ох, не раз нам ещё аукнется дешёвая нефть и газ...

 Отправлено: 25.12.09 11:35. Заголовок: А при чем Росгидро, ..

А при чем Росгидро, если конференция по ветроиндустрии?
Плохо, если с Байкала никто не приезжал: на южной оконечности Байкала не только рекордное число солнечных дней в РФ, но и постоянные ветра дуют, нямс.
Вот где бы ставить альтернативную энергетику.
А про печальный опыт мне не удивительно - даже в Европе, где ветроэнергетика давно, с этим напряг: недостатков много при низкой экономической эффективности. Но это мнение дилетанта, извините, если не так.

 Отправлено: 25.12.09 11:41. Заголовок: Потому что Росгидро ..

Потому что Росгидро занимается всеми возобновляемыми - гидро, ветром, солнечной, геотермальной...
Про Байкал давал статистику Попель из ИВТАНа, рекомендовал создать там зону "альтернативной" энергетики.

 Отправлено: 25.12.09 11:43. Заголовок: Ну видите, как я, ди..

Ну видите, как я, дилетант, про Байкал угадал... :)

 Отправлено: 25.12.09 11:45. Заголовок: даже в Европе, где в..

цитата:

даже в Европе, где ветроэнергетика давно

Недавно. Как раз лет 25-30 как пошёл стремителный рост, пока мы тут...
Да, требуются госпрограммы - очень медленно возвращаются инвестиции. Однако капиталисты деньги находят и получают прибыль. Иначе б не строили.

 Отправлено: 25.12.09 11:49. Заголовок: Degen1103 пишет: Нич..

Degen1103 пишет:

цитата:

Ничего интересного, в основном банкиры выступали

Вот это и интересно. Почему "их" банкиры вкладывают деньга, а наши - нет?

 Отправлено: 25.12.09 11:58. Заголовок: Наши готовы тоже дав..

Наши готовы тоже давать примерно на тех же условиях, что в Европе. Без господдержки развивать этот бизнес очень тяжело, практически невозможно.

 Отправлено: 25.12.09 12:00. Заголовок: Вот это тут всем (кт..

Вот это тут всем (кто следил за темой) ясно. Перечитайте в ней посты Владика из Португалии. По-видимому, он ваш коллега, но он солнцем занимается.

 Отправлено: 09.02.10 11:43. Заголовок: Вот такие выводы по ..

Вот такие выводы по АЭ, с которыми лично я совершенно согласен:

цитата:

Попытка преобразования альтернативных источников энергии (АИЭ) в электричество, для работы установок в большинстве случаев нецелесообразно из-за их высокой стоимости. К тому же при низких потенциалах энергии Солнца, ветра, течения воды и. т. д., применение этих установок просто бессмысленно, ибо они не окупят даже самих себя...нужно, прежде всего, отказаться от стереотипа, что всё непременно нужно превращать в электричество и воспользоваться следующими правилами: 1. Индивидуальные установки АЭ, работающие на производство электроэнергии, в подавляющем большинстве случаев является убыточными, поэтому АЭ должна быть направлена не на производство электроэнергии, а на сокращение её потребления. 2. Установки АЭ должны работать на производство конкретного продукта: тепло, холод, пресная вода, водород, продукты питания и. т. д. 3. Установки нужно стараться изготавливать из стандартных узлов и деталей машиностроительного производства, что позволит их сделать максимально дешёвыми и доступными для самых широких слоёв населения. 4. Наиболее перспективными являются гибридные установки, в которых различные источники АЭ сначала суммируются, а затем направляются на общую нагрузку.

 Отправлено: 12.02.10 14:41. Заголовок: Альтернативная теори..

Альтернативная теория (происхождения нефти) предполагает неорганическое происхождение: образуется благодаря круговороту воды в природе. Таким образом, вода переносит углеводороды, вступающие в реакцию с водородом из недр Земли. Поэтому нефть — возобновляемый ресурс.

Обратимся к практике.

Так, специалист известнейшего в мире Института проблем нефти и газа Российской Академии наук Азарий Баренбаум уверен: традиционное мнение о том, что нефть образуется из остатков отмерших живых организмов, в корне неверно. Он развил теорию Менделеева, а заодно и опроверг теорию парникового эффекта. Как все происходит? Углерод, попадающий в атмосферу, вымывается из нее дождями и с дождевой водой снова падает в землю в форме гидрокарбоната. Одновременно с накоплением в земной коре углерода в толще недр из мантии выделяются мощные потоки водорода. При высоких температурах и давлении происходят химические реакции, в результате которых появляются газы, в том числе метан и капельная нефть. И что особенно удивительно, весь этот процесс происходит не за миллионы, а всего за несколько десятков лет.*

Выводы ученого подтверждают возобновление запасов нефти на давно эксплуатируемых нефтегазовых месторождениях, а потом заброшенных в 40—50-е годы прошлого века: в Татарии, Чечне, Мексике, американских штатах Техас и Оклахома.

---

* Так ли это все?

 Отправлено: 12.02.10 17:02. Заголовок: Последний вопрос - а..

Последний вопрос - аудитории? Лично я не знаю. Мне только жалко, что нефть не начала кончаться эдак в годы пятидесятые. Летали б давно ядерные самолёты и космические корабли...

 Отправлено: 12.02.10 17:21. Заголовок: Да - вопрос знающей ..

Да - вопрос знающей аудитории.
ЗЫ. А про ситуации с Татарией не вопрос - это факт. Правда, может объяснение факту другое - неверно ранее запасы подсчитали/скрыли/промахнулись.
Где большие бабки, может быть большое враньё/сокрытие инф.

 Отправлено: 12.02.10 17:43. Заголовок: Трак Тор пишет: * Та..

Трак Тор пишет:

цитата:

* Так ли это все?

HCO₃^-(гидрокарбонаты) + H₂("мощные потоки водорода" из мантии) ---> (C_xH_y)(нефть) + H₂O

Правдоподобно. Единственное - автор не объясняет, откуда в мантии столько водорода и почему он выделяется мощными потоками. На этот вопрос отвечает геолог В.Н. Ларин (в студ. годы бывавший дома у ИАЕ, кстати), см. его книжку "Наша Земля".

UPD: Кстати, вместо гидрокарбоната может быть карбонат кальция CaCO₃, которого предостаточно в земной коре.

 Отправлено: 12.02.10 17:50. Заголовок: Всё это конечно хоро..

Всё это конечно хорошо. А каков период возобновления? Основных известных месторождений России, Саудовской Аравии...

 Отправлено: 13.02.10 14:39. Заголовок: Нефть - возобновляем..

Нефть - возобновляемый (а с ней и газ) ресурс? Вот это новость! Но даже если это и так, то уповать на это не приходится - все равно она возобновляться не будет с той же скоростью, с какой ее качают.

 Отправлено: 13.02.10 16:13. Заголовок: Кстати подобные разг..

Кстати подобные разговоры могут быть и простым началом большой биржевой игры на понижение, перед всё же - истощением запасов нефти!

 Отправлено: 15.02.10 13:54. Заголовок: A.K. пишет: см. его ..

A.K. пишет:

цитата:

см. его книжку "Наша Земля".

Здорово.
Только лучше сразу другую ссылку http://hydrogen-future.com/rus/page-id-5.html дать, ну кто кинется книжку искать?

Гор огорчится такому раскладу, что нефть - возобновляемый ресурс (ему бы что похуже:), с одной стороны, но с другой, вот что

цитата:

...можно обнаружить на глубине 3-5 километров. Если мы найдем эти места и приспособимся добывать оттуда силициды, то каждый килограмм этого вещества (в результате химической реакции с водой), будет давать по 1200 литров водорода, и дополнительно к водороду по 13,5 мега-джоулей тепла (13,5 МДж выделяются при сжигании одного килограмма бурого угля). Таким образом, если Земля устроена «по-нашему», то она позволяет получать водород из воды, не только не затрачивая энергию, но еще и получать ее попутно и в больших количествах. Кроме того, в нашем варианте нет выбросов углекислого газа

т.е. водородная энергетика реальна! (гипотетически пока)

ЗЫ. Специально для Гора (Я серьезно, Александр)Скрытый текст

цитата: 23 октября 1989 года состоялось совместное заседание двух отделений АН СССР (Отделение геологических, геохимических, геофизических и горных наук и Отделение физико-технических проблем энергетики). Слушали предложение В.Ларина о возможности обнаружения принципиально нового источника энергии в зонах современного рифтогенеза. Предложение было поддержано с большим энтузиазмом (протокол заседания сохранен), и было принято решение ознакомить с новыми перспективами Совет Министров СССР, который поручил министру геологии выделить необходимые средства. В результате в план глубинного структурного бурения была включена «Тункинская скважина» (Байкальская зона рифтогенеза), где лично мною были проведены тщательные геологические исследования и (по моим рекомендациям) предварительные геофизические работы. Однако последовавшие затем политические события не позволили осуществить эти намерения. В последующие годы я веду исследования в других перспективных регионах планеты (Запад США и Канады, Израиль, Иордания) и в настоящее время мы (я и мои сотрудники) совершенно четко представляем «что и как» нужно делать для выявления интерметаллических силицидов на доступных глубинах. Некоторые общие положения этого направления защищены патентами, но многие тонкие и специфические приемы, используемые нами при проведении «наших» поисковых работ, мы предпочитаем держать в виде “know how”.

Действительно, жаль, что чел в 1989, в СССР еще, подобрался к Байкальской зоне рифтогенеза, а теперь его птенты работают на Запад США и Канады, Израиль, Иорданию

 Отправлено: 15.02.10 15:16. Заголовок: Всё может быть. Но в..

Всё может быть. Но вот, что будет точно к предполагаемому сроку окончания запасов дешёвой нефти, так это дикая игра как с акциями компаний связанных энергоресурсами, так и с самой нефтью как предметом биржевых торгов. И тут столько взаимоисключающих теорий появится...

 Отправлено: 02.09.10 18:01. Заголовок: Любопытное сообщение..

Любопытное сообщение:

цитата:

ученые сконструировали инновационный суперконденсатор, посредством которого ноутбуки, телефоны, машины и прочие устройства быстро и основательно напитаются необходимой им энергией. Новинка состоит из множества углеродных сфер, вложенных одна в другую. В качестве основного материала использованы наноалмазы. Конденсатор сумеет за секунду вобрать в себя большое количество энергии, а потом отдавать ее литий-ионному аккумулятору, которым оснащен гаджет. Таким образом, время зарядки любого устройства сократится до одного мгновения, а полезность аккумуляторов увеличится, поскольку конденсатор будет то и дело подзаряжать их той энергией, что в нем хранится. В итоге заряжаешь миг — работает неделями, а про кнопку «выкл» для экономии аккумулятора можно будет больше не вспоминать. Изобретатели уверены, что как только они сократят стоимость создания нового конденсатора, то его можно будет запустить в массовое производство

Целиком здесь:
http://www.rbcdaily.ru/2010/09/02/cnews/507270<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.09.10 00:16. Заголовок: Очень ценное изобрет..

Очень ценное изобретение, вот только оно, по-моему, не совсем из здешней "оперы", потому что когда речь идет об альтернативной энергетике, то имеются в виду наперво альтернативные ИСТОЧНИКИ энергии. А оные конденсаторы, как можно понять, заряжаются из обычной розетки, т.е. источник энергии - банальная ТЭС, которая все никак не становится достоянием истории. Вот если бы те конденсаторы можно было заряжать (пусть не за миг, а за 10 мин) с помощью усовершенствованых солнечных батарей... вот тогда - совсем другой коленкор.

 Отправлено: 07.09.10 06:28. Заголовок: Так кондёр — он и в ..

Так кондёр — он и в Африке кондёр, хоть ты его от чего заряжай. Если эта штука таки получится у них, то эффективность использования тех же солнечных батарей тоже весьма повысится.

 Отправлено: 09.09.10 00:19. Заголовок: http://www.bestrefer..

 Отправлено: 09.09.10 00:28. Заголовок: Будьте доборы, убери..

Будьте доборы, уберите точку в конце ссылки... А насчёт статьи. М-м... Думаю уважаемый А.К. в состоянии рассудить её достоверность.

 Отправлено: 09.09.10 14:57. Заголовок: Точку я убрал и, чес..

Точку я убрал и, честно говоря, не понял ее роли (пагубы) - что была точка, что ее теперь нет - ссылка работает. Насчет достоверности... Мне один моментик смутительным кажется: значит, в топке будут реагировать кремний с атмосферным азотом, а кислород останется в стороне? Вот вопрос. И если ответ на него отрицательный, значит, автор статьи просто решил поизгаляться?