Отправлено: 12.03.11 16:49. Заголовок: Катастрофа в Японии

Ау, физикохимики, отзовитесь! Информации по теме достаточно для специалиста, чтобы догадаться, что происходит на АЭС, но нам, лирикам, журналюги пудрят мозги, потому, что и сами ничего не понимают. А ведь заражение Океана - это по долговременым последствиям не Чернобыль какой-нибудь. Ау, АК, вы же химик, да еще и по экологии.

 Отправлено: 12.03.11 16:57. Заголовок: Ну для этого надо, ч..

Ну для этого надо, что бы вся фигня вылилась туда. Таких сообщений вроде нет. И, а так ли уж страшно? Это надо представлять себе концентрации, конкретный состав применяемых веществ и механизм действия. Может повоняет да растворится. Мало ли туда и так всякой фигни сливается?

 Отправлено: 12.03.11 19:22. Заголовок: Да все дело в том, ч..

Да все дело в том, что все на уровне "фигня" да "повоняет" и "может быть" (кстати, радиация не воняет). Например: вот снимки взрыва и пожара энергоблока на АЭС - это уже ганц, или опять "слухи сильно преувеличены"? Специалист составляет картину себе даже по косвенным сообщениям, а я, например, даже приблизительно не знаю, как работает реактор на "легкой воде". Мозги-то нам пудрили: мол, не взрывается и тем более не горит, а вот он - и взрыв, и пожар - распишитесь и получите.

 Отправлено: 12.03.11 19:41. Заголовок: Да как бы знаю, что ..

Да как бы знаю, что не воняет. Фигура речи.
Пишут, что рванул хладагент, коим там выступает водород. Дабы не перевирать и так перевранное, вот чего пишет пресса:
http://www.newsru.com/world/12mar2011/easdf.html

 Отправлено: 12.03.11 19:52. Заголовок: Меня вот другой аспе..

Меня вот другой аспект заинтересовал: не звоночек ли сие? Не в смысле знамение последних времён, но в современных условиях любая катастрофа в густонаселённых местах, да не простых, а в одном из флагманов мировой экономики, может иметь самые обширные последствия. Между делом, кстати, написали, что рухнула телебашня трёхсотметровая. Это не говоря о прочих разрушениях. И реакторы сюда же, начали эвакуацию из прилегающих районов. А куда они эвакуироваться будут, сколько той Японии? Это не считая тех, у кого дома разрушило. И с ними чего-то делать нужно будет. А меж тем, пока не утрясётся, «японские корпорации прекращают работу своих заводов после разрушительного землетрясения». А то, вон пишут, целый поезд пропал — это в Японии, где от компьютерного учёта не продохнуть. По уму если, то жить там в таком количестве никак нельзя. Расселять надо, и давно. А куда? То есть, потихоньку природные и социальные условия обретают такой характер, что ни в одиночку, ни по старинке, разрешать эти проблемы нельзя.

 Отправлено: 12.03.11 20:51. Заголовок: Ну поэтому они у нас..

Ну поэтому они у нас курилы и хотят, чтобы расселиться

 Отправлено: 12.03.11 21:10. Заголовок: Там много не рассели..

Там много не расселишься. Тем более что места там уникальные, местами буквально джунгли заповедные, посему, думается мне, даже в удачном для японцев раскладе заняты они будут или под заповедники, либо под предприятия «уважаемых людей», но никак не для жилищного строительства самого по себе.

К тому же в таком, если не ещё худшем положении вся Океания и рядом с нею — деваться там некуда, а население растёт, а суши кот наплакал. А океан — вот он, рядом, а всякие геологические процессы на Земле как бы не завершились…

 Отправлено: 12.03.11 22:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Расселять надо, и давно. А куда?

Ну это уж черезчур. Устроить себе бомбей национального масштаба только чтобы получить в ответ заведомые "кукиш вам, а не Курилы"?
В самой Японии большая часть Хоккайдо - слабо заселена. В Китае большая часть населения скучилась вдоль моря и в долинах Хуанхэ и Янцзы, а Север и Запад слабо- или вовсе незаселен.

 Отправлено: 12.03.11 23:06. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Устроить себе бомбей национального масштаба

Эээ, тут что-то я вас не понял. Переведите. Что вы имели в виду?

Цитатник Мао пишет:

цитата:

В самой Японии большая часть Хоккайдо - слабо заселена.

Сколько я помню географию, в Японии если чего слабо заселено — то не просто так, а потому как или горы, или ещё какая фигня.

 Отправлено: 12.03.11 23:09. Заголовок: А вот представим себ..

А вот представим себе, что наступил полный коммунизм. Смысл сотне с лишком миллионов человек толктись на тех японских островах? Что их там держит?

 Отправлено: 13.03.11 00:14. Заголовок: Так ведь не наступи..

Так ведь не наступил пока. Или нет?

 Отправлено: 13.03.11 00:19. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, реакторы на Фукусиме-1 типа BWR, т.е. с замедлителем и охладителем в виде воды, которая закачивается прямо в реактор при повышенном давлении. Соответственно, корпус реактора делают рассчитанным на высокое давление. Как сообщают официально, при взрыве разрушены внешние железобетонные конструкции здания энергоблока, но стальной корпус реактора не пострадал. Тем не менее, зафиксировано превышение радиационного фона, что может говорить о повреждении твэлов и попадании ядерного топлива и продуктов его деления в охладитель - воду. Взорвался, как говорят, водород - по-видимому, образовавшийся из воды в результате её перегрева (не работал отвод избыточного тепла от реактора).

Что касается уровня радиации, то, по сообщению генсека японского правительства, «Radiation level at the Fukushima Daiichi site border once increased when containment vent was conducted and reached 1,015 micro Sv per hour around the time when explosion occurred; however, the radiation level turned to decrease after the explosion down to 860 at 15:40 and 70.5 micro Sv per hour at 18:58» - click here<\/u><\/a>. Т.е. 1015мкЗв/ч после взрыва (в 15.36), 860 мкЗв/ч - в 15.40 (уже через 4 минуты) и 70,5 мкЗв/ч - в семь вечера. Нормой является уровень в 2400 мкЗв/год, что при пересчёте даёт 0,27 мкЗв/ч. Каков сейчас радиационный фон в других местах в том регионе, я не знаю.

 Отправлено: 13.03.11 00:26. Заголовок: АК, а насколько опас..

АК, а насколько опасно радиоактивное облако для планктона - ведь из него мы кислород в основном получаем? Да и для Океана в целом?

 Отправлено: 13.03.11 14:02. Заголовок: Вроде бы никакой пов..

Вроде бы никакой повышенной восприимчивостью к ионизирующему излучению планктон не отличается. Т.е. как и любые другие живые клетки. В большей опасности оказываются организмы, питающиеся планктоном. т.к. в них радиоактивные вещества будут аккумулироваться кратно (примерно на порядок больше, чем их будет в планктоне) - и т.д. по пищевой цепочке, на конце которой стоит человек, питающийся рыбой. Но чтобы говорить более конкретно, нужны более конкретные данные.

 Отправлено: 15.03.11 09:00. Заголовок: Получил письмо от Ив..

Получил письмо от Ивана Блокова, координатора российского "Гринпис":

«Конечно же, каждый из вас слышал о катастрофе, произошедшей в Японии 11 марта. Самое мощное землетрясение в истории этой страны магнитудой 8,9 баллов по шкале Рихтера и последовавшее вслед за ним разрушительное цунами стали причиной смерти нескольких тысяч человек. К сожалению, об этой трагедии еще рано говорить в прошедшем времени.

Сразу после землетрясения на нескольких японских АЭС произошло аварийное отключение энергоблоков. Наиболее критическая ситуация сложилась на атомной станции «Фукусима», где вышли из строя системы охлаждения сразу нескольких атомных реакторов. 12 марта на блоке №1 станции «Фукусима-I» произошел взрыв водорода, в результате чего на этом блоке обрушились часть стены и крыши. 14 марта скопившийся водород взорвался на третьем энергоблоке.

В настоящий момент ситуация на АЭС «Фукусима» нестабильна, а поступающая информация от официальных источников противоречива. С одной стороны, власти Японии исключают на АЭС «Фукусима-1» вероятность катастрофы, подобной Чернобылю, с другой - в радиусе 20 км уже эвакуированы все жители, а информация об уровне радиации поступает достаточно нерегулярно и только с измерительной аппаратуры, установленной на машине, что вызывает множество вопросов. Даже Росатом заявил, что эксперты их штаба «фиксируют крайнюю недостаточность и нерегулярность поступающей информации» из Японии.

Как и многие офисы Гринпис, офис Гринпис России перешел на 24-часовой режим работы и ведет оперативный сбор информации как из официальных источников, так и из своих собственных. Вся информация доступна на нашем сайте -http://www.greenpeace.org/russia/ru<\/u><\/a> в режиме реального времени, а также на наших страницах в социальных сетях.

В частности, в режиме нон-стоп работает наша группа в Живом Журнале - вся самая актуальная информация собирается и постоянно обновляется на странице -http://community.livejournal.com/gp_russia/1232973.html. Почасовая сводка новостей за 13 и 14 марта находится здесь -http://community.livejournal.com/gp_russia/1226907.html ...»

 Отправлено: 15.03.11 13:03. Заголовок: Третий тоже бабахнул..

Третий тоже бабахнул? Вечерок перестаёт быть томным.

 Отправлено: 15.03.11 13:53. Заголовок: Да отчего же. Удача ..

Да отчего же. Удача еще, что ветер в феврале дует в океан, а не в сторону Владивостока. А то бы у нас был не томный вечерок, а свежий ветерок.
Другое худо. Практически все, что предоставляет Гринпис, мы можем получить из ящика, а значит - нет независимых источников. Вот прошла инфа о новом спекании - и заглохла. А ведь спекание предшествовало взрыву на 3-м блоке. И опять же - радиационный фон типа в норме - а авианосец поддержки отчего-то рванул в море на 30 км. Оно, конечно, понятно, не в бирюльки играемся, паника и хаос больше жертв приносят, чем сама катастрофа. Но главный-то источник паники - недоверие к официальной информации.

 Отправлено: 15.03.11 21:40. Заголовок: А там всё веселее и ..

А там всё веселее и веселее. Я уж сбился со счёту сообщений, где там в очередной раз гремучий газ взорвался. И пишут, в помещениях станции находится уже нельзя, а про нормальный фон в зоне уже и не вещают.

Сдаётся, что через некотрое время мелькнут между делом сообщения о выпавших вдруг из окна сотрудниках Tokyo Electric Company. А сейчас там бурная активность по чистке архивов. Где-то видел сообщения, что местные боруны с АЭС лет надыбали какие-то материалы о неисправностях и трещинах, появившихся лет несколько тому и тихо замятых, а так же о подделке отчётности проверок или что-то в таком духе.

 Отправлено: 16.03.11 00:54. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

И пишут, в помещениях станции находится уже нельзя, а про нормальный фон в зоне уже и не вещают.

По официальной инфе, персонал их уже давно покинул.

Alex Dragon пишет:

цитата:

А сейчас там бурная активность по чистке архивов.

Не волнуйтесь. В стране, где десятки тысяч покойников в течение десятков лет числились здравствующими пенсионерами, эта операция пройдет без сучка без задоринки.

Alex Dragon пишет:

цитата:

местные боруны с АЭС лет надыбали какие-то материалы о неисправностях и трещинах, появившихся лет несколько тому и тихо замятых

Эта инфа действительно уже старая, как анекдот про Брежнева. И моментально замятая.

 Отправлено: 16.03.11 01:24. Заголовок: Тем не менее анекдот..

Тем не менее анекдот знатный: пишут, де раскрашенной под бетон бумагой трещины в стенках заклеивали.

 Отправлено: 16.03.11 05:51. Заголовок: Хм… А тон статей ста..

Хм… А тон статей становится потихоньку всё более паническим. Этак осторожно намекают, что там никто ни черта на самом деле не контролирует и, похоже, что делать не знает.

 Отправлено: 16.03.11 12:23. Заголовок: Здесь очень наглядно..

Здесь очень наглядно представлена техническая сторона катастрофы, семь слайдов на английском:
http://www.nytimes.com/interactive/2011/03/12/world/asia/the-explosion-at-the-japanese-reactor.html?ref=asia

 Отправлено: 16.03.11 13:48. Заголовок: По данным сейсмостан..

По данным сейсмостанций, сутреца было два взрыва. На станции пожар. Персонал то снимают со станции, то гоняют обратно - в общем, паника у руководства. Ко всем прелестям, ожил вулкан и начал извергаться. Если вода проникнет в жерло...
"Ни за что нельзя поручиться. Если прижмут к реке... по-моему, крышка." (с)

 Отправлено: 16.03.11 17:25. Заголовок: Зато опять, по случа..

Зато опять, по случаю и в преддверии «юбилея», поднялась вонь «тоталитарный совок завалил немцев чернобыльский реактор трупами».

 Отправлено: 16.03.11 17:47. Заголовок: Чёрный юмор ситуации..

Чёрный юмор ситуации: «…Готовится к вывозу сотрудников немецкий производитель запчастей для автомобилей Continental: иностранцы покинут страну, а японцев переселят в находящуюся вне зоны радиационной угрозы Хиросиму, где для этой цели было арендовано жилье.»

 Отправлено: 16.03.11 19:43. Заголовок: "Жители Камчатки..

"Жители Камчатки начали скупать йод для защиты от радиации из Японии" - подробности в новой теме "Профилактика лучевой болезни!"<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.03.11 01:43. Заголовок: Евгений А. пишет: &..

Евгений А. пишет:

цитата:

"Жители Камчатки начали скупать йод для защиты от радиации из Японии" - подробности в новой теме "Профилактика лучевой болезни!"

Был у меня малозабавный случай. Все помнят, когда Балаковскую АЭС один муфлон в своем блоге отправил в тартарары и в нете началась паника? Звонит утром сестра жены: у них в банке в обязательном порядке все принимают йод по каплям. Звоню знакомому врачу. Тот: не знаю, как радиация, а йод разрушит тебе эндокринную систему враз, потому, что в чистом виде организмом не усваивается. От работы отбоярились, все задраили, йод похерили, все делаем, как на ГО. В середине дня выясняется, что это утка. Сестра - жене: власти скрывают. Просидели, как бараны, жаркий день в полной духоте. К вечеру выяснилось, что это утка. В итоге: сестру жены бог миловал, а многие потом лечили щитовидку.

 Отправлено: 17.03.11 13:34. Заголовок: Интересно, где же хв..

Интересно, где же хвалёные японские роботы? Помнится, в тоталитарном совке реактор не токо спасателями закидывали, но и луноходы в срочном порядке нашлись.

 Отправлено: 17.03.11 14:00. Заголовок: И ещё такой момент: ..

И ещё такой момент: не морочат ли нам голову с этими зивертами? Я, честно говоря, с ходу, так и не въехал, что эта единица, собственно, показывает. Но как я понял, ситуация примерно та же, что если вместо напряжения на трансформаторной будке написали бы, насколько нагреется Вася при замыкании собой контактов, или точнее, сколько через него будет прокачано энергии. Что очевидно бессмысленно — каждый нагреется по-своему, а вот пресловутая табличка «220 вольт» гораздо более информативна, потому что достаточно однозначно показывает степень опасности данной линии для человека.

 Отправлено: 17.03.11 18:18. Заголовок: В Зивертах измеряетс..

В Зивертах измеряется эффективная поглощённая организмом доза ионизирующего излучения. Эта доза равна поглощённой дозе (измеряемой в Греях, т.е. Джоулях на килограмм веса), умноженной на коэффициент качества данного вида излучения (для альфа-, бета-, гамма-). Более мелкие единицы - рад (для измерения поглощённой дозы) и бэры - биологические эквиваленты рентгена (для измерения эффективной поглощённой дозы) - более мелкая единица. Соотношение такое:
1 Зв = 100бэр ~ 1Гр = 100рад
Знак ~ означает, что коэффициент качества не всегда равен единице.
Если естественное фоновое излучение составляет порядка 0,3мкЗв/ч (не мили- а микроЗиверт, т.е. одна миллионная, NB!), то, сравнивая это с тем уровнем, который сейчас вокруг японской АЭС, можно заключить, насколько там "весело"...

UPD: Рентген - единица измерения экспозиционной дозы, для фотонов (т.е. гамма-квантов и рентгеновских лучей) в пересчёте на сухой воздух.
3876 Р = 1 Кл/кг Один Рентген примерно соответствует 0,88 рада: 1P ~ 0,88 рад

 Отправлено: 17.03.11 18:50. Заголовок: То есть, если я прав..

То есть, если я правильно понимаю, эта величина, в общем, показывает степень возможного повреждения здоровья некого условного тела, если его поместить в данную точку?

Но мне всё равно непонятно, как доза — то есть величина, характеризующая само тело, количество поглощённой им, в данном случае, энергии — может характеризовать источник излучения. Я, более толстый, получу ведь иную дозу, чем кто-то, скажем, более худой. Не логичнее ли для оценки состояния среды оценивать, скажем, количество энергии, проходящую через единицу площади поверхности?

 Отправлено: 18.03.11 13:56. Заголовок: Но ведь нас интересу..

Но ведь нас интересует именно поглощённая организмом энергия ионизирующего излучения, ведь то оно вызывает в организме повреждения, с учётом коффициента качества (для гамма-частиц 1, для бета-частиц, по-моему, тоже 1, для альфа-частиц около 20, для нейтронов - в зависимости от их энергии - порядка 3-5 и т.д. С другой стороны, пробег альфа-частиц мал, и если мы не вдыхаем радиоактивную пыль, а только ходим по ней, и не глотаем её, то все альфа-частицы застрянут в подошве обуви и в тело не проникнут, в этом случае альфа-фон можно не учитывать). Чем массивнее тело, тем больше частиц в нём "застрянет", ударившись о молекулы, из которых строятся клетки, и вызвав их повреждения, но - с другой стороны - масса тела больше. Поэтому энергия, нормированная на массу, - адекватный показатель.

Строго говоря, при расчёте поглощённой дозы учитывают ещё коэффициенты, соответствующие тем или иным тканям и органам. Тогда говорят об эквивалентной дозе. Но из радиационного фона её рассчитать нельзя, из него рассчитывают эффективную дозу, умножая Зиверты в час на проведённые в данных радиационных условиях часы.

Кстати, выше я перепутал рентгены с радами. Сейчас исправлю. В рентгенах измеряется экспозиционная доза, она оценивает количество ионизованных молекул сухого воздуха под воздействием фотонов (гамма- и рентгеновское излучение). 1 Р ~ 0,88 рад

 Отправлено: 19.03.11 18:50. Заголовок: http://apikabu.ru/im..

http://apikabu.ru/img/a33592.jpg

Нецензурно, потому даю только ссылку на картинку, не вставляя.

 Отправлено: 19.03.11 20:19. Заголовок: Воображаю, как эти п..

Воображаю, как эти персонажи поддерживали гаитян.

 Отправлено: 25.03.11 16:35. Заголовок: Сегодня разговаривал..

Сегодня разговаривал с радиохимиком. Уточнение: реакторы на "Фукусиме" BWR - одноконтурные, а не двухконтурные, т.е. не аналоги наших ВВЭР. Иными словами, та же вода, что охлаждает активную зону реактора, затем в виде пара крутит турбину.

Загрязнение там, главным образом, в виде 131-го изотопа йода ¹³¹I. Его период полураспада 8 дней, т.е. хотя активность высокая, если не вдыхать загрязнённый воздух, не пить загрязнённую воду и т.п., то месяца через 2 от загрязнения практически ничего не останется. Кроме того, т.н. РБГ (радиоактивные благородные газы - аргон и криптон), но они химически инертны, в организмах не накапливаются (как вдохнул, так и выдохнул) и в просто развеиваются в атмосферу. О загрязнении цезием, стронцием и актинидами (плутоний и др.), говорит, сообщений нет.

И ещё - не помню, говорил или нет - кроме реакторов источник загрязнения - хранилище отработавшего ядерного топлива, которое тоже находится на АЭС и тоже пострадало.

 Отправлено: 25.03.11 16:57. Заголовок: Не говорил, но об эт..

Не говорил, но об этом писали довольно много, что на каком там блоке хранятся отработанные толпивные элементы. Но, их там в десятки раз больше, чем в работающих блоках.

 Отправлено: 23.05.11 19:25. Заголовок: Рамиз вернулся из эк..

Рамиз вернулся из экспедиции из района катастрофы.

"Результаты измерений показали, что во всех отобранных пробах содержание техногенных радионуклидов в тысячи раз ниже тех норм, что установлены для питьевой воды (для морской воды нормативов не существует) и воздуха. Во многих отобранных пробах найдены следовые количества техногенных радионуклидов аварийного происхождения (аварийный выброс легко отделить от «застарелых» загрязнений окружающей среды, обусловленных испытаниями ядерного оружия в основном в начале 1960-х гг. по характерному короткоживущему маркеру – цезию-134). Наибольшая активность радиоактивных изотопов цезия в морской воде обнаружена к востоку от Фукусимы, однако теплым течением Куросио радионуклиды уносятся прочь от наших берегов, на северо-восток в сторону Америки."

Полностью его рассказ здесь.

 Отправлено: 30.04.12 00:26. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Сколько я помню географию, в Японии если чего слабо заселено — то не просто так, а потому как или горы, или ещё какая фигня.

Хотелось бы напомнить, что на тех островках их живет БОЛЬШЕ, чем нас в необъятной России.

P.S. А еще пиндосские военные базы - экстерриториальные объекты. Скоро и у нас в Ульяновске такая будет.
-100 км кв. из ранее необъятной России.