Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
В Китеже я не был... Но... почему бы Вам не придти в то же Китеж и не предложить помочь морально подготовить детишек к противостоянию обществу шакалов?
Вот-вот-вот! Вот я то и хотел высказать! Именно что. Я ведь не говорю что "Китеж" - плохая идея. Это наоборот очень хорошо что взялись за ПРАВИЛЬНОЕ воспитание ребят! И оскорбить и обидеть кого-то или чьи-то чувства я своими словами совсем не хотел! Я про то, что тех кто выходит оттуда, из "Китежа", надо морально подготовить к противостоянию с "шакалами". Я не хочу абсолютизировать свой опыт, но я часто сталкивался со свинством со стороны людей, и у меня может это особо "наболевшее". И - я вот так думаю (мне так кажется) что ребенка, выходящего в весьма жестокие условия современной России из здорового, внимательного общества "Китежа", надо подготовить к тому, что их может ждать. Потому что столкновение с животными чертами, сохранившимися во многих "приматоидальных" личностях, встречающихся по жизни, вызывает жестокие стрессы и всякие нехорошие последствия.... По крайней мере, для меня это было стрессом - в школе я ОЧЕНЬ долго не понимал, за что меня бьют. Только потом понял - что "просто так", и что надо давать сдачи. Но надо чтобы этого НЕ БЫЛО, потому что НОРМАЛЬНЫМ человеком с такой постоянной нервотрепкой вырасти гораздо сложнее. Может я конечно зря все это говорю и все не так, но - вот, что наболело... А в Китеж приехать - ну... Кхм... Меня, по возрасту-то, в 21 год-то, надо и самого еще "воспитывать"...
Александр Гор пишет:
цитата:
Ну а «наказанность», во всяком случае в провинции, достигается дружными усилиями группы родителей, вечерком, адекватно возрасту и здравому смыслу. Помогает.
Это может в провинции. А вот в столице не так... Вот когда ваш отец пытается о чем-то говорить с директором, и чего-то мямлит и размазывает перед директрисой, которая глядит на него как на пустое место и, крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся", а на самом деле НИКТО ничего не делает, и когда избитым - в кровищу - приходишь домой, а родители тебе говорят - ну что ж ты такой глупый, что ж ты не умеешь с людьми ладить, у тебя де язык плохо подвешен и вообще, чего ты с ними общаешься раз тебя бьют (хотя ты и рад бы "с ними" не общаться, да не получается - школьный коридор маленький!) - как-то поневоле в безнаказанность агрессивных одноклассников верится проще чем в то что есть какая-то "правда", "разумное-доброе-вечное" и что плохие не уйдут безнаказанными. И я считаю, что человек должен быть НАУЧЕН противостоять этому. Причем научен реально. Т.е., ребятам нужно без обиняков, "прямым текстом" объяснить - вот, могут быть такие интриги против вас, может быть такое подсиживание, могут производится такие-то действия... Спокойно, чтобы ребята поняли. Это конечно "окунание" в инфернальность, но это "неглубокое ныряние", зато если доведется "нырнуть глубоко" - бцдет "запас воздуха" - бесценный опыт.
A.K. пишет:
цитата:
Да мы и взрослых таких немало знаем... :)
Взрослым проще. С взрослением приходит опыт противостояния, и жизненный опыт вообще, так что бороться становится проще, и самих прецедентов такой агрессии становится меньше. Школа - самый жесткий этап в этом.
Пост N: 4092
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 28.05.09 12:46. Заголовок: На «Скепсисе» появил..
На «Скепсисе» появилась статья Ульрики Майнхоф «Глупый — потому что бедный» конца 60-х годов. Да, той самой Майнхоф, ставшей одним из лидеров RAF. Статья о «спецшколах» — для детей, остающих в развитии. В ней она пишет о том, что большинство детей там неуспевали вследствие социального положения своих родителей, а не врождённого слабоумия или чего-то подобного. Фактически это канализация для слива социальных низов. Редакция Скепсиса так обосновала актуальность статьи для нас сегодня:
цитата:
Казалось бы, разве может заинтересовать жителей современной России текст сорокалетней давности о школах ФРГ? Отвечаем: может. Развитие капитализма в нашей стране неизбежно связано с процессом образования классов и ростом пропасти между богатыми и бедными. Так же, как и в ФРГ, в особенные школы попадают не только те дети, у которых диагностирована задержка психического развития, но и те, которые в силу бедственного положения их семей просто не имеют возможности или достаточной мотивации для нормальной учебы. И точно так же, как и в ФРГ, действительное решение проблемы подменяется фикцией. В нашей стране это и социальные программы, результатом применения которых являются большие цифры и мелкие достижения, и отсутствие в названии школы слова «специальная», и другие средства маскировки действительности. Все эти уловки не отменяют факта: попавшему в особенную школу ребенку заказан доступ к оплачиваемым и престижным профессиям. Даже если ребенок очень-очень захочет, окружение в школе, отношение к нему в семье, его собственное осознание что падать дальше просто некуда, препятствуют попыткам выбраться за пределы замкнутого круга. Чем больше будет таких детей, тем чаще будут говорить: «Он бедный, потому что глупый». Предлагаем читателю ознакомиться со статьей Ульрики Майнхоф, чтобы понять, что слова в этой фразе стоит поменять местами.
А я обратил внимание, что речь там часто идёт о многдетных семьях, с 4-5-6 и даже 8 детьми. Как я полагаю, к концу 60-х окончательный переход Германии на европейский тип воспроизводства населения ещё не завершился и бедность при многодетности была достаточно актуальна. А мне вспомнился вопрос Трак Тора: почему это при улучшении условий, каковое имеет место в той же Европе, рождаемость падает? Обычный ответ на подобные вопросы следует в духе «с жиру бесятся»: мол, у современного человека иные интересы в жизни, более обширные нежели у предков, время меньше, досуг разнообразнее, повышенные требования к самореализации. Однако эта статья немного проливает свет на более приземлённую причину и заставляет задуматься о том, что причина, а что следствие: вполне полагаю вероятным, что при существовавших и существующих условиях как раз относительно высокий достаток обывателя обязан тому, что он сокращает лишние расходы. А не наоборот — де сытые-успешные не хотят детей иметь. Дети — удовольствие очень дорогое, а поскольку в капиталистическом обществе большая часть забот о воспроизводтсве — это проблема самого обывателя, то естественно, что он сокращает всё лишнее до минимума.
Пост N: 1554
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 28.05.09 15:04. Заголовок: Уж, много раз писали..
Уж, много раз писали... что... кризис рождаемости, своего рода - механизм самоуничтожения урбанизированного капиталистического общества... А может оно и к лучшему? (Нехорошие вещи, конечно... говорю, но...)
"Вернейские грачи" Никола Кальма. На меня в свое время она произвела сильное впечатление. Если читали - поймете. Если не читали - прочитайте (желательно с детьми). Скачать:
крася ногти, говорит "Ну-у-у, мы посмотрим, разберемся", а на самом деле НИКТО ничего не делает, и когда избитым - в кровищу - приходишь домой, а родители тебе говорят - ну что ж ты такой глупый, что ж ты не умеешь с людьми ладить, у тебя де язык плохо подвешен и вообще, чего ты с ними общаешься раз тебя бьют (хотя ты и рад бы "с ними" не общаться, да не получается - школьный коридор маленький!) - как-то поневоле в безнаказанность агрессивных одноклассников верится проще чем в то что есть какая-то "правда", "разумное-доброе-вечное" и что плохие не уйдут безнаказанными. И я считаю, что человек должен быть НАУЧЕН противостоять этому. Причем научен реально. Т.е., ребятам нужно без обиняков, "прямым текстом" объяснить - вот, могут быть такие интриги против вас, может быть такое подсиживание, могут производится такие-то действия... Спокойно, чтобы ребята поняли. Это конечно "окунание" в инфернальность, но это "неглубокое ныряние", зато если доведется "нырнуть глубоко" - бцдет "запас воздуха" - бесценный опыт.
Самое то. Училки ведь сами их боятся до усеру, а как не бояться - на моей малой родинке у каждого второго в камане нож. И вся школа от первого класса мечтает стать вором в законе (не космонавтом, конечно, как нас пытались приучить). К нашему стыду, их не боялись девченки с нашего и старшего классов и дубасили частенько. И вот пионерлагерь. И к нам в отряд попадает целая банда, да так, что мы в меньшинстве. Пока еще блатуют и присматриваются, но столкновение неизбежно. Стычки уже начались. Вожатый, тов. Г. говорит нам: "Я, конечно, могу вмешаться, но вам от этого в реале станет только хуже. Давайте своими силами. И потом, почему вы все время оказываетесь в меньшинстве? Вы должны не отходить друг от друга!" Неделю топтались друг с другом, заодно тренировались. Синяков друг другу понаставили, в вольной схватке инструктор по дзю-до чуть не убил инструктора по боксу об железную кровать. Но это так, мелочи. Тут прибегает клоп-младшегрупник: "Винни бьют!" Был у нас один по кличке Винни-пух. Хороший парнишка, но тюфяк и разгильдяй. Пока мы тренировались, понесло его на другой конец лагеря, где его, ясно дело, и прищучили. Рванули туда. Винни держится из последних сил, слезы как у клоуна в два ручья, но не отступает ни на шаг (никто не ожидал!). Между делом успел отдубасить большую часть банды, двое ползают на четвереньках, пятый угол ищут. Но остальные наседают. Как мы на них упали - они в рассыпную, как тараканы. Никто серьезно не сопротивлялся, Винни их сломал морально. Гоняли мы их до отбоя, даже про ужин забыли. А вожатые и начлаг делали вид, что ничего не замечают. Так у нас бандитизм в лагере и закончился, не начавшись.
Цитатник, спасибо! Ваш рассказ принес мне моральное удовлетворение!!!
У меня тоже был аналогичный опыт и не один.
Кстати, ваш рассказ может послужить мне в качестве ответа, на вопрос: Зачем драться, который мне как-то Сат-Ок задавал.
Сат-Ок, а вот зачем: См. выше.
И, вообще, я не раз замечал, что крутежки всякие и блатные – они крутого из себя строят только до того момента, пока не столкнутся с силой. Даже не хотя бы равной их, а есть вероятность, что та сила может быть равна их силе на 75 %. Все. После этого их крутость сразу испаряется.
Жалко, что в инете, хама нельзя достать физически. Потому что хамства тогда сразу же поубавилось.
А так зайдешь на некоторые ресурсы, и как писал Александр Гор, хоть тему Туалет открывай, сразу же хочется уйти и не появляться здесь.
Кстати, ваш рассказ может послужить мне в качестве ответа, на вопрос: Зачем драться, который мне как-то Сат-Ок задавал.
Сат-Ок, а вот зачем: См. выше.
Не надо передёргивать, ладно? Мой вопрос был к вашим размахиванием перчатками конкретно здесь, на форуме, в среде поклонников ИАЕ, где отношения а-ля подворотня недопустимы в принципе. Для вас это было совершенно неочевидно. И я же тогда написал, что как раз в подворотне и всяких прочих унылых ситуациях они могут быть вполне уместными. Как в случае, описанном выше. Теперь вспомнили? Не будет больше таких подмен?
Отправлено: 14.07.09 18:59. Заголовок: Ну, инет - это одно...
Ну, инет - это одно. А если в пионерлагере блатная среда привольно разложила пальцы и ей не дадут отпор (причем сами пионеры!) - пионерлагерь быстро превратится в "просто лагерь". Мы чего в ту смену были такие смелые - в предыдущую набрали в первый отряд малолетних бандюков, а мы и дали слабину - каждый порознь. Их не много было, а мы всю смену прыгали на цырлах. И только перед последней неделей взбунтовались - в пятницу вечером как безумные бегали по всему лагерю и давали им п.... Накипело! Так они в родительский день смазали лыжи и в город. Только их и видели! Это нам потом сильно смелости прибавило, хоть нас и было меньше.
Пост N: 2591
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 14.07.09 21:54. Заголовок: Я тоже подумал так с..
Я тоже подумал так сначала. Этот элемент есть, конечно, но я его не эксплуатирую фактически, и руку на кнопке не держу. Для меня важнее субкультурная составляющая.
Пост N: 2593
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 15.07.09 00:43. Заголовок: По ситуации. Вообще ..
По ситуации. Вообще же - стараюсь никак. Бредовыми разборками инет полон и без меня, и все друг друга пугают разборками, расчленёнками, поисками через знакомых, наведением порчи. Каждый старается в меру языковой лихости или наивно, без поправок навыки реального общения переносит на виртуальное.
Даже трепетные и аутичные Беляков и Козлович раздумывали, как прикрыть мою педагогическую деятельность (которая, без сомнения, априори калечит детей), устроить скандал с участием журналистов...
Отправлено: 15.07.09 13:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Статья о «спецшколах» — для детей, остающих в развитии. В ней она пишет о том, что большинство детей там неуспевали вследствие социального положения своих родителей, а не врождённого слабоумия или чего-то подобного. Фактически это канализация для слива социальных низов.
Дракон, фокус в том, что мы не можем сейчас проверить объективность этой статьи. У меня двое приятелей со двора учились в подобной спецшколе. Смотрел их учебники - те же, только на четверть облегченные. Нормальные, даже умные ребята, просто неспособные сосредоточиться. Они бы в нормальной школе загнулись. 10 лет назад выяснилось - эта болезнь обусловлена нехваткой одного микроэлемента (какого забыл). Всего-то. Сейчас она успешно лечится.
Пост N: 4458
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 15.07.09 13:59. Заголовок: Цитатник, а корректн..
Цитатник, а корректно ли сравнение опыта ваших друзей, учившихся в советской спецшколе, с опытом спецшкол ФРГ? Или ваши друзья были откуда-нибудь из Гамбурга или Мюнхена?
Отправлено: 15.07.09 14:48. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Цитатник, а корректно ли сравнение опыта ваших друзей, учившихся в советской спецшколе, с опытом спецшкол ФРГ? Или ваши друзья были откуда-нибудь из Гамбурга или Мюнхена?
Пост был не о том, корректно ли мое сравнение, а о том что мы не можем об этом судить. Дело в том, что вопрос медицинский, требующий беспристрастности, а писания этой немки пристрастны и совсем не медицинские. У нее другая (ха-ха ) специальность.
Если отец и мать все силы своего сердца отдают детям, если за ними не видят других людей,- эта гипертрофированная любовь в конце концов оборачивается несчастьем. Слепая материнская любовь так же опасна, как и равнодушие. В. А. Сухомлинский "Рождение гражданина"
Отправлено: 28.07.09 20:00. Заголовок: Все верно. Потому ka..
Все верно. Потому kak то, что именуется "слепая материнская любовь" - ето не любовь вовсе. А инстинктивное "самочье чуйство" к детенышу. А вот когда то чувство, у которого биологические корни, преломляется через мудрость, то вот тогда-то можно вести речЬ действительно о Любви, достойной Человека, и это тогда одно из возвышеннейших и возвышающих чувств, имеющего мало общего с тем, что выказывают пресловутые "сдвинутые мамаши". Еще в 80-е, помнится, Нани Брегвадзе высказалась на этот счет - тоже говорила о недопустимости "слепого варианта" и о том, что "истинная материнская любовь в целом созидательна". Недавно писали о трагической судьбе Нины Сазоновой, которая вот так "залюбила" своего беспутного сынка, в результате спившегося и сгинувшего ни за грош. И несть числа таким примерам. Но во если вспомнить тех же Гагарина, Чкалова, Чайковского, Олега Кошевого - ну, есть хрестоматийные примеры, когда матери, наделенные Любовью, оказывали ни с чем не сравнимое влияние на своего ребенка (не детеныша!)... Да побольше бы таких матерей, как Анна Тимофеевна, Наталья Георгиевна и Елена Николаевна. И вот такую материнскую (да и отцовскую) заботу ребенку не заменит ничто. И в будущем тоже. Но! В будущем (ефремовском) обществе родители в силу "производственной необходимости" будут видется с детьми пореже, чем нынче - напряженный график, частые разъезды-разлеты (как хорошо проиллюстриривал А.К., "если дети в Ирландии, мать на Венере, а отец в Гималаях, и все заняты интересными делами, то встретишься не каждый день")... Сат-Ок предложил проект частичного разрешения проблемы "открытием бытовой телепортации" (к слову - это вообще будет основным видом транспорта)... Когда говорят о разрушении семьи, то я лично воспринимаю это, как то, что рушатся не только "вериги" экономического и административно-правового характера (они, конечно, пускай себе благополучно рушатся), но "сердечная" (совсем не второстепенная!) составляющая отношений внутри семьи (в узком понимании слова) - между матерью-отцом-детьми. А когда говорят о ком-то "они - счастливая семья" (если чуть перефразировать Остапа Бендера - "не говорите, что таких нету!"), то подразумевают именно ту "сердечную" составляющую ее (семьи в узком понимании), но никак не экономическую. И эту СС должно всемерно укреплять. Не о том ли говорит Эвиза, когда формулирует (несколько, конечно, назидательно-медоточиво) стратегию соответствующей политики на Земле (как там?) "создавать пары надолго влюбленных" (то, что идеальным тут является "лебединый вариант", наверное, подразумевается)... Намедни промелькнуло сообшеньице, что недавно в Москве опрашивали выходяших из ЗАГСа молодоженов, "каким вы видете ваше совместное будущее", так вроде как в основном публика надеялась "дожить до золотой свадьбы". Ну, если вправду так, то "все не так уж сумрачно вблизи". И вдали.
Порицая гипертрофированную материнскую любовь, и Сухомлинский, и Веда рассуждали, имея в виду благополучное, максимально приближенное к идеальному общество. Несомненно, в таком обществе слепая материнская любовь будет атавизмом и тормозящим фактором. В неустроенном же обществе она является необходимым защитным механизмом. Возможно, человеческая самка подсознательно реагирует на совокупность условий существования потомства и в «смутные времена» этот самый инстинкт волчицы автоматически обостряется.
Пост N: 1769
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 28.07.09 22:10. Заголовок: Уф... Ой, не знаю! С..
Уф... Ой, не знаю! Слепая любовь, слепое чувство - это безумие. Не думаю, что безумие может принести человеку счастье. Точнее может, но, как и алкоголь - только на время опьянения.
Хотя можно понять Ваши чувства, как чувства женщины, уважаемая K.V...
Пост N: 14
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.07.09 22:41. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Хотя можно понять Ваши чувства, как чувства женщины, уважаемая K.V...
Должна признаться, что, несмотря на далеко не девичий возраст, у меня еще нет опыта материнства, так что все вышеизложенное можно смело назвать отвлеченными рассуждениями и теоретизированием стороннего наблюдателя. Просто, сталкиваясь с любым явлением, я непроизвольно пытаюсь что-то обобщить, проанализировать, попытаться докопаться до причинно-следственных связей, ибо именно в этом я вижу цель беседы на какую бы то ни было тему. Соображения свои я излагаю в первую очередь с расчетом, что более мудрые собеседники меня обоснованно поправят, укажут на спорные места, и, тем самым, поспособствуют более качественному анализу проблемы.
Порицая гипертрофированную материнскую любовь, и Сухомлинский, и Веда рассуждали, имея в виду благополучное, максимально приближенное к идеальному общество. Несомненно, в таком обществе слепая материнская любовь будет атавизмом и тормозящим фактором. В неустроенном же обществе она является необходимым защитным механизмом. Возможно, человеческая самка подсознательно реагирует на совокупность условий существования потомства и в «смутные времена» этот самый инстинкт волчицы автоматически обостряется.
Александр Гор пишет:
цитата:
Уф... Ой, не знаю! Слепая любовь, слепое чувство - это безумие. Не думаю, что безумие может принести человеку счастье. Точнее может, но, как и алкоголь - только на время опьянения.
Мне кажется, парадоксально, но вы правы оба. Я боюсь заболтать эту мысль в дискуссиях, но она есть у вас обоих, с разных сторон. У Тарковского есть замечательный фильм - "Зеркало", он, конечно, не об этом, но и об этом тоже. Просто есть страшное время - война, есть дети, и есть мать, без которой они не выживут. А потом война заканчивается, дети вырастают, но не для нее - для нее они все еще малышня. И герой не может ей об этом сказать, над ним долг перед ней, так и живут в полуссоре-полумире. Но есть долг, который к оплате не предъявляют, потому, что оплатить его невозможно. Это вообще фильм о "детях войны" и "внуках войны". Там здорово сильный эпизод с "испанскими детьми". Я их в жизни много знал, так вышло, может, поэтому на меня он такое впечатление произвел.
Пост N: 176
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.09 08:31. Заголовок: О родительской любви..
О родительской любви - о том, как стараются не допустить влияния чужих на своих детей - дикая ревность, которая доводит до абсурда. Недавний эпизод: я на рынке в Калуге стою в небольшой очереди и вижу рядом одиноко стоящую девочку лет пяти, которая усиленно ковыряет в носу и смотрит на меня. Я с улыбкой и шутливой интонацией говорю: - Палец сломаешь! Вдруг рядом материализуется молодой мужчина (лет двадцати пяти), тщедушного вида, и с вызовом говорит мне: - Воспитывайте своих детей! И - обращаясь к дочке: - Ничего, Даша, ковыряй, ковыряй!
Пост N: 177
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.09 09:00. Заголовок: K.V. пишет: В неуст..
K.V. пишет:
цитата:
В неустроенном же обществе она (слепая материнская любовь) является необходимым защитным механизмом.
Ксения, здесь важнее осознавать то, что в современном обществе эта СМЛ подаётся практически как единственно верный и правильный способ любви, как пример для подражания, как идеал. И другие образцы часто встречают непонимание или даже глухое сопротивление общества.
Бытовой пример. Лето. Прошли сильные дожди. Стоят несколько детишек с мамами на остановке возле большой лужи. Все в резиновых сапогах. Маленькая Нина хочет походить по луже, измерить её. Я разрешаю. Она с азартом меряет глубину, которая не больше её детских резиновых сапожек. Но как интересно! Другие дети тоже хотят, но мамы их истошно вопят своим чадам: - Не смей! От кого защищает этот механизм в данном случае? Лишь от иного мировидения, от иного способа восприятия жизни. Закрытая система изо всех сил противостоит открытой.
Отправлено: 29.07.09 09:39. Заголовок: Мне кажется, пример ..
Мне кажется, пример не о том - налицо просто недомыслие мам, естественным образом стремящихся защитить здоровье чад. Я прохожу сейчас дела с сапожками по второму кругу (количественно - в пятый раз). Разумеется, даже малышей надо целенаправленно вывести в сапожках походить по лужам с риском залить воду (до 2-х лет - почти гарантированно зальют), нужно лишь не рисковать с погодой. Мамы не понимают, что в силу закона Финнегана:) их чада уберегутся от залива сапожек в теплую погоду, но зальют их в холодную, когда мамы отвернутся. У нас так было 25 лет назад - мама младшего с его детсадовской воспитательницей беседовали возле большой весенней лужи с льдом по закраинам (встретились случайно возле неё) . Послушный мальчик в валеночках не подходил даже к луже под их бдительным оком, но как только они случайно обе отвернулись, он просто прыгнул в нее. С головой.
Ксения, имхо, права. В самом неустроенном первобытном обществе вообще был матриархат, ибо охранная материнская функция с СМЛ была важней всего. Потом мужики с идеей "прогресса" взяли верх, но общество остается неустроенным. Функция остается очень нужной.
Пост N: 4641
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.07.09 09:50. Заголовок: Я вообще мимо воды с..
Я вообще мимо воды сухим не проходил. Если шёл куда-нить на озеро или был дождь — практически гарантированно было, что вернусь не только «по сапожки», а хорошо если не по шею в воде. Никакая мамина опёка не помогала.
Пост N: 180
Зарегистрирован: 22.04.08
Откуда: Москва
Отправлено: 29.07.09 09:55. Заголовок: Трак Тор пишет: В с..
Трак Тор пишет:
цитата:
В самом неустроенном первобытном обществе вообще был матриархат, ибо охранная материнская функция с СМЛ была важней всего.
Ксения не говорила о первобытном обществе. Трак Тор, знаете ли Вы об изменении отношения к детям и детству на протяжении мировой истории? Не надо вешать на матриархат то, что мы имеем сейчас. Отношение к ребёнку в то время не имеет ничего общего с отношением к ребёнку сейчас.
Возможно, СМЛ в современном, безумном её проявлении возникла именно как задержанная реакция на положение дел в советском обществе, когда ребёнка всячески отторгали от матери - сразу после родов забирали ребёнка от роженицы (и продолжают забирать), требовали выходить на работу уже на 70-й день после родов (только в 70-е годы и в 80-е эта ситуация стала постепенно меняться). Ребёнка приходилось сдавать в ясли, где ему не могли обеспечить нормального ухода по определению, где он лишался контакта с матерью. Почти все современные мамы (я, например) прошли, будучи детьми, аналогичные ситуации, но почти никто не осознаёт их программного значения и пагубности. Всё это способствует проявлению гипертрофированного чувства собственности, граничащего с постоянной внутренней истерикой.
Пост N: 4643
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 29.07.09 10:10. Заголовок: Тут ещё нужно подума..
Тут ещё нужно подумать, наверное, о демографии. Раньше нормально было родить десятерых и из них половину похоронить. Урожай в любом случае оставался немалый. Сейчас это неприемлимо ни по материальным, ни по моральным соображениям. А единственное чадо потерять, наверное, страшнее.
Отправлено: 29.07.09 10:47. Заголовок: Ольга пишет: Трак То..
Ольга пишет:
цитата:
Трак Тор, знаете ли Вы об изменении отношения к детям и детству на протяжении мировой истории? Не надо вешать на матриархат то, что мы имеем сейчас.
Скорее всего, я знаю это хуже Вас, но представление имею. А на матриархат ничего не вешал - говорил лишь о материнской функции. Функция была главным для выживания (не одного детеныша, но стаи) - был матриархат. Не спешите меня ругать - про матриархат я знаю тоже меньше вас, просто делаю умозаключения для прояснения другого вопроса. Что не так - поправьте, но по существу.
Пагубность, про которую Вы пишете, я как раз хорошо осознаю - Вы ведь знаете, я делал доклад на эту тему в Вырице.
Насчет гипертрофированного чувства собственности Вы, имхо, гипертрофируете. Внутренняя истерика - большая, более общая проблема, Вы с ней, видать, плохо знакомы, будучи гармоничным человеком. Это видно по вашему недоброжелательному (это ваше семейное, нямс) отношению к людям негармоничным.
Это видно по вашему недоброжелательному (это ваше семейное, нямс) отношению к людям негармоничным.
Вы путаете недоброжелательность и критичность.
Трак Тор пишет:
цитата:
Функция была главным для выживания (не одного детеныша, но стаи) - был матриархат.
Какая такая материнская функция и в чём она выражалась, по-вашему? Особенно если учесть, что при матриархате отношение к детям - своим и чужим, но при этом в своём племени - было в целом одинаковым.
Отправлено: 29.07.09 11:34. Заголовок: Ольга пишет: Какая ..
Ольга пишет:
цитата:
Какая такая материнская функция и в чём она выражалась, по-вашему? Особенно если учесть, что при матриархате отношение к детям - своим и чужим, но при этом в своём племени - было в целом одинаковым.
Я думаю, материнская функция - родить своего ребенка, любить (слепо, независимо ни от чего во-первых, и разумно, в связи с появляющимися новыми обстоятельствами жизни, во-вторых) и охранять его от опасностей, обеспечивать его основные физиологические потребности - короче, довести его до фазы физиологической зрелости. О противоречиях животной и современной сложной жизни писал ЦМ на примере "Зеркала".
Интересно, каким было все же отношение к чужим детям в широком аспекте при матриархате? Ну, допустим, кормить и защищать почти (именно почти - есть СМЛ) поровну. А в смысле любви? Откуда Вы знаете, что тогда чужих любили как своих?
Про матриархат попростому. 1.Мать знала, что ребенок её. Что тут важен отец - вообще не очевидно было, а кто отец - чаще было неизвестным. 2. Мать своим собирательством трав и кореньев имела синицу в руках, отец со своей ненадежной охотой - журавля в небе. Мать в деле прокорма детей была важнее (я думаю, без мяса не проживешь долго, но без какой-то еды не проживешь вообще). Уверенность в жизни придавала мать - с потерей этой уверенности появилось ростовщичество, идея денег и патриархат (я писал об этом в тексте "Архетип Великой Матери") 3. Огромную роль с ростом продолжительности жизни стали играть бабушки - мудрые женщины, более свободные от СПЛ, чем юные матери.
Вы лучше меня просветите вкратце, когда возник и когда расцвел матриархат? (чашу и клинок все не соберусь прочитать). Мне кажется, расцвет с появлением устойчивого земледелия, не в первобытном обществе. При уменьшении урожайности земель при плохой агротехнике появились мужские боги. Мать-земля потускнела.
ЗЫ. "Арехетип Великой Матери" я написал, когда занимался ефремоведением на НК (или ЭрфРоме, сейчас четр их разберет, кто есть ху)
Давайте оставим первобытное общество и матриархат (лучше соберитесь "Чашу и клинок" прочитать). Зрелость в древние времена и зрелость как её понимают в наше время имеют огромную разницу. Какая - рассудите сами. О любви тогда вообще странно говорить. Слово привычное, а время иное. Вопрос в другом: вы говорите о любви матери к ребёнку в современном обществе. В каких конкретно ситуациях, поступках, чувствах, явлениях она должна проявляться?
Отправлено: 29.07.09 12:15. Заголовок: Действительно, мне б..
Действительно, мне бы лучше книжку прочесть и тему я путаю. Какой буде семья в ефремоском будущем - не знаю. Про любовь я вообще плохо умею говорить, особенно высоким стилем. Боюсь, вы твердой рукой привычно поставите мне двойку за контрольную работу, если я в нее ввяжусь. Поэтому вернусь к тому, с чего начал в этой теме - выражу согласие с Ксенией:
цитата:
В неустроенном же обществе она (слепая материнская любовь) является необходимым защитным механизмом.
Отправлено: 29.07.09 12:59. Заголовок: Представляется, что ..
Представляется, что в ефремовском обществе у матери после родов не будут сразу отымать ребенка, и выкармливать его грудью она будет сама. Хотя бы потому, что это полезно для здоровья обоих - и физического, и психического.
Отправлено: 29.07.09 17:29. Заголовок: Ольга пишет: ревнос..
Ольга пишет:
цитата:
ревность, которая доводит до абсурда. Недавний эпизод: я на рынке в Калуге стою в небольшой очереди и вижу рядом одиноко стоящую девочку лет пяти, которая усиленно ковыряет в носу и смотрит на меня. Я с улыбкой и шутливой интонацией говорю: - Палец сломаешь! Вдруг рядом материализуется молодой мужчина (лет двадцати пяти), тщедушного вида, и с вызовом говорит мне: - Воспитывайте своих детей! И - обращаясь к дочке: - Ничего, Даша, ковыряй, ковыряй!
У меня еще смешнее случай был. В московском зоопарке. Возле вольера с орлами остановился фактурный такой грузин - любуется. Рядом с ним его пацан - собирается просунуть палец через рабицу. Орел подошел и тоже готов, даже пасть раскрыл. Я грузину говорю (с пацаном разговаривать, конечно, бесполезно): "Сейчас отхватит палец." Пацан притормозил палец. Грузин сооброжает - минута, полторы (ему спешить некуда - пацан ждет как вкопаный). Вдруг изрекает: "Вообще - правильно!" - и дальше любоваться на скалы. Пацан палец убрал, но какой ненавидящий взгляд я от него заработал!
Отправлено: 29.07.09 17:38. Заголовок: Трак Тор пишет: Вы ..
Трак Тор пишет:
цитата:
Вы лучше меня просветите вкратце, когда возник и когда расцвел матриархат? (чашу и клинок все не соберусь прочитать). Мне кажется, расцвет с появлением устойчивого земледелия, не в первобытном обществе. При уменьшении урожайности земель при плохой агротехнике появились мужские боги. Мать-земля потускнела.
Когда появился никто не знает, но особенно расцвел во время неолитической революции, особенно с появлением устойчивого земледелия. Патриархальные тенденции, связанные с охотничьими союзами, тогда рухнули с треском.
Пост N: 514
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 30.07.09 12:39. Заголовок: Всем привет! Вклинюс..
Всем привет! Вклинюсь в разrовор. Добавлю то, о чём речь ешё не заходила здесь, а оно представляется мне важным. Трак Тор пишет:
цитата:
Я думаю, материнская функция - родить своего ребенка, любить (слепо, независимо ни от чего во-первых, и разумно, в связи с появляющимися новыми обстоятельствами жизни, во-вторых) и охранять его от опасностей, обеспечивать его основные физиологические потребности - короче, довести его до фазы физиологической зрелости
(Приношу извинения за западаюшие клавиши и вынужденную замену букв. Карма моих ноутов - немотивированные rлюки клавиатуры).
В нынешнюю епоху, несмотря на всю её трудность, кризисность и противоречивость, мноrое меняется в сознании людей. Не всех, не массово, но процесс идёт. Я сейчас обшаюсь как с мамочками, у которых дети возраста, близкоrо к возрасту моей Ники - в районе от 6 до 12 лет (Нике 9), так и с мамочками, которые ожидают рождения ребёнка - на курсах, на rимнастике, в бассейне. И всё больше вижу и слышу проявлений разумной, мудрой материнской любви, а не той слепой. Или - по крайней мере стремления к мудрой любви, не упорствования в родительской слепоте, а более осознанноrо отношения к своей роли мамы/отца как старших спутников ребёнка в етом мире, а не собственников ("ты мой ребёнок").
И знаете, что самое интересное? Етот процесс - умение матери отпустить ребёнка в мир, в самостоятельность, в еrо собственную жизнь начинается уже... во время родов. Роды закладывают базу, платформу, на которой в последуюшем будет строиться связь матери и ребёнка, их взаимоотношения и взаимопонимание. Ведь они - первый для матери опыт отпускания. Если у мамы в подсознании от родов осталось: "Я тебя вымучала-выстрадала-родила, ты мой, моя наrрада за страдания, моё утешение и радость, моё продолжение, никому тебя не отдам" - то её отношения с ребёнком будут строиться по одной схеме, в которой очень просто сьехать на слепую любовь, и отношения ети в конце концов приведут к конфликту и, возможно, разрыву с родителями (в подростковом периоде). Если мама из процесса родов вынесла в подсознании друrую установку: "Я помоrла тебе придти в наш мир, отпустила тебя в неrо, в твою жизнь. Но ты не "мой", ты принадлежишь етому миру. Ты выбрал меня и папу в свои спутники - значит, знаешь, что имено мы можем тебя научить чему-то важному для тебя. Я буду помоrать тебе познавать етот мир, учиться новому, становиться самостоятельным и сильным, пока тебе нужна будет моя помошь. Я буду радоваться за тебя, кода моя помошь будет тебе не нужна." - то отношения матери и ребёнка будут складываться совсем по иной проrрамме, проrрамме спутничества, взаимноrо уважения и дружбы, творчества и взаимноrо учительства-ученичества.
Такая политка - обучения будуших мам осознанности и в родах, и в воспитании детей, - идёт сейчас уже официально: в ряде книr по подотовке к беременности и родам, на курсах подотовки и пр. звучит етот мотив. Имеюший уши да услышит, имеюший rлаза да увидит.
Навскидку: "Подrотовка к родам - ето подотовка не только к встрече малыша, но и к тому, чтобы впервые отпустить еrо от себя. Сейчас на помошь приходит сама природа, но и вся дальнейшая жизнь - ето постепенное отпускание ребёнка от себя в большой и незнакомый мир. В том и состоит зрелое материнство - уметь вовремя отпускать своих детей, позволять им самостоятельно делать следуюшие шаrи на пути взросления." (Т.Апулаева, "Я скоро стану мамой")
Кстати, те мамы, которые поrружены в слепую материнскую любовь-инстинкт, лишают себя большоrо счастья - счастья отпускать на свободу и видеть, как ребёнок становится самостоятельной творческой личностью, способной принимать решения, проявлять себя по-новому, преодолевать препятствия, добиваться маленьких и больших побед (без нашео активноrо участия, только с нашей емпатией). Ето же такое счастье, коrда рядом с тобой - не беспомошное сушество, за которое всеrда надо принимать решения, обереrать еrо от всеrо, а - личность, во мноrом равная тебе (хоть и младше по физиолоическому возрасту), у которой есть чему поучиться нам, взрослым. А в чём-то -и личность, умеюшая больше, чем ты.
Конечно, пока ребёнок мал, особенно пока он младенец, мы, родители, для неrо - почти весь мир, мы еrо зашита и опора. Но даже в младенческом возрасте зашишать ребёнка от опасностей можно по-разному. Пример. С трёхнедельноrо возраста Ника начала плавать в бассейне (водный тренинr по Чарковскому). Немноrие родители способны на такое: отпустить ребёнка в воду из своих рук, смотреть, не паникуя, как он сначала поrружается, инстинктивно задерживая дыхание (етот безусловный рефлекс сохранянется у младенцев до 3 месяцев, а потом, если еrо не развивать, атрофируется), а потом выплывает (сам, без нашеrо вмешательства!) на поверхность - и только тоrда подхватить еrо своей рукой и вести дальше по поверхности воды (держаться на поверхности сами малыши пока не моrут - слишком тяжёлая и крупная rолова по отношению к пропорциям остальноо тела, новорожденные моут плавать только под водой и выплывать). Мне, например, было трудно: поверить в своеrо ребёнка и отпустить еrо "тонуть":) - именно любовь-инстинкт мешала мне отпускать ребёнка. Разумом я понимала, что ничеrо страшноо не произойдёт, но психолоrически было сложно. Но потихоньку опыт пришёл, я научилась :) Бассейн вообше как лакмусовая бумажка был: одни, любя своего ребёнка, искренне любя и заботясь о нём, пуrались: "какой бассейн? вы что, он же маленький! он там простудится, подхватит стафилококк, понос, моллюсков, диатез, застудит уши, и пр.и пр. и пр. Не-ет!" А друrие, наоборот, занимались с малышом плаванием, обливали еrо холодной водой. В итоrе "бассейные" дети... не болели вообше :), хотя занятия наши пришлись на холодное время rода - осень и зиму. А те дети, которых тшательно обереrали, болели, "как все нормальные дети" :). "Бассейные" раньше начали ползать, ходить, rоворить - потому что в младенчестве развитие психики ребёнка идёт через моторику, даже термин, которым оно обозначается, один - "психомоторное развитие". Бассейные детки активно и мноrо двиались в воде во время занятий (а на суше они так двиrаться пока не моrли), активно обшались с друrими детками, что расширяло их мир и ставило перед ними новые задачи, которые они тянулись постиrать. А не бассейные - мноrо лежали в кроватке на спине, двиrались меньше - потому и развивались медленнее. А ешё "rруднички-бассейнички" через наныривание прорабатывали под руководством умелоrо тренера прохождение 2 и 3 матриц rрофа, и у коrо роды были трудными и остались травмы в подсознании при неrативном прохождении матриц - в том с помошью такоrо "детскоrо ребёфинrа" менялись подсознательные матричные установки на более позитивные, что сразу имело влияние и на здоровье, решение физических проблем и последствий травм в родах.
Я к чему так подробно расписываю? Чтобы подвести к мысли: даже в младенческий период, коrда, казалось бы, ребёнок абсолютно бесомошен и ни на что ешё (опять КАЗАЛОСЬ БЫ) не способен, кода, казалось бы, оправданна слепая материнская любовь-инстинкт, без которой малыш поrиб бы, можно любить ребёнка иначе, той мудрой любовью, направленной на развитие и отпускание его в его опыт и еrо труд, в еrо развитие и раскрытие еrо возможностей. Уже здесь мама и папа моrут не слепо любить, а быть мудрыми учителями. Но для етоrо важно относиться к процессу родительства осознанно.
Отправлено: 30.07.09 13:32. Заголовок: Эдэль пишет: В итоr..
Эдэль пишет:
цитата:
В итоrе "бассейные" дети... не болели вообше :)
У меня с младшим сыном (в детсадовском возрасте) был такой эффект невольно: мы ходили в баню. Там был после парной перманентный скандал: крепкие мужики пускали в маленький бассейн ледяную воду, отцы с детьми требовали прекратить безобразие. Мы с приятелем плюнули на эти свары (с крепкими, да под пивом (они, ясное дело, а не мы) спорить трудно) и пускали пацанов в ледяную воду (распарив, конечно). Матерям наших не говорили (не ясно было, как воспримут женщины с нормальным, крепким матинстинктом).
Потом они стали удивляться, как это вся группа вповалку простужена (в садах бывает и специально воспитатели устраивают для облегчения свой перегруженной жизни "закалку"), а нашим хоть бы что.
цитата:
когда, казалось бы, оправданна слепая материнская любовь-инстинкт, без которой малыш погиб бы
Мне все же кажется не "казалось бы", а действительно, если есть явный недостаток СМЛ и сильное преобладание любви рассудочной ("мудрой"), ребенок подвергается повышенному риску стать жертвой недостатка внимания или безответственных экспериментов.
Есть тому примеры, хотя бы с пресловутыми "родами в воду" с помощью шарлатанов вместо врачей. И самопальные педагогические эксперименты могут иметь разный результат - если отключить охранную систему, каковой является СМЛ.
Я писал вообще-то просто о механизме, который дала мудрая мать-природа и который выручал наших не сильно "мудрых" предков.
А ваш пост было очень интересно читать, как хороший опыт хорошей семьи (хотя я с подозрением отношусь к упомянутыми вами экстравагантностям Грофа - психологи за серьезного ученого (в области психологии как науки) его не считают). Но это самое неважное в вашем рассказе.
Пост N: 516
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 30.07.09 16:55. Заголовок: Возврашаясь к теме с..
Возврашаясь к теме слепой/мудрой любви.
Трак Тор пишет:
цитата:
У меня с младшим сыном (в детсадовском возрасте) был такой эффект невольно: мы ходили в баню. Там был после парной перманентный скандал: крепкие мужики пускали в маленький бассейн ледяную воду, отцы с детьми требовали прекратить безобразие. Мы с приятелем плюнули на эти свары (с крепкими, да под пивом (они, ясное дело, а не мы) спорить трудно) и пускали пацанов в ледяную воду (распарив, конечно).
И правильно делали: детям от тоrо оrромная польза. Запускается мошный адаптивный механизм. Вот интересно только: если бы не было екстремальной ситуации с пьяными со-банниками, вы-отцы решились бы сами по себе на такой шаr? :)
цитата:
Потом они стали удивляться, как это вся группа вповалку простужена (в садах бывает и специально воспитатели устраивают для облегчения свой перегруженной жизни "закалку"), а нашим хоть бы что.
Закономерно. Но тут очень важный момент - реулярность. Если начать вот так закаляться и бросить потом - может быть хуже.
Трак Тор пишет:
цитата:
Мне все же кажется не "казалось бы", а действительно, если есть явный недостаток СМЛ и сильное преобладание любви рассудочной ("мудрой"), ребенок подвергается повышенному риску стать жертвой недостатка внимания или безответственных экспериментов.
То, что я называю мудрой любовью – ето не рассудочная любовь, а идушая от разума (осознанность, понимание) и сердца одновременно (но не от самости, инода rолос сердца путают с rолосом самости – rде-то в теме о любви мы уже об том rоворили). Если над детьми ставятся експерименты, в которых родители наносят детям вред, не чувствуя етоrо, если идёт речь о недостатке внимания и безответственности по отношению к ребёнку – ето действительно отчуждённость, а не любовь, тут Сат-Ок хорошо сформулировал.
А чтобы учиться любить своеrо малыша не отчуждённо, понимать еrо, слышать, чувствовать, матери и отцу и даются 9 месяцев ожидания, коrда малыш уже есть с ними, но еrо ешё «нет» во внешнем физическом мире. 9 месяцев – ето срок, данный природой и жизнью на то, чтобы научиться слышать и понимать своrео ребёнка, установить с ним емоциональный контакт, научиться различать те моменты, коrда ему плохо и коrда, наоборот, ему нравится то, что происходит, и ему от происходяшеrо хорошо (ведь и в первом и во втором случае малыш сиrнализирует об етом лишь толчками и движениями, иноrо средства связи у неrо сейчас нет – нужно научиться понимать еrо сиrналы и реаrировать на них, изменяя ситуацию и спрашивая еrо: так лучше?). Если етому научиться, то кода ребёнок родится, несмотря на еrо бессловесность, маме и папе будет леrче понимать малыша и не причинить ему вред своими «експериментами».
цитата:
Есть тому примеры, хотя бы с пресловутыми "родами в воду" с помощью шарлатанов вместо врачей.
Да, роды в воду и роды домашние показаны далеко не всем. И, кстати, есть дети, которые отчаянно не хотят рождаться в воду. А шарлатанство и непрофессионализм акушерок вкупе с неrотовностью матери к таким родам (хотя внешне ей может казаться, что rотова) приводят к тяжёлым последствиям.
Трак Тор пишет:
цитата:
Я писал вообще-то просто о механизме, который дала мудрая мать-природа и который выручал наших не сильно "мудрых" предков.
Но мы то уже не те предки :) Мы движемся дальше по пути еволюции, решаем новые задачи. Механизм, который был оправдан тоrда, сейчас уже приносит больше вреда, чем пользы. Нужен следуюий шаr вперёд.
цитата:
А ваш пост было очень интересно читать, как хороший опыт хорошей семьи (хотя я с подозрением отношусь к упомянутыми вами экстравагантностям Грофа - психологи за серьезного ученого (в области психологии как науки) его не считают). Но это самое неважное в вашем рассказе.
Спасибо за оценку поста. Мне кажется, что етим опытом важно делиться, рассказывать о нём – чтобы друrие не боялись идти по новым путям. Про rрофа же скажу так. У каждоrо - свой опыт обшения с миром. Мой опыт подтверждает верность теории rрофа – и на практике собственной психики и жизни, и на практике наблюдения за личностью дочери. Кроме тоrо, я вижу, как психолоrи, работаюшие с ребёфинrом и матрицами, реально помоrают людям (Алёна и Женя из нашей «Ноосферы», например – оба дипломированные психолоrи).
Поетому скажу вот что: ученые моrут спорить друr с друrом, не признавать чьих-то теорий, а жизнь тем временем будет идти, посмеиваясь над учёными, по тем законам, которые они ешё научно не подтвердили :), не дожидаясь, пока подтвердят и поставят свою подпись :)
Важно ешё и вот что: независимо от тоrо, верны или нет выводы rрофа, они помоrают матерям взrлянуть совсем иначе на процесс беременности и родов, обратить своё внимание прежде всео на ребёнка, на то, каково может быть ему в родах и на то, как максимально помочь ему пройти етот трудный етап рождения на свет с минимумом травм и осложнений. А ето уже А-Аrромный реальный позитив от теории rрофа.
Александр rор пишет:
цитата:
Кстати, про бассейн. Интересно, подобным плаванием занимается какая-то организация, или всё это стихийно?
По-разному. Мы занимались в бассейне "официальном", при нашей районной детской поликлинике. Занятия (бесплатные, кстати) вела профессиональная медсестра-инструктор по ЛФК, массажу и плаванию. Она специально обучалась, в том числе у Чарковскоrо. Официальная ставка в поликлинике. Ето было 10 лет назад. Все ети 10 лет бассейн продолжает функционировать, занятия идут. Правда, врачи в поликлинике относятся к ним по-разному (как 10 лет назад, так и сейчас): кто-то рекомендует своим пациентам занятия в бассейне, кто-то отrоваривает. Единоrо мнения нет, решение – за родителями.
Знаю ешё один бесплатный бассейн, тоже при поликлинике.
Кроме тоrо, сушествуют платные курсы-занятия, при разных rородских центрах (например, при rородском физкультурном диспансере). Платные - потому что преподаватель (специалист с профобразованием и медобразованием) арендует бассейн на несколько часов у диспансера. То есть rосударственных денеr на проведение таких занятий не дают - нету их "ешё и на rрудничков".
Отправлено: 30.07.09 19:04. Заголовок: Довольно безобидный ..
Довольно безобидный эпизод - по сравнению вот с каким. Не я был свидетелем - мне рассказали - одна коллега по работе. В общем, шла она по парку у Поклонной горы (в Москве) и, значит, видит, как пацаненок лет 4-5 с азартом топчет клумбу тюльпанов. Она ему делает замечание - "Такие красивые цветы, люди сажали, старались, а ты...". А он - с петушиным вызовом: "А я фсиавно буду!". И это - полбеды. Мамаша, которая была тут рядом, все видела и слышала, принялась поддакивать: "Правильно, молодец, сынок - нравится - топчи. И никого не слушай". Чем эта дуреха руководствовалась? Собралась вырастить отморозка (ведь, "согласно постперестроечно-реформенного мышления", только таким и надо быть, иначе не выживешь)? И невдомек ей, что он ее потом вот так же?.. Или... Оба случая "отсылают" к практиковавшейся какое-то время (с конца 60-х, кажется) в Америке "новой методе" воспитания - всё дозволять дорогим чадушкам (об этом вычитал (ранее - не знал и предположить не мог) в "Энциклопедии Амосова"). "Последствия были ужасными" - писал корифей кардиохирургии. Он не пояснил, какие именно, но, видимо, имелся в виду криминальный вал в Америке 70-х - начала 80-х. А упомянутым папаше-мамаше зачем-то понадобилось повторять зады... Не нахожу объяснения.
Пост N: 4667
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 30.07.09 19:14. Заголовок: Они скорее всего это..
Они скорее всего это восприняли как посягательство — через ребёнка — на некие их права, как агрессию в свою сторону, защитится от которой важнее, чем то, что собственно происходит.
Отправлено: 30.07.09 19:39. Заголовок: Эдэль пишет: те мам..
Эдэль пишет:
цитата:
те мамы, которые поrружены в слепую материнскую любовь-инстинкт, лишают себя большоrо счастья - счастья отпускать на свободу и видеть, как ребёнок становится самостоятельной творческой личностью, способной принимать решения, проявлять себя по-новому, преодолевать препятствия, добиваться маленьких и больших побед (без нашео активноrо участия, только с нашей емпатией). Ето же такое счастье, коrда рядом с тобой - не беспомошное сушество, за которое всеrда надо принимать решения, обереrать еrо от всеrо, а - личность, во мноrом равная тебе (хоть и младше по физиолоическому возрасту), у которой есть чему поучиться нам, взрослым. А в чём-то -и личность, умеюшая больше, чем ты.
Эдэль пишет:
цитата:
даже в младенческий период, коrда, казалось бы, ребёнок абсолютно бесомошен и ни на что ешё (опять КАЗАЛОСЬ БЫ) не способен, кода, казалось бы, оправданна слепая материнская любовь-инстинкт, без которой малыш поrиб бы, можно любить ребёнка иначе, той мудрой любовью, направленной на развитие и отпускание его в его опыт и еrо труд, в еrо развитие и раскрытие еrо возможностей. Уже здесь мама и папа моrут не слепо любить, а быть мудрыми учителями. Но для етоrо важно относиться к процессу родительства осознанно.
Брависсимо! Я вас некогда сравнил с Низой Крит, и я, похоже, не ошибся - та рассудила бы точно также (разумеется, не на Земле (той, ЭВК-вской), где данные проблемы сведены к минимуму, а если бы проводила ликбез на какой-нибудь тормансоподобной планете). Просто "Золотые слова. Высечь на скрижалях и показывать по 1 каналу ТВ вменсто рекламы и заставок". Это я цититую Алекса. В отношении превознесенного им высказывания уважаемой Ольги я такого восторга, пожалуй, не разделил бы, но "перед мудростию вашей" невозможно не снять, шляпу.
Отправлено: 30.07.09 19:50. Заголовок: Да, пожалуй, но в о..
Да, пожалуй, но в отношении маленького тюльпанотоптателя... Он уже осязаемое время безобразничал, мамаша всё видела и не одернула его. Она явно не считала то, что чинит сынок, безобразием. И, очень может быть, взращивала именно то самое "дитя реформ".
Пост N: 4668
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 30.07.09 20:01. Заголовок: Да, возможно. Есть т..
Да, возможно. Есть теории, де не надо мешать самовыражению ребёнка. В данном случае по-хорошему бы нужен был звонок в милицию. Шраф быстро бы вправил мозги.
Отправлено: 30.07.09 21:24. Заголовок: Эдэль пишет: И прави..
Эдэль пишет:
цитата:
И правильно делали: детям от тоrо оrромная польза. Запускается мошный адаптивный механизм. Вот интересно только: если бы не было екстремальной ситуации с пьяными со-банниками, вы-отцы решились бы сами по себе на такой шаr? :)
А не знаю. Это более 25 лет назад было. Наверное, в такой степени -нет, но все же да. закаливанием и так занимались. У младшего этого эффект до сих пор сохранился, здоровье пока выше среднего, без особых целенаправленных усилий. У старшей более экстремальное детство было - водные походы с детства, ночевки в палатке на снегу, но тут положительного результата со здоровьем нет, даже наоборот, что-то не так шло. Реально молодым матерям с первенцами СМЛ не хватает часто, думаю. Не раз замечал.
Пост N: 16
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.07.09 21:25. Заголовок: И Ольга, и Эдель без..
И Ольга, и Эдель безусловно правы, говоря о необходимости свободы для гармоничного развития ребенка как личности. Сказанное ими действительно заслуживает занесения на скрижали. Но вот что меня смущает. Принцип «свободы развития личности» уместен и реализуем в благополучном обществе, где само устройство такого общества не предполагает серьезных угроз и негативных последствий для ребенка, получившего свободу делать свои ошибки и приобретать таким образом опыт. Там, где существует единая политика, единое видение вопросов воспитания со стороны государства и общества, родители могут с мудрым спокойствием предоставить своему чаду развиваться, зная, что ничего плохого с ним в принципе произойти не может. К сожалению, в нашей с вами реальности ребенок, переступивший порог дома (а то и просто включивший телевизор или залезший в интернет), со всех сторон подвергается влияниям откровенно вредным и пагубным для неокрепшей, несформировавшейся психики и растущего организма. Может ли родительский авторитет быть настолько велик, чтобы единственно силой ненавязчивого, мягкого убеждения и мудрого внушения отвратить отпрыска от таких влияний? Я не сомневаюсь, что Ольге и Эдели это удается, что лишь подтверждает их исключительность как мудрых женщин, матерей и педагогов. Подавляющее же большинство родителей вынуждены прибегать к жесткому контролю и прямому запрету как единственному способу оградить ребенка от многочисленных угроз для психического и физического здоровья, коими столь богата наша теперешняя повседневная жизнь.
Пост N: 1785
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
Отправлено: 30.07.09 21:36. Заголовок: Ну-у... я так думаю,..
Ну-у... я так думаю, что само развитие личности - это развитие умения преодолевать себя, свои неумные прихоти, пороки... Конечно, наше общество тому не способствует. Однако этому ли учат детишек «мамаши-клуши»? Чаще всего они растят законченных, неумных эгоистов... Конечно убережённых от улицы... Но и только.
Пост N: 17
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.07.09 21:51. Заголовок: Александр Гор пишет:..
Александр Гор пишет:
цитата:
Однако этому ли учат детишек «мамаши-клуши»?
Зачастую "клушество" это гипертрофированная тревога матери, не умеющей справиться с естественными переживаниями. Ведь единицы женщин находятся на такой ступени развития и самоконтроля, которая позволяет проанализировать свои эмоции, отделить рациональное от иррационального и совладать с чувствами.
Пост N: 2713
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.07.09 21:52. Заголовок: Вот эти ссылки тоже ..
Вот эти ссылки тоже весьма актуальны. Причём в одной из них нашёлся господин, начавший защищать такую свободу самовыражения и увещевать не реагировать на такие вещи:
Ксения, это как без запретов? - без запретов не бывает! А порой и без жёсткого навязывания классной книги или фильма или мероприятия - ребёнок просто может не понимать, от чего отказывается, и так никогда и не узнает, если всё оставлять на его усмотрение. По многим вещам у него просто не может быть усмотрения. Как там в ЛБ? - "в клещах работы и тренировки".
Пост N: 18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.07.09 22:01. Заголовок: Какая же нечеловечес..
Какая же нечеловеческая мудрость требуется от родителя, чтобы пройти по лезвию бритвы между свободой развития в ребенке творческой личности и жестким навязыванием - но навязыванием прозорливым, дальновидным, исключительно на благо ребенка, а не ради своего спокойствия. Да еще так, чтобы навязывание не вызвало в ребенке протеста и реакции отторжения.
Пост N: 2715
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 30.07.09 22:07. Заголовок: И протест, и отторже..
И протест, и отторжение, разумеется. Первые 10 минут. Но при этом навязанные Крапивин и Ефремов - любимые писатели, а с Новосибирска до Москвы дщерь уже автостопом доехала, с Алтая возвращаясь.
Пост N: 20
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 30.07.09 22:13. Заголовок: Сат-Ок пишет: И про..
Сат-Ок пишет:
цитата:
И протест, и отторжение, разумеется. Первые 10 минут. Но при этом навязанные Крапивин и Ефремов - любимые писатели, а с Новосибирска до Москвы дщерь уже автостопом доехала, с Алтая возвращаясь.
Могу только искренне позавидовать. Честь вам с супругой и хвала!
Пост N: 1738
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 30.07.09 23:18. Заголовок: Gremy пишет: Оба сл..
Gremy пишет:
цитата:
Оба случая "отсылают" к практиковавшейся какое-то время (с конца 60-х, кажется) в Америке "новой методе" воспитания - всё дозволять дорогим чадушкам (об этом вычитал (ранее - не знал и предположить не мог) в "Энциклопедии Амосова"). "Последствия были ужасными" - писал корифей кардиохирургии.
Герой фильма "Осенняя казнь" был воспитан в таком же духе харизматичной бабушкой - как единственный наследник рода и предельно избалован, что вылилось в немотивированную жестокость и нелепое убийство, за что и был приговорен к смерти... И уже в тюрьме, узнав о смерти бабушки - рвал на себе волосы: "Бабушка, ну почему ты меня не наказывала? Лучше бы ты сама засекла меня до смерти!!!"
Сат-Ок пишет:
цитата:
И протест, и отторжение, разумеется. Первые 10 минут. Но при этом навязанные Крапивин и Ефремов - любимые писатели
А как вы думаете, чем в эти первые 10 минут они не понравились? И что произошло на 11-ой и далее?
Ксения, это как без запретов? - без запретов не бывает! А порой и без жёсткого навязывания классной книги или фильма или мероприятия - ребёнок просто может не понимать, от чего отказывается, и так никогда и не узнает, если всё оставлять на его усмотрение.
K.V. пишет:
цитата:
Какая же нечеловеческая мудрость требуется от родителя, чтобы пройти по лезвию бритвы между свободой развития в ребенке творческой личности и жестким навязыванием - но навязыванием прозорливым, дальновидным, исключительно на благо ребенка, а не ради своего спокойствия. Да еще так, чтобы навязывание не вызвало в ребенке протеста и реакции отторжения.
А других способов настоящего изучения классической литературы или музыки, кроме "жесткого навязывания", нигде пока не придумали. Ребенок может так же жестко не принимать того, что ему навязывают, но это единственный шанс для него стать тем, что называют на разных языках "человеком культуры". И это цветочки. А спросите АК, как в Китае учат детей ушу в традиционных школах: они простаивают часами в неудобных позах, а их за ошибки бьют палкой. Почему? Да потому, что ребенок не в состоянии понять, для чего ему терпеть такую страшную боль. Тогда их приводят в чувство более сильной болью - бьют палкой. Просто есть предметы, где не придумали других методов.
А других способов настоящего изучения классической литературы или музыки, кроме "жесткого навязывания", нигде пока не придумали. Ребенок может так же жестко не принимать того, что ему навязывают, но это единственный шанс для него стать тем, что называют на разных языках "человеком культуры".
Животрепещущая тема. Главный способ для гуманно-личностного педагога остаётся один - погружение в соответствующее поле и глубокая эмпатия. Бессмысленно что-то навязывать, если сам не являешься безукоризненным примером. А при преодолении определённой лености, инерции важно ничего не делать рефлекторно, автоматически, а понимать, с чем на самом деле сражаешься, то есть каковы причины того или иного нежелания. Ведь действительно можно прививку от хорошего сделать. А можно увлечь и после сочувствовать новым открытиям.
Пост N: 517
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 31.07.09 16:02. Заголовок: Трак Тор пишет: Но м..
Трак Тор пишет:
цитата:
Но механизм есть механизм. Это как неотменяемая динамика Ньютона
Мне кажется, материнский инстинкт как механизм заботы и зашиты вседа в нас будет, не атрофируется и не "пройдёт" - и ето хорошо. Просто с развитием духовности, с еволюционным развитием человека вообше материнская любовь тоже еволюционирует. И из "слепой" становится зрячей. rлаза открываются :) Ето происходит орrанично, в процессе еволюции любви вообше.
Gremy, спасибо на добром слове - я делюсь тем опытом, которому меня научили друrие люди, прошедшие по етой дороrе дальше меня. Я им очнь блаrодарна - за книrи, за занятия, за практический опыт, за расширение наших с мужем сознаний.
Ксения пишет:
цитата:
И Ольга, и Эдель безусловно правы, говоря о необходимости свободы для гармоничного развития ребенка как личности. Сказанное ими действительно заслуживает занесения на скрижали. Но вот что меня смущает. Принцип «свободы развития личности» уместен и реализуем в благополучном обществе, где само устройство такого общества не предполагает серьезных угроз и негативных последствий для ребенка, получившего свободу делать свои ошибки и приобретать таким образом опыт. Там, где существует единая политика, единое видение вопросов воспитания со стороны государства и общества, родители могут с мудрым спокойствием предоставить своему чаду развиваться, зная, что ничего плохого с ним в принципе произойти не может. К сожалению, в нашей с вами реальности ребенок, переступивший порог дома (а то и просто включивший телевизор или залезший в интернет), со всех сторон подвергается влияниям откровенно вредным и пагубным для неокрепшей, несформировавшейся психики и растущего организма. Может ли родительский авторитет быть настолько велик, чтобы единственно силой ненавязчивого, мягкого убеждения и мудрого внушения отвратить отпрыска от таких влияний? Я не сомневаюсь, что Ольге и Эдели это удается, что лишь подтверждает их исключительность как мудрых женщин, матерей и педагогов. Подавляющее же большинство родителей вынуждены прибегать к жесткому контролю и прямому запрету как единственному способу оградить ребенка от многочисленных угроз для психического и физического здоровья, коими столь богата наша теперешняя повседневная жизнь
Я тоже порой прибеrаю к жёстким запретам. И ешё каким :) Они тоже нужны как елемент воспитания. rлавное, чтобы ети запреты были продиктованы не родительским невежеством или непроработанными родительскими страхами-комплексами.
Александр rор пишет:
цитата:
я так думаю, что само развитие личности - это развитие умения преодолевать себя, свои неумные прихоти, пороки... Конечно, наше общество тому не способствует. Однако этому ли учат детишек «мамаши-клуши»? Чаще всего они растят законченных, неумных эгоистов... Конечно убережённых от улицы... Но и только.
И зачастую - инфантильных, не способных к принятию самостоятельных решений, не rотовых делать выбор и принимать на себя ответственность за неrо. А потом они ведь всё равно выходят в самостоятельную жизнь со всеми её трудностями и противоречиями, с её "улицей", против которой у них не оказывается прививки. И предьявляют к етой жизни претензии за то, что она по отношению к ним не ведёт себя как "добрая мама с СМЛ", к зашите которой они привыкли как к должному.
Ксения, мне кажется, что чем сложнее и неrармоничнее наш мир, тем важнее воспитывать детей, не обереrая их от всеrо СМЛ, не проживая за них ИХ жизнь и не решая за них встаюшие перед ними проблемы, а, напротив, вводя их в различные жизненные ситуации, в которых они должны учиться делать выбор, принимать решения, проживать свой опыт (порой неrативный, он тоже нужен) - но всё ето под незримым (и незаметным для самоrо ребёнка) взrлядом матери-отца и зримой (то есть ребёнок её чувствует как поддержку и понимание) любовью и емпатией. То есть мать и отец в курсе происходяшеrо (не отчужены, не предоставляют ребёнка самому себе и всевозможным неконтролируемым влияниям), но в то же время не проживают опыт за неrо, не лишают еrо самостоятельноrо опыта и тех вызовов, которые посылает ему мир для ео развития. Мне в етом плане очень нравится педаrоический подход в "Китеже". Из обшения с Максимом Аникеевым, Машей Кривенковой, из книr Дмитрия Морозова я мноrое почерпнула.
Ксения пишет:
цитата:
К сожалению, в нашей с вами реальности ребенок, переступивший порог дома (а то и просто включивший телевизор или залезший в интернет), со всех сторон подвергается влияниям откровенно вредным и пагубным для неокрепшей, несформировавшейся психики и растущего организма.
Именно потому важно, чтобы между детьми и родителями было взаимное доверие, отовность обсуждать всё, что тревожит, пуrает, вызывает вопросы. И нужно обсуждать с ребёнком всё то, что он видит, с чем сталкивается, "включив ТВ, компьютер или выйдя во двор", помочь сформировать оценку тоrо неатива, с которым столкнулся.
Ксения пишет:
цитата:
"...исключительность как мудрых женщин, матерей и педагогов".
Если rоворить обо мне, то я в етой школе - родительства - вечный ученик. Я ешё делаю немало ошибок, rде-то ленюсь, мне не хватает терпения, спокойствия, опыта :) И мужу тоже подчас их не хватает. Но мы стремимся учиться, стремимся понимать ребёнка и еrо жизнь, быть еrо друзьями и спутниками, уважать - и помоrаем все втроём друr друrу на етом пути. Дети - ето ведь такие учителя для нас!
Цитатник Мао пишет:
цитата:
А других способов настоящего изучения классической литературы или музыки, кроме "жесткого навязывания", нигде пока не придумали.
Да нет, почему же :) Стоит проявить творчество - и способы найдутся. Вот например. Коrда я носила под сердцем Нику, мы с ней мноrо слушали классической музыки. Малышам в утробе вообше нравится классика, она их rармонизирует, умиротворяет, они завороженно двиrаются под Моцарта и Вивальди, а вот рок вызывает их бурный протест. Любят Бетховена, Баха. И после рождения Ника любила слушать ету музыку, чувствовала её rармонию, а чем старше становилась, тем её интерес к ней всё более расширялся. Конечно, самыми любимыми до сих пор остались те мелодии, которые мы слушали тоrда вместе, но появились и новые, которые она из всеrо разнообразия музыкальных произведений выбрала сама. С чтением "правильных" (условно назову так :)) книжек тоже у нас получилось само собой. У нас была традиция - я читала Нике перед сном какую-нибудь книжку. То она выбирала, что почитать, то я (у нас есть взаимное доверие и она доверяет моему выбору, если я предлаrаю ей что-то новое, незнакомое). Я выбирала, конечно, те книrи, которые сама любила в детстве и которые как педаrоr уважаю (а таких книr, надо сказать - море). И вот мы начинаем читать перед сном какую-нибудь новую хорошую книrу и я специально обрываю чтение "на самом интересном месте". Конечно же, дочка, увлечённая и желаюшая поскорее узнать, что там будет дальше, не дожидается следуюшеrо "сеанса вечернео чтения", а в течение дня берёт книrу сама и читает. Постепенно мы пришли к тому, что она читает уже только сама. Ну разве инода я ей что-то читаю, просто кода нам хочется с ней посидеть вместе, хочется взаимноrо контакта. Ну и потом большое влияние на детей имеет круr чтения родителей. Если мы с мужем мноrо читаем, причём читаем и классику, да ешё и с увлечением, а потом обсуждаем прочитанное, порой спорим, то ребёнок заражетеся интересом и ему тоже хочется познакомиться с тем или иным писателем или книrой.
Отправлено: 31.07.09 17:47. Заголовок: Эдэль пишет: С чтен..
Эдэль пишет:
цитата:
С чтением "правильных" (условно назову так :)) книжек тоже у нас получилось само собой. У нас была традиция - я читала Нике перед сном какую-нибудь книжку. То она выбирала, что почитать, то я (у нас есть взаимное доверие и она доверяет моему выбору, если я предлаrаю ей что-то новое, незнакомое). Я выбирала, конечно, те книrи, которые сама любила в детстве и которые как педаrоr уважаю (а таких книr, надо сказать - море).
Сейчас меня мучает практический вопрос - кто бы тогда почитал со мной на ночь "Преступление и наказание". Кандидатов не вижу. А то ведь до 30 лет не знал, грохнул ли студент старушку или наоборот.
Отправлено: 03.08.09 15:21. Заголовок: Эдэль пишет: Я тоже..
Эдэль пишет:
цитата:
Я тоже порой прибеrаю к жёстким запретам. И ешё каким :) Они тоже нужны как елемент воспитания. rлавное, чтобы ети запреты были продиктованы не родительским невежеством или непроработанными родительскими страхами-комплексами.
И чтобы по "проведении в жизнь запретительных мероприятий" он(а) не чувствовал(а) себя побитым щенком(не склоняется). Хроническое пребывание ребенка в данном статусе - верный путь к вырождению либо в забитое и запуганное, либо в озлобленное и ощеренное существо. И - остается открытым вопрос - надо ли прибегать к ремню.
Отправлено: 03.08.09 17:05. Заголовок: Ремень - нельзя. И ф..
Ремень - нельзя. И физиономию трогать нельзя - только для самозащиты. Это все "опускающие движения", годятся только для перевоспитания молодых уголовников, да и то только на начальном этапе (помните, как Макаренко тому жлобу врезал?). При точном применении они позволяют резко разрушить уголовную иерархию, если таковая сложилась - и только. У нормальных детей они убивают дух, как выражались индейцы.
Пост N: 522
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 04.08.09 00:09. Заголовок: К ремню - нет. rовор..
К ремню - нет. rоворю как ребёнок, котороrо пытались воспитывать ремнём. Ни к чему хорошему ето не привело. Реакция на ремень - отчуждение, обида и бунт. Насилием можно человека запуrать (до поры), настроить против, но не воспитать. Отец етоrо не понимал, думал, что так будет лучше, потому что впитал из своеrо детства такую "педаrоrическую" модель поведения у своеrо отца. Послевоенное время, трудный деревенский быт, мноrодетная семья, четверо пацанов и одна девчонка. Если пацаны не слушались - то их отец (мой дед) брал в руки хворостину и учил их уму-разуму. Некода ему было разводить воспитательные беседы. Причём поразительно, что дед был учителем, педаrоrом. Папа перенял ету модель воспитательноrо воздействия и, искренне думая, что делает как лучше (а в раннем детстве я такой шкодой была, что никакоrо терпения не хватало у родителей - шли емоции и отец хватался за ремень!), продолжал дело своеrо отца. Понадобилось время и опыт, чтобы отказаться от етой модели поведения и искать друrие пути взаимопонимания и воспитания.
Мне кажется, что хватание за ремень - ето роспись в собственной родительской несостоятельности. В том, что родительскоrо авторитета - нет и остаются только крайние меры.
В.Леви писал, что девочек нельзя бить (пардон) никогда, мальчиков - можно до 10 лет (крайняя мера и крайний срок!), но ни в коем случае не ремнем - специальным орудием наказания (ЦМ писал про "опускающие движения"). Можно полотенцем, рукой и что под рукой (не утюг, конечно), но не чем-то заготовленном или всегда применяемом для этой цели. Мальчик должен видеть, что он вас достал и вы просто вспылили и проявили спонтанный гнев по поводу его выдрючиваний (если делать это нечасто). Но да, девочки бывают большие шкоды и менее послушные, чем мальчики. Надо терпеть. Это трудно.
Пост N: 1750
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 04.08.09 10:54. Заголовок: Мне с трудом предста..
Мне с трудом представляется отец - бьющий дочь РЕМНЕМ (разве только алкаш в агрессивной фазе опьянения) и последствия такого "воспитания" остаются на матрице личности - как их потом не стирай... Ибо можно ли представить пушкинскую Татьяну - поротую отцом или унтером-экзекутором, особенно с загодя вымоченными розгами и привязыванием к лавке?
Ведь только отмена Екатериной-II в 1762 г. порки дворян дала "поколение декабристов" - внутренне свободных людей, способных на самостоятельный выбор в главном, и воспетая Некрасовым княгиня Волконская вряд ли бы пошла против социума и традиций - "учи" ее в детстве ремнем отец-князь...
Но, как верно заметил Трак Тор, необратимо пагубна не столько тяжесть родительской руки - ударившей в сердцах, сколько отсроченное наказание - когда у экзекутора уже было время остыть, усовеститься и простить... И такой деловитый садизм ближних - с "театральным" снятием ремня, нарыванием крапивы, требованием заголиться или срыванием одежды с уже подростка и т.п. - не забывается никогда и отягощает душу, рано или поздно изливаясь на других...
Из личного родительского опыта - не скрываю, что иногда шлепал сыновей и довольно больно (по лицу - никогда), но лишь под "горячую руку" и обязательно извиняясь спустя время (вот здесь можно поспорить) - облегчая душу себе и стирая невысказанные обиды в их подсознании. Ибо по-другому нельзя - мы с ними как в подводной лодке и отсутствие базового доверия у нас может быстро привести к катастрофе...
Кстати, о похожей компенсации гнева воспитателя я читал у Морозова и слышал в его рассказах на видео, но мы с женой пришли к ней сами в 90-ых - взяв ее из собственной модели отношений.
Пост N: 4703
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.08.09 11:52. Заголовок: Вот, сразу видно абс..
Вот, сразу видно абстрактных теоретиков. Ремень гораздо более безопасен для ягодиц, чем, скажем ивовая лозина. Страшен он только пряжкой, но ею пользуются действительно конченые люди. Есть некий стереотип применения — ремнём надо «по заднице», в то время как той же ивовой веткой запальчивые граждане лупят куда не попадя и это гораздо хуже и больнее. Ремень, правда, даже может быть приятен и способстововать выработке садомазохистских склонностей. А вот что касаемо руки — это однозначно хуже и в смысле телесных повреждений, и морально. Чисто механически рука передаёт бОльшую энергию и характер воздействия таков, что затрагивается не сравнительно локальный участок кожи, а при сильном ударе происходит встряска всего тела. То есть по характеру воздействия это может быть близко контузии. Особенно учитывая, что самый распространённый вид наказания — подзатыльник. А голова — место тонкое. В моральном плане периодичные подзатыльники гораздо хуже, чем эпизодические применения того же ремня. Скажем мне случалось получать их от отца, когда он мне пытался объяснить какую-то задачу, которую я не мог решить сам. Он мне что-то объяснял, я во что-то не не врубался, а он, по ходу объяснения, дойдя до какого-то момента, спрашивал: ну и сколько вот здесь будет? Неправильный ответ мог привести к означенному подзатыльнику — после длинного объяснения оказывалось, что я ничего не понял, усилия были впустую и это вызывало его раздражение. Что вырабатывало страх, как у той павловской собачки с лампочкой и звоночком. Как результат: некоторая невнятность речи — нечётким выговариванием затягивалось время и пытался смазаться возможный неправильный ответ, проблемы с ответами на вопросы вообще и с выбором, решительностью — проще промолчать, чем решиться на чёткий и однозначный ответ по какому-либо поводу.
Пост N: 1751
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
Отправлено: 04.08.09 12:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Да, уж... А я еще за свое переживаю: ну, выпорол отец ремнем пару раз и раз крапивой - зато потом о светлом будущем рассказывал, что не делал никто из знакомых отцов...
Насчет подзатыльников: мой Тихон за такое очень обижается и начинает все крушить, а старший уже может сам броситься с кулаками, НО - здесь важен не сам шлепок, а посыл типа Reset - "перезагрузки неверной операции". Что в идеале лучше делать без физического контакта: интонацией голоса, разбиванием тарелки и т.п. - создавая микростресс, в шоке которого легче менять установки по канонам НЛП... Жаль, такие вещи отнимают много и собственной энергии, что идет (видимо) на преодоление защитного психологического барьера современных детей и поддержание этого «коридора прямого доступа» на какое-то время...
Но, в это же состояние ("ключ", сверхсознание и т.п.) иногда вводишь детей почти случайно, без усилий и чаще всего - вечером, т.е. при минимуме привычных раздражителей и отвлечений... Это что-то вроде взрослой сказки на ночь - претекающей в откровенный диалог на невозможные в другое время темы, и видимо, недостаток или отсутствие таких Контактов и приводит к необходимости уже физического "учения"...
Еще добавлю, что при неплохой памяти на события детства (с 3-4 лет), я НЕ ПОМНЮ - ЗА ЧТО были описанные порки ремнем и крапивой, и наверняка - из-за их отсроченности и психотравматичности...
Alex Dragon пишет:
цитата:
Из-за таких обобщателей
Ссылка на тебя была "фоновой" и убрал ее без малейшей потери смысла - ты все и так сказал сам.
Отправлено: 04.08.09 12:28. Заголовок: Не знаю, как Ц.Мао и..
Не знаю, как Ц.Мао и В.Леви, все остальные писавшие - сугубые практики (а некоторые - с многолетним стажем). В моей практике со временем (далеко не сразу, молодые родители иногда ужос что творят) все физнаказания были исключены полностью, результат положительный (доказуемо). Но это нельзя абсолютизировать, некоторым наказания нужны, наверное. В. Леви обобщил практику (как практикующий психолог - и свою) в своих книгах - "Искусство быть собой" и "Искусство быть другим". Это непростое искусство.
ЗЫ. Нет, ну не совсем исключены: младший внук отказался от опускания руки по локоть в унитаз и демонстративного швыряния туда пустышки в ответ на замечание о неправильности поступка только после некоторой чувствительной (только по мягкому, природой предназначенному месту) вздрючки. Теперь он почтительно показывает на дверь санузла и захлопывает её, мешая проникать туда коту. Но бить малыша ремнем, потому что он "безопаснее, чем ивовая лозина" или рука... брр
Пост N: 4705
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 04.08.09 12:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Но ..
Евгений А., давай ты не будешь широко обобщать и делать далеко идущие выводы о моём якобы горьком прошлом. Из-за таких обобщателей я и считаю необходимым приват.
Трак Тор пишет:
цитата:
Но бить малыша ремнем, потому что он "безопаснее, чем ивовая лозина" или рука... брр
Трак Тор, это была не рекомендация, а констатация факта. Тем более что я никогда не видел, чтобы пороли малышей в возрасте пустышек. Наблюдать физическое воздействие на сверстников и испытывать некоторый, весьма редкий, опыт на собственном заду случалось в возрасте всё же постарше — лет так от шести до девяти. Розог и лозин не пробовал, но видел, как отхаживала приятеля и его брата их мамаша. Мы уж довольно большие дылды были — наверное, уже в школу ходили, а брат тот был ещё старше года на два-три.
Отправлено: 04.08.09 12:58. Заголовок: Да понятно, все о.к...
Да понятно, все о.к. Приходилось получать вроде слабые, но болезненные шлепки рукой, когда промахивались и попадали по пояснице, а вот двухметровый дед нас, пятилеток, шлепал рукой с совковую лопату размером очень мягко, главное было не упасть с высоты подброса. Было, когда испорченные советским атеизмом задевали его религиозные чувства: кто-то из нас смело и бескомпромиссно заявил, направив игрушечный пистолет в икону: "Стреляю в боженьку". Досталось всем пойманным. Вроде бы я был зачинщик
Отправлено: 04.08.09 13:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Вот, сразу видно абстрактных теоретиков. Ремень гораздо более безопасен для ягодиц, чем, скажем ивовая лозина.
Сразу видно абстрактного теоретика . Опасна лоза - примените шпицрутен (шучу). Во-первых, вы лозину на чреслах не носите. Нося же ремень, вы с таким же успехом можете носить пучок лоз и топор, как древнеримский ликтор (палач). А во вторых, вы взрослый мужик, вы что, рукой врезать по заднице семилетнему дитяте не сможете? А после девяти-десяти физическое воздействие все едино бесполезно. Ибо с этого возраста надо задействовать не задницу, но предмет супротивный.
Отправлено: 04.08.09 13:20. Заголовок: Ну вы прям Жозеф де ..
Дракон, ну вы прям Жозеф де Местр (тот даже рекомендовал хранить лозу в особом серебряном ларчике, для ремня, конечно нужен золотой). А если серьезно - вы же догадываетесь, что и остальные судят не по чужому опыту.
Отправлено: 04.08.09 19:09. Заголовок: Евгений А. пишет: в..
Евгений А. пишет:
цитата:
важен не сам шлепок, а посыл типа Reset - "перезагрузки неверной операции". Что в идеале лучше делать без физического контакта: интонацией голоса, разбиванием тарелки и т.п. - создавая микростресс, в шоке которого легче менять установки по канонам НЛП...
Что тут возразить (кроме разбивания тарелки - такая акция может не терапевтический микростресс вызвать, а шокировать не хуже подзатыльника, да и зачем добро переводить ("зачем мебель-то ломать, Василь-Иваныч?"))? В общем, педагогическая задача - вправить еще толком не сформировавшиеся мозги и, боже упаси, не запугать-унизить-оскорбить... Все высказавшиеся, как можно понять, имели личный на собственных задницах, и я - не исключение. И лично для меня положительность данного опыта только в одном - я давно для себя решил - "что бы я вот так!..". Правда, не без греха вышло - дочка (около полутора лет) залезла недавно в контейнер земли для рассады (глаз да глаз за ней нужен!), ну и успела земли этой наесться... Я сгоряча "пришлепнул", но Аришка, к счастью, не заметила (или сделала вид, что ничего не произошло?)... А один, так скажем, знакомый моего знакомого, в свое время сознательно решил взять на вооружение "дедовский метод", ну и "по мере ращенья" отхаживал дочь (дочь!) ремнем почем зря. Ясное дело, из дочки вышло черт-те что (и учебу забросила, и "парни-музыка-наркотики", и весь джентльменский набор), ну а папашка умозаключает, что... правильно - "мало отхаживал"! Вот такие случаются недоумки... А многие всерьез полагают, что Паганини стал тем, кем стал благодаря "заботливому" папашке - дескать, "кабы не его ремень...". То же самое и Бетховен, и Паулс... А я считаю - чушь.
Пост N: 524
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 04.08.09 21:04. Заголовок: Gremy пишет: И лично..
Gremy пишет:
цитата:
И лично для меня положительность данного опыта только в одном - я давно для себя решил - "что бы я вот так!..".
+1 Я вообше блаrодарна своему детству, родителям, своим детским ошибкам и их взрослым, вообше всему тому непростому и rорькому, что было в детском опыте - за то, что я стала осознанным rуманистом и етиком :), поняла важность емпатии, уважения к миру друrой личности, который может быть очень непохожим на твой собственный мир. И одновременно научилась активно протестовать против несправедливости, против применения насилия. Мы с отцом очень воспитали друr друrа. Потому что любили и искали пути навстречу. Он же моr меня отшлёпать в порыве емоций, коrда рассержу еrо сильно, но он же и зашишал меня, как никто, нежно заботился, коrда я болела. Он же учил меня рыбачить, стрелять из лука, фотоrрафировать, ходить на лыжах по тайrе, различать следы зверей и rолоса птиц, любить и понимать природу, читать книrи. Брата и сестрёнку, которые родились после меня, он уже ремнём не воспитывал :) - понял, что так нельзя.
Почитав про "стреляем в боженьку" и остальное, вижу, что все мы были далеко не "белые и пушистые"
Отправлено: 05.08.09 11:05. Заголовок: А вот если слабеньки..
А вот если слабенькие (что не редкость)... Можно нанести непоправимое увечье. Указанные Бетховен и Паганини были титанически сильные, потому и выдержали. А вот обращайся с тем же Чайковским папашка шожим образом... Да скорей всего, не имели бы мы сакой знаковой фигуры нашей музыки - загноблен бы оказался "хрустальный мальчик" (как его в детстве обозначили). А вообще - остается в силе макаренковский постулат: "как можно больше уважения и как можно бОльшие требования".
Отправлено: 06.08.09 13:37. Заголовок: Нет, Трактор, надо и..
Нет, Трактор, надо их шлепать по попе как щенят, надо! Они же, попав в деревню или на дачу, такое творят, что... В общем, есть какой-то бог или спецангел по детям, иначе бы они не оставались после всего этого в живых в таком количестве.
Отправлено: 06.08.09 13:50. Заголовок: Ангелу ангелово, а д..
Ангелу ангелово, а детям свое. У них поразительная реакция и живучесть - летящие в лоб углом окованные железом качели не попадают в глаз малышу, а просто отбрасывают его, оставляя шрам, как-то при крушении самолета погибли все, но остался живым младенец в люльке. Ангел тут, конечно, тоже поработал. Мне сейчас интересно конкретно про землю и прочую дрянь (вплоть до собачих какашек), а шлепать особо не велят. Вот и был вопрос к Gremy - держателю опыта :)
Типичная ситуация. Первенцам достается больше плохого от жизни. Они как ледокол. Если они сильные - справляются нормально.
Мне кажется, не только плохоrо первенцам достаётся больше от жизни, но и всеrо остальноrо им тоже больше достаётся. С одной стороны, с первенцами родители ешё неопытны, не хватает практики, интуиции, терпения, мудрой любви. Ну и молодые родители - самые емоциональные, спокойствие приходит позже :) С друrой стороны, в первенцев емоционально родители вкладываются больше, больше стремятся передать им часть себя, поделиться своим миром. Я вот вспоминаю, что мноrое, из тоrо, что досталось мне, брату с сестрой уже не доставалось в такой степени. И на лыжах с ними отец так не ходил, и фотоrрафии ночами с ними не печатал. Печатал со мной - потому что я была старше и ближе к нему, и он моr (и хотел) передать мне свой опыт, свою увлечённость. А брат с сестрой были ешё малы для етоrо, им надо было ночью спать, хоть они и просились очень поучаствовать в процессе. А потом, коrда они выросли - отец уже остыл к фотоrрафии.
Gremy пишет:
цитата:
А вот если слабенькие (что не редкость)... Можно нанести непоправимое увечье. Указанные Бетховен и Паганини были титанически сильные, потому и выдержали. А вот обращайся с тем же Чайковским папашка шожим образом... Да скорей всего, не имели бы мы сакой знаковой фигуры нашей музыки - загноблен бы оказался "хрустальный мальчик" (как его в детстве обозначили).
С одной стороны - да, непоправимое увечье... С друrой... Я понимаю, что строrо научно ето недоказуемо, но есть у меня уверенность в том, что дети сами выбирают своих будуших родителей, свою семью. Выбирают, потому что им нужен именно тот опыт и именно те вызовы, которые они моrут получить в етой семье, рядом с етими мамой и папой. Иноrда ребёнок выбирает очень непростую семью - чтобы помочь матери и отцу придти к каким-то осознаниям, в чём-то измениться, научиться тому, чему без етоrо ребёнка (который тоже может быть очень трудным, больным физически или психически) от самой жизни научиться не смоrли.
Пост N: 527
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 06.08.09 14:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Мне ..
Трак Тор пишет:
цитата:
Мне сейчас интересно конкретно про землю и прочую дрянь (вплоть до собачих какашек), а шлепать особо не велят
Надо найти причину, по которой ребёнок ест "землю и прочую дрянь". Ведь вряд ли ему ето вкусно :) Если ест систематически, а не попробовал разок и бросил ето дело - то есть какая-то причина. Возможно, она в том, что в 1,5 ода дети познают мир ешё черз рот, им важно попробовать "на зубок" всё вокруr. Если ето просто познание мира - то тут надо запастись терпением, вниманием (внимательно следить за малышом на улице) ну и коrда он какашку или камень в рот - давать однозначную реакцию: выбить из рук (не больно), сказать "нельзя", "ето бяка, бяку не едят", показать своё искреннее оrорчние, а потом отвлечь от предмета, увлечь чем-то иным. Как альтернативу - дать пожевать что-нибудь менее вредное для здоровья - одуванчик там (масса впечатлений - он же rорький :)), листик с дерева. Ето очень важный приём: запрешая, предлаrать что-то иное, тоже интересное. Не просто запретить познавать мир через поедание земли, а перевести енерrию познания в друrое русло: землю нельзя, а вот листик можно. Потом - такие действия малыша моrут быть направлены на познание rраниц допустимоrо: ребёнок на протяжении всеrо детства прошупывает и перепроверяет ети rраницы, провоцируя взрослых на реакцию и наблюдая за ней.
Ешё причиной поедания "всякой дряни", в частности мела или земли, может быть нехватка в оранизме ребёнка каки-то минералов, которые он недополучает с пишей. Ешё возможной причиной может быть нехватка конструктивноrо внимания взрослых и ребёнок пытается привлечь еrо таким ориинальным способом.
сказать "нельзя", "ето бяка, бяку не едят", показать своё искреннее оrорчние
Вот-вот, так и делаю каждый раз.Эдэль пишет:
цитата:
Как альтернативу - дать пожевать что-нибудь менее вредное для здоровья - одуванчик там (масса впечатлений - он же rорький :)), листик с дерева.
Хорошая мысль, надо носить с собой листики все время - у песочницы их нет. Дело в том, что у всех по-разному на самом деле: старший (ему 2) особо не тащил все, ему и пластилин, и краски сызмальства дают (тут все без меня, по фильму/фото/рассказу сужу). Младшие (двойняшки), им год и пять мес, совсем другие. На "нельзя" следует такая хитренькая улыбка и запрещаемое действие (сразу у двух, если одному говоришь:), поэтому злоупотреблять запретами нельзя.
Внимания на двоих надо раза в 4 больше, чем на одного - такой коллективный эффект, поэтому, конечно, недостает. Чего там "конструктивного внимания" - просто не углядишь, что там сейчас два шустряка делают. какую шкоду. Возникает мысль шлепнуть хорошенько, но тут противоречие с развитием исследовательского инстинкта. Тем более, если шлепнешь бестолку. Вот и любопытствую - помогло ли кардинально Грэми: случай похож (кроме усложнения в 3-5 (не в 2!) раза) В общем, с детьми хорошо, а без детей плохо - но иногда, как на фронте. хочется залечь в окоп:)
Двойняшки - ето уже банда :) Забот в два раза больше, но и счастья тоже :)
Нет, не в 2 раза забот больше - намного больше, уже проверили на опыте.
цитата:
Значит, познают rраницы допустимоrо
Точно! Пацан на опыте с унитазом дошел до самой границы: понял, что мытье в унитазе приведет деда в невиданную ярость и что это недопустимо. Но ведь не будешь так демонстрировать свои боевые качества на каждой мелочи...
Точно! Пацан на опыте с унитазом дошел до самой границы: понял, что мытье в унитазе приведет деда в невиданную ярость и что это недопустимо.
Странно. Мы с сестрой даже в год-два знали, что "мытье в унитазе" деда не приколет. Даже для его широкого чувства юмора это будет слишком. Трактор, может, мы были вундеркинды? (Но чувствую - вы так не считаете ).
Отправлено: 06.08.09 16:45. Заголовок: Честно говоря, не зн..
Честно говоря, не знаю, были ли вы вундеркиндами, готов допустить:) Но к делу это не относится. Просто эти границы (допустимого) разные. Неведомое влечет. Иных очень сильно - последствия интересуют в последнюю очередь. Постепенно приоритеты меняются. И неведомого становится меньше. А почему "даже в год-два знали"? Мой случай как раз укладывается в интервал. Уже знает.
Моя кульпа: первое, знали сами, без помощи дедовой длани (хотя дед детей не бил никогда, даже моего многогрешного папашу - боялся не рассчитать). Второе, если я скажу: "в полгода знали" - вам полегчает?
Отправлено: 07.08.09 13:03. Заголовок: Трак Тор пишет: А с..
Эдэль пишет:
цитата:
1,5 ода дети познают мир ешё черз рот, им важно попробовать "на зубок" всё вокруr
Причина именно в этом, потому остается одно - "глаз да глаз" и вовремя "отваживать" - без битья по рукам и другим частям - все, как вы далее прописали.
Эдэль пишет:
цитата:
есть у меня уверенность в том, что дети сами выбирают своих будуших родителей, свою семью. Выбирают, потому что им нужен именно тот опыт и именно те вызовы, которые они моrут получить в етой семье, рядом с етими мамой и папой.
А вот я, честно говоря, не уверен. Было бы так, то итоговая картина была бы в основном такой - мама-папа-дети гордятся друг дружкой и благодарят судьбу за то, что свела всех вместе. Такая вот идиллия, прямо сказать, явление очень нечастое. Увы
Трак Тор пишет:
цитата:
А сейчас ест? после того, как отшлепали Аришку? Мне интересно про 1.5-леток практически
Что ест? Да все то же. Вернее, все то же ела бы, кабы не "глаз да глаз" - ведь объяснить-то сейчас не представляется возможным. Просто стараюсь аккуратно "отстранять". [Да не отшлепал я ее - так, разок приложился, да тут же одумался, и она действительно скорей всего и не заметила].Ну и еще любит хватать на прогулке чужие игрушки или что другое - не только, чтоб на зубок попробовать, но и, быть может, присвоить (кажется, смекает уж). В этом случае стараюсь так: "Потрогали - и все - брать не надо - не наше" (это приговариваю). И, опять же, аккуратно ручку отстраняю - пускай усваивает с младых ногтей - "на чужое не зариться!". Вроде, не возражает. Хотя, кажется, растет, как говорят, oh - stubborn, и еще не оберешься с ней.
Отправлено: 07.08.09 13:35. Заголовок: Gremy пишет: Ну и е..
Gremy пишет:
цитата:
Ну и еще любит хватать на прогулке чужие игрушки или что другое - не только, чтоб на зубок попробовать, но и, быть может, присвоить (кажется, смекает уж).
Смекает, смекает . Они на этот предмет жуть какие смекалистые. Тут бдить надо, а то затянется.
Неведомое влечет. Иных очень сильно - последствия интересуют в последнюю очередь. Постепенно приоритеты меняются. И неведомого становится меньше.
Неведомое влечет - и слава богу. Чем больше, тем на самом деле лучше, и задача тут - "направлять в созидательное русло". Трудоемкое занятие, но что делать. Гораздо хуже, когда выказывается равнодушие к окружающему, и тогда надо всеми силами будить... А ведь у огромного большинства (в силу "замордованности" и проч.) любознательность с годами улетучивается без следа, мы делаемся, как Пушкин с горечью заметил "ленивыми и нелюбопытными". А это ведь самое страшное. Вот и задача - соответствующая "профилактическая работа" с "маленькими гражданами".
Пост N: 529
Зарегистрирован: 12.10.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург/Ленинград
Отправлено: 07.08.09 22:46. Заголовок: Gremy пишет: А вот я..
Gremy пишет:
цитата:
А вот я, честно говоря, не уверен. Было бы так, то итоговая картина была бы в основном такой - мама-папа-дети гордятся друг дружкой и благодарят судьбу за то, что свела всех вместе.
Да нет, совсем не обязательно. Выбирая себе задачу, душа новоrо человека выбирает именно задачу и тех людей, с которыми ета задача может быть проработана. Тех людей, которые моrут ему помочь (или - он им). А дальше, придя на землю, новый человек может справиться с той задачей, которую себе поставил, а может и не справиться. Может развязать кармический узел, а может ешё туже затянуть. Может продвинуться вперёд на пути своеrо вселенскоrо развития, а может остаться на месте или дать откат назад. И ничеrо не rарантировано наперёд. Всё тонко, и чтобы продвиrаться вперёд, каждому надо мноrо трудиться - и ребёнку, и взрослым.
Отправлено: 11.08.09 23:58. Заголовок: Может, это субъектив..
Может, это субъективно, но часто складывается впечатление, что гораздо чаще "не справляется", "не развязывает узел (а только еще туже затягивает)" о проч. И именно этим наперво определяется "инфернальный статус" нынешней цивилизации (миллионы и мииилиарды индивидуальных инферно могут давать только глобальный инферно). А если Ваша гипотеза действительно верна (поживем - увидим, какие наука даст ответы на вопросы - что это за такие субстанции и явления - "карма", "душа" - и существуют ли они вообще), то остается только досадовать, что изначально всемудрая душа выбирает такое себе донельзя несовершенное седалище, как человеческое тело, в котором она (за редким исключением) подвергается таким дисторсиям, что мудрость уже и не ночует, ну и последствия того известны... "Всё тонко"... часто настолько, что рвется... Впрочем, это все тоже только гипотезы. Ну а у нас нет никакой возможности ждать, пока разовьется такая отрасль науки, как "кармическая инженерия" (наравне с генной), и приходится обходиться, "чем богаты". И вся надёжа на то, что дети выйдут хоть чуть "богаче".
А до нынешней поинфернальней было (в смысле "мучений разрываемой плоти" - буквально)Gremy пишет:
цитата:
...разовьется такая отрасль науки, как "кармическая инженерия"
"Энергию европейской формы буддизма - в жизнь!" :) Появятся новые специальности: Кармический Инженер 1-ой категории, Ведущий Кармический Инженер, Главный Конструктор Человеческой Кармы (ГК ЧК)...
А до нынешней поинфернальней было (в смысле "мучений разрываемой плоти" - буквально)
Ну, быть может, переползли "кругом выше". Хотя это, конечно, лучше, чем ничего. Следующее (не оно, так еще следующее) поколение, даст бог, "еще на кружок". Сохранялась бы тенденция. Кстати, в какой-то телепередаче рассказывали про тов. Ленина - как он незадолго до смерти делился с Н.К. своими волнениями не на этот ли счет? Примерно так: "Потомки будут жить богаче нас... образованней будут... а вот будут ли счастливее?"... "Панкарма" (или как назвать карму в глобальном масштабе?) непосильно отягощена - жестокость и жадность с одной стороны и немощь духа с другой. Эти и прочие пороки не способствуют "набору кармических очков". Какой-то "заколдованный инфернальный круг"... Что ж, опять же, вся надежа, что у потомков вырываться из него будет получаться получше нашего (в т.ч. благодаря и нашим усилиям).
Трак Тор пишет:
цитата:
цитата: ...разовьется такая отрасль науки, как "кармическая инженерия"
"Энергию европейской формы буддизма - в жизнь!" :) Появятся новые специальности: Кармический Инженер 1-ой категории, Ведущий Кармический Инженер, Главный Конструктор Человеческой Кармы (ГК ЧК)...
Вы иронизируете? А я - на полном серьезе. Если существует гипотеза о карме и т. проч., то должно проводить соответствующие исследования-изыскания, дабы подтвердить, либо опровергнуть гипотезу. Как там по Уриэлю Акосте? "Хочу узреть я божий лик, каков он есть, а не таким, как кажется раввинам". Т.е. вера должна непременно сменяться знанием.
Отправлено: 13.08.09 09:53. Заголовок: Я шучу:)Gremy пишет:..
Я шучу:) Gremy пишет:
цитата:
Если существует гипотеза о карме
такая научная гипотеза мне неизвестна. Какая наука её формулирует и как? Это древнее донаучное интегральное знание (в нем нет гипотез, а только откровения) в котором намешано все: мифы и реальность, предметные размышления и произвольные выдумки.
Может, это субъективно, но часто складывается впечатление, что гораздо чаще "не справляется", "не развязывает узел (а только еще туже затягивает)" о проч.
Не могу согласиться. Но у каждого - свой эмпирический опыт. Возможно, вас действительно в большинстве своём окружают люди, семьи, в которых люди живут плохо, не понимают друг друга и не хотят понимать, "не справляются", не готовы строить отношения и развиваться - и поэтому вы сделали такой вывод. (Хотя со стороны очень трудно понять, справляется душа со своей задачей или нет - ведь мы не знаем, какова выбранная ею для себя задача, она может быть совсем иной, чем нам кажется). Мой эмпирический опыт чуть другой: наблюдая за людьми, общаясь с родителями и детьми, вижу, что всё не так плохо-инфернально. Я уже писала об этом выше - и тенденция к осознанному родительству, и стремление учиться у своих детей - всё чаще встречаются мне в окружающем пространстве. А вырастая, дети лучше понимают своих родителей и принимают их и те уроки, сквозь которые они прошли в детстве. Я не говорю о крайних случаях, где родители алкоголики и наркоманы, жестоко обращаются со свогими детьми и пр. (эти случаи надо рассматривать отдельно). Я говорю сейчас о семьях, которых большинство - где родители - живые трудные люди, у которых не всё получается.
цитата:
И именно этим наперво определяется "инфернальный статус" нынешней цивилизации (миллионы и мииилиарды индивидуальных инферно могут давать только глобальный инферно).
А сколько в этом инферно ярких огоньков духа! :) Немало. И сколько чудесных людей вокруг - педагогов, врачей, вожатых, кружководов и пр. - которые охраняют детство как крапивинские Командоры. Без доли романтики говорю. Командоры и есть - по факту их деятельности. И своих детей они охватывают, и чужих, и родителей воспитывают уже просто своим примером. В моей жизни постоянно встречаются такие люди - я глубоко уважаю их и восхищаюсь их трудом.
цитата:
А если Ваша гипотеза действительно верна (поживем - увидим, какие наука даст ответы на вопросы - что это за такие субстанции и явления - "карма", "душа" - и существуют ли они вообще), то остается только досадовать, что изначально всемудрая душа выбирает такое себе донельзя несовершенное седалище, как человеческое тело, в котором она (за редким исключением) подвергается таким дисторсиям, что мудрость уже и не ночует, ну и последствия того известны...
Тут нам друг друга не понять :) Я, напротив, благодарна своей душе за её выбор, за возможность жить в физическом мире со всеми его несовершенствами, трудностями, но и удивительными возможностями, которые открываются здесь. За тело, которое тоже таит в себе много возможностей. И за ту ограниченность возможностей тела, благодаря которой развивается дух. За встречи, которые происходят здесь. За уроки, которые я здесь прохожу. За то, что прорастать из зерна больно. За истины, которые постигаю. За людей, которых люблю. За опыт, который можно получить только здесь. За возможность помогать...
Отправлено: 14.08.09 11:13. Заголовок: И мне не известна - ..
И мне не известна - не попадались мне институты или лаборатории, которые бы занимались бы соответствующей проблематикой. Индуизм и буддизм просто постулируют учение о карме, и, честно говоря, я не вижу особой разницы между этим постулированием и таковым в отношении золотой лодки бога Ра, огненной колесницы Гелиоса и т. проч. А, скажем, тот же Демокрит, которому претило просто принимать на веру догматы (в т. ч. непреложные и незыблемые, к которым относилась и толькочтоуказанная), высказал уже именно гипотезу о том, что солнце - раскаленный каменный шар (на такую мысль Д. навели, видимо, наблюдаемые им в кузнице или бане раскаленные добела камни, выглядевшие "солнцами в миниатюре"). Трудно себе представить лабораторное подтверждение (или опровержение) "концепции кармы", возведенной в ранг гипотезы, но "иного нет у нас пути".
Отправлено: 14.08.09 11:21. Заголовок: Gremy пишет: не попа..
Gremy пишет:
цитата:
не попадались мне институты или лаборатории, которые бы занимались бы соответствующей проблематикой.
Классики писали: одна реальная потребность двигает общество сильнее, чем десяток университетов. Имхо, неточно. Если потребность реальная, институты и лаборатории под нее создадутся. А нет - так нет. Пока общественная потребность в карме - нереальная. Или неактуальная. Вот и нет лабораторий.
ЗЫ. Нет, конечно исследования ведутся, есть масса книг и статей в психиатрических, психологических, парапсихологических журналах. Даже есть факты оказания действительной психиатрической/психологической помощи пациентам на основе, например, регрессивного гипноза. Но это не имеет прямого отношения к науке.
Отправлено: 14.08.09 14:13. Заголовок: Известный биохимик Д..
Известный биохимик Д. Кнорре как-то в интервью по сути ПОСТАВИЛ вопрос и наличии-отсутствии "субстанции дуа" - "ведь все мы ощущаем собственное Я, "эго", и чтоо это за явление такое, есть ли некая соответствующая субстанция?" (правда, Д.Г. тут же сказал, что это не входит в сферу его исследовательских интересов). Другие факты и явления, существование которых признавала отнюдьне склонная к мистицизму Н. Бехтерева... Другое дело, что огромное большинство тех, кто выдает себя за экстрасенсов, ясновидцев и проч. - лишенные всякой совести шарлатаны, и они нипочем не будут выдавать свои "секреты" (по той простой причине, что их с их туфтой мигом на чистую воду выведут). А вот В. Мессинг был человеком добросовестным и неоднократно просил власть придержащих создать лабораторию по изучению его феномена. Не вняли. И сейчас бы не вняли - "общественная потребность нереальная и неактуальная". Но вопрос(ы) остаё(ю)тся открытым(и).
Известный биохимик Д. Кнорре как-то в интервью по сути ПОСТАВИЛ вопрос и наличии-отсутствии "субстанции дуа"
Спиноза ответил бы биохимику по философски: такая субстанция есть! Это материя (он еще её природой хотел назвать, но, по совету мудрых - называл Богом. Безопаснее так было). А непосредственно за дух отвечает, условно говоря, "духовное" - такой атрибут материи, не имеющий протяжения. Мы своё "Я" ощущаем как точку, без пространственной локализации, говорят философы.
Пока общественная потребность в карме - нереальная. Или неактуальная.
Как и телегония - что в отличии от реинкарнации и кармы проверена практикой тысячелетий и известна каждому селекционеру в животноводстве...
И если у одной женщины все дети подобны первому половому партнеру, а у другой сочетают качества всех предыдущих (включая психические), то о каком "выборе тела душой" может идти речь? Или в таких случаях они (души) инсталлируются "пакетным" способом - по числу секс-партнеров?
Но вот наши предки не ждали удачного "вселения чистой души в грязное тело", а действовали сами: такой традиционной славянской практике очистки "репродуктивной памяти" женщин посвятила свою новую книгу Надежда Семенова - "Гликерия против телегонии":
Я, напротив, благодарна своей душе за её выбор, за возможность жить в физическом мире со всеми его несовершенствами, трудностями, но и удивительными возможностями, которые открываются здесь. За тело...
Можно и по-другому сказать: Я благодарна своему телу за возможность иметь душу (тела тараканов или кошек её иметь не могут).
Правда, непонятно кто (или что) это говорит и кого благодарить надо (тело здесь лишь возможность)
Ну, пространственная локализация, наверное, имеет место быть. Я, во всяком случае, ощущаю так - она, душа, где-то into the box. Бытовало (да и бытует) мнение, что душа локализуется в сердце, но едва ли это так оно - "шевеления души" просто иррадиируют в сердце. Декарт (или кто там?) предполагал, что седалище души - "шишковидная железа", но то была, опять же, гипотеза. Павлов утверждал, что все "шевеления" так или иначе сводимы к биохимии. Я в школьные (да и последующие) годы пытался себя в этом убедить, но то и дело ко мне возвращались сомнения - "вот, я сейчас живу на белом свете, у меня есть чувства-разум-память-эмоции, а когда "придет мой черед предстать перед Ним", то указанный "тетракомплекс" неужели р-р-раз и аннигилирует, и я буду тут равносилен вон тому камню во дворе?" . "Да, именно так" - убеждал я сам себя, но до конца истребить сомнения не мог (и по сей день не могу; а ведь этот вопрос, как оказалось, не давал покоя считавшему себя убежденным материалистом Сергею Вавилову)). Амосов в своей последней книге высказывал непоколебимое убеждение в той самой аннигиляции, а комментируя известные истории "вытащенных с того света" - дескать, они пролетали через какой-то тоннель, в конце которого их привечали ангелы умершие ранее близкие - так вот, Амосов утверждал, что в его богатой практике не было ни одного подобного случая. То же самое - у Мешалкина, другого корифея нашей кардиохорургии... Но вопрос остается открытым - есть ли некая неуничтожимая, неаннигилирующая "субстанция духа", или же все сводится к биохимии? Куда девается после смерти сия субстанция - в рай, ад или другое тело (если последнее (реинкарнация), то когда (на каком месяце беременности), как и по каким законам осуществляется "посадка" души в новое тело (и где обитает душа до этой посадки))? Выдумывать тут можно, что угодно (и выдумкам в донаучный период было несть числа), но дать более или менее однозначный ответ на данные вопросы может только соответствующая наука (как ее именовать? спиритология?). И то известное высказывание Уриэля Акосты - в сущности не об этом ли? Мелькали сообщения о том, что, дескать, приборами фиксировалось отделение от тела в момент смерти некоего "плазмоида" и что умершее тело мгновенно становится легче на несколько милиграмм (или микрограмм?) - вот, дескать, и измерен вес души. Но я лично не встречал ни одной серьезной научной статьи на данный счет. И потом, даже если этот "плазмоид" реально существует, то предстоит еще доказать (или опровергнуть), что "оный есмь душа"... Мне один знакомый очень по доброму советовал: "Просто поверь в Него и - всё, и знаешь, насколько легче жить будет?". Не получилось у меня так, и, честно говоря, я не особенно завидую тем, у кого получилось - "просто взять и поверить" - это же не что иное, как уход от поиска истины. Еще Михайло Ломоносов возражал против такого (дальше - не дословно привожу, но смысл): "Легко быть философом, единственно затвердив себе фразу "бог так сотворил"". Все это, действительно, "не по нам". А по нам - поиск объективной истины - если душа, карма, Он реально существуют, то каковы они в действительности - независимо от наших нынешних представлений (я сейчас только лишь перефразировал все того же Уриэля Акосту)?
Отправлено: 18.08.09 22:39. Заголовок: Эдэль пишет: Но у к..
Эдэль пишет:
цитата:
Но у каждого - свой эмпирический опыт. Возможно, вас действительно в большинстве своём окружают люди, семьи, в которых люди живут плохо, не понимают друг друга и не хотят понимать, "не справляются", не готовы строить отношения и развиваться - и поэтому вы сделали такой вывод.
К сожалению, да - среди моих родственников и знакомых непомерно велик процент неблагополучных в данном отношении, иной раз только и думаешь - ну, за что им в жизни такое наказание, за что такие пожизненные пытки? И от разговоров о карме и проч. им никоим образом легче не становится и не может стать. Ну а какие могут быть утешения для одной моей родственницы - порядочнейшего человека, у которой мало того - один сын из-за водки отправился на тот свет, другой готовится отправиться следом (и что особенно обидно - оба - светлейшие головы; младший сейчас работае экспертом по экономике, и он вообще нынче - один из лучших экономистов страны); мало того - ее сразил тяжелый полиартрит, ей сейчас трудно передвигаться... Действительно - "ну за что?" (хотя, конечно, она при воспитании обоих соих беспутных сынов допускала очень серьезные ошибки (все происходило в немалой степени на моих глазах; но все равно - таких пожизненных мытарств она не заслужила)).
Отправлено: 18.08.09 23:12. Заголовок: Эдэль пишет: А скол..
Эдэль пишет:
цитата:
А сколько в этом инферно ярких огоньков духа! :) Немало. И сколько чудесных людей вокруг - педагогов, врачей, вожатых, кружководов и пр. - которые охраняют детство как крапивинские Командоры. Без доли романтики говорю. Командоры и есть - по факту их деятельности. И своих детей они охватывают, и чужих, и родителей воспитывают уже просто своим примером. В моей жизни постоянно встречаются такие люди - я глубоко уважаю их и восхищаюсь их трудом.
Эдэль пишет:
цитата:
Мой эмпирический опыт чуть другой: наблюдая за людьми, общаясь с родителями и детьми, вижу, что всё не так плохо-инфернально. Я уже писала об этом выше - и тенденция к осознанному родительству, и стремление учиться у своих детей - всё чаще встречаются мне в окружающем пространстве.
Замечательно, что Вам судьба постоянно посылает столь немало "лучиков света в темном царстве". Я, честно признаюсь, тут не так везуч. Плохо ищу? А зависеть нередко приходится от непорядочных, нечистоплотных людей... Знаете, чего я больше всего как отец желаю Аришке? Чтобы она не воспринимала сей мир в первую очередь, как источник неприятностей и угроз, чтобы всегда (как вот сейчас) воспринимала его с широко раскрытыми (от радости и восхищения, а не от ужаса) глазами, чтобы жизнь была полна наперво творчества и созидания, а не нынешнего осатанелого "зашибания бабок", чтобы только выжить; чтобы ей побольше встречалось вот таких "лучиков" и чтобы сама стала "лучиком", пошла тут значительно дальше "свово незадачливого папки"... Тут вспомнился один примечательный "гарик" И. Губермана: "Будущее кровь не портит мне - мне дрожать за будущее лень. Думать каждый день о черном дне значит делать черным каждый день". Вот и любые нормальные мать и отец желают своему чаду, чтобы эти вот черные мысли не отравляли его (ее) жизни. Можно пережить временную неустроенность, бедность, другие невзгоды, но страшней всего - внутреннее инферно. Ну и свою задачу я вижу наперво в том, чтобы проводить для дочери (и не одной - в конце месяца грядут еще две сестрички-близняшки - вот так попал я, как кур во щи!) соответствующую "профилактику".
цитата: А если Ваша гипотеза действительно верна (поживем - увидим, какие наука даст ответы на вопросы - что это за такие субстанции и явления - "карма", "душа" - и существуют ли они вообще), то остается только досадовать, что изначально всемудрая душа выбирает такое себе донельзя несовершенное седалище, как человеческое тело, в котором она (за редким исключением) подвергается таким дисторсиям, что мудрость уже и не ночует, ну и последствия того известны...
Тут нам друг друга не понять :) Я, напротив, благодарна своей душе за её выбор, за возможность жить в физическом мире со всеми его несовершенствами, трудностями, но и удивительными возможностями, которые открываются здесь. За тело, которое тоже таит в себе много возможностей. И за ту ограниченность возможностей тела, благодаря которой развивается дух. За встречи, которые происходят здесь. За уроки, которые я здесь прохожу. За то, что прорастать из зерна больно. За истины, которые постигаю. За людей, которых люблю. За опыт, который можно получить только здесь. За возможность помогать...
Ну почему же не понять? Я достаточно хорошо Вас тут понимаю и лишний раз восхищаюсь Вами. Вы - из тех самых "лучиков"...
Отправлено: 19.08.09 00:01. Заголовок: Генетика (как класси..
Генетика (как классическая, так и современная) достаточно полно решает вопрос о телегонии. Короче, таковой не имеет место быть. Как ламаркистского наследования благоприобретеных признаков.
Ну, пространственная локализация, наверное, имеет место быть. Я, во всяком случае, ощущаю так - она, душа, где-то into the box.
Если душа into the box - она имеет размеры, но тогда она грубо-материальна, по марксистски. Если она отдельна от материи (в общепринятой трактовке) - она не имеет размеров, локализации - она везде и нигде, меньше точки больше бесконечности. Поскольку нашему сознанию непредставима бесконечность, душа ощущается как точка. Локализация по Декарту - действительно, в шишковидной железе.
По поводу локализации. древним грекам вообще было неясно, что человек думает головой. Вот видит - да, это очевидно.
Я в сердцах сказал как-то на маленькую дочь: "Ну чем ты думала, когда сделала это? Зачем тебе голова?" Она, подумав, с достоинством ответила: "Головой я ем." :)
душа... отдельна от материи (в общепринятой трактовке) - она не имеет размеров, локализации - она везде и нигде, меньше точки больше бесконечности.
Нечто вроде "гейзенберговской неопределенности"? Может, оно и так, только пока нет математического обоснования сего принципа неопрелеленности для души. И будет ли? Но так или иначе исследовательский ум всенепремено будет пытаться (может быть, тщетно) отыскать его (либо что-то другое). У юного Михайло Ломоносова, когда тот явился в Московскую греко-латинскую академию с челобитной о принятии его туда, тамошние заправители спросили его, "что есть главная загадка мира сего" (типа такого), и будущий "первый русский университет", не задумываясь, ответствовал: "Душа человеческая". Так оно и остается по сей день. Так оно и останется? Вдруг да попытка лабораторно исследовать душу действительно равносильна потугам решить квадратуру круга или увидеть собственные уши? Не хотелось бы быть тут агностиком.
Пост N: 4825
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.08.09 10:02. Заголовок: Вдруг да попытка лаб..
цитата:
Вдруг да попытка лабораторно исследовать душу действительно равносильна потугам решить квадратуру круга или увидеть собственные уши?
Скорее это попытка найти свойство круга быть круглым абстрагированно от конкретной геометрической фигуры. Или, скажем, выделить, рафинировать в чистом виде углы и стороны многоугольника. Вы когда-нибудь видели угол отдельно от сторон, его образующих? Я тоже.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.08.09 18:05. Заголовок: И все же... Вопрос о..
И все же... Вопрос остается открытым - "есть ли НЕЧТО помимо биохимии нейронов, или же "ничего, окромя"?". Если последнее, то попытки получить соответствующий препарат действительно равносильны таковым "рафинировать в чистом виде углы и стороны многоугольника". Ну а если первое, то тогда дух - особая форма МАТЕРИИ? Один мой сокурсник по НГУ как-то на семинаре по философии (это было в 1-й половие 80-х) заявил, что "ВСЁ материально, а идеального не существует". А Амосов в последней книге признался и вот в чем - "пульсирует надежда - а вдруг обнаружится бог? таково уж свойство психики - знаю, что нет, а все равно...". Бог, душа (и все ее атрибуты - карма и проч.) - это все в одном флаконе... Чем больше обо всем этом задумываешься, тем только все больше вопросов "встает, как кресты". И - почти никаких ответов - кроме тех, что типа "приборами фиксировалось отделение от тела в момент смерти некоего "плазмоида""; но еще предстоит проверить достоверность этих обрывочных данных - "когда, где, кем, в каких лабораториях и какими приборами, и вообще, был ли мальчик".
Пост N: 4826
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 21.08.09 19:14. Заголовок: Думаю, проблема в то..
Думаю, проблема в том, что мы процессы и свойства принимаем за объекты и субстанцию. То есть одно принимаем за другое. Можно сказать так, что дух — это свойство движения материи, можно так же сказать, что материя — свойство движения духа. Однако, как я склонен полагать, отдельно вне материи никакого духа не существует. Во всех разговорах о переселении душ рассуждающие, сами того не подозревая, говорят об этих душах как о кассете, вытащенной из одного магнитофона, поставленной на полочку, а затем засунутой в другой. Как-то меня подобная механистичность коробит.
Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.08.09 23:23. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Во всех разговорах о переселении душ рассуждающие, сами того не подозревая, говорят об этих душах как о кассете, вытащенной из одного магнитофона, поставленной на полочку, а затем засунутой в другой.
Тоже хорошо сказано. Лично у меня "разговоры о переселении душ" вызывают скепсис (как ни хочется верить в их, переселений, реальность) - рассуждающие просто постулируют переселение, не приводя никаких "документальных" доказательств. Если же представить себе невероятное - находятся неопровержимые доказательства... "Набожный" человек и не будет пытаться как-то объяснить явление - кроме "бог так сотворил", но исследователю так не подобает (иначе это не исследователь), а он будет пытаться понять и объяснить "процессы и свойства"... Действительно, что же это за свойства материи, благодаря которому, ну, все то, о чем выше шла речь? На сей день ясно одно, что это свойство не связано c анатомо-клеточно-молекулярной структурой тела, которое после "покидания его души" далее минерализуется. Некое поле, "плазмоид"? Но это все, опять же, аналоги "кассеты, вытащенной из одного магнитофона, поставленной на полочку, а затем засунутой в другой"... В общем, впечатление такое, что все станет ясно только когда "подойдет очередь". Но опять же - если перефразировать одного из персонажей из фильма "Зорро" - "все мы знаем, что ТАМ нас ждет разгадка тайны; но кто сказал, что нам не нужна эта разгадка ЗДЕСЬ?".
"все мы знаем, что ТАМ нас ждет разгадка тайны; но кто сказал, что нам не нужна эта разгадка ЗДЕСЬ?".
Что там - знают "достигшие", вроде Будды. А мы - увы, достигших послушать не хотим, больше полагаемся на "исследования". Какие тут могут быть исследования?
Потрясающая история Александра Гезалова, спасибо Zyx!
Сразу вспомнил, как после смерти престарелой мамы на НГ 2005 и оставшись уже совершенно один с сыновьями, еще два года отбивался от помощи администрации города устроить детей в городской приют, или хотя бы младшего. Расписывались условия чуть ли не из "светлого будущего", но Тихон категорически отказался, пригрозив: "сдадите" - убегу! В нашем случае все это навязывалось вместо того, что бы помогать неполной семье реально и напрямую - через аналог будущего "материнского капитала" и т.п.
И теперь, читая Гезалова, представляю - от какого "круга бесконечных страданий", возможно, уберег ребят...
Пост N: 160
Зарегистрирован: 29.10.11
Откуда: Россия, под звездами
Отправлено: 22.12.11 11:15. Заголовок: Если говорить о проб..
Если говорить о проблемах воспитания и формирования сознательного человека, способного создать новое общество с меньшим уровнем инфернальности, то невозможно игнорировать тот факт, что фундаментальные основы личности закладываются не тогда, когда ребенок постепенно входит в активную социальную жизнь, а гораздо раньше, в первые годы жизни. И совершено очевидно то, что определяющее влияние на процесс психологического развития оказывают родители, особенно мать ребенка. Ребенок впитывает в ходе своего психологического становления не только все, что транслируется непосредственно ему со стороны матери, но и улавливает весь контекст отношений и среды, в которой существует. В течение всей своей последующей жизни он как машина будет бессознательно воспроизводить то, что было внушено в раннем детстве, если только не займется сознательным самосовершенствованием.
В связи с этим необходимо отметить ряд важных моментов. Большинство детей в современном мире зачинаются бессознательно, случайно, в том числе и в таких случаях, когда женщина ни в каком отношении не готова быть матерью, сама находясь на инфантильной стадии развития психики.
Выношенный по свершившемуся факту ребенок в большинстве случаев воспринимается как собственность, предмет , домашнее животное, а не как будущий сознательный человек, обладающий всеми правами. Родители, и особенно недостаточно сознательные матери, уродуют уязвимую и пластичную психическую структуру детей, передавая им и заражая таким образом своими комплексами, стереотипами и внутренней агрессией. Так формируется устойчивый фундамент для большего развития инфернальности. Проблему агрессивности детей не решить, если не решить проблему повышенной агрессивности,закомплексованности и циничности у их родителей.
Понятно, что пока мы находимся в нынешней исторической и культурной ситуации, изменить существующее положение вещей в широком масштабе невозможно. Но, тем не менее, нужно серьезно обсуждать вопросы, связанные с воспитанием и закладыванием в душах детей гуманистических начал. Такая работа трудна (хорошо знаю по собственному опыту), но необходима.
Как-то сразу вспомнился эпизод из "Привидений замка Шпессарт" - "Детям надо прививать любовь к оружию..." Мой ответ на вопрос фотографа - эти дети с игрушечным оружием не выглядят ни агрессивными, ни спокойными. Они выглядят боязливыми и тревожными. Может потому что без компании? Один в поле не воин. Даже понарошку...
...Ребенок из детского дома — он не сформированный, закрытый и не наполненный. Он абсолютно дезориентированный, как закаменелый, но начинает оттаивать с какого-то момента и расползаться в лужу. Нужно перепекать эти пироги, грубо говоря, наполнять их своей энергией, своим теплом...
https://regnum.ru/news/innovatio/2154834.html "...их дети сходят с ума, потому что им нечего больше хотеть..." Все то же (по Ефремову) шаловливое отношение к жизни, видимо... Одной Свободой сыт (духовно) не будешь. А Солидарность, Справедливость - это же "тоталитаризьм"! Интересно, новые Сэлинджеры найдутся?
Отправлено: 30.07.16 16:54. Заголовок: Найдено в Сети... Г..
Найдено в Сети...
Гордость России
Максим Данилов, массажист из Санкт-Петербурга
Помогает сиротам и пожилым людям, основал проект «Моя жизнь после детского дома»:
«Когда я жил в детском доме, нам всегда говорили, что мы идиоты, и пугали психбольницей. Я до последнего верил, что выйду в люди, но у меня не хватало терпения и мотивации. После интерната я немного «заблудился» в жизни, даже пробовал наркотики. Все могло бы закончиться очень плохо, если бы я не встретил хорошего человека по имени Дмитрий Морозов. Он православный. Мы с ним каждый раз встречались, и он мне рассказывал о Боге. Свозил под Москвой к старцу, который сказал мне, что все у меня в жизни получится. Благословил меня учиться. После причащения и исповеди я понял, что я не туда иду. Нужно менять свою жизнь. Я себя очень долго искал. Однажды даже хотел уйти в монастырь, но понимал, что в этой жизни я не все сделал, не реализовал себя и свой потенциал.
О маме
Моя родная мама тоже бывшая сирота. Когда она вышла из детдома, то ей не выделили жилье. Ей удалось найти свою родную мать. Оказалась, что та оставила ее в детдоме из-за пристрастия к алкоголю. Моя мама начала встречаться с молодым человеком, а когда он узнал, что она беременна, то резко пропал. Она меня родила, хотела оставить, но ее мама сказала: «Зачем тебе ребенок, если у тебя нет жилья?» И она меня оставила на один год. Когда пришла в приют через год, чтобы забрать меня, ей сказали, что меня усыновили.
Приемные родители меня через несколько лет тоже бросили. Они взяли меня, потому что у них перед этим умер сын. Оставили на скамеечке ждать и исчезли. Мне было примерно 4-5 лет. Я не сержусь на них, они, скорее всего, просто не справились с этим. Мне через многое пришлось пройти, но я не сдался. Меня избивали в детском доме, сейчас есть проблемы со здоровьем, но я выжил, не скололся, не спился. Не так давно я встретил свою маму, это произошло во время записи телевизионной программы «Прямой эфир». Мы общаемся, я не держу на нее зла из-за того, что она меня оставила в детском доме. Просто так сложились обстоятельства.
О проекте
Моим спасением и настоящей отдушиной стал проект, который я придумал. Назвал его «Моя жизнь после детского дома». Я веду свою передачу в интернете, рассказываю другим ребятам, что жизнь после детского дома есть! Сложно жить в этом мире, но реально! Мне нравится ездить в детские дома. Организую праздники, мастер-классы для детей и взрослых. Иногда ребята унывают, и я пытаюсь их вдохновить. Когда сам воспитывался в детдоме, мне очень не хватало общение, меня все время называли лузером. Я стараюсь всем уделить внимание, со всеми ребятами во время своего прихода общаюсь, иногда бывает, что времени не хватает, остаюсь и до 22.00 вечера в интернате. Рассказываю о своей жизни, как воспитывался в детдоме.
Еще я провожу благотворительные концерты для детей с ограниченными возможностями и работаю с детьми с синдромом Дауна, поддерживаю многодетные семьи. Наш проект «Моя жизнь после детского дома» помогает людям разной возрастной категории: от молодых до пожилых. Мы оказываем различную помощь – юридическую, моральную (проводим душевные беседы, дарим подарки, поддерживаем дух).
О помощи
Однажды мне написала семья, которая оказалась в сложной жизненной ситуации. В семье два ребенка, и им было даже негде спать. Мы с другими волонтерами собрали средства и купили им две кровати. Когда приехали к ним домой, они нас встретили очень радостно, с искрами в глазах. Мы сразу поняли, что они ждали нас очень сильно! Дети – две сестренки – были очень счастливы! А их мать не могла поверить в то, что еще остались люди, которые бескорыстно помогают другим. Я считаю, что лучше всех могут понять нуждающихся те, кто сам прошел через трудности и испытания.
Об инвалиде
Еще одна громкая история, когда нам приходилось оказывать помощь, была связана с Иркутском. Мне написала девушка по имени Марина, и рассказала про инвалида без рук и без ноги из Листвянки. Он жил в нечеловеческих условиях, у него не было еды и даже элементарной возможности помыться. Я взял кредит и сразу же вылетел в Иркутск разобраться на месте в ситуации. Вместе с Мариной я побывал у деда, привез продуктов, убрался у него дома. Первые мои слезы были, когда я его встретил. Я не ожидал, что дедушка живет один в этом доме и все сам делает! Мне было сперва больно смотреть на Юрия Дмитриевича, я хотел как-то помочь, но не знал, что сделать. Посовещавшись, мы на следующий день вместе с Мариной пошли в отдел соцзащиты. Мы хотели выяснить, почему к нему не ходит соцработник. За 20 лет никто к нему ни разу не пришел. Оказалось, что в Листвянке вообще нет соцработника! Мы написали заявление в прокуратуру, чтобы они разобрались с этой жуткой историей. Дедушке сразу же оформили все необходимые льготы, отдали документы, которые почему-то лежали в местной администрации.
Кстати, еще что меня поразило – когда мы с Мариной пытались отвести дедушку в баню, работники отказались его пускать. Мы общались очень долго. Я узнал его нелегкую жизненную историю. Мне кажется, что многие люди очень одиноки в этом мире, даже если у них родственники.
О благотворительности
У меня спрашивают – а на что ты живешь, на какие средства оказываешь помощь, как ездишь по России? Я работаю массажистом, закончил курсы. Если нужно кому-то помочь, я беру кредит, и на поездки тоже. К тому же у меня есть единомышленники – такие же неравнодушные люди. Среди них нет богачей, но у всех доброе сердце. Я испытываю ни с чем не сравнимое чувство морального удовлетворения, если удается решить чью-то проблему, оказать содействие. Не обязательно быть богатым человеком, чтобы помогать. Самое главное для людей – это внимание и неравнодушие. Детям из детских домов очень сложно реализовать себя потом в жизни, часто они не приспособлены. И я очень рад, что я не сдался, что меня окружают замечательные люди и я могу помогать другим.»
Человек без педагогического образования, но верующий и опытный. Оказывается, этого может быть достаточно...
Отправлено: 26.09.16 21:12. Заголовок: Взято в Сети: В иде..
Взято в Сети:
В идеале то, что нужно повторять каждому ребенку, и далеко не один раз, на протяжении всей его или ее школьной жизни, звучит примерно так:
«Ты проходишь процесс обучения, а это означает, что тебе внушают разные идеи. Мы еще не разработали такую систему образования, которая не была бы системой внушения. Нам очень жаль, но это самое лучшее из того, что мы можем тебе дать. То, чему тебя здесь учат, представляет собой смесь из современных предрассудков и предпочтений именно этой культуры. Даже поверхностное обращение к истории покажет, насколько недолговечным все это может оказаться, а, скорее всего, так оно и будет. Тебя учат люди, которые сумели приспособиться к режиму мысли, установленному их предшественниками. Эта система устроена так, что она увековечивает саму себя. Тем из вас, которые сильнее и оригинальнее других, будет предложено уйти и поискать путей самостоятельного обучения — обучения тому, как вырабатывать собственные суждения. Те, кто останутся, должны будут всегда и вечно помнить, что их вылепливают и формируют по шаблону для того, чтобы они смогли вписаться в узкие и частные потребности именно этого общества».
Самое интересное, что пока АВТОМОБИЛИСТОВ немного - то общество еще перекрывает это за счет своих КУЛЬТУРАЛЬНЫХ резервов но ...
Но когда все начинают ездить на машинах - то ...... короче посмотрел статистику детей замедленного психического развития и убедился что ОТЦЫ ихние - почти все автомобилисты
АВТОМОБИЛЬ - это маленький ОФИС.
Автомобильный БУМ устроен группой лиц получающих ГИГАНТСКИЕ ОТКАТЫ из сопутствующего финансового потока, особенно ОБМЕНА ВАЛЮТЫ и дорожных работ.
...Отсутствие трансцендентного соборного целеполагания и целедостижения... Интересна иерархия жизненно необходимых ресурсов (виртуал, путешествия). Показательна роль Прошлого в формировании гражданского (и вообще цивилизационного) сознания. Рискну утверждать что отмеченная тенденция глобальна. Видимо, нужен и глобальный соборный ответ прогрессивных сил... Дело за теоретиками.
Пост N: 5597
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
Отправлено: 03.03.17 12:05. Заголовок: «Ты построил свой ти..
«Ты построил свой тихий мирок, замуровал наглухо все выходы к свету, как делают термиты. Ты свернулся клубком, укрылся в своем обывательском благополучии, в косных привычках, в затхлом провинциальном укладе; ты воздвиг этот убогий оплот и спрятался от ветра, от морского прибоя и звезд. Ты не желаешь утруждать себя великими задачами, тебе и так немалого труда стоило забыть, что ты — человек. Нет, ты не житель планеты, несущейся в пространстве, ты не задаешься вопросами, на которые нет ответа, — ты просто-напросто обыватель города Тулузы. Никто вовремя не схватил тебя и не удержал, а теперь слишком поздно» (А. де Сент-Экзюпери, "Планета людей"). Но последняя фраза цитаты пока может и не быть фатальной - племя-то "младое".
Отправлено: 03.03.17 23:32. Заголовок: Один из источников м..
Один из источников марксизма - французский утопический социализм. И по религии - двуногий "червь земной" тем не менее создан "по Образу и подобию" Творца... И ведь подобен - как экспотенциально растет замах и размах его творческого поиска! Увы, мудрости не всегда хватает - ведется червячок порой и на радикальное фразерство (в интересах кукловодов очередных "бесов"). Цивилизационная некомплиментарность - скорее всего результат расхождения сторон именно в трансцендентном (и к тому же не всегда осознаваемом и вербализируемом). "Спартак чемпион!" - это не Дао...
Хотя прогресс, конечно, есть. Да, специалистов и методик сегодня не хватает - но в позднесоветский период проблема просто замалчивалась, поскольку специалистов и методик ВООБЩЕ не было... Как и реального ВОЗВЫШАЮЩЕГО целеполагания (а декларации не в счет).
...Они не уважают тех, от кого чувствуют страх. По-человечески их бы надо как-то там проучить, но толку от этого не будет, жертву такие всегда найдут, а т.к. они не умеют по-другому, то разговаривай-не разговаривай — всё равно будет как есть...
Как написали на известных воротах известного концлагеря - каждому свое. Но может ли научить чужое горе ценить свое (пусть и малое) счастье?
У Михаила хорошая речь, он спокойно и, кажется, откровенно рассказывает о семье, учебе, жизни в гимназии, внешкольных занятиях. Ничего нового, все это я уже знаю от матери. Отвечает строго на мои вопросы. Не отклоняется в сторону. Заканчивает все предложения. На прямой вопрос: зачем ты делаешь из себя робота? — отвечает то же, что когда-то ответил матери: так удобнее. На вопрос — в чем же удобнее? — ответ: практически во всех областях жизни...
...Где-то лет в двенадцать Михаил, который много читал, спросил себя: что же это за мальчики-то такие, которые удовлетворяли бы всем этим требованиям? И довольно быстро нашел ответ: это мальчики-роботы.
А что, если представить себе, что я — робот? — подумал я. Представил, сыграл. Сразу все так упростилось. Я не особо умный, не особо красивый, совсем не сильный — ну, вы сами видите. Но меня сразу стали хвалить, в пример ставить. Мальчики-роботы всем нужны. И всем нравятся. Вы говорите: перестань! Стань обратно человеком. Вы думаете, будет лучше? Кому?
"язык поганый", и об этом ему нужно сказать. И просто любить прекратив игру в выгоды. Он обиделся, мама устала. Любовь отдых. Приласкать его, ему чёрт возьми пожалеть маму. Можно пересмотреть фотоальбом.
схема не годится, это сломанный робот. Не выход, всё равно неисправность и там и там. Давно уже во всей Галактике без разницы, робот или не робот, C или Fe. Ему кажется, что он залез в некое совершенство, на самом деле он залез в неисправность но с другой стороны. Поломанная аппаратура и была и осталась :) как-то так.
Уметь соблюдать инструкции — это хорошо. Но этого мало, если ты желаешь стать свободным охотником. К умению соблюдать инструкции должно добавиться умение их создавать.
В общем как всегда - "человеку нужен человек"... И как всегда нужда не утоляется...
Она неутолима никогда в принципе! Более того, при самом что н на есть ефремовском "коммунизме" эта жажда будет только возрастать. Базовая неукротимая разность потенциалов. Порождающая бешеную, всё возрастающуую энергетику.
Симптомы, в общем, похожие...))) Единственно в чем не согласен - гопота зародилась раньше. И не у нас. Скорее всего это феномен крупных и небедных (часто портовых) капиталистических городов 19 века и позже.
– В школе стало больше детей с проблемами здоровья, под которых нужно подстраиваться, которым нужен индивидуальный подход. Индивидуальный подход подразумевает участие педагога... И пока мы индивидуально общаемся с одним, дети, которые все сделали, сидят и скучают, что тоже недопустимо. Сейчас в школе очень остро стоит так называемая ситуация темпа деятельности. Я всегда предупреждаю студентов о том, что все параллели, допустим, 5-х классов, разные. И материал, игровой, несложный, который ты приготовил и успешно опробовал в классе «А», в классе «Е» даже наполовину не успевают освоить...
Причем разнообразие заболеваний и отклонений такое, что невозможно наработать опыт, подстроиться. Много заболеваний специфических, когда нужно знать симптоматику, особенности течения болезни, последствия. Школа захлебывается от таких детей.
Отправлено: 26.07.19 18:13. Заголовок: Что представляет соб..
Что представляет собой современная молодежь ...К чему она стремится и в чем нуждается — ответы на эти вопросы специалисты попытались найти в рамках исследовательского проекта "Ценностный атлас России". В исследовании приняли участие школьники и студенты из более чем тридцати городов всех федеральных округов страны.
...многие показатели личностного развития у молодежи, перешагнувшей двадцатилетний рубеж, то есть у достаточно взрослых и, казалось бы, зрелых людей на деле соответствуют подростковому возрасту. Пока сложно окончательно судить о сходстве или различии механизмов этой своего рода психологической "эпидемии" в России и Западной Европе, но в интересах повышения психологического здоровья общества, прежде всего его молодой части, этот вопрос стоит держать под контролем. ...Два года назад мы проводили большое исследование психологического состояния студентов различных вузов. Оказалось, что самые инфантильные — студенты педвузов. Иногда старшие школьники душевно более развиты, то есть они добрее и самостоятельнее, чем их учителя. ...В настоящее время разработаны и апробируются в ряде регионов России различные варианты формирования социально желательных ценностных ориентаций, содействия позитивному развитию самосознания молодежи, пути и возможности взаимодействия в этом направлении с образовательными учреждениями и местными органами управления.
+ выше был разговор о темпе Можно погонять ("заводить") или просто управлять, можно проживать на уроке какую-то сторону _своей_ жизни и просто рассказывать.
я как педагог этому учился от рассказчиков. Хорошо? Спокойно? вспомните. Да. Но + чёткие формальные _формальные_ __формальные__ (и чёткие) критерии оценки: сдал\не сдал. "ничего личного". Мы все свои уж какие есть, а игра тоже есть, но она одна и вот она. Сдал\не сдал Можно так. Работает.
а... а как же учить конкретному? Здесь тоже просто. Это конкретное должно быть частью жизни педагога. Он занимается велоспортом, и учит. Или монтажом электропроводки или
Пост N: 82
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
Отправлено: 27.07.19 17:32. Заголовок: важнее
(отдельно) Это всё-таки не ЭРМ, а более конкретная вещь, обществ институт опр. формации Какой? а рабовладельческой. наша средняя школа - это == древнееврейская религиозная школа. Со всеми + и - присущими той формации. Цель обработки - воспитать рабскую покорность наши университеты и институты... нет, сперва про не наши, а более ранние. Кто вообще откуда взял, что университеты были для обучения? Это были вооруженные(!) сообщества взаимопомощи и защиты от внешних сил. Воспитывалось феодальное сознание Наши институты - это.. это... да я на принтере вам такие дипломы напечатаю, и законно - от академии Андромедических нанотехнологий. но блин у них же есть список "правильных". И.т.п. Платим за сертификат в бозе почившего Майкрософт и т п иначе на работу не возьмут. Империализм. Шашечки, а не ехать.
И тогда ещё более важное соображение. А чё это за образование такое, что на нём свет клином сошёлся и что мы его здесь обсуждаем принимая за жизнеобразующее?! Может, на фиг его , и переоценить какие-то ценности (С)Ницше :)
Пост N: 86
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
Отправлено: 27.07.19 22:03. Заголовок: вот только что посту..
вот только что поступила новость. Не могут взять на работу КИПовца, т к работает какой-то стандарт(?), требующий "образования". Хотя необразованные кандидатуры есть. И доучить можем. Шашечки, а не ехать. И мне сидеть на дежурстве сутки вместо 12 часов, т к не хватает людей. Здесь нам и эксплоатация и образование:)
насчёт именно воспитания хороша фраза в начале фильма про Обитаемый Остров. "Благодаря достижениям воспитания" Мне видится, что на сегодня в правильном направлении возможно только средневековое цеховое воспитание+образование. Лучшего пока не имеем. И да, оно 200% трудовое воспитание
Несколько лет назад наши специалисты выходили с большим исследованием в школы города и области. В 50% семей (подчеркну: разных по социальному статусу) родители поднимают руку на ребёнка, как правило, за плохую оценку.
В нашей ментальности это заложено: физические наказания допустимы. И жертвы насилия, женщины или дети, часто говорят, что такое отношение к ним заслуженно. Я считаю, сегодня и специалистам, и журналистам важно говорить о недопустимости любого физического насилия в семье. Договариваться надо, не пуская в ход руки!
У семейного насилия есть собственные психологические законы. Оно не прекращается – периоды ремиссии сокращаются, а сила удара увеличивается. Самое страшное, когда в такой атмосфере воспитываются дети! Ребёнок идентифицирует себя либо с жертвой – и всё время провоцирует жёсткое отношение к себе у окружающих, либо с агрессором – и сам становится угрозой для общества.
Можно только грустно спросить - а коммунистам сегодня есть ЧТО СКАЗАТЬ таким подросткам и есть КОМУ это сказать, и так сказать, чтобы зацепило хотя бы каждого десятого? Батюшка-то это сказать (и с пользой) может уже сейчас - и не дожидаясь залпа новой "Авроры" и установления полной власти гуманистических прогрессивных сил...
...годы занятий боевыми искусствами и тренерской работы дали понимание: умение драться — еще не навык безопасного поведения. Беренов начал собирать всю имеющуюся информацию о настоящей безопасности, чтобы суметь защитить себя без кулаков. Максим разговаривал с офицерами МВД: оперативниками, службой ППС, инспекцией по делам несовершеннолетних, плюс собирал истории своих учеников, уже имевших проблемы — об ограблениях, изнасилованиях, травле и т. д. В итоге тренер пришел к парадоксальному выводу: то, что наполняет сейчас информационное поле, — это мифы. Безопасность строится по совершенно другим законам, и Максим говорит, что сумел их выявить.
Пост N: 102
Зарегистрирован: 04.11.18
Откуда: Россия, Сланцы, Шлиссельбург, Кировск
Отправлено: 23.09.19 21:39. Заголовок: "Кроме того, у Б..
"Кроме того, у Береновых есть доход от обучения тренеров в других регионах — тренинг стоит от 35 тыс. до 50 тыс. руб. Это отдельное направление работы, говорит Анастасия, сейчас основатели школы сосредотачивают свои силы именно на нем, а группы детей передают вновь обученным тренерам" +франшиза Увы, это пирамида или движение к тому, чтобы стать пирамидой. Наблюдал опыт работы по подготовке тренеров (вот, блин, слово!:) "фиолетовых". Да, направление. Да, дорогое. Но нужно пройти все(!) клиентсткие тренинги + тренерские тренинги + иметь мед.образование или учиться в мединституте. Как здесь? 35-50 на бочку, и готов?
...хотя спасать душу и тело от травматических отношений уже учат!
Тут вся статья сугубо про бизнес, т.е. по сути - реклама (причём, построенная от постулата "успешности" (её организаторов), а отнюдь не эффективности (учеников)). Кроме того - у меня большие подозрения о том, что данный спец по УниБоСу (+ филиппинка) сам некомпетентен в том, что преподаёт продаёт (во всяком случае - из заметки этого никак не видно, а на более глубокое "копание" (поиск и изучение методических материалов) оная никак не вдохновляет): "разговоры" (пусть даже с офицерами МВД) - психологом ещё не делают, а готовность к анализу критической ситуации и грамотным действиям в оной у ребёнка или подростка, весь опыт которого заключается в том, что он прослушал пару лекций (от 300 до 1000₽) или потолкался в защитных накладках, шлеме и перчатках (или с мягкой палкой) со сверстниками в летнем лагере (за 13000) - представляется более чем сомнительной. В общем, в лучшем случае - это обычная детская группа с уклоном в физкультуру - где соратники действительно подружатся, окрепнут, неплохо проведут время (особенно в сравнении с наиболее распространёнными альтернативами) и даже научатся в случае чего давать сдачи (примерно равному обидчику) - хотя даже и по этим параметрам, думается, она уступит обычной спортивной секции (или, тем более, спортшколе) или, например, туристическому кружку. В худшем - в головы воспитанников забьют спам от очередного самоназначенного "гуру", который тем долго потом придётся выгребать уже самостоятельно (ну, или с помощью уроков жизни - и отнюдь не по твёрдой таксе со скидками по абонементу)...
...Уже можно говорить, что у этих детей, и в России, и в Европе, и в Азии, и в Америке, есть некоторые общие черты. Если предыдущее поколение росло в абсолютной свободе и отсутствии границ, то эти растут в тотальном контроле. У родителей появилась возможность их контролировать и «менеджерить», как сейчас говорится. И они этим пользуются, потому что тревоги у родителей много.
Поколение Z растет в мире доступности информации. Не просто доступности, избыточности информации. Поэтому они по-другому воспринимают информацию, чем те, кто шел перед ними. Им нужно схватить сразу много, поэтому они вынуждены хватать то, что на поверхности, кусками — там посмотрели, тут послушали, здесь какой-то ролик, здесь какую-то статью. При этом психика нынешних детей и подростков гораздо лучше работает на отсев лишнего, ненужного...
...что отмечают все исследователи по всему миру — это снижение агрессии у нового поколения. Они гораздо больше ориентируются на сотрудничество, на то, чтобы делать что-то вместе, пусть даже виртуально. Им не просто интересно общаться — общение в соцсетях, в инстаграме становится отдельной самоценной деятельностью.
...С другой стороны, когда у подростков агрессивные импульсы все-таки возникают — а они возникают у каждого человека, и особенно у подростка, это нормально — они совсем не понимают, что с этим делать...
Переплавлять их в познавательную активность редкий подросток умеет. Да и очень редкий взрослый. Поэтому у нынешнего поколения очень много тревожных и депрессивных расстройств — потому что эти агрессивные импульсы остаются внутри и превращаются в тревогу и злость против себя же.
...придется осваивать коммуникацию на равных. Это очень тяжело дается многим родителям советской закалки и особенно учителям советской закалки...
Причем, в отличие от предыдущих поколений, в этом ожидании общения на равных нет подросткового протеста, нет нигилизма. Это не война за власть со взрослыми, а более-менее реалистичное восприятие мира.
...они легко работают в режиме многозадачности. Это их преимущество, и пытаться их заставлять сконцентрироваться на чем-то одном — значит, у них это преимущество отбирать. Предыдущим поколениям эта многозадачность дается с огромным трудом или вообще не дается, тут мы им уступаем.
Те, кого мы называем поколением Z — им сегодня 15-18 лет.
Что человеку точно важно и нужно — это быть хозяином самого себя, это понимать свои чувства, это понимать свои ценности, понимать, что мне нужно, что мне не нужно.
Поскольку финансирование образования уменьшается, школы стараются закрывать/объединять и прочее. Например, под предлогом «нашли плесень на стенах» или «качество воздуха неудовлетворительное». Нашу местную школу уполовинили по второму признаку. То есть буквально половина помещений закрыта, на улице поставлены вагончики.
Поскольку места для всех учеников не хватает, «излишки» возят за 20 километров в школу на другом конце города. Вот там и занимаются на птичьих правах, то есть если нет свободных помещений, то проводят уроки в коридоре. Каково это для учеников начальных классов? И какие знания можно требовать?
Короче, девочка пошла догонять в третий класс в Петербурге. И тут выяснилось, что уровень 3-го класса общеобразовательной школы в России примерно соответствует 7-му классу в Финляндии. Пришлось догонять, и сейчас девочка нормально учится в четвертом классе средней школы без особых проблем.
...Конечно, есть и успевающие дети. Как правило, это те, кто недавно переехал в Самару и по месту жительства оказался в нашей школе. Таких учеников остальные со временем начинают перевоспитывать «под себя» — издеваются над ними, мешают нормально учиться.
Если я вижу, что ребёнок действительно способный, то стараюсь аккуратно намекнуть его родителям, что лучше бы им перевестись в другую школу
Я даже не чувствую после этого себя виноватой — наоборот, мне кажется, что я спасаю будущее ребёнка.
Главное, что я понял, детский дом в России — это не место воспитания детей. Скорее, это центры передержки детей. Администрация детдома тонет в бюрократии. Воспитатели, проработав больше 5 лет, абсолютно выгорают и уже ничего не могут дать этим детям, общение с которыми очень эмоционально затратно. В итоге после выхода из детских домов нашего края у воспитанников судьба складывается часто очень сложно, поскольку эти дети не готовы к самостоятельной жизни. Их мир в детдоме был и стерилен, и агрессивен одновременно.
Но помощь сиротам или тем, кого вырвали из неблагополучной семьи, безусловно нужна. Как минимум для того, чтобы на улицы не хлынула волна асоциальных подростков. Но качество этой помощи необходимо менять.
После начала пандемии правительство признало проживание детей в сиротских учреждениях опасным для их здоровья. Это может стать поводом для настоящей реформы, в результате которой сиротские учреждения будут расформированы, а институт приемной семьи укрепится.
«Будьте добры к своим ученикам. 7 часов, которые они проводят в школе, могут быть лучшими 7 часами их дня. Мы никогда не знаем наверняка, что происходит в их домах».
Решение о том, чтобы взять из детского дома большое количество детей, принимается на сельском сходе. «Почти везде это происходит одинаково,— говорит социолог.— Собираются глава поселения, директор школы, учителя, родители. Глава поселения объясняет, что перспектива вот такая — школу будут закрывать. Ну и решают, кто готов взять детей. Берут столько, сколько нужно для того, чтобы школу не закрыли — 10, 20, 30 человек. Например, в селе Шапы Смоленской области ежегодно берут детей. Уже сейчас у них в школе 35 человек, из которых только пять — это родные дети». Берут под опеку, как правило, детей школьного возраста. В селе Шапы даже разработали особую стратегию. Директор говорит, какого именно возраста нужны дети, чтобы заполнить классы всех параллелей и не было провалов в финансировании.
Интересно, какой мощью до сих пор обладает сельский сход. Именно он в итоге решает, сопротивляться закрытию школ или нет. Если в нем нет единства, школу ликвидируют. Например, в двух бурятских селах, даже несмотря на то что там взяли приемных детей, школы закрыли. Сельский сход не протестовал активно против их закрытия, а некоторые родители подписали согласие на перевод детей в школы других поселений.
...Некоторые даже не подозревают, что почти в каждой жизненной ситуации у них есть самые разнообразные варианты действий...
Школьников выпускают во взрослую жизнь неподготовленными, как обезьян на хоккейное поле. Министерство образования предполагает, что умению жить, в хорошем смысле слова, школьников должны обучить родители — где-то в перерывах между восьмичасовым рабочим днём и вечерним отдыхом перед экраном телевизора.
В некоторых семьях детей и вправду всему этому учат. В большей части семей — не учат, в первую очередь потому, что родители и сами-то не умеют жить. Для старшего поколения сам термин — «уметь жить» — это ругательство. Получать хорошую зарплату, развлекаться, наслаждаться жизнью — это грех.
Более того: мысль о том, что человек сам ответственен за свою судьбу, является для нашего общества глубоко чуждой...
Может быть, пора ввести и более общий предмет — «Основы жизнедеятельности»? А то получается странно — школьникам рассказывают, как делать нельзя, но не рассказывают, как делать можно и нужно.
"...проблема в современной системе образования. Я считаю, в нее необходимо включить уроки работы с эмоциями. Подобно тому, как мы учим детей гигиене тела, нужно преподавать и гигиену ума, чувств."
...Я как-то сказал, что должны родители ставить детям… Это физическое здоровье, это цельное мировоззрение, это хорошее образование. Ну, и ориентация на то, что… Если это мальчик, главное мужское слово – это слово «нет». Его нужно хорошо тренировать... ...семья должна быть сильнее улицы, государства и школы. Это не значит, что нужно на школу плевать, на государство плевать, но семья должна быть сильнее. Это вот базовая ячейка. Неслучайно ультраглобалисты ломают именно семью. ...одна из задач вот этого игрового воспитания на Западе – это воспитание обезволенного индивида. Индивида, который не может себя поднять и вытащить... Потому что это одна из характерных черт элиты – самоконтроль.
...Начинать следовало с начала – с советской школы. По этому поводу партией и правительством с полного одобрения Никиты Сергеевича Хрущёва и за подписью Председателя Президиума Верховного Совета СССР Клима Ворошилова был издан Закон СССР от 24.12.1958 "Об укреплении связи школы с жизнью и о дальнейшем развитии системы народного образования в СССР".
...В Законе также говорилось, что «Одним из главных пороков старого общества была пропасть между физическим и умственным трудом». Однако Советское образование «развеяло буржуазную легенду о том, что будто бы неизбежно вечное существование, с одной стороны, серой массы людей, удел которых - подчинение и тяжелый физический труд, а с другой - горстки людей, якобы самой природой призванных мыслить, управлять, развивать науку, технику, литературу и искусство».
Другими словами, СССР отказывался от элитарности образования. Более того, закон прогнозировал, что по мере продвижения по пути к коммунизму рабочий день будет неуклонно сокращаться, и свободное время трудящиеся смогут использовать для расширения своего кругозора и удовлетворения духовных потребностей.
Взяв в 1958 году курс на политехнизацию, Советское образование принялось лихо учить школьников трудовым навыкам. На производственное обучение отводилось 12 часов в неделю - треть учебного времени! Частично это обучение должно было проходить в цехах заводов или на совхозных полях и фермах, частично - в школьных классах. Чтобы организовать обучение, в школах ввели должность заместителя директора по производственному обучению и разработали новые программы. Трудовое обучение включало три раздела: занятия в учебных мастерских (которые надо было оборудовать), опытно-практическую работу по сельскому хозяйству (для этого были пришкольные участки) и домоводство. Домоводство предназначалось только для девочек... Феминизм тогда тихо увял, гендерные отличия приветствовались, а "гендерные стереотипы" понимались как Идеал. Министерство образования напряглось и дало наказ всяким ученым написать учебник по домоводству. В общем и целом книга была, безусловно, полезная. Ясная, логичная, доходчивая. На хорошем научном уровне.
Отсутствие понимания связи между явлениями, событиями, причинами, следствиями - вот что даёт школа, не изменившаяся со Средних Веков, выпускающая, откровенно говоря, слабоумных…
...в отличие от остальных, она прожила всю жизнь в семье, пусть и неблагополучной. И она в итоге стала таким моим авторским голосом, что ли. Она назвала все своими именами и озвучила совершенно неожиданно главный вопрос: зачем вы так боготворите тех, кто вас предал, и так ищете встречи с ними?
...Они ищут родителей, чтобы спастись. Чтобы вырваться из порочного круга — ведь когда они выпускаются из интерната, рожают детей, которые тоже попадают потом в интернат, и так далее до бесконечности. У них вообще очень мало хороших сценариев после выпуска. Можно пойти на работу, но это очень сложно для них: работать они не умеют. То есть стать обычными людьми не очень у них получается. И есть второй путь, самый простой и короткий, о котором все мечтают,— найти родственников, которые возьмут над тобой опеку. Они фантазируют, что за эти годы у родителей сложилась жизнь, что у них есть деньги и они просто найти тебя не могут. И сейчас вот нужно немножко усилий приложить — и все исправится. Потому что в противном случае, и они очень хорошо отдают себе в этом отчет, они так говорят о своих товарищах, что те, другие ребята, в одиночку погибли. Буквально — погибли: либо спились, либо как-то еще пропали. Поэтому-то они и сбиваются вот в эту свою стаю.
...Они испытывают проблемы с близостью, с границами, о которых у них другие представления. Я бы даже сказал, что у них есть серьезное несоответствие между телом, о котором очень много заботились в интернатах, и сознанием.
...довольно сильно, как мне кажется, на них влияет то, что за плохое поведение их отправляли в психушку, где закармливали таблетками. Например, Саше воспиталка сказала: «Чтобы от тебя девочки другие не залетели, иди-ка ты лучше полечись». А Артема туда отправили, потому что он подростком разбил какие-то окна. И все они прошли через чудовищную терапию.
...Когда мы делимся чем-то очень эмоциональным, мы знаем, как нужно выражать наши эмоции с помощью языка. А они не знают. Они проговаривают словами, к примеру, секс, но делают это не как люди, которые говорят о сексе, зная, что нарушают какие-то табу. У них нет знания ни о каких табу. Они не знают, как принято говорить о каких-то вещах, их никто этому не учил. Поэтому они фактически заново придумывают свой язык для всего, что они чувствуют и переживают. ...Я бы даже сказал, что то, что между ними,— это не совсем дружба. Они такие — как бы это сказать? — они свидетели друг у друга. Свидетели общего насилия. Они были вместе очень долго, и они друг про друга знают что-то очень интимное, очень важное, сакральное. То, что в принципе даже не называется. Но я точно знаю, что они не совсем по-доброму друг к другу относятся.
...За время съемок через руки этих ребят прошли четыре собаки и семь или восемь кошек. И за год ни одно из животных у них не осталось.
... они просто берут их и потом выкидывают. Причем сначала они невероятно их любят. Выдают этим животным колоссальную порцию любви, которая у них накопилась и которую им некуда девать. Саша просто запихивает к себе в рот щенячью голову. Но при этом тут же — то ли эти щенки ссались у него, то ли тявкали — он начинает их воспитывать. И он делает это ровно так, как воспитывали его. То есть херачит по морде этих маленьких щенят, просто их лупит. И при этом использует выражения точно не свои собственные, а те, которые слышал раньше.
Семья - это первичное звено продолжения Рода. И основой семьи является ранее полученный М и Ж опыт Рода и Родства. Родство изначально определялось табуированием отношений секса для сохранения генетического здоровья Рода в будущем, это формировало достаточно безусловные личные границы и гендерные роли, которые усваивались подражанием старшим. Человек мог сменить окружение, осиротеть, лишиться Рода - но не памяти о нем. Вероятно, для таких социальных сирот более значим бы был контакт не с биологическими родителями, а с другими родственниками. Но родственное опекунство это для нас еще менее разработанная тема, чем приемное родительство. Хотя на исторически родовитом Кавказе, вроде бы, с этой темой все нормально, детдомов и приемных родителей там почти нет, обходятся родством...
...Учителя должны регулярно посещать семьи в воспитательных целях. У меня бездна поводов для визитов к их родителям – половину класса можно оставлять не на второй год, а на пожизненное обучение. Я иду проповедовать важность образования. В первой же семье натыкаюсь на недоумение. Зачем? В леспромхозе работяги получают больше, чем учителя…
Я таскаюсь по семьям. Визитам никто не рад – учитель в доме к жалобам и порке. Для того, чтобы рассказать о хорошем, по домам не ходят. Я хожу в один дом за другим. Прогнивший пол. Пьяный отец. Пьяная мать. Сыну стыдно, что мать пьяна. Грязные затхлые комнаты. Немытая посуда. Моим ученикам неловко, они хотели бы, чтобы я не видела их жизни. Я тоже хотела бы их не видеть. Меня накрывает тоска и безысходность. Через 50 лет правнуки бывших заключенных и их охранников забудут причину генетической ненависти, но будут всё так же подпирать падающие заборы слегами и жить в грязных домах. Никому отсюда не вырваться, даже если захотят. И они не хотят. Круг замкнулся.
...Когда они хотели жить как я, я жила в одном из трех домов убитого военного городка рядом с посёлком леспромхоза. У меня был миксер, фен, пылесос, постельное белье и журналы «Вокруг света». Красивые платья я шила вечерами на подаренной бабушками на свадьбу машинке.
Ключом, открывающим наглухо закрытые двери, могут оказаться фен и красивые платья. Если очень захотеть
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы, Сат-Ок, тут среди "отцев", а для Джигара "в инете вообще и конкретно тут" - не такой уж дистанции понятия. 
) специальность. 
- участник сейчас на форуме