Отправлено: 19.05.07 15:13. Заголовок: "Китеж" и "Орион"

Символично - эта новость пришла в день рождения Пионерии - позвонила Маша Кривенкова и сообщила:

Терапевтическое сообщество «Китеж» сообщает всем заинтересованным о намерении провести в сентябре 2007 года в Москве и "Орионе" международную конференцию. Её цель - поделиться опытом создания наилучших условий для работы приёмных семей по модели «Китежа».

"Если ты молод, талантлив и хочешь изменить мир вокруг себя, сделать его наполненным и интересным, ты можешь начать уже сейчас - создавать свою реальность с нами. Мы – Китеж, посёлок в глубинке России, в котором уже 15 лет приёмные семьи «вытаскивают» детей-сирот, дарят им любовь и заботу. Этим детям нужны молодые учителя, психологи, просто интересные люди, способные поделиться своими знаниями и талантами.

Китеж – это модель общества, которое творчески изменяется, влияет на человека и стимулирует его к совершенствованию. Китеж – изменяет любого и сам гибко изменяется, позволяя раскрыть потенциал личности каждого нового соратника. Сообщество людей, которые перестали делать карьеру и заниматься конкурентной борьбой, позволяет самореализоваться творческим и развивающимся людям с первых дней совместной работы с китежскими детьми. Все это и называется РАЗВИВАЮЩАЯ СРЕДА.

Два года назад студенты-выпускники «Китежа» начали новый проект для детей-сирот недалеко от Москвы. Самостоятельно построили два деревянных сруба для будущих приёмных семей и новые отношения, в основе которых дружба, поддержка и взаимная помощь. Свой посёлок ребята назвали «Орион», сейчас в нём три дома, три приёмные семьи и четверо детей, а мы хотим помочь МНОГИМ! Продолжается стройка нового посёлка, и твои силы и энтузиазм помогут построить новые дома, создать собственную школу и уникальный социум для детей и взрослых. Что это для ТЕБЯ? Общение, новые друзья, помощь детям-сиротам и осознание того, что ты Творец! Москва так недалеко от нас, а у тебя столько сил! Присоединяйся!

Ты нужен нам, если:
- у тебя есть силы и опыт созидательного труда;
- ты рожден в России и тебе небезразлично ее будущее
- слово творец, точно описывает свою суть.
- у тебя нет лишних 10 лет, чтобы ждать пока к твоим мечтам начнут относиться серьезно;
- готов менять себя, чтобы стать ответственным за жизнь детей."

Обязательные условия участия:

1) Принять участие в обсуждении подготовки конференции-слёта на форуме "Китежа": http://www.kitezh.org/forum/viewtopic.php?t=47
или
2) Предварительно посетить "Китеж" или "Орион" для личного взаимного знакомства.
Контактные телефоны:
8-960-5238688 - Мария Кривенкова
8-960-5238693 - Мария Пичугина

 Отправлено: 19.05.07 15:35. Заголовок: Re:

Замечательно. А ты её не пригласил часом на сегодня?

 Отправлено: 19.05.07 21:54. Заголовок: Re:

Приглашал, но приехать она не смогла.

 Отправлено: 22.05.07 23:18. Заголовок: Маша Кривенкова

Дорогие товарищи Ноогеновцы!

Мне хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что Вас приглашают к сотрудничеству хорошие и интересные люди! Пожалуйста, начните задавать вопросы и просто интересоваться происходящим. С уважением, Маша Кривенкова

 Отправлено: 22.05.07 23:26. Заголовок: Re:

А что понимается под сотрудничеством? Нельзя ли поконкретней?

 Отправлено: 23.05.07 00:13. Заголовок: Re:

Здравствуй, Маша :)
Ну, раз протаяла собственной персоной, то и отвечай :)

 Отправлено: 23.05.07 20:23. Заголовок: Re:

Здравствуйте!
Мы, молодые строители Китежа и Ориона, нуждаемся в людях, которые разделяют стремление к жизни, наполненной трудом и ежедневным подвигом, буть-то врач, философ, художник или педагог. Конференция, на которую мы собираем людей, непосредственным образом касается построения общества будущего, того общества, в котором люди живут ценностями доверия, взаимопомощи, стремлением понять и поддержать. Мы считаем, что только эти ценности мы можем противопоставить боли и недоверию наших воспитанников (в прошлом - детей-сирот), а именно с ними мы и собираемся его строить. Мы ищем единомышленников, которые присоединятся к нашему проекту, либо организуют свой, либо будут просто нашими хорошими друзьями, каждый из которых будет привносить что-то своё, живя в Москве или в любом другом городе. А сейчас мы приглашаем Вас помочь нам в создании информационного пространства конференции, в котором мы сможем рассказать о целях и задачах нашей деятельности, вовлечь Вас в обсуждение. Это и есть сотрудничество, в котором мы сейчас нуждаемся!

 Отправлено: 24.05.07 01:55. Заголовок: Re:

Идеи Китежа и Ориона мне очень симпатичны, к тому же я наверно самый молодой участник форума Ноогена. Помочь в создании информационного пространства конференции могу только виртуально, т. к. приехать непосредственно мне будет несколько затруднительно. Только как это будет выглядеть? Какие- то обсуждения на форуме?

 Отправлено: 25.05.07 14:25. Заголовок: Re:

Здравствуй! Да, это обсуждение на форуме, обмен идеями и взглядами. Извини за вопрос, а что значит "самый молодой участник форума"? Насколько "молодой"? Давай знакомиться

 Отправлено: 25.05.07 15:21. Заголовок: Re:

Молодой- значит, что на этом свете я мотаю еще только свой третий десяток лет

 Отправлено: 26.05.07 22:04. Заголовок: Re:

Здравствуй, Уважаемый (Уважаемая?), Mirdin!
Видите ли, большинство педагогов и приёмных родителей "Китежа" и "Ориона" - люди в возрасте до 30 лет или чуть-чуть больше. Мне, например, 24 года, а моему приёмному сыну Сашке - 11 лет. Думаю, тебе будет интересно и полезно заглянуть на сайт "Китежа" (на главной странице Ноогена есть ссылка) и полюбопытствовать наши фотографии - будешь сильно удивлён

 Отправлено: 27.05.07 01:31. Заголовок: Re:

Заглядывал. Как бы я тогда мог говорить, что мне симпатичны ваши идеи, если бы не заглядывал ?

 Отправлено: 04.06.07 11:40. Заголовок: Re:

Mirdin пишет:

цитата:

Молодой- значит, что на этом свете я мотаю еще только свой третий десяток лет

Самый молодой- я - 19 лет.

 Отправлено: 06.06.07 22:48. Заголовок: Re:

Уважаемый, Ribelanto! А не хотите ли поучаствовать в работе этой ветки форума? Расскажите, "самый молодой", где вы учитесь, чем занимаетесь? Про сферу интересов (кроме И. А. Ефремова) было бы тоже интересно узнать!

 Отправлено: 11.06.07 14:12. Заголовок: Re:

Поучаствовать было бы неплохо. Заканчиваю 12-й класс (у нас в Эстонии 12 классов). Сфера интересов лежит, в основном, в социологической области (отсюда и интерес к Ефремову в частности), а также такие науки как геология, палеонтология, планетология. Я правда с трудом представляю, что могу предложить, но мне очень интересен Китеж, как гуманистическое сообщество, как путь в ефремовское будущее.

 Отправлено: 12.06.07 19:24. Заголовок: Re:

Немного сомневаюсь в «Китеже»! Мне всё мерещится, что там детям внушают пресловутую идею «кто не православный — тот не русский».

 Отправлено: 12.06.07 22:02. Заголовок: Re:

Коллега Пруль пишет:

цитата:

Немного сомневаюсь в «Китеже»! Мне всё мерещится, что там детям внушают пресловутую идею «кто не православный — тот не русский».

Вы глубоко ошибаетесь.

 Отправлено: 12.06.07 23:15. Заголовок: Re:

Коллега, почему возник вопрос о православии? Из-за названия или вы встретили некую двусмысленность в сетевых публикациях на тему?

 Отправлено: 13.06.07 00:25. Заголовок: Re:

Почитав некоторые материалы сайта, пришёл к выводу, что представляю собой случай педагогической запущенности. :)
Меня вот больше какой момент заинтересовал: по утверждению сайта, воспитанники «Китежа» лучше прочих многих своих сверстников подготовлены к будущей взрослой жизни. Однако, возникает вот какой вопрос: судя по всему, обстановка там гораздо мягче, чем во многих иных «нормальных» семьях, не говоря уже о учебных заведениях, усилия педагогов направлены в том числе на преодоление последствий пребывания многих детей в агрессивной и насильственной среде. Однако, после ребята всё равно попадут в реальный мир, которому, мягко говоря, до лампочки и который в основном построен на насилии, где навыки бытового выживания пока, увы, важнее высоких коллективистских идей. Как с этим? Не получается ли, что им приходится «переучиваться», или скажем так, корректировать своё мировоззрение? Ведь педагог не может учить воровать, бить первым и в спину и т.п., что зачастую является жизненной необходимостью. Не возникает ли у выпускников некоторого, скажем так, снисходительного отношения к своим учителям, которые в любом случае вынуждены в той или иной степени врать?
Особенно интересна судьба тех ребят, которые попали в армию. Ведь это из в комфортабельного и благожелательного мира прямиком ходка на зону. Ша, токо не надо патриотических воплей. Большая часть тут мужчины и все прекрасно знают, что представляет собой даже ненасильственно собранный замкнутый мужской коллектив из особей, в массе своей далёких от достижений педагогической науки. Что представляет собой мужской коллектив насильственно созданный, некоторые тоже себе хорошо представляют. Собственно, т.н дедовщина, по мнению некоторых авторов, явялется фактически одним из стержней нашего общества. Это наблюдается во всех абсолютно сферах социальной жизни, от школьного класса до жилконторы. И личные качества типа силы здесь как правило подсобляют, но радикально не дают менять что-либо, если на этот счёт имеются сложившиеся традиции — «молодому» положено быть опущенным, и его опустят. Как к этому готовят ребят?

 Отправлено: 13.06.07 01:22. Заголовок: Re:

Ребята занимаются единоборствами. В числе прочего.

 Отправлено: 13.06.07 02:29. Заголовок: Re:

Сат-Ок, обрати внимание на само слово — единоборства. А гасят толпой.

 Отправлено: 13.06.07 11:29. Заголовок: Re:

Думаю, Мария ответит на этот вопрос наиболее квалифицированно. Сделаю только несколько комментариев.

Китежские педагоги занимались бы враньём, если бы рассказывали своим воспитаникам, что «большой мир» (имеется в виду социальный порядок) добрый, белый и пушистый. Здесь же ситуация принципиально иная: для воспитаников создана добрая, благоприятная среда, но об окружающем мире им говорят правду. Без розовых очков, но и без чернухи. И прививают активную позицию: своими усилиями мир можно делать добрее, хотя это и непросто.

Проблема, на мой взгляд, немного в другом. Активная жизненная позиция при последовательном развитии неизбежно ведёт к отрицанию существующей социальной системы, по большому счёту основанной на лжи и людоедстве. Основатель общины Д. Морозов это понимает, но принципиально не занимается навязыванием своих взглядов китежанам, считая, что люди до тех или иных истин должны дозревать сами, и это правильно. В данный момент китежане ориентированы на то, чтобы их выпускники становились благополучными, успешными, интеллектуально развитыми, добрыми и честными членами существующего общества (что, конечно, возможно, если не идти в большой бизнес или не стремиться занимать высокие посты), и это хорошо. Как уникальный педагогический опыт, который можно и нужно перенимать, Китеж, безусловно, состоялся, честь и хвала этим людям. Но как «община дваждырождённых», видящих и понимающих всё гораздо дальше и глубже (мечта Морозова) – (пока?) нет. Посмотрим, что будет дальше.

О дедовщине. Нужно различать доброе подтрунивание над «салагой», розыгрыши в стиле «с ведёрком за компрессией сбегать», перекладывание на «молодых» определённых видов работы и т.п. с одной стороны, и изощрённые унижения и издевательства, которые обычно дедовщиной и называются, с другой.
Но это другая тема.

 Отправлено: 13.06.07 12:17. Заголовок: Re:

Андрей, спасибо за комментарий. Однако, пока воздержусь от дальнейшего обсуждения, по крайней мере, пока не выскажется кто-то ещё. Вопросы, как всегда, разлазятся за рамки одной темы. Замечу только по указанным двум вопросам, что по моим наблюдениям за «обычнойܷ» жизнью, как правило столкновение с реалиями, особенно если ребёнок был воспитан в более-менее интеллигентной семье, всегда достаточно травматичны — оказывается слишком большой зазор между воспитанными идеалами и практикой. По поводу дедовщины — думаю, что принципиальной разницы нет, в основе — доминирование самца, стремящегося утвердить свой более высокий статус. Формы чего могут быть — действительно — от относительно безобидных шуток до откровенных унижений. Однако в сословном обществе статус имеет особое значение, тогда такого рода игры в «дедов» и «салаг» приобретают некий фундаментальный характер.

 Отправлено: 13.06.07 12:27. Заголовок: Re:

Принципиальная разница есть для конкретного человека, попавшего в ситуацию. В 50-е гг., когда в СА служил мой отец, издевательства и унижения (не добродушные подтрунивания) были делом неслыханным. В 1985-87 гг., когда служил я, слышал об этом, в отношении себя встречал единичные попытки такого обращения, не являющиеся системой. Вообще, меня сослуживцы уважали, что в армии по отношению к москвичу - редкость. :) Во всяком случае, о службе у меня остались в целом хорошие воспоминания. Впрочем, я отвлекаюсь...


UPD: К теме. В Китеж дети-сироты попадают порой из таких инфернальных условий, что возникает другая проблема: как убедить, что есть в мире добрые люди, а не наоборот.

 Отправлено: 14.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Этот последний UPD, высказанный Андреем, очень важен для понимания происходящегов "Китеже". Дети там трудные подчас. Китежских педагогов очень уважаю. Уважаю и их стремление не просто "вариться в собственном соку", но и делиться опытом, проводить обучающие педагогические семинары, и - что важно - помогать не только живущим у них детям-сиротам, но и другим трудным детям, у которых есть родители. В Китеже есть программа, в рамках которой они принимают в свою терапевтическую среду и работают с самого разного рода "деструктивно ведущими себя" детьми, испытывающими проблемы с социализацией, выстройкой, пониманием и приятием себя, своего места в мире, творечской самореализацией.

Здесь ещё не было дано ссылки на текст выступления Маши Кривенковой на 9-х Ефремовских чтениях в Вырице "Развивающая среда Китежа в свете педагогических идей И.А.Ефремова". Интересный текст.
http://iaefremov.2084.ru/vyrtz-2006/kitezh.htm

А в Китеж/Орион в итоге кто-нибудь собирается этим летом? Для ознакомления с обстановкой на месте :)

 Отправлено: 14.06.07 12:28. Заголовок: Re:

Я собираюсь, но пока не буду загадывать.

 Отправлено: 16.06.07 14:34. Заголовок: Re:

А до конференции, в течение лета, "Китеж" и "Орион" приглашают к себе в стройотряд: в "Орионе" отделочные работы, в "Китеже" - строительство деревянного дома.

 Отправлено: 19.06.07 23:31. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Alex Dragon! Похоже, я должна надлежащим образом высказаться относительно ваших тревог о "реальном мире". Если позволите, по пунктам, чтобы не смешивать. Дети, которые попадают в Китеж, прошли уже в свои 6, 7,..., 13 лет через "реальный мир", о котором Вы пишите. Мне 24, до 21 года я жила в Калуге, Москве, Туле, но почему-то с этим миром не столкнулась - видимо, дело в сфере общения. Многие ребята из первых выпусков Китежской школы прошли через армию: по этапу никого не пустили, в тюрьме никто не был, к радости; двое ребят-выпускников служили, затем получили среднее специальное образование и вернулись уже как взрослые работники к нам.

Что касается обмана педагогов...

Если обратиться к психологической литературе - будь-то Виникот или Роджерс - то целостная и здоровая личность начинает формироваться в раннем детстве на основе доверия к миру (черех доверие к родителям), ощущения любви и защиты со стороны сильных и добрых родителей. Ощущение себя любимым и защищённым у ребёнка похоже на иммунитет организма: если оно есть, то в сознании ребёнка любые трудности носят временный характер, представляются преодолимыми; если же этого "иммунитета" нет, то ребёнок воспринимает реальность как неконтролируемое явление и начинает "выживать" - отгораживаться от мира, выстраивать "защиту" агрессией или отчуждённостью. В чём задача Китежа и лично моя? Мы стараемся вернуть только одно, но главное: ощущение того, что ребёнка любят и ему доверяют - мы восстанавливаем базу личности. Это получается далеко не всегда - иногда ребёнок уже в 9 лет принял решение приспосабливаться к миру вместо того, чтобы понять, как он устроен. Но ощущение своей ценности и значимости дают возможность ребёнку захотеть узнавать мир (с его болью, несправедливостями и открытиями), попробовать найти свою нишу вместо того, чтобы стать "донором" общества и потребителем социальных благ. Поэтому когда я говорю детям, что люблю их и забочусь о них, а затем требую того же в ответ, объясняя, что управлять миром можно не только силой, но добротой и разумом - я не "вру", а восстанавливаю базу внутри них, делаю мир управляемым и, что принципиально, познаваемым. Кроме того, не стоит путать это со слащавой добротой нянечки: Китеж построен на испытаниях и вызовах для детей м взрослых - кому-то этого недостаточно, нужен "реальный мир"; кому-то этого более чем достаточно. Это очень индивидуально. Чтобы не быть голословной, я приглашаю Вас приехать к нам или в школу КУН-ФУ под Семфирополем, где будут наши дети в июле, и лично познакомиться с нами. Кроме того, в разделе на нашем сайте "СТАТЬИ И МАТЕРИАЛЫ" размещены некоторые статьи о нас и наших методах.

Как любое социальное явление, выросшее самостоятельно, не из книг или абстрактных идей, Китеж - сложная система, постоянно развивающаяся. И мы постоянно анализируем ситуации, с которыми сталкиваемся, и находим новое, новое и опять сложное, но новое решение или модель поведения.

И на сегодня, думаю, последнее: реальный мир, в котором "бьют морду и издеваются", хорошее "пугало": идёшь в институт - не идёшь в армию (я тоже не питаю иллюзий на этот счёт), хорошо учишься - идёшь в институт, познаёшь мир, людей и отношения - хорошо учишься. Эта схема примитивна, но для сознания простого ребёнка, пришедшего из детского дома, с улицы, вполне действенная мотивация. В последние годы почти все выпускники поступили в институты - учатся, правда, по-разному. Но практика показывает, что "реальный мир" - при желании - можно выбрать: круг общения, род занятий, сфера интересов - было бы желание! И со сферой желаний мы работаем. Спасибо, продолжим дискуссию!

 Отправлено: 20.06.07 06:23. Заголовок: Re:

Я поясню: для ноогеновцев интересен «Китеж» не только и не просто сам по себе, но и, так понимаю, как модель некой педагогики будущего, чей опыт полезно распространить на воспитательную практику в целом. А она касается не только «трудных» детей, а в первую очередь т.н. «нормальных». Поэтому рассуждения «не до жиру, быть бы живу» (как пишет Андрей, «что возникает другая проблема: как убедить, что есть…») в данном конкретном случае верны, но не относятся к проблеме в целом.

 Отправлено: 21.07.07 05:29. Заголовок: Re:

Здравтсвуйте, Alex Dragon!
Я тоже живу в Китеже и для меня тоже интересна эта тема. Я постараюсь представить свое мнение, но и с мнением Марии я вполне согласен.
Очень частый вопрос для китежан: к какой жизни вы готовите ребят? И здесь мы сталкиваемся с проблемой: в каком мире мы живем, кто формирует мир вокруг? Можно сказать, что современное российское общество насквозь агрессивно, продажно и вульгарно. Это страшный мир. Но тогда с кем я общаюсь на форуме? С подпольщиками :-), прогрессорами, единицами, которые стались после глобальной социальной катострофы? Оглянитесь на себя, вас много, вас - хороших людей. Значит история о страшной России - миф. Мир именно такой, каким мы его создаем своим выбором.
Я могу жить в криминальной России - в зоне, могу жить в деловой, денежной России, могу жить среди волков и выживать, могу жить среди людей. Это проблема не места, это проблема выбора. Вот чему мы учим наших детей. И поэтому "Китеж" не рай, где нет трудностей, и везде разлита бесконечно-материнская-всепринимающая и растворяющая любовь. "Китеж" - тоже не миф.
Мы учим детей искать своих, напряженно добиваться цели, учиться доверять и верить своим чувствам, уметь учиться у жизни и делать выводы, исправлять ошибки и быть сильным начать все сначала, уметь быть нежными, дарить любовь, уметь защищать любимых, сознательно жить и уметь наблюдать.
Но скажите, разве Вы Алекс учите своих детей по-другому? А в мире Ефремова что-то этому противоречит?
"Китеж" - как модель для педагогики будущего. Хм. А какие пути Вы видете в развитии педагогики будущего? А что сами хотите попробовать, своими руками сделать? Будет ли педагогика государственной? Или каждый родитель будет воспитыать своих детей? Может будет один наставник на 3, 4 учеников как в школе единоборств или в художественной мастерской? Для будущего опыт "Китежа" ценен тем, что наша модель постоянно меняется, взаимодействуя с миром и повинуясь своим внутренним вызовам. Мы следуем событиям жизни и запросам детей, поэтому у нас каждые 2 года новые идеи и подходы, методы и формы. Каждый педагог в "Китеже" обязан внутренне расти, иначе он не сможет понять запросов рзвивающейся личности ребенка. Например, я: за 2 года: участвовал и организовывал 4 научных конференции, написал 4 статьи, посетил около 15 организаций, выиграл грант для школы, учу и совершествую прежде неведомый английский язык, усилил тренировки и пробегаю 6 км, создал вместе с ребятами новую организацию Малый совет, где дети руководят своей жизнью. Это пример развития, а не сама реклама.
И еще немного о "трудных" и "нормальных" детях. Наверное, будет очевидно, что взросления без трудностей не возможно. Решая задачи своей жизни, человек приобретает опыт, который является качественной базой для его личности. Так вот для детей в "Китеже" нет особых статусов (родной ребенок, приемный, трудный, легкий). Каждый в этом мире решает задачи своей судьбы, каждый получает камни своего пути. На практике "Китеж" подходит для развития всем. Главное условие - согласие на развитие.
Хочется очень не полемики, а конкретики. Например, хочу приехать увидеть своими глазами. Хочу попробовать своими руками. А вот классно было бы сделать такую работу. Или давайте сделаем совместный проект. Тогда будет не виртуальное, а реальное следствие нашего диалога.
С уважением, Максим

 Отправлено: 22.07.07 23:40. Заголовок: Re:

Максим, спасибо за ответ. Не только этот, я читаю ваши письма в соседней теме форума и надо сказать, что достаточно редко встречается такой открытый стиль.

Maxim пишет:

цитата:

Но тогда с кем я общаюсь на форуме? С подпольщиками :-), прогрессорами, единицами, которые стались после глобальной социальной катострофы?

В некотором роде так и есть. Хотя ребята может и не согласятся — у них контактов с внешним миром гораздо больше, чем у лично у меня. Общество сейчас разделено на множество таких элитарных интеллектуальных клубов по интересам. Но погоды они не делают, скорее шумовой фон в ЖЖ и на форумах. Некоторым хватает сил и воли на ещё и какуюе-то реальную деятельность. А в массе всем всё до лампочки. По ряду, так сказать, объективных и субъективных причин. Вы вот явно из «аристократов», причём более чем деятельных, отнюдь не из аморфоного народа.

Maxim пишет:

цитата:

Но скажите, разве Вы Алекс учите своих детей по-другому?

А кто сказал, что у меня они есть? :) (Разве что в смысле, что я сам у себя ребёнок, коего не мешало бы воспитывать.) И пока не собираюсь. Тупо отрабатывать биологическую функцию организма «так принято» как-то не вдохновляет, а если всё же относиться ответственно, как и положено человеку — то это вопрос сугубо гипотетический, поскольку не с кем задумываться над этой гранью бытия. Возможно что и не придётся.

Maxim пишет:

цитата:

"Китеж" - как модель для педагогики будущего. Хм. А какие пути Вы видете в развитии педагогики будущего?

Я компетентен в этом вопросе ровно настолько, насколько каждый человек сам был ребёнком, учеником и т.п. То есть мог бы сказать что не нравилось мне в процессе моего воспитания и обучения, но врядли чем-то обрадую педагогическую науку концептуально. Андрей, Коля — сами отцы, с ними на эти темы общаться было бы более продуктивно. Могу разве что высказаться в свете полемики вокруг ефремовской «интернатовской» модели, которая вызывает у читателей самые разные реакции, и негативные в том числе.

цитата:

А что сами хотите попробовать, своими руками сделать?

Лично я и сейчас — ничего. Во всяком случае не вижу пока, чем бы реально мог быть полезен. Мои вопросы были вызваны не столько интересом к педагогике, сколько интересом к тому, как решаются у других какие-то проблемы, которые были (да и остались) в явно запущенном с детства состоянии у меня самого.

 Отправлено: 23.07.07 19:05. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ! И спасибо за позитивное восприятие моего сообщения.
По поводу своих детей я вижу хорошо взвешенную позицию. Это хорошо, что Вы сознательно и ответственно относитесь к своим поступкам.
А как бы Вы сами описали модель воспитания по Ефремову (кратко и по пунктам)?
Вы несколько раз сказали о своем запущенном с детства состоянии. а что мешает Вам начать изменения. В.П. Зинченко писал, что все мы родом из детства, но это неоправдывает нежелания менять себя во взрослом состоянии.
Судя по Вашему комментарию, силы в обществе есть. Есть обсуждение разных социальных тем и есть силы, которые неструктурированы. Я вижу, что не хватает фокуса работы, точки совместного приложения сил, людей, которые хотели бы поменять ситуацию.
Вот наша конференция, "слёт" может стать отправной точкой начала нового проекта. У нас есть материальная база, есть опыт работы по созданию не только детского коллектива, но и строительству кульутры продуктивной жизни в поселке с людьми, вдохновленными идеей.
А если Вы поможите привлечь молодых людей, заинтересованных людей, потентных что-то изменить в себе и в мире, то у нас есть шанс, что наш работа не канет в Лету.
Конкретная помощь могла бы быть в том, что Вы рассажите своим друзьям и единомышленникам о нашей конференции. Это может привлечь внимание к нашей работе и притянуть нужных людей. Или поместить информацию на дружественных форумах, для тех кому интересно создание новых культур и работа с детьми.

Мне кажется, что поступки и практика это реальный путь к будущему.
Еще раз спасибо за ответ.

 Отправлено: 05.08.07 14:02. Заголовок: Re:

Maxim пишет:

цитата:

А как бы Вы сами описали модель воспитания по Ефремову (кратко и по пунктам)?

Лучше, чем он сам в своих книгах, врядли кто-то опишет. :) Если пытаться кратко формулировать, то получится нечто достаточно нейтрально-обтекаемое, врядли принципиально отличающееся от такого же краткого описания любой другой модели, претендующей на современность и прогрессивность: всестороннее гармоничное развитие человека, его творческих способностей, воспитание достойного члена общества. Эти общие слова приобретают какую-то конкретику только в контексте рассмотрения произведений Ефремова вообще, а через них - его взглядов. Каких-то конкретных воспитательных методик он не даёт, поэтому о модели можно говорить в достаточно общем смыле, скорее о подходе, нежели методах.
Прежде всего, в полной мере воспитание так, как оно представленно в «Туманности Андромеды» и «Часе Быка», возможно только в условиях другого общества, нежели современное. Воспитательный процесс, его теория и практика, связанные с ним организационные структуры неотделимы от общественного процесса в целом, от бытия человечества, являсь интегральной его составляющей, в тоже время не являясь чем-то узкоспециализированно-прикладным, вульгарным подобием производственного процесса выпуска запчастей («народному хозяйству требуется миллион тонн гвоздей, сто миллонов тонн бензина и сто тысяч специалистов»). Как красиво формулируют умные люди, воспитание становится одной из главных производительных сил общества.
Пожалуй, самое главное то, что в ефремовском обществе все люди - в буквальном смысле слова родственники другу другу, члены одной семьи, и фраза «чужих детей не бывает» приобретает буквальное значение. Отсюда проистекают и все остальные отношения, в том числе и в области собственно учебно-воспитательной работы и соответствующих учреждений. Только через понимание этого факта («все люди - братья») можно как-то понять идею Ефремова о воспитании детей в интернатах профессиональными педагогами.
По ИАЕ обучение делится на четыре цикла (? - честно говоря, не помню точно их количество и деление по возрастам, но примерно это соответствует дошкольному, младшему, среднему и старшему школьному возрасту), непосредственно с матерью ребёнок находится до года, поле чего им занимаются люди, посвятившие себя воспитанию детей и специально к тому подготовленные, то есть обычная в наши времена зависимость от случайности педагогических талантов родителей, некомпетентности и дилетантизма, исключена. В тоже время любой человек готов оказать посильную помощь: скажем, в принципе, при необходимости, доступна консультация любого специалиста любой отрасли, в том числе и крупнейших в своей области. Про технические моменты, вроде доступности любых учебных материалов, возможности посетить любой музей, предприятие и т.п. я и не говорю.
В известной степени эти идеи были развиты в произведениях Стругацких, где фигуре учителя уделено особое внимание и так же присутствует интернатская система воспитания.
С нашей точки зрения подобная система в некоторых своих аспектах кажется слишком жестокой, казарменной, большинство людей на попытку отобрать у них ребёнка в годовалом возрасте ответит вполне однозначно. И я думаю, что Ефремов тут перегнул палку, в полной мере изжить животные инстинкты получится только изжив свою биологическую телесную основу. Захочет ли человек когда-либо этого? Однако стоит подчернкуть ещё раз, что всё становится понятнее, если учитывать, как выше было сказано, что у Ефремова все люди — родственники.
Тем не менее, даже с такой оговоркой, подобная модель, в которой в значительной степени отсутствует связь ребёнка с родителями (во всяком случае, настолько, насколько это описано в конкретных произведениях), вызывает скорее возражения, нежели полное приятие. В современной фантастике со Стругацкими (и можно считать, что через них — с Ефремовым) открыто полемизировал Лукьяненко (дилогия «Звёзды — холодные игрушки»), доведший потенциальные отрицательные черты мира Полудня до крайности.
По большому счёту в обозначенной Ефремовом модели вызывает серьёзные возражения только этот момент, с прочим здравомыслящему человеку сложно не согласиться.
Возможно ли какое-тодругое решение или компромисс? Полагаю, что да, по крайней мере на переходный период до полного просветления всех и каждого.
В своё время (середина-конец 80-х), во всяком случае в одесских школах (не знаю, насколько была распространена эта практика в союзном масштабе), практиковалось создание летних лагерей на базе школы. Вообще, это был суррогат пионерского лагеря, видимо для тех детей, у которых не было возможности поехать в настоящий пионерлагерь или не могли куда-то уехать с города с родителями. Суть в чём: дети днём находились в своей школе, приходя домой ночевать, в которой функционировали всякие кружки и реализовывались какие-то возможные формы досуга. В тех условиях этобыл не лучший вариант: торчать посреди раскалённого лета в душном и пыльном городе, в школе которая и так за год надоела — не самое приятное испытание для психики. Сам, я правда, в такой не был, наблюдал только со стороны. Но это меня сейчас наводит на мысль, что сама идея в подходящей среде была бы неплоха. Не обязательно быть прикованным к ребёнку кандалами, необязательно совершенно его отдалять от семьи. Возможен промежуточный вариант, который я называю «длинным поводком»: нахождение детей в воспитательных учреждениях под наблюдением профессионалов, в досточной географической близости от места проживания, на кратко- и среднесроные периоды, скажем от дня до нескольких суток, с возможным увеличением таковых сроков допустим, на время туристических поездок и экскурсий. Та школа, в которой учились мои знакомые ребята и был организован летний лагерь, была через дорогу от их дома, то есть при желании можно было забежать домой и перехватить у мамы пирожок. То есть, в таких обстоятельствах нет ощущения отрыва от дома, от родителей и в тоже время ребёнок не мешает заниматься родителям своими делами, при этом не будучи просто выставленным за дверь болтаться на улице, а проводя время с пользой. С другой стороны я помню, как мы, малыши, от 5 и старше, живя в гарнизоне, с утра убегали «гулять» и домой заявлялись только на обед да на ночь. В силу специфики статуса, даже учитывая что военный городок находился фактически посреди деревни, мы были в своего рода «лягушатнике», из которого особо некуда деться. Гуляли мы, понятно, сугубо добровольно и домой было не загнать (это думаю, все пережили). Если бы тогда нашёлся кто-то, кто ненавязчиво, без школьной обязаловки, сумел бы переключить часть нашей энергии на какое-то обучение — это было бы чудесно. Увы. Либо полная непоседливая вольница, либо школьная казарма. Хотя я не могу предъявить какие-то претензии своим учителям и сказать, что нас как-то притесняли, тем не менее система в целом была недостаточно хороша. В школу я ходил всё же больше из под палки, предпочитая завалиться где-нибудь с Жюль Верном, Киром Булычёвым или Кассилем. Если бы школа как воспитательное учреждение могла бы дополнять семью, куда дети хотели бы ходить сами, а не заменять или быть сугубо заводом по производству живых запчастей — я думаю, это было бы самым большим достжением в этой области.
Кроме того, мне представляется, что школа не должна быть отчуждена от семьи, идеальным было бы, если вышеописанные учреждения-лагеря формировались не просто формально на уровне, условно говоря государства (в ефремовском мире государство в привычном нам виде отсутствует, скорее стоит вести речь об общественной организации), по территориальному признаку, а на уровне семейных объединений друзей. В этом смысле опыт «Китежа» должен быть весьма интересен и полезен.
Под занавес своего пространного писания отмечу ещё один важный момент, без которого правильное понимание ефремовских взглядов и их возможного развития быдет неполно и даже неверно. Ефремов не писал об этом «в лоб», но фактически из его произведений следует исчезновение пресловутой «ячейки общества», традиционной патриархальной и как её развития — нуклеарной буржуазной семьи. То есть вообще. Отношения героев его произведений в современных терминах можно было бы охарактеризовать как серйную моногамию — как последовательность вступлений в парный союз, который, в случае иссякания отношений распадался и человек был либо одинок, либо образовывал с кем-то другую пару. Однако, эти союзы представляют собой только духовно-телесную связь, но не имеют никакой формальной основы и юридическог оформления, как-то: отсутствуют ритуалы вступления в брак, официальная его регистрация, полностью отсутствует брак как экономическое и правовое понятие. Соответственно отстутствует и понятие семьи. Фактически «семья» становится синонимом «пары». Правда, ничего неизвестно о его взглядах на групповые союзы: исключал ли он их возможность, оставляя место только серийной моногамии, либо просто не решался писать о таком — концепция свободного неформального сожительства была и так черезчур радикальной для тех времён, якобы коммунистическая мораль которых была по сути консервативной и традиционалистской. Во всяком случае, я не вижу никаких принципиальных противоречий в ефремовском мире с концепцией хайнлайновского «гнезда».
Как мне представляется, вне взаимосвязи с концепцией семьи невозможно говорить и о каких-то воспитательных концепциях. Хотя сама по себе семья, как известно из истории, не является обязательной общественной структурой, а родство по крови и общему предку — относительно недавнее изобретение, тем не менее общество будущего вырастет из ныне существующего, в котором непосредственные кровные связи имеют важное значение, и можно предположить, что даже несмотря на торжество принципа «все люди — братья», всё-таки непосредственное родство в отношениях родителей и детей будет ещё очень долго значить больше, чем относительно абстрактное родство с каждым из миллиардов жителей Земли, и семья, отмерев как формальный институт, останется как институт социально значимый, трансформированный и ограниченный, с одной стороны, более размытыми рамками, а сдругой — приобретущий более тонкие формы, содержание отношений в которых сместится в область духовную.

 Отправлено: 05.08.07 18:30. Заголовок: Re:

цитата:

большинство людей на попытку отобрать у них ребёнка в годовалом возрасте ответит вполне однозначно. И я думаю, что Ефремов тут перегнул палку

Да. В годовалом - это уж слишком.
Может быть, скорее в 5-6-7 лет? Когда в школу ребёнок идёт у нас обычно?
И ещё такое - присутствие родителей (в частности матери) в таком интернате рядом с ребёнком, пока он совсем маленький. А потом уже уезжают-приезжают. Но это уже что-то вроде коммуны получается.
Вспомнил один советский фантастический рассказ - ещё одна вариация на тему интернатов - там интернаты смешанные, с участием родителей, причём (насколько я помню) происходит объединение нескольких пар, ожидающих рождения детей, их совместный въезд в такой "интернат", или же вообще строительство его с нуля при участии родителей, начиная с выбора места.

 Отправлено: 05.08.07 22:22. Заголовок: Re:

Вообще, «отобрать» — скорее фигура речи, надо полагать, в массе сами отдают. У Ефремова не сказано, как именно происходит этот процесс. Сказано про «остров Матерей» — Яву, на которой живут те матери, которые хотят самостоятельно заниматься ребёнком (кстати, ничего не сказано про отцов, как будто у них не может возникнуть желания заняться воспитанием). Пожалуй, эта проблема — самое сложное место у Ефремова. Насколько можно из текста сделать вывод, в его мире будущего повседневная жизнь — это в первую очередь жизнь взрослых, никак не приспоспобленая для жизни детей и с детьми помимо специально организованных мест («Веселые не смешивались с грустными, дети со взрослыми»). С его точки зрения проще отдать целый огромный остров в одном месте, чем беспокоить основную массу людей повсеместно. Впрочем, это всё мои домыслы, впрямую написано только то, что написано.
Разрешить эту проблему, как мне кажется, можно только приняв, что в том обществе действительно практически любой человек эквивалентен родителям — в силу самого факта принадлежности к человеческому роду, когда не столь важно, кто твои биологические родители. Насколько это возможно — бог весть, мы вот даже уверены, что парная семейная ячейка — это естественно, как восход солнца, от природы, но историками и этнографами достаточно твёрдо установлено, что во многократно менявшем свои формы обществе на пути от первобытного к современному, единственная значимая связь — это связь ребёнка в матерью, которая как правило всегда находится рядом с ним до определённого возраста в силу хотя бы чисто биологических причин, прочие же родственные связи весьма относительны, даже непосредственное биологическое отцовство в некоторых формах организации общественных единиц не имело сколько-нибудь важного значения, всякие дядья и тёти в жизни ребёнка значили больше. То есть никакого принципиального психологического барьера, обусловленного имманентными биологическими причинами (как-то кровным родством, возможно, кроме материнского), для самой разнообразной по форме семейной организации, нет.

 Отправлено: 01.12.07 01:26. Заголовок: Перпрочел тему - дво..

Перпрочел тему - двойственное впечатление:
Мария пишет:

цитата:

Ощущение себя любимым и защищённым у ребёнка похоже на иммунитет организма: если оно есть, то в сознании ребёнка любые трудности носят временный характер, представляются преодолимыми; если же этого "иммунитета" нет, то ребёнок воспринимает реальность как неконтролируемое явление и начинает "выживать" - отгораживаться от мира, выстраивать "защиту" агрессией или отчуждённостью.

До сих пор под впечатлением этих мыслей и формы - в которой Мария выражала их на Чтениях, как из будущего к нам попала эта Маша)

Maxim пишет (Алексу):

цитата:

Вы несколько раз сказали о своем запущенном с детства состоянии. а что мешает Вам начать изменения. В.П. Зинченко писал, что все мы родом из детства, но это неоправдывает нежелания менять себя во взрослом состоянии.

Это тебе, Алекс, за Белякова (но дальше не развиваю)...

Не знаю, с чем здесь не соглашался Беляков, но пространные рассуждения "о вспитании" заведомо-дилетанта, а не людей, лично вырастивших и (или) воспитавших не одного ребенка, снижают уровень темы и профанирует ее выводы и конструктив...
Может Беляков заметил именно это несоответствие?

А самое поразительное - что здешние отцы и матери семейств как будто этого не замечают, но "соринку в чужом глазу" - арихистремительно...

 Отправлено: 01.12.07 01:37. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Не знаю, с чем здесь не соглашался Беляков, но пространные рассуждения "о вспитании" заведомо-дилетанта, а не людей, лично вырастивших и (или) воспитавших не одного ребенка, снижают уровень темы и профанирует ее выводы и конструктив... Может Беляков заметил именно это несоответствие?

А кто здесь "заведомо-дилетант"? Кто здесь и что именно спрофанировал? Я тоже не знаю, с чем ЗДЕСЬ не соглашался Беляков, потому что здесь его сообщений не было. Ему это не было интересно.

 Отправлено: 01.12.07 01:39. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А самое поразительное - что здешние отцы и матери семейств как будто этого не замечают, но "соринку в чужом глазу" - арихистремительно...

Это вообще о чём? Евгений, ау! Вы посмотрели абстрактное критиканство Беляковым статьи Марии?

 Отправлено: 01.12.07 01:46. Заголовок: Сат-Ок пишет: А кто..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А кто здесь "заведомо-дилетант"?

Давайте уж без имен, повторяю: кто САМ не ВОСПИТЫВАЕТ, но "знает как". Вот я, например, не буду давать советы хирургами или летчикам - это как минимум смешно...

 Отправлено: 01.12.07 01:50. Заголовок: Евгений А. пишет: Э..

Евгений А. пишет:

цитата:

Это вообще о чём? Евгений, ау!

Я сказал - что должен был сказать) А вы повторите ссылку на разногласия Е.Б. с Китежем?

 Отправлено: 01.12.07 02:01. Заголовок: кто САМ не ВОСПИТЫВА..

цитата:

кто САМ не ВОСПИТЫВАЕТ, но "знает как".

Чё-то ты куда-то не туда рулишь. Китежане детьми занимаются непосредственно, так что упрёк не им. Сат-Ок, А.К. — вполне себе «детные». Так что расшифруй, в чей огород камень. А то как-то в воздухе повисает.

 Отправлено: 01.12.07 02:16. Заголовок: http://noogen.fastbb..

 Отправлено: 01.12.07 02:50. Заголовок: Сат-Ок пишет: то, к..

Сат-Ок пишет:

цитата:

то, как практический педагог реагировал на явление Китежа, показало, как минимум, более чем сдержанный его интерес к тому, что происходит в педагогическом мире, зато обнаружило стремление в любой ситуации поговорить о Сталине и тоталитаризме: http://npj.ru/rgnoogen/kitezh

Я заметил там лишь любовь к детям и искреннюю тревогу за их свободу...
Когда мне было 5 лет, я попал в противоревматический санаторий на два месяца, что было первой разлукой с семьей. И до сих пор не забуду старух-медсестер, не пускавших меня ночью в туалет (и не дававших ночных грошков!), что вынуждало мочиться в непредусмотренные места... А через несколько десятилетий ситуация повторилась в облпсихбольнице, где тоже не пускали в туалет (у меня еще были симптомы диабета, а горшков здесь уже не было в принципе), что заставило делать то же самое!

Сталина можно и не вспоминать с этими реальными историями, но судить человека ДРУГОЙ и страшной эпохи - как минимум вредно для вашей кармы, дорогой Николай.
Я же верю Марии: было достаточно увидеть ее глаза на видео. Но диалектическое лезвие, имхо, между вашими с Е.Б. крайностями. Сам был бы лишь рад такому критику - ведь лучше не найдем, разве что льстецов да балоболов...

 Отправлено: 01.12.07 03:39. Заголовок: Прежде чем проявлять..

Прежде чем проявлять "искреннюю тревогу" (в кавычках, потому что та тревога о себе, а не о теме), надо задать вопросы на уточнение и понимание. Иначе начинается беседа с самим собой, а тема становится поводом. Это достаточно просто.

Ничего страшного не наблюдаю в эпохе, в которой жил Беляков. Человек формировался на излёте 60-х, а не в середине 30-х. Если для Белякова эта эпоха страшная - это его личный опыт плюс характеристика самого Белякова, отнюдь не иллюстрирующая общую тенденцию.

Если в вашем представлении высказывать какие-либо суждения о человеке другой эпохи вредно для моей кармы, то, боюсь, это столь сильное ограничение (к тому же одностороннее), что даже моя теперешняя реакция на него - дань сиюсекундности. В целом это просто не по делу.

Абстрактное критиканство - это не критика. Здорово, что реальная конкретная критика ещё есть на белом свете и в его окрестностях. А разговоры с самим собой и ни о чём никакого отношения к критике не имеют. Вероятно, от вас ускользнул тот факт, что Беляков сам сказал, что про Китеж ничего не знает. Но он и не захотел ничего узнать, а принялся выискивать в тексте противоречия. Маша ему потому и не ответила, что отвечать таким "критикам" не имеет смысла - эти люди живут в реальности текста, отчуждённой от реальности дела. И реальностью дела не интересуются.

Я уж не говорю о бессмысленном и совершенно антипедагогическом заявлении о "сокрытии правды" (формировании базового доверия к миру то бишь). Этот фрагмент показывает, что Беляков не в теме и не знает психологической необходимости того, что делают в Китеже. Мне он, кстати, не смог ничего ответить, что и неудивительно, ибо рационально дискутировать тут не о чем, можно только упрямствовать, а ещё - завернуться в тогу обидчивой величественности, потому что я пренебрёг его перманентным требованием уважительного к его имхо отношения и проанализировал его, а для него это немыслимое ущемление.

И не надо пытаться найти между нами золотую середину. Китежане читали сие и ничего, кроме недоумения пополам с сожалением, что мне приходится тратить время на подобное, не высказали. Странно и неуместно - вот и вся реакция. Аналогичную реакцию вызвал в своё время мой рассказ о том, что находятся чудики (я имел в виду лидеров КЗ), с привычной для них сверхсерьёзностью классифицировавшие Китеж как религиозную общину монастырского толка - тоже ничего о нём не зная и не пытаясь узнать.

А кто хочет узнать и интересуется темой - тот не занимается рафинированным крючкотворством, а приезжает и смотрит на месте, общается с реальными людьми и реальными детьми. Белякову это совершенно было не интересно - не то, что повздыхать об Ауровиле, до которого со спокойной душой можно и не добраться.

Важно различать милую сентиментальную романтику и трезвый реализм. Между ними не может быть никакой конструктивной золотой середины. Как не может быть золотой середины между нахождением в матрице и освобожденностью от неё (пусть и в частном аспекте).

 Отправлено: 01.12.07 04:16. Заголовок: Я сам вижу у своих д..

Я сам вижу у своих детей дефицит этого "базового доверия" и не испугался бы опробывать метод на них) Жаль, они уже переросли свои гибкие фазы психики, а сейчас любое изменение дается через "ломку". Тем не менее, в них осталось даже слишком много детского - в т.ч. ожидание чуда, наивность и игривость, но пришел и ранний опыт скрывать свои чувства - например отношения к маме... И больно смотреть, когда их "психологический гипс" начинает схватываться, а "лепка" еще не завершена - вот я и неравнодушен к учителям.

 Отправлено: 01.12.07 13:48. Заголовок: Евгений А. пишет: В..

Евгений А. пишет:

цитата:

Вот я, например, не буду давать советы хирургами или летчикам - это как минимум смешно...

Вот именно, и я тоже часто привожу аналогичный пример. Почему-то это не останавливает тех дилетантов, что любят высказываться об истории или психологии или постнеклассической науке. А ещё он весьма действен, когда человек начинает критикански высказываться о профессиональной многолетней работе с десятками трудных детей.

Базовое доверие к миру невозможно сформировать, пользуясь учебником с соответствующей методикой. Это атмосфера жизни и сама жизнь. До зимнего лагеря осталось совсем немного, а прежде стоит съездить и посмотреть на них в обычной обстановке. Увидеть людей спокойных, цельных, без диссидентско-достоевских заморочей. А то у нас всё как в русских сказках - скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.

 Отправлено: 13.01.08 10:19. Заголовок: Вчера разговоаривал ..

Вчера разговаривал с нашей соседкой Настей, студенткой педакадемии и будущим историком - девушку поразил и заинтриговал Китеж. Она как-раз раздумывает о работе после выпуска, а в обычных школах и программах уже успела профессионально разочароваться. Девушка из вполне гармоничной семьи ИТР и спрашивает, как совместить возможную работу в филиалах Китежа - с личной жизнью и дальшейшей трудовой и экономической "успешностью"?
И это, кстати, не праздный вопрос для новых поколений - кто прокомментирует?

 Отправлено: 13.01.08 23:18. Заголовок: Думаю, лучше всего н..

Думаю, лучше всего на этот вопрос ответят молодые китежане. Насте есть смысл списаться с Китежем и приехать к ним познакомиться.

 Отправлено: 14.01.08 10:06. Заголовок: Читаю "Технику б..

Читаю "Технику безопастности", привезенную Андреем и почти на кажой странице вижу аналогии с нашим семейным опытом последних 3-5 лет лет, например в восстановлении базового доверия и непротиворечивости среды... Оставшись один, я получил уникальную возможность учить ребят многим вещам - маловозможным при разнице позиций других родственников, и сегодня ценю знания психологии и педагогики выше, чем все свои технические, кои тоже трудно передать сыновьям - не овладев искусством обучения...

Часы, когда дети раскрываются и впитывают уроки без защитного саботажа, дают необычайную радость и я давно ищу новые способы совмещения учебы и практических дел, отдыха и приобщения к высокому...
Вчера рассказывал Тихону перед сном о поэзии - как о словестном кристалле на примерах крастоты - как высшей целесообразности. Разговор скользил от развития речи - к тайнам воды и твердых тел, прочности красивой архитектуры и самурайского меча, минимализму - как мастерству в искусстве... И Тихон уже по-новому слушал поэтические строки и отмечал их живую суть, подобную росту жемчуга...

Так действую книги Морозова, уже всколыхнувшие Брянск - у Риммы выстроились две очереди на чтение, и оба экземпляра буквально не выпускаются из рук! Мой же читает и Антон, обычно уединившись и временами высказывая бурное несогласие - видимо находя параллели с нашими семейным Китежем
Очень интересен взгляд Морозова на применение его методов - заочно, в неполной семье?

 Отправлено: 14.01.08 11:49. Заголовок: Евгений, описание бе..

Евгений, описание беседы перед сном звучит завораживающе.

цитата:

Очень интересен взгляд Морозова на применение его методов - заочно, в неполной семье?

Надо к ним съездить, надо!

 Отправлено: 06.04.08 11:45. Заголовок: Вот такое письмо из ..

Вот такое письмо из "Ориона". Информация к размышлению и действию.
Кому интересно - пишите мне на noogen(at)inbox.ru или непосредственно в Орион orion(at)kitezh.org Марие Шибаевой.

===8<==============Original message text===============
Андрей, здравствуй!

У нас сейчас идет активная подготовка к лету. Очень большие планы, связанные с ним. Очень нужна твоя помощь и поддержка в следующем. Мы хотим в этом году привлечь очень много людей по следующим направлениям:
1. МЫ создаем стройотряд с июня месяца, в котором будут принимать участие все жители Ориона, студенты и все те, кто хочет поучаствовать в создании Нового Мира и помочь нам. Мы хотим, чтобы в течение всего лета к нам приезжали разные люди, которые могли бы рассказывать и делиться своим опытом и умениями с теми, кто будет в Орионе.
Своеобразная культурная программа. Чтобы люди не только строили, но и видели и понимали, что мы не просто деревню строим, а строим новый центр, в котором смогут объединиться разные интересные люди. По этому пункту: нужны люди, которые хотят поучаствовать и помочь в строительстве. Желательно молодые, активные, готовые на бесшабашные поступки, но при этом осознающие себя!!!!
2. Также мы уже вывесили на сайте объявление о том, что: «Все лето, с июня по август 2008 в Орионе будет работать стройотряд. Такой стройотряд вот уже четвертый год формируется детьми и взрослыми Ориона, друзьями и студентами, которые общими усилиями создают Новый Мир.
Будет создана интересная, развивающая, полная вызовов и преодолений среда. Мы предлагаем родителям, которые считают, что их детям необходимо быть в хорошей атмосфере и общаться с интересными людьми, отправлять своих детей (подростков с 13 лет и старше) к нам в Стройотряд.
Гарантируем трудотерапию, психологическую работу с вашими детьми и захватывающую культурную программу. На собственном опыте знаем, что такого рода Стройотряды заставляют меняться личность! Пишите на orion(at)kitezh.org Шибаевой Марие (Зачисляем в Стройотряд после предварительного собеседования с родителями)» По этому пункту: нам нужны родители, которые готовы будут и хотят отдать своего ребенка к нам в стройотряд.
3. Мы в июле проводим первый лагерь личностного роста для детей. Проводить мы его будем сами при поддержки клуба скаутов из Рыбинска. Числа с 12 по 26 июля. Мы приглашаем детей, в возрасте от 12 и до 15-16 лет. По этому пункту: нам нужны родители, которые хотели бы отдать своих детей в наш лагерь! У нас очень мало контактов, поэтому обращаюсь к тебе. Не мог бы ты вывесить у себя на сайте или бросить по рассылке эти наши предложения. Вдруг найдутся люди, которые захотят приехать!!! Дополнительную информацию по лагерю и стройотряду перешлю на днях.
Мария.

 Отправлено: 07.04.08 21:05. Заголовок: A.K. пишет: Желател..

A.K. пишет:

цитата:

Желательно молодые, активные, готовые на бесшабашные поступки, но при этом осознающие себя!!!!

Если таких найдётся достаточное количество - кажется окружающий меня мир лучше, чем я о нём думаю.
Но, даст-то Бог!

 Отправлено: 11.04.08 15:48. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Если таких найдётся достаточное количество - кажется окружающий меня мир лучше, чем я о нём думаю.

Сегодня мой друг переслал мне вот эту ссылочку и сказал, что едет участвовать в помощи детишкам с этими ребятами

http://torrents.net.ua/forum/viewtopic.php?t=134395

Видимо имя Мария в смысле отношения и действенных мер для улучшения жизни детей какое-то знаковое
И мир наш действительно лучше, чем может показаться на первый взгляд

 Отправлено: 11.04.08 18:25. Заголовок: Это радует! Однако п..

Это радует! Однако позволю себе продолжить рассуждения «мрачного образа»...
Давно хотел спросить... А всё-таки, кто-нибудь когда-нибудь в организациях вроде Каравеллы Крапивина, школы Щетинина, или же Китежа... Кто-нибудь продумывал, скажем так – алгоритм обустройства детей во взрослой жизни? Думаю, излишне объяснять, что выпускник такой школы будет отличаться от обыкновенных сверстников, чуть меньше, чем Человек разумный от неандертальца. И без продуманной схемы обустройства и взаимодействия выпускников – это может очень даже легко закончиться потерей «осознания себя».

 Отправлено: 11.04.08 21:12. Заголовок: А как вы будете преп..

А как вы будете преподносить это детям? "Программа обустройства себя в мире недочеловеков"?

 Отправлено: 11.04.08 22:41. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Кто-нибудь продумывал, скажем так – алгоритм обустройства детей во взрослой жизни? Думаю, излишне объяснять, что выпускник такой школы будет отличаться от обыкновенных сверстников, чуть меньше, чем Человек разумный от неандертальца. И без продуманной схемы обустройства и взаимодействия выпускников – это может очень даже легко закончиться потерей «осознания себя».

Считаю, что подобная схема излишня. Человек со "стержнем" не потеряет себя в любом обществе и способен вести за собой остальных. Иначе он не "Человек разумный"

 Отправлено: 12.04.08 09:55. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Кто-нибудь продумывал, скажем так – алгоритм обустройства детей во взрослой жизни?

Так обустраиваются же. Во всяком случае - каравельцы и китежане обустраивыаются и, главное. связь с гнездом не теряют.

 Отправлено: 12.04.08 14:09. Заголовок: A.K. пишет: Во всяк..

A.K. пишет:

цитата:

Во всяком случае - каравельцы и китежане обустраивыаются

Стало быть, широко опыт других учебно-воспитательных заведений подобного типа никто, вероятнее всего, не изучал..

AlenkaS пишет:

цитата:

Человек со "стержнем" не потеряет себя в любом обществе и способен вести за собой остальных.

Ну, допустим мир Часа Быка и не сломает оный «стержень» у выпускников школы третьего цикла... Допустим... Однако, по-моему, попытаться организованно решить проблемы адаптации духовно развитых молодых людей в современном мире – вполне логично!
Хотя бы, что бы увеличить количество радости, и уменьшить количество горя...

Ведь можно провести такую аналогию – допустим, человек получает строгое христианское воспитание в какой-нибудь закрытой гимназии. Разумеется – навряд ли такому выпускнику разумно искать жену, у которой из убеждений – мечты о шубке, пытаться войти в руководящий состав коммерческого предприятия, с мечтами остаться честным человеком, или же расхаживать по дискотекам и ресторанам - желая найти там досуг истинного христианина. Однако все эти проблемы нашего «гипотетического бедолаги» решаемы, так как имеет место быть сильная организация – церковь.

Разумеется, сильная организация, конечно, никому на голову не свалится... И не обязательно это должна быть церковь...

 Отправлено: 27.05.08 23:57. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Ответ на http://noogen.borda.ru/?1-15-0-00000010-000-0-0#006

Александр Гор пишет:

цитата:

не смотря на то, что мой знакомый, ну скажем так не совсем русский, он православный. И считает «Китеж» - сектой. Не знаю, как его переубедить.

После всего, что я узнал о Морозове и его проектах, прочел три книги Дмитрия и, особенно, увидев (на записи чтений и орионовском фильме) поразительную девушку - Машу Кривенкову, словно сошедшую со страниц ТА..
Мне уже близко все - связанное с этими людьми и их делами, а книги Морозова, привезенные АК и КС, читаются могими заинересованными брянцами (уже прочли десятки хороших и деятельных людей, а свой экземпляр на днях дал заведущей отдела защиты семей районной администрации и еще покажу в городской)

Имхо, Китеж - не секта, но метафизика в этом пргогрессорстве конечно есть, точно такая же, как и в легендарном тибетском опыте: ее имя - приемственность, инкарнация лучшего, чем славна история воспитания.

 Отправлено: 28.05.08 01:10. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

он православный. И считает «Китеж» - сектой. Не знаю, как его переубедить.

Что такое секта для него и для вас? Неужто одно и то же? Может, со своей догматичной точки зрения он и вполне адекватен. Другое дело, что точка зрения неадекватна. Не надо переубеждать. Китеж - не благотворительная организация к тому же, и не армия спасения. Приехать погостить - это одно, но с такими настроениями всё будет воспринято в штыки и только созданы неудобства людям.
Вот ещё на ту же тему: http://erwinpeterhaas.livejournal.com/63948.html

 Отправлено: 28.05.08 19:51. Заголовок: Евгений А. пишет: И..

Евгений А. пишет:

цитата:

Имхо, Китеж - не секта, но метафизика в этом пргогрессорстве конечно есть, точно такая же, как и в легендарном тибетском опыте: ее имя - приемственность, инкарнация лучшего, чем славна история воспитания.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Что такое секта для него и для вас? Неужто одно и то же? Может, со своей догматичной точки зрения он и вполне адекватен.

М-да... Уже собрался дать какое-нибудь умное определение... Но решил заглянуть на странички Википедии...
Почитайте не пожалеете! Пожалуй, это нелишне читать и «сектантам» и атеистам, и священнослужителям.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Секта

Что касается, прогрессорства... Знаете, а вот что можно измыслить. А может, будущее за мелко-ячеистой структурой общества? Действительно, много ль человечество живёт вне мелких общин? Крестьянских общин, христианских общин, дворянского круга, да английского клуба? И как же страшно зияет эта нынешняя пропасть между семьёй, если есть, и... таким социальным гигантом как государство. Долго ли смогут и дальше выдерживать этакую эмоциональную робинзонаду люди?
И потом... Собственно, возвращаясь к детям. Так или иначе - у родителей будет оставаться всё меньше времени и сил на воспитание. А у СМИ «музыки» и тому подобного - всё больше средств влияния на ребёнка–подростка. Так что какая-нибудь «йогическая» община – меньшее из зол.
Вот что я думаю о сектах.

Сат-Ок пишет:

цитата:

всё будет воспринято в штыки и только созданы неудобства людям.

Да не надо беспокоиться. Мой знакомый – «старый верующий» - выпячивать свою веру не привык. Если бы не близкая дружба - я бы и не узнал, что он верующий. Так что религиозных истерик, он устраивать не будет. А вот едкий сарказм в стиле Жванецкого возможен.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Китеж - не благотворительная организация к тому же, и не армия спасения.

А что это?

 Отправлено: 28.05.08 21:49. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

А что это?

http://www.kitezh.org/RUS/

 Отправлено: 29.05.08 00:15. Заголовок: Да бывал-бывал... :..

Да бывал-бывал...

 Отправлено: 15.06.10 15:31. Заголовок: Небольшой фильм 2006..

Небольшой фильм 2006 года про Китеж и строительство Ориона теперь можно посмотреть on-line: http://video.yandex.ru/users/noogen/view/68/<\/u><\/a>

 Отправлено: 02.06.11 12:49. Заголовок: Вчерашняя передача и..

Вчерашняя передача из Ориона на ТВЦ. Надпись внизу: "Люди на московских дорогах" пусть вас не смущает,
просто дезинформация. :)

http://www.tvc.ru/bcastArticle.aspx?vid=407f3794-ff23-48f2-abdf-7b90a1ebe251

 Отправлено: 02.06.11 14:31. Заголовок: А где Сванидзе потер..

А где Сванидзе потеряли?

 Отправлено: 02.06.11 15:40. Заголовок: http://savepic.net/1..

Хм-хм! Недурственно. А... я полагал, что... там домики чуть ли не бревенчатые...

 Отправлено: 02.06.11 16:27. Заголовок: Ну они, насколько я ..

Ну они, насколько я понял, деревянные и есть.

Сама передача неплохая. Вот только крайне не повезло с Млечиным. Ручкаться с ним вредно для репутации — не отмоешься. Лучше с проституткой с бана, чем с ним.

 Отправлено: 02.06.11 17:29. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Хм-хм! Недурственно. А... я полагал, что... там домики чуть ли не бревенчатые...

В основном - бревенчатые. "Футуристическая архитектура" на заднем плане - гостевой дом, построенный по проекту архитектора Гребнёва, деревянный, обшитый. Круглое в плане строение ближе к зрителю - школа (круглое - чтобы дети об углы не бились, как однажды пошутил Морозов ) - из бетонных блоков. Здесь ещё есть фотографии Китежа и Ориона: http://fotki.yandex.ru/users/noogen/album/127118/

Alex Dragon пишет:

цитата:

А где Сванидзе потеряли? ... Сама передача неплохая. Вот только крайне не повезло с Млечиным.

А я вообще не знаю, кто это такие. С 1992 года без телевизора живу.

 Отправлено: 02.06.11 17:39. Заголовок: A.K. пишет: круглое..

A.K. пишет:

цитата:

круглое - чтобы дети об углы не бились, как однажды пошутил Морозов

Хм, я вспомнил какую-то очень старую телепередачу об архитектуре, где обсуждали проект круглого дома, и была сказана фраза о том... Что «...в этом доме, ребёнка будет невозможно поставить в угол!..»

 Отправлено: 02.06.11 17:41. Заголовок: A.K. пишет: А я воо..

A.K. пишет:

цитата:

А я вообще не знаю, кто это такие. С 1992 года без телевизора живу.

Мой Вам поклон! Я перешёл на видео - всё-таки позже... Хотя, считал себя затворником...

 Отправлено: 02.06.11 18:01. Заголовок: A.K. пишет: С 1992 ..

A.K. пишет:

цитата:

С 1992 года без телевизора живу.

Я как бы тоже в ящик практически не смотрю. Однако ныне интернет есть.
Так, если в двух словах: ярые антисоветчики и антикоммунисты, видные деятели противного нам лагеря, его идеологическая обслуга.

 Отправлено: 05.02.13 11:31. Заголовок: А вот посёлок Орион ..

А вот посёлок Орион и одноимённое созвездие. Фото Сергея Шибаева.
Красота!
Скрытый текст

 Отправлено: 30.05.13 19:49. Заголовок: Из новостей "Кит..

Из новостей "Китежа":
---------------
Дорогие, Друзья!
28-29 мая в гости в «Китеж» приезжал Ш.А. Амонашвили, уникальный учёный, теоретик и практик педагогики, основавший множество лабораторий гуманной педагогики по всей стране. Долгие годы Амонашвили с интересом следил за становлением нашей педагогической практики и творчеством Дмитрия Морозова. Наконец, ему удалось посетить «Китеж» лично. Приезд Шалвы Александровича имел огромный смысл для всех жителей «Китежа», начиная от самых маленьких до самых взрослых: его мудрые советы и колоссальный научный и жизненный опыт, несомненно, помогут жизненному самоопределению наших ребят и профессиональному развитию нас как специалистов. Большая редкость встретить такого удивительного человека, как Шалва Александрович, готового помогать всем хорошим начинаниям, делиться своей мудростью и с равным вниманием относящегося как к простым детским вопросам, так и к глобальным научным проблемам современности.

 Отправлено: 26.07.13 18:58. Заголовок: Фрагменты встреч Ш.А..

Фрагменты встреч Ш.А.Амонашвили с китежанами, 28 мая 2013:

 Отправлено: 26.07.13 21:38. Заголовок: На 2.25 второго виде..

На 2.25 второго видео наша Маша в кадре :)
Поразительно - Шалва Александрович ничуть не изменился за последние 16 лет... 82 года человеку великому...

 Отправлено: 26.07.13 23:07. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

Скрытый текст

 Отправлено: 15.01.14 20:21. Заголовок: Не могу не поделитьс..

Не могу не поделиться сказочными фотографиями Китежа от Влада Терентьева:

Скрытый текст

 Отправлено: 06.02.14 01:34. Заголовок: И Орион в небе. Прек..

И Орион в небе. Прекрасно. :)

 Отправлено: 04.10.14 09:03. Заголовок: Еще одно "гнездо..

Еще одно "гнездо":

http://deti.mail.ru/news/v-podmoskove-poyavilsya-gorod-dlya-mnogodetnyh-sem/

Хотя размер гнезда несколько настораживает - смогут ли его обитатели реально близко знать всех своих сотоварищей?

 Отправлено: 16.02.16 14:43. Заголовок: Это Китеж: video..

Это Китеж:

video

 Отправлено: 04.03.16 12:56. Заголовок: Сегодня в 12:50 на Т..

Сегодня в 12:50 на ТВ "Культура" прошла передача "Письма из провинции. Калуга."

Анонс:
Река Ока, на которой стоит старинный город Калуга, отличается извилистым руслом и крутыми берегами. Это соответствует характеру самих жителей этих мест. Судьба часто вмешивается в их жизненный маршрут, заставляя делать резкие развороты. Так Надежда Ильюшко, узнав о том, что её сын без вести пропал в Чечне отправилась на его поиски. Владимир Пайчадзе прошел сложный путь от рок-музыканта до певчего и звонаря. Дмитрий Морозов бросил Москву и в калужской глуши построил целый город для сирот под названием "Китеж".
В программе принимают участие: мать солдата Надежда Ильюшко, звонарь Владимир Пайчадзе, альпинист Алексей Косяков, основатель "Китежа" Дмитрий Морозов.


Повторный показ будет 11 марта в пт, 13:35, "Письма из провинции" на ТВ "Культура"

 Отправлено: 19.03.16 23:18. Заголовок: Здесь запись: http:/..

Здесь запись: http://tvkultura.ru/video/show/brand_id/20920/episode_id/1273604/video_id/1446613/

 Отправлено: 22.03.16 23:26. Заголовок: ЦИТАТА: Ты нужен н..

ЦИТАТА: Ты нужен нам



))))
С плохими людьми небезопасно, а с ХОРОШИМИ - скучно, поэтому обычно заканчивается ПЬЯНКОЙ )))) Стоит ли ехать?



Слишком мало информации ((((

 Отправлено: 22.03.16 23:46. Заголовок: Насколько я понимаю,..

Насколько я понимаю, в «Орионе» с выпивкой строго.

 Отправлено: 23.03.16 02:16. Заголовок: ЦИТАТА: с выпивко..

ЦИТАТА: с выпивкой строго

)))
Пока что это мне говорит о дефиците настоящих ГУРу (кем по совести сам являться не могу, но 3м или даже 2м смог бы)?

 Отправлено: 23.03.16 09:09. Заголовок: Во всяком случае гос..

Во всяком случае гостей курить там выгоняют за околицу посёлка. Это довольно далеко от строений — несколько сот метров.

Честно говоря вашей иронии не понимаю, как и многозначительных текстовых выделений верхним регистром, аббревиатур и прочих подмигиваний. Вам кажется что-то ненастоящим, недостаточным? Поделитесь своим опытом строительства детских домов.

 Отправлено: 23.03.16 11:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: в..

Alex Dragon пишет:

цитата:

в «Орионе» с выпивкой строго

Ну, мне как-то довелось там посидеть с Д.М. за бутылкой. Но да, это не частое явление, и это правильно.

 Отправлено: 24.03.16 05:32. Заголовок: ЦИТАТА: иронии не п..

ЦИТАТА: иронии не понимаю, как и многозначительных текстовых выделений верхним регистром


)))
Чтоб - Глазам не УСТАВАТЬ от однородного ШРИФТА.

)))
А ирония - так это в том, что ВОСПИТЫВАТЬ это удел ПРОСВЕТЛЕННЫХ или КЕНТАВРОВ, а если за ДУШУ беруся обычные люди пусть и ЭНТУЗИАСТЫ, то на выходе будет ...


а ничего не будет или какая-нить ЛАЖА.


Как всегда БЛАЖЕННЫМ ИДИОТАМ кажется, что ЧЕГО ПРОЩЕ может быть чем занять ДЕТЕЙ, а на самом деле это самый сложный из известных людям ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ процессов.

Взяться то можно, а делать то что конкретно, знают ли?


Казалось бы даже НИЦШЕ уж насколько мудр был курилка, а и тот ограниченность свою высказал утверждая ЖЕНЩИНА знает как вести себя с РЕБЕНКОМ. Но явно НИЦШЕ что-то перепутал рамсами.
)))
ЗНАМО как ЖЕНЩИНЫ детей воспитывают ))))))))))))))))))))) (смеюсь дико)

Женщина не может воспитывать, потому что ее МОСК не держит АБСТРАКТНУЮ идею больше чем 20 минут. Поэтому когда мы видим в каждом детском садике или учеб.заведении 90% женского персонала на должностях учителя или воспитателя, то не надо заблуждаться об ИСХОДЕ мероприятия. А что там показывают, например, в фильме "ВЫШЕ РАДУГИ" - ну так подростковые эротические фантазии тоже требуют некоего прикольного воплощения )))

 Отправлено: 01.08.16 23:28. Заголовок: Вернулся. Там хорошо..

Вернулся. Там хорошо.
Скрытый текст

 Отправлено: 02.08.16 00:02. Заголовок: Сверчки, небось... h..

Сверчки, небось...

 Отправлено: 12.08.16 01:52. Заголовок: В течение десяти лет..

В течение десяти лет Китеж был единственным подобным посёлком. В 2002-м году возник Китеж-2, он же Орион. И вот, спустя ещё 14 лет, похоже, лёд дрогнул и возник аналогичный проект "Умной школы" в Иркутске.
Директор китежской школы Максим Аникеев на встрече с иркутским Клубом приемных семей.


Архитектурный проект:

 Отправлено: 23.05.17 13:15. Заголовок: Любуемся посёлком &#..

Любуемся посёлком "Китеж" с высоты птичьего полёта:

 Отправлено: 29.05.17 20:32. Заголовок: Хорошая статья Макси..

Хорошая статья Максима Аникеева, директора Китежской школы:

Школьное пространство: заводские будни, офисная рутина или среда обитания

 Отправлено: 17.12.18 19:04. Заголовок: На сайте Ириней отри..

На сайте Ириней отрицательная статья про Китеж: http://iriney.ru/okkultnyie/rerixianstvo/novosti-ob-rerixianstve/o-semejnom-vospitanii-detej-sirot-v-nyuejdzhevskoj-rerixovskoj-sekte.html

 Отправлено: 17.12.18 23:44. Заголовок: Elentirmo пишет: На ..

Elentirmo пишет:

цитата:

На сайте Ириней отрицательная статья про Китеж:

Впечатлило. Особенно про "погребение заживо". Если бы я не был знаком с Китежем с 1995 года, повёлся бы, чего доброго.

цитата:

В настоящее время деятельностью Дмитрия Мороза и поселка Китеж (в том числе обвинениями в педофильских действиях некоторых воспитателей) занимаются следственные органы

Следствие давно прекращено в связи с отстутствием состава преступления.