Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:81
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.08 08:54.Заголовок:Апокалипсис или Порог Роба сегодня


Раздумывала, честно говоря, где ж эту ветку открыть, на ноогене или на мире ефремова.
Но потом решила открыть и там и там. Если еще и на КЗ захотят подключится к обсуждению этого вопроса, можно и там подобную ветку открыть , дав сюда ссылочку. Просто физически не получается успеть побывать на всех сайтах единомышленников, а на мой взгляд, чем больше разных людей подключатся к обсуждению, тем лучше и интереснее. Потому что в последнее время от результатов дискуссий получаю больше позитива нежели негатива. То есть итоги чаще всего конструктивны получаются, несмотря на сложность их получения.

Так вот тема возникла в результате разговора с моим любимым свекром, человеком уникальным и интересным, который Новый Год встретил в поезде Москва – Киев, и объявился у нас в 10 часов 1-го числа. Свекор – человек глубоковерующий, светлый христианин в моем понимании. То есть для себя сравниваю его с настоятельницей одного женского монастыря, к которой по его просьбе однажды обращалась. Так вот образ настоятельницы, в моем представлении, - образ боярини Морозовой с перстами из известной картины, уж не помню какого автора. То есть человек глубоко убежденный в своей правоте, грозный, указующий и карающий.
Обращалась к ней с просьбой помочь мне найти икону Божией Матери, которая должна быть в келье одной из монахинь. На что она, облаченная в черное монашеское одеяние, меня спросила грозно – А сколько у нас Божиих Матерей?
Отвечаю – одна.
И она мне – Вот и молитесь Ей одной, а не ищите ничего и не пишите книги, писаки!
Свекор же человек с верой светлой, конечно, отстаивающий ее твердо и для себя глубоко верующий, но на других не давит он и не настаивает.
Этот случай и я и свекор вспоминаем со смехом.

Вопрос, конечно, начался с разницы в его Вере и моих Убеждениях. И кульминация – отношение к будущему. Для себя нашла полное сходство с его Апокалипсисом - Страшным судом и моим Порогом Роба. И считаю, что эта штука, как ее не называй словами, уже наступила.
Поясняю на примере поколения, которое для него – внуки, для меня – дети. Итак, представим себе семью, где есть
Внук1 Внук2 Внук3.
Беру ситуациии, реально существующие во многих семьях, в том числе, и среди моих знакомых. Иду дальше и обобщаю эти ситуации на поколение это вообще.

Внук 1 – человек , у которого внутренний стержень практически отсутствует. В результате это люди, которые в реальной жизни скатываются к наркомании, алкоголизму, проституции и т. д.
Список можно продолжить . У этих людей в большинстве своем потомства нет. То есть, его словами – бес в них вселился и не отпускает. Моими словами – не сформирован воспитанием внутренний стержень. И мы с ним оба пришли к одному мнению, его словами – не попадут они в рай, если не покаются чистосердечно пред Богом, моими словами – не пройдут порог роба. Потомства у них в большинстве случаев нет, и смертность среди них имеет высокий процент . Да и опять же оба со свекром мы пришли к выводу, что слава Богу, что нет. Потому что в здравом уме каждый представляет насколько искалеченным и ущербным это потомство уже будет при рождении. Свекр уверен, что по молитвам родных и близких, особенно по молитвам их матерей такие заблудшие все же могут спастись, даже на краю гибели. Но это должен быть подвиг, на который далеко не все способны из родных, даже матери...

Внук 2 – человек со слабым внутренним стержнем. Человек, склонный к мистике, находящий утешение в религиях, либо в бандитских сообществах . Человек, которого в компаниях бьют, либо он сам бьет – участники дворовых разборок. Свекор говорит, что за этих людей нужно бороться и молиться, чтобы Бог им помог, Бог их направил. Я считаю, что люди эти должны укреплять свой стержень с помощью самовоспитания – литература, искусство, физические упражнения. То есть укрепить дух и тело , как говорится. В принципе, потомство у них может быть, может не быть.
Хочется , что б было и чтобы были счастливы . Но все в руках Божьих – говорит свекор. Все в их руках – говорю я. Правда свекр всегда добавляет, что многое зависит от самих людей, ибо им дана Богом свобода воли. Тут наши позиции сближаются.


Внук 3 – человек с сильным внутренним стержнем, сформированным воспитанием и самовоспитанием. У него активная жизненная позиция и насыщенная жизнь. Склонности к вредным привычкам и участию в каких либо кастах –сообществах нет, потому что все пиковые переживания такие люди получают в реалиях и чувствуют себя в мире защищенными благодаря наличию этого внутреннего стержня. Это дети индиго и дети с правильным воспитанием на которое мы ,наконец, методами проб и ошибок, выходим. На форуме я вижу таких детей в семьях Сат ока, АК, Эдель, Эуг Белла (не перечисляю других, потому что не знаю, не видела инфо, кроме зуба внука у Трак Тора , а вскользь по веткам для участников, которых перечислила, видела), что позволяет сделать вывод, что такие дети уже все более и более - не исключение. А действительно становятся частью поколения и эта часть с каждым годом должна увеличиваться(это зависит как раз от поколения нашего). Эти дети, дед надеется - попадут в рай и тоже за них молится, чтобы Бог помогал им непреткновенно идти по праведному жизненному пути. Я надеюсь, что пройдут порог Роба и помогаю им стержень внутренний укреплять.


Вот в чем для меня оказалась сходность понятий Апокалипсиса и Порога роба. И считаю, что это время уже наступило, что подтверждает мысль кем -то высказанную:
Ад и рай на земле, все зависит от того, на что смотришь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -10 [только новые]







Пост N:82
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.08 08:57.Заголовок:И еще пример, которы..


И еще пример, который показывает, как мой «малыш» преодолевает порог Роба. В его институте, как и во всех теперешних вузах, существует взяточничество. То есть ты либо плати за то, чтобы сдать экзамен(причем таксы известны и зависят от оценки и набора сдаваемого – только экзамен, или зачет + экзамен или лабораторки + зачет + экзамен), либо , если все делаешь сам и не платишь, то должен пройти ряд заходов к преподавателю , который тебе выставит перечень придирок, по большей части оформительского характера, например поля не 20 см , а 15. И вконец измучив тебя, работы таки примет. Выдержать такое хождение сложно, особенно , если предмет не интересен. Но ежели единожды заплатишь, то потом не слезут, как говорится . Сын мой учится на бюджете и работает. И для него такое хождение вдвойне проблематично, поскольку занимает много времени, которого у него и так очень мало.


Но он таки выдерживает эту процедуру и еще ни разу не платил. Случай с Экологией из этой сессии очень занимателен , как пример Best Practic в прохождении порога роба. Экология как предмет, ему программисту не интересен вообще. На западе на предприятиях, которые дошли до того , чтобы заниматься повышением экологической чистоты производств существует ряд программ , позволяющих эти экологические расчеты производить не вручную, а используя современные информационные средства. У нас же все это, как понимаете , в состоянии дремучем ,и они занимались этой экологией вручную. Для сына моего сие вообще оказалось невыносимо . И он написал программу для расчета экологического и принес преподавателю , рассчитав на ней все лабораторки достаточно быстро и успешно.

Преподаватель настолько был поражен, что зачел ему и лабораторки и зачет поставил. И более того, сказал, что со следующего семестра все группы программистов будут писать на лабораторках программы вместо нудного изучения сего предмета с корпением ручным над цифрами. Это его заявление вызвало среди студентов двоякие чувства – часть их, моему сыну подобная возрадовалась, посмеявшись, что если так пойдет, то скоро мы и физкультуру будем с программами сдавать. А вторая часть - плательщики – огорчилась, предполагая, что такса – то теперь возрастет.

Я как женщина эры ЭРМ описывая подобные вещи, радуюсь за ребенка, но имея груз инферно на плечах, тут же боюсь сглазить и несмотря на твердые свои убеждения начинаю приговаривать, тьфу-тьфу , чтоб не сглазить и с молитвой к богу обращаюсь, спаси и сохрани, убереги от злых мыслей, беды и черных людей. То есть превращаюсь в женщину темных веков, создающей детям своим оберег верой своей и молитвой за них.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N:138
Зарегистрирован:26.08.05
ссылка на сообщение  Отправлено:02.01.08 17:34.Заголовок:Как странно, я думал..


Как странно, я думал, что порог Роба есть понятие, которое относится к цлым обществам, а не отдельным людям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:83
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.08 01:15.Заголовок:Коллега Пруль пишет:..


Коллега Пруль пишет:

 цитата:
Как странно, я думал, что порог Роба есть понятие, которое относится к цлым обществам, а не отдельным людям.



из частного вырастает общее.
Как и наоборот.
Как понимать фразу - меня обокрало государство? которую часто и густо повторяли после развала союза . И сейчас - государство отобрало льготы. И т. п. Кто это государство?

Для меня тоже Порог Роба и Апокалипсис - понятия связанные с обществом, но что бы уйти от абстрактности использую проекцию.
Петелька за петелькой получается полотно.
Если не трудно объясните в чем странность и ошибочность моих суждений.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1143
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Мой адрес - Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.08 01:23.Заголовок:AlenkaS пишет: Сат о..


AlenkaS пишет:
 цитата:
Сат ока, АК, Эдель, Эуг Белла

За других не скажу, но воспитание в нашей семье ты идеализируешь. Очень сложно противостоять воздействию "масскульта", не изолируя человека от мира "железным занавесом". Здесь нужна немалая энергия, которой не всегда хватает. Но стараемся, что делать, по-другому нельзя.

Коллега Пруль пишет:
 цитата:
Как странно, я думал, что порог Роба есть понятие, которое относится к целым обществам, а не отдельным людям.

Так и есть. Если я правильно понял Алёнку, у неё получается, что одни спасутся (перейдут некий "личный порог Роба"), а другие - нет. Конечно, не так, всё сложнее, но чем больше людей, заботящихся о судьбе нашего мира (перешедших "личный порог Роба"), тем больше шансов и у мира в целом его перейти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:84
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.08 01:42.Заголовок:A.K. пишет: Так и е..


A.K. пишет:

 цитата:
Так и есть. Если я правильно понял Алёнку, у неё получается, что одни спасутся (перейдут некий "личный порог Роба"), а другие - нет. Конечно, не так, всё сложнее, но чем больше людей, заботящихся о судьбе нашего мира (перешедших "личный порог Роба"), тем больше шансов и у мира в целом его перейти.



+1

Спасибо, так АК, выразил лаконично, то что думала.
плюс увидела аналогию в религиозном понятии Апокалипсиса , которым вроде как стращают верующих, пройдут де истинно верующие.
Тем самым вызывается идолопоклонничество и оглядка на того, там наверху.

но все заложенно в самом человеке. Стоит только почувствовать и понять сие.
Сложно , конечно, потому что мир в настоящем настроен по другому. Почему и привела личный пример с сыном и экологией.
Он не захотел подстраиваться под мир. Как думаете мир от этого выиграл?
конечно, для мира какой-то "малыш", в каком-то вузе - капля, но из капель состоит море


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:1335
Зарегистрирован:19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.08 02:53.Заголовок:AlenkaS пишет: Он н..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Он не захотел подстраиваться под мир. Как думаете мир от этого выиграл?

Да. Ибо конформизм плоск и мир губит, даже если под миром подразумевать достаточно реакционную и отчуждённую систему. Здесь проблема ветвится и очень важен момент, глубоко исследованный Фроммом - о революционном характере. Быть мятежником - это быть впаянным в систему в качестве противофазного, но необходимого элемента. Быть революционером духа - нести в сердце иные основания жизни.

В общем, с днём рождения, Алёна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:89
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.08 11:00.Заголовок:сенкс :sm1: ..


сенкс

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:272
Зарегистрирован:12.10.06
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.08 03:47.Заголовок:Алёна, с днём рожден..


Алёна, с днём рождения! Доброй дороги в будущее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:1588
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.08 06:06.Заголовок: :sm112: :sm47: :s..



Присоединяюсь к поздравлениям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:90
Зарегистрирован:30.09.07
Откуда:Украина,Киев
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.08 11:37.Заголовок:Спасибки ребята! :sm..


Спасибки, друзья!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 195
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет