Отправлено: 18.11.12 13:20. Заголовок: Немного о технике в Часе Быка

Вообще критиковать "Час Быка" проще простого, там полно несуразного, даже невозможного.
Промышленность, транспорт, сельское хозяйство, искусство, пропаганда, спорт, развлечения убоги, дики, полиция беспомощна, нет тюрем, спецслужб, из наркотиков только пиво (в "Аэлите" рабочие одурманиваются прямо на бульварах чем-то посильнее (точно как в Петрограде и Москве 1918 года, судя по песенкам А.Н.Вертинского о кокаинеточках), а в "Первых людях на Луне" Уэллса - грибами), и только Владыка Планеты нюхает специальные цветы...
Но есть реактивная авиация, "памятные машины", непонятно зачем существуют НИИ ведь технического прогресса нет давно, астрономы - Стражи неба, а значит, есть даже ПРО!
Критиковать описания техники в фантастике в целом легче легкого, но она пишется совершенно не для этого.. Ефремов как раз и говорил, что наука и техника далекого будущего интересует его меньше всего].
***
Вообще же НТП и тоталитаризм не антиподы.
При Гитлере - "Фольксваген", коммерческий видеотелефон, компьютер Цузе, лучшие в мире серийные электроорганы, масса бытовой техники типа пылесосов, полотеров, кофемолок и миксеров (которую в огромном количестве закупал там инженер и фантаст "красный граф" А.Н.Толстой)...
А под руководством Сталина началось строительство Байконура, был создан и успешно испытан огромный шаттл-робот "Буря" - ничего подобного до сих пор нет ни у кого - и система ПРО или ПВО, управляемая суперЭВМ конструкции Е.Мурзина, больше известного как изобретатель первого в мире синтезатора АНС.

 Отправлено: 18.11.12 15:15. Заголовок: Эрг Ноор пишет: Воо..

Эрг Ноор пишет:

цитата:

Вообще критиковать "Час Быка" проще простого, там полно несуразного, даже невозможного. Промышленность, транспорт, сельское хозяйство, искусство, пропаганда, спорт, развлечения убоги, дики, полиция беспомощна, нет тюрем, спецслужб, из наркотиков только пиво (в "Аэлите" рабочие одурманиваются прямо на бульварах чем-то посильнее (точно как в Петрограде и Москве 1918 года, судя по песенкам А.Н.Вертинского о кокаинеточках), а в "Первых людях на Луне" Уэллса - грибами), и только Владыка Планеты нюхает специальные цветы... Но есть реактивная авиация, "памятные машины", непонятно зачем существуют НИИ ведь технического прогресса нет давно, астрономы - Стражи неба, а значит, есть даже ПРО! Критиковать описания техники в фантастике в целом легче легкого, но она пишется совершенно не для этого.. Ефремов как раз и говорил, что наука и техника далекого будущего интересует его меньше всего].

Уж сколько было переговорено...

Спецслужбы есть. Лиловые - это спецслужба, просто тайная полиция слита с криминальной в один орган потому, что на Тормансе нет иных государств, и все разведки/контрразведки теряют смысл. А все остальное -вполне на уровне. Имеется в виду спорт, пропаганда, развлечения. Искусство в глубоком загоне, что и понятно, об этом уже много говорилось, так что нет смысла повторяться.
Наука тоже в глубоком кризисе. Причина кризиса - нет стимулов к ее развитию. Т.е. экономическая конкуренция отсутствует, монополии объединены в некий сверхтрест, военная тоже, после поражения хвостового полушария, космическая экспансия отсутствует и т.д. Причины этого уже неоднократно указывались.
Реактивная авиация есть, но имеет маргинальное значение, видимо остатки от периода военного противостояния сверхдержав. Вообще, структура распределения экономических потоков Торманса такова, что нет смысла в массовых быстрых перемещениях. Бизнес слит с государством, и единственно возможная конкуренция - в виде продвижения в госаппарате. А аппарат сосредоточен в столице.

А для масс рабочих быстрота передвижения не нужна. Хватит им и автобусов, чтобы один раз приехать из провинции в столицу.
Т.е. большинство явлений Торманса являются имитацией деятельности. Ну, вот Сколково - ближайший пример тормансианской науки. Вроде должно быть, а зачем - никого не волнует. Ни армию, ни бизнес, ни политиков, т.к. от того, что будет что-то открыто, или не будет ровно ничего не зависит. В общем, вырожденное общество. "1984" Орвела после победы Океании.
Эрг Ноор пишет:

цитата:

Вообще же НТП и тоталитаризм не антиподы. При Гитлере - "Фольксваген", коммерческий видеотелефон, компьютер Цузе, лучшие в мире серийные электроорганы, масса бытовой техники типа пылесосов, полотеров, кофемолок и миксеров (которую в огромном количестве закупал там инженер и фантаст "красный граф" А.Н.Толстой)... А под руководством Сталина началось строительство Байконура, был создан и успешно испытан огромный шаттл-робот "Буря" - ничего подобного до сих пор нет ни у кого - и система ПРО или ПВО, управляемая суперЭВМ конструкции Е.Мурзина, больше известного как изобретатель первого в мире синтезатора АНС.

Германия вообще-то один из научных лидеров догитлеровской эпохи. Т.е. остаточный потенциал страны огромен, наподобие того, как РФ имеет нехилое научное наследие СССР. Но вот атомную программу гитлеризм побил капитально - настолько, что она так и не восстановилась. И это в период мощной военной конкуренции, когда в отличии от Торманса важен был каждый миг. Но вот элементы вырождения проскальзывают при нацизме достаточно сильно.
Вот тот же танк "Маус" Порше - творение б5ессмысленное, сколько и грандиозное. Замечу, что подобные творения создавались во всех странах, но везде здравый смысл оказывался сильнее. Или вот Ме-262, типичный "белый слон!, который обошелся однако недешево (в 5 раз выше, чем Ме-109), но не имел адекватного применения. Он просто проскакивал английские бомбардировщики . Про V-1 и V-2 даже говорить нечего. Это такой сверхдорогой фейерверк. Пуск 2000 ракет V-2 привел к гибели 2700 человек! Поэтому наверное по нанесенному 3 Рейху экономическому ущербу фон Брауна можно занести в антифашисты.
В общем, особенность научной политики Третьего Рейха состояла в том, что тот, кто находился "в фаворе", получал все, и от этого переходил от нормальных работ ко все более абсурдным и эффектным, как тот же Мессершмидт от Ме-109 к Ме-262. Т.е. движение к Тормансу налицо.

 Отправлено: 18.11.12 21:04. Заголовок: Эрг Ноор пишет: нет..

Эрг Ноор пишет:

цитата:

нет тюрем, спецслужб

Это на Тормансе-то?!!
Ну-и-ну!

 Отправлено: 19.11.12 05:05. Заголовок: Вскользь упоминаются..

Вскользь упоминаются губернаторы, но есть ли мэры и губернские, городские шефы лиловых, кто руководит пропагандой. СМИ, спортом, массовыми верноподданническми восторгами?
Разумеется, художественная литература не обязана быть настолько точной. И без того для "антиефермовцев" слишком сухо... Вот "Инженер Мэнни" Богданова действительно абсолютно не "читабельный" - изложение его "всеобщей организационной науки".
И все-таки абсолютно неясно, кто руководит тормансианской экономикой, есть ли, кроме четырех, министры... а директора (или все-таки собственники) заводов, и это джи или змееносцы? Деньги (хотя и пластиковые, предвидение сегодняшних), видимо, не играют почти никакой роли, как в СССР. Или все-таки марксистская "древневосточная деспотия", где земля и все остальные блага - собственность божественного царя, а номенклатура - только пользователи?
Вот с НИИ и КБ ясно - никакая не сатира. не гротеск, а точное довольно детальное описание и ненавистной Ефремову системы АН СССР. Высококачественное цветное ТВ, в первой редакции даже 3D.
Загадка со стражами неба - не просто астрономы, а военные астрономы, видимо, подразделение лиловых (?), часть системы ПРО, хотя и слабой - обстрел ТП ничего не дал, видимо, ждали адекватного, такого же слабого, паритетного" противника. Но раз потенциально есть космонавтика, возможно есть и орбитальная беспилотная "рейгановская" ПРО?
Имитационная или "мимикрирующая" цивилизация - так говорят об этрусках, первобытных колдунах, заимстовавших культуру, письменность, роскошь у египтян, финикийцев, греков... Киевская Русь - золото, благовония, вина у греков... Россия от Петра до "Сколкова" (куда опять зовем "немцев"!!!) - тоже в основном западные ассамблеи-дискотеки, табак и прочее плюс имитация образования и науки?

 Отправлено: 20.11.12 10:17. Заголовок: Эрг Ноор пишет: Ими..

Эрг Ноор пишет:

цитата:

Имитационная или "мимикрирующая" цивилизация - так говорят об этрусках, первобытных колдунах, заимстовавших культуру, письменность, роскошь у египтян, финикийцев, греков... Киевская Русь - золото, благовония, вина у греков... Россия от Петра до "Сколкова" (куда опять зовем "немцев"!!!) - тоже в основном западные ассамблеи-дискотеки, табак и прочее плюс имитация образования и науки?

Да, Менделеев и Келдыш -это имитация Хотя Де Сиянс Академию вплоть до XIX века еще можно как то отнести к имитации, несмотря на Ломоносова и Эйлера, но с середины XIX века российская наука становится реальностью. И остается вплоть до 1990 годов. Между Сколково и Менделеевым лежит катастрофа 1980-1990 годов, связанная с утратой обществом "высших смыслов". А Сколково - этот продукт уже вырожденного общества.