Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N:46
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.10 16:42.Заголовок:С нами бог?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -83 ,стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Пост N:7940
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.10 17:13.Заголовок:А министр там был ка..


А министр там был как частное лицо или официальное?
Но, по-моему, после того что самые высшие чиновники государства регулярно работают подсвечниками по всяким праздникам в прямой трансляции по всем каналам, подобные маленькие проказы типа означенной уже не вызывают никаких эмоций

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:47
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.10 22:25.Заголовок:Да, к стати, надпись..


Да, к стати, надпись "С нами Бог" на спине. Она видна на другом фото (http://pics.livejournal.com/diak_kuraev/pic/0000rp24/). А на груди что-то вообще странное (типа, "Русские мотоциклисты"). Ну и христианские кресты на рукавах дополняют картинку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:48
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.10 22:27.Заголовок:У меня не вызывает н..


У меня не вызывает никаких эмоций, когда подсвечником работает президент. А вот когда министр ОБРАЗОВАНИЯ и НАУКИ это делает, то у меня сразу возникает море отрицательных эмоций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7943
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.10 22:53.Заголовок:Если первое лицо гос..


Если первое лицо государства нарушает его конституцию — то чего уж сошкам помельче пенять?
А вообще, всё это вопросы риторические. Нужно просто себе уяснить, что эти люди находятся там не для соблюдения каких-то дурацких формальностей и тем паче не ради вашего блага, а решают сугубо свои личные, частные проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1168
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 07:06.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Нужно просто себе уяснить, что эти люди находятся там не ради вашего блага, а решают сугубо свои личные, частные проблемы.

Созрели 2 вопроса:

1. Кого, вы Дракон, кроме родителей, можете назвать, кто решает вопросы вашего блага?

2. Вы на работе решаете вопросы чьего-либо блага, кроме своего собственного?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7944
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 09:12.Заголовок:Джигар, не надо пред..


Джигар, не надо представлять дело так, будто властвующая верхушка — это просто наёмные работники и вообще такие же люди как все, эгоисты не большие и не меньшие, нежели любые другие. А то так можно договориться до того, что Гиммлер тоже просто на работе был.
Они не работают, они зубами рвут свой «кусок жизни». И на фоне этой правды их лицемерная ложь о каких-то законах, общественном благе, пользе страны и пр. т.п., откровенное нарушение ими же принятых законов выглядит предельным и хамским цинизмом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N:410
Зарегистрирован:22.04.08
Откуда:Москва
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 15:32.Заголовок:С Алексом в последне..


С Алексом в последнем высказывании согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2802
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 17:22.Заголовок:А я не согласен. Пот..


А я не согласен. Потому, что он перевел стрелку и ломанулся в новую демагогию, а спрашивали его конкретно на предмет его прошлого заноса.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1170
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 17:58.Заголовок:Я ничего не представ..


Я ничего не представляю. Я задал вам 2 конкретных вопроса, на которые вы не знаете ответа, судя по всему.

А из вашего высказывания можно сделать вывод, что вы ожидали, что эти люди ДОЛЖНЫ заботиться о вашем благе и поскольку они этого не делают, вы обиженно надуваете губки и их за это порицаете.

А по поводу моего второго вопроса, то вы сами как-то писали, что на работе вас с вашими коллегами ничего личного не связывало. Вы делали свою работу, они – свою. Следовательно, вы – также не считали себя заботится о чьем-либо личном благе.

Что же касается «зубами рвать свой кусок жизни», то вы как-то рассказали, что проводили мелкие финансовые махинации, обманув при этом своего шефа и заработали на пару пачек сигурет. Мелочь, конечно, но у вас и возможности были для этого малюсенькие. А у этих людей возможности огромные. Но дело ведь не в размере, а в отношении.

Чем вы в принципе от них отличаетесь? Только размером. Но не отношением. Так почему вы их всегда с такой бешенособачьей пеной судите? И наводит на мысли отнюдь не вашего стремления к заботе о чьем-то благе, а просто к банальной зависти. Почему они себе могут позволить Куршавель, а я – нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7949
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 18:37.Заголовок:Ну а к чему джигаров..


Ну а к чему джигаровы вопросы? Я вижу примерно такую цепочку возможного развити диалога:
я отвечаю на вопросы, мне же этими ответами по мордасам — «ну вот видите», причём чудным образом властители оказываются в белоснежном.
Хорошо, попробую ответить:
1) впрямую — никто;
2) своей работой я создаю блага для хозяина.
То есть, при более глубоком рассмотрения первого вопроса окажется, что косвенно я всё же получаю некие блага от общества, а второго — что хоть бы и работал человек вроде бы на себя, всё одно какую-то пользу приносит и другим. А демагогическая подмена будет в том, что меня с ними сравнивать нельзя, и те блага, которые даёт работа начальничков обществу — это побочные эффекты, кости со стола, входящие в механизм самоорганизации общества, поддерживающий минимально необходимое противостояние системы энтропии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:49
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 18:52.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Они не работают, они зубами рвут свой «кусок жизни». И на фоне этой правды их лицемерная ложь о каких-то законах, общественном благе, пользе страны и пр. т.п., откровенное нарушение ими же принятых законов выглядит предельным и хамским цинизмом.



Очень емко и правильно. А на вопрос, кто заботится о моем благе, легко ответить: любой, кто ЧЕСТНО и ДОБРОСОВЕСТНО делает свое дело. Например, милиционер, который не берет взяток, а ловит бандитов, заботится и о моем благе тоже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7950
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 18:55.Заголовок:Во-первых, они-таки ..


Во-первых, они-таки ОБЯЗАНЫ заботится о благе. Это в законах записано, они как бы для того туда и поставлены. Во-вторых, с чего тема-то началась? Даже не с заботы о благе, а о том, что они не то что не заботятся, а прямо этому благу противодействуют. И отнюдь не только моему персональному, а всех людей. Прочуствуйте разницу.

Джигар пишет:

 цитата:
Мелочь, конечно, но у вас и возможности были для этого малюсенькие. А у этих людей возможности огромные. Но дело ведь не в размере, а в отношении.



О, подменка. У меня, извиняюсь, штаны с дыркой были. Вам не кажется, что есть некая разница между тем, кто берёт, потому что дуля в кармане, и тем, кому на ещё один предмет роскоши не хватает?

Джигар пишет:

 цитата:
а просто к банальной зависти. Почему они себе могут позволить Куршавель, а я – нет?



А почему нет? Может вы мне растолкуете? Хоть бы и зависть. Отчего это мне Куршавель на пользу не пойдёт, а им — очень даже? Не скажите? Я тоже люблю сладкое, не меньше, чем их дети, однако почему-то всю жизнь должен был держать в уме, что у меня мама с папой не миллионеры, и ни какого не то что Куршавеля, а велосипеда или тем паче компьютера я не получу. А когда сам стал что-то зарабатывать, к тому моменту все мои возможные поездки не только в Куршавель, а хотя бы в тот же Питер без того, чтобы копейки не пересчитывать — хватит мне на музей и на жратву или от чего-то придётся отказаться? — куда-то испарились. Теперь на одну дорогу надо тратить не за один день заработанное. Так отчего же мне не завидовать? Я тоже хочу посмотреть на какую-нить Фудзияму, и жить в нормальной гостинице, а не в свинарнике, и камеру хочу, чтобы наши съезды снимать не то что бог подаст, а такую, как положено. И стоит это всё в этом мире столько, что я должен думать не о том, как бы мне покрасивее там чего научиться снимать и какие такие полезные уму и сердцу места посетить, а сугубо до полной потери здоровья вкалывать — и всё равно всего этого я не приобрету. В том числе, потому что солидная доля моего труда будет доставаться дядям из Куршавеля. Мне кажется, это вполне достаточно для ненависти.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1174
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 23:06.Заголовок:Может я неправильно ..


Может я неправильно уловил контекст, но вы, Алекс, имели в виду блага для себя одного, а не для общества. Это – первый вопрос.

А по второму вопросу, вы создаете блага для своего хозяина, но не заботитесь ни о ком лично.

И это правильно. Человек должен заботиться о себе сам, после совершеннолетия. Тут упрекать, что кто-то тебе вовремя сопельки не вытер из под носика не имеет никакого смысла.

Что же касается заботы об ОБЩЕСТВЕННОМ (а не личном каждого гражданина по отдельности) благе, то я не понимаю вашего отрицания фактов, коим несть числа, подобной заботы нынешней российской власти. Особенно контрастно подобная забота выглядит на фоне правления Ельцина, у которого она была отрицательная.

А теперь – и дорогу Чита-Хабаровск построили (которую не удалось построить ни царской власти, ни советской) и «Союз-2М» запускается, профинансировано строительство нового космодрома на Дальнем Востоке и многоразового комплекса и .... да я даже растерялся от примеров, коим тысячи даже, а не сотни. Я уже не говорю о повышении зарплат, пенсий и т. д. по сравнению с 90-ми годами в разы.

Конечно, властители везде и всегда делая общественное благо не забывают и о своем. Но, извините, в Англии, доля потраченная на общественное намного выше чем в Нигерии, а Путин тратит на общественное благо больше чем Ельцин, которые прямо украл один из кредитов МВФ, вообще, не дошедших до Центробанка. Вот это, действительно, цинизм так уж цинизм. А нынешняя власть каждый день сажает попавшихся чиновников. И в этом я тоже вижу признак того, что на общественное благо тратится больший %, чем раньше. И почему этот факт вас не радует – не понимаю.

Тем более не понимаю, когда вы говорите, что они вашему благу противодействуют. Чего вы, вообще, хотите от кап. системы? Эпохи ЭРМ? Чтобы они организовали для вас школу 12-го цикла?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
О, подменка. У меня, извиняюсь, штаны с дыркой были. Вам не кажется, что есть некая разница между тем, кто берёт, потому что дуля в кармане, и тем, кому на ещё один предмет роскоши не хватает?

Да нет. Это у вас – подмена понятий. Вор – он и есть вор. Тот кто ворует сейчас на ещё один предмет роскоши, начинал с воровства пачки сигарет.

Понимаете, проблема-то в чем? В том, что когда сажают одних проворовавшихся (которых вы всячески обвиняете в том, что они рвут себе, а не заботятся об общественном благе), на их место приходят другие. Но с точно таким же отношением к общественному благу и к своему собственному. А вы их опять обвиняете. Козлы – мол. Алекс, так и вы ведь точно такой же. Хотя и считаете себя последователем этики Ефремова. Вас поставят – подвернется возможность хапнуть безнаказанно, что плохо лежит – хапнете. А в свободное время будете заниматься общественным благом, бросая на это крохи ваших сил и энергии. То, в чем вы их обвиняете.

Джигар пишет:
 цитата:
а просто к банальной зависти. Почему они себе могут позволить Куршавель, а я – нет?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
А почему нет? Может вы мне растолкуете? Хоть бы и зависть. Отчего это мне Куршавель на пользу не пойдёт, а им — очень даже? Не скажите? Я тоже люблю сладкое, не меньше, чем их дети,

Сейчас растолкую. Дело в том, что в этом ответе вы фактически сказали зачем вам Коммунизм. Коммунизм вам нужен здесь и сейчас. Желательно, в виде Куршавеля. Далекий коммунизм, о котором пишет ИАЕ, вам не интересен. Вы и не верите в него. О чем тоже говорили. Романы Ефремова о Коммунизме для вас – показ некоего образа идеального человека, с которым вы сравниваете окружающих. Не в их пользу, естественно. Окружающие предстают у вас либо «начальничками», добравшимися до разных размеров кормушек, либо быдлом, мечтающим стать этими «начальничками» при кормушках.

Легче всего получить этот ваш коммунизм в виде куршавеля, сделав социальную революцию. Во-первых, она физически уничтожит ненавистных вам куршавельцев (вместе с их детьми, не меньше вашего любящими сладкое), во-вторых даст вам шанс попасть в куршавель (читай – к кормушке). Вас даже не останавливает, что новые революционеры опять скоро превратятся в «начальничков». Об этом мы тоже говорили. Потому что люди наши из социальных низов – подобны вам. Им не надо коммунизм в будущем, когда произойдет трансформация людей. Им на это наплевать. Им надо коммунизм здесь и сейчас. В виде куршавеля для себя и своих близких. И они станут новыми угнетателями. И они и вы к этому готовы.

Я давно хотел вас спросить, ещё когда вы спорили со мной о методах прихода к Комунизму. Алекс, вам Коммунизм нужен или социальная революция? Социальная революция в современном обществе НИКОГДА не придет к коммунизму. Она просто приведет в членовозы новых членов, выбросив из них старые. И толку не будет никакого.

Общество надо менять. Людей образовывать. Заниматься ими. В этом смысле мне позиция Сат-Ока нА-Амного ближе, чем ваша.

В этом смысле, история СССР показала нам как не надо идти к коммунизму. Никаких революций. Только эволюция.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Я тоже хочу посмотреть на какую-нить Фудзияму, и жить в нормальной гостинице, а не в свинарнике, и камеру хочу, чтобы наши съезды снимать не то что бог подаст, а такую, как положено. И стоит это всё в этом мире столько, что я должен думать не о том, как бы мне покрасивее там чего научиться снимать и какие такие полезные уму и сердцу места посетить, а сугубо до полной потери здоровья вкалывать — и всё равно всего этого я не приобрету.

Да пораскиньте же мозгами где можно заработать! Вадик вас в Португалию звал – езжайте туда поработать. В той же Москве компьютерщики зарабатывают больше, чем в Одессе. Короче, на Фудзияму и на камеру хорошую хватит. Какие проблемы-то? Всё ждете, что о вас кто-то будет заботиться?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Мне кажется, это вполне достаточно для ненависти.

Как ни банально будет звучать эта фраза, но с ненавистью вы ничего не создадите. Ненависть – разрушает. Иссушает вас. Коммунизм – это не разрушение старого. Это – создание нового. Как росток прорастающий сквозь асфальт. Если вы асфальт разломаете, то росток сам не прорастет. А асфальт вскоре положат новый. И у ростка шансов не будет ещё дольше.

Я, зная вас, 100 % уверен, что говорю эти слова в пустоту. Что вы меня не услышите и не изменитесь. И всё равно не могу это не сказать.

Кстати, как-то давненько вы сказали почти мои теперешние слова:
 цитата:
«мы так будем за мир бороться, что камня на камне не оставим!» Киркой и ломом мир выправить у нас уже попробовали — в результате пришли к нынешнему бардаку, а отдельные личности к, тривиальной в общем-то, мысли, что радикальное внешнее воздействие без коренной внутренней перестройки психологии самого себя бессмысленно. Можно повесить всех олигархов, или вырезать под знаменем джихада всех неверных, или расстрелять всех буржуев и прочую «белогвардейскую сволочь», или перебить всех «чернозадых» — это ничего не даст, всё вернётся на круги своя.

Это было в 2006 году. С тех вы стали считать, что если всё же повесить всех олигархов или расстрелять всех буржуев, то мы приблизимся к Коммунизму?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7956
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 23:44.Заголовок:Джигар пишет: С тех..


Джигар пишет:

 цитата:
С тех вы стали считать, что если всё же повесить всех олигархов или расстрелять всех буржуев, то мы приблизимся к Коммунизму?



Навоз нужно убирать в любом случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7957
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.10 23:50.Заголовок:Джигар пишет: Вадик..


Джигар пишет:

 цитата:
Вадик вас в Португалию звал – езжайте туда поработать. В той же Москве компьютерщики зарабатывают больше, чем в Одессе. Короче, на Фудзияму и на камеру хорошую хватит. Какие проблемы-то? Всё ждете, что о вас кто-то будет заботиться?



Вы понинтересуйтесь у Владика, кем он там. И много ли у него времени и сил на камеры и Фудзиямы. С колбасой и штанами, правда, у него вроде всё в порядке.
А насчёт обо мне позаботится… Я ведь всем тоже так говорить буду и клал с прибором там на всякие общественные блага. Или — или. Если у меня в жизни одна единственная задача — позаботится о себе, то и другие на мою заботу претендовать не могут ни в малейшей степени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:50
Зарегистрирован:25.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 00:51.Заголовок:Ребятки, что-то Вы п..


Ребятки, что-то Вы переругались вдрызг. Думаю, пора заканчивать.

Alex, Вы правильные вещи пишите, но как-то очень уж раздраженно. Обычно, Вы гораздо более спокойный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7959
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 01:13.Заголовок:Ну ещё бы не раздраж..


Ну ещё бы не раздражённо. Кин-дза-дзу помните? «Скрипач не нужен».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1176
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 11:05.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Навоз нужно убирать в любом случае.

Что за левые отмазки вы пишете?! Почему боитесь отвечать на вопросы, которые я поставил? Себе боитесь признаться, что ваша позиция – шаткая, если не сказать – рассыпается? Или просто не любите признавать, что вы не правы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7960
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 11:22.Заголовок:А какой ответ вы хот..


А какой ответ вы хотите? Вы же меня провоцируете на, мягко говоря, сомнительной благонадёжности ответы на публичном ресурсе. Я вам уже пять раз писал, что навоз сам напросится на свою уборку. Тут не надо каких-то специальных мероприятий типа репрессий, репрессии первыми начнут как раз те ребятки со своими детками. И получат закономерный результат в ответ.
Кстати, вы вот пеняете меня всё какими-то детьми (где я про них писал?), выставляя дело так, что я требую крови младенцев. Но ведь «дети» — это не только груднички, а вполне взрослые дяди и тёти, которые приходят на смену своим папашам. Как вы думаете, из семейства того же ЕБН кто-то не замазан, не участвует в воровстве, не снимает сливки с царства своего папаши? Или любого другого деятеля? Прямо эти люди никого, конечно, не убивают, не насилуют, не грабят, бомжевать не заставляют. Значит ли что они не несут ответственности и не должны ощутить на себе всю прелесть третьего закона Ньютона? Моя позиция может шаткая, но я не думаю, что хоть кто-то в этом мире будет плакать, если все эти «олигархи» исчезнут со всей своей кодлой. Вы вот пишите, де новые такие же нарастут. Может быть. Но это никак не отменяет содеянного этими и того, что они должны получить своё по заслугам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1177
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 12:50.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
А какой ответ вы хотите?

Что значит я хочу?! В своем посте я четко противопоставил 2 подхода к приближению Коммунизма. Аргументировал их. У вас что весь мой пост втек и потом вытек, что ли? Ну, давайте, разжую ещё раз.

Ваш подход – социальная революция. Тот есть физически уничтожить весь нынешний правящий класс. Выкинуть их из членовозов и куршавелей и самому стать на их место. Так же?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вы вот пишите, де новые такие же нарастут. Может быть.

Опять врете. И мне и самому себе. Потому что не может быть, а 100 %! Потому как, алекс севший в членовоз и побывавший в куршавеле, превращается в навоз. Такой же степени вонючести, как и бывшие там до него.

При вашем подходе ВЕЧНО будет существовать система навоза наверху и быдла, писающего и блюющего в подъездах внизу. И те что внизу, будут всегда завидовать тем кто наверху и хотеть занять их место. Чтобы создать коммунизм не для всех, а для себя с подельниками. То есть при вашем подходе коммунизм НИКОГДА не наступит. Вообще, никогда. Бег по кругу.

А мой подход – социальная эволюция. Его выразил Симон Боливар фразой: «Нужно поднимать у народа Культуру и Нравственность». Когда писать и блевать в подъездах перестанут, вот тогда мы на шажок приблизимся к Коммунизму. А не тогда, когда очередной алекс дрэгон в куршавель поедет.

Короче, дихотомию этих подходов вы сами же и выразили фразой в 2006 году:
 цитата:
«мы так будем за мир бороться, что камня на камне не оставим!» Киркой и ломом мир выправить у нас уже попробовали — в результате пришли к нынешнему бардаку, а отдельные личности к, тривиальной в общем-то, мысли, что радикальное внешнее воздействие без коренной внутренней перестройки психологии самого себя бессмысленно. Можно повесить всех олигархов, или вырезать под знаменем джихада всех неверных, или расстрелять всех буржуев и прочую «белогвардейскую сволочь», или перебить всех «чернозадых» — это ничего не даст, всё вернётся на круги своя.

Попробуйте самому себе из 2006 года ответить.

Потому что вот вы написали:
 цитата:
это никак не отменяет содеянного этими и того, что они должны получить своё по заслугам.

Ну, получат они по заслугам. Дальше что? Где здесь путь к Коммунизму? А вот если таких людей, как у нас в Ноогене станет на пару порядков больше в этом мире, то вот это есть движение на пути к Коммунизму.

Теперь поняли мою мысль?
 цитата:
Общество надо менять. Людей образовывать. Заниматься ими.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N:1930
Зарегистрирован:17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 13:42.Заголовок:Nik пишет: Alex, Вы ..


Nik пишет:
 цитата:
Alex, Вы правильные вещи пишите, но как-то очень уж раздраженно. Обычно, Вы гораздо более спокойный.

Нет, он всегда такой в важных вопросах. В инете, разумеется.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7961
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 14:08.Заголовок:Да понял, понял вас...


Да понял, понял вас. Вы тут нового ничего не сказали, сия идея гласно и негласно витает над «Ноогеном».
Но вы противопоставляя эволюцию и революцию, забываете, что это — одно целое и каждый эволюционный этап завершается революционным кризисом.
Вот что значит «станет больше таких людей»? То есть образованных, сознательных, с определённым мировоззрением, мыслящих системно, с усложнёнными относительно некоего обывательского уровня потребностями — духовными в первую очередь, более тонко чувствующих. То что средневековый пейзанин или даже тот же некий средний обыватель принимал за должное, то такому человеку будет уже серпом по нервам. То есть он по жизни всё время в стрессе будет, переживать обыденные страдания и несправедливости острее. Теперь представьте, что таких людей много. А их постоянно давят, угнетают, козлят. Когда масса станет критической, станет силой, они её пременят. Потому что пытки терпеть как бы никому неприятно.
Кстати, вы не задумывались, почему появился такой устойчивый штамп, как «революционный матрос», который в фильмах и книгах везде затычка, весь в пулемётных лентах, штурмует Зимний? Что отражает массовое участие матросов в революции. А потому что флот на тот момент был самым хайтековым местом и чем дальше шёл его прогресс, тем меньше там было места необразованному забитому крестьянину. Чтобы обращаться с машинами, нужен какой-то уровень образования и сознания. Хочешь-не хочешь, а приходилось их как-то учить — и это привело к появлению массы людей, вырванных из привычного окружения — то есть отрезанных от обыденных штампов, получивших какие-то знания, навыки, кругозор, в принципе отличный от их привычного допризывного бытия, что неизбежно привело к возникновению рефлексии и иного самосознания, иному ощущению своего места в мире. А теперь зацените, как воспримет тычок в зубы от офицера человек, которого всю жизнь учили, что он быдло и рассуждать не должен, что он по природе тварь — и который настолько укоренён в этой картине мира, что сам так склонен полагать, и человек, который имеет несколько иной масштаб вселенной? То же относится и к солдатам, хотя, может быть, в меньшей степени.
Подсказка: описание очевидца из 1917 года.
«Барский экипаж привлёк внимание. Пара вороных лошадей в сбруе с серебром, на дверцах — гербы… В толпе поднялся хохот, улюлюканье…
— Сворачивай! Кончились ваши прогулочки!
…Внезапно двери кареты распахнулись и оттуда выскочил старый господин в шубе. Я узнал в нём члена Государственного совета князя Барятинского. Шуба на нём распахнулась, открыв всем шитый золотом мундир. Наверное, князь подумал, что его величественный вид заставит толпу отхлынуть. Он поднял руку в замшевой перчатке и хрипло крикнул:
— Я еду к князю Голицину, председателю совета министров! Отпустите лошадей!
— Не командуй, генерал, нету больше председателев!
Барятинский задыхался, у него не хватило сил сдержать бешенство:
— Хамы! — закричал он с ненавистью. — Долой с дороги!
Сгрудившаяся вокруг кареты толпа уже не смеялась, она утратила своё добродушие… Какой-то солдат в затрёпанной шинели шагнул к князю и, подняв винтовку, со всей силы стукнул прикладом по голове. Барятинский рухнул. Тёмная вмятина на лбу наполнилась кровью. Соскочившие с козел куче и лакей впихнули в карету уже мёртвое тело».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2804
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 14:49.Заголовок:Nik пишет: Alex Dra..


Nik пишет:

 цитата:
Alex Dragon пишет:

цитата:
Они не работают, они зубами рвут свой «кусок жизни». И на фоне этой правды их лицемерная ложь о каких-то законах, общественном благе, пользе страны и пр. т.п., откровенное нарушение ими же принятых законов выглядит предельным и хамским цинизмом.

Очень емко и правильно. А на вопрос, кто заботится о моем благе, легко ответить: любой, кто ЧЕСТНО и ДОБРОСОВЕСТНО делает свое дело. Например, милиционер, который не берет взяток, а ловит бандитов, заботится и о моем благе тоже.


Интересно. Мысль о том, что кто-то из начальства может зарабатывать так же честно, как и вы сами, никому даже не пришла в голову. Ну, может, пришла, но была отвергнута как политически некорректная. Мне вот ваш анекдот о "честном и гуманном милиционере" показался куда более смешным, притом, что я знал таких, и немало ( причем с противоположной стороны решетки, что говорит об объективности суждения).

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Джигар пишет:

цитата:
С тех вы стали считать, что если всё же повесить всех олигархов или расстрелять всех буржуев, то мы приблизимся к Коммунизму?

Навоз нужно убирать в любом случае.



Дракон, за навозом всегда "убирают" ассенизаторов. И правильно делают. Это совершенно необходимо. Вы рветесь в ассенизаторы? Уверен, что нет. Так почему подписываете на это дело других?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7963
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 15:01.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Интересно. Мысль о том, что кто-то из начальства может зарабатывать так же честно, как и вы сами, никому даже не пришла в голову.



Перебираю в голове знакомых мне начальников, пытаюсь представить их продающими единственное пальто, чтобы покрыть недостачу в конторе по вине сотрудника — не представимо. Абсолютно. Я про такого, кого точно могу назвать имя и фамилию, могу ровно одного вспомнить, сами знаете кого.

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Вы рветесь в ассенизаторы? Уверен, что нет. Так почему подписываете на это дело других?



А это сугубо ситуационно. Врядли Дзержинский мечтал всю жизнь возглавить ЧК.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7964
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 15:04.Заголовок:Безнадёжно пытаясь в..


Безнадёжно пытаясь вернуться на рельсы темы с самим же разведённого растечения по древу, вопрошу: так что, выписываем индульгенцию «подсвечникам»?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2805
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 17:07.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Подсказка: описание очевидца из 1917 года.
«Барский экипаж привлёк внимание. Пара вороных лошадей в сбруе с серебром, на дверцах — гербы… В толпе поднялся хохот, улюлюканье…
— Сворачивай! Кончились ваши прогулочки!
…Внезапно двери кареты распахнулись и оттуда выскочил старый господин в шубе. Я узнал в нём члена Государственного совета князя Барятинского. Шуба на нём распахнулась, открыв всем шитый золотом мундир. Наверное, князь подумал, что его величественный вид заставит толпу отхлынуть. Он поднял руку в замшевой перчатке и хрипло крикнул:
— Я еду к князю Голицину, председателю совета министров! Отпустите лошадей!
— Не командуй, генерал, нету больше председателев!
Барятинский задыхался, у него не хватило сил сдержать бешенство:
— Хамы! — закричал он с ненавистью. — Долой с дороги!
Сгрудившаяся вокруг кареты толпа уже не смеялась, она утратила своё добродушие… Какой-то солдат в затрёпанной шинели шагнул к князю и, подняв винтовку, со всей силы стукнул прикладом по голове. Барятинский рухнул. Тёмная вмятина на лбу наполнилась кровью. Соскочившие с козел куче и лакей впихнули в карету уже мёртвое тело».


Дракон, этот стриптиз ни к чему. Что у вас под подштаниками - все и так догадались, не обязательно вываливать это на стол. Обрисованную вами бесовщину достоевскую я наблюдаю 25 лет, и каждый раз все по пунктам, как будто списывали из романа (а может и списывали?). За это время я потерял всех родственников, кроме брата и матери, службу, прописку, гражданство, крышу над головой и наконец, здоровье. 5 лет прожил на улице, как собака - кто мне вернет эти 5 лет (впрочем, собака в среднем живет 4)?. Понятно, что рядом с этим о таком барахле, как, библиотека, фонотека старинной и народной музыки, квартира, и т.д. - даже вспоминать неловко. И после всего этого от вас (и не только) все время сыпятся "новые интересные предложения", как говорили в рекламе. И все - опять как под копирку из известного романа. Что мне на это ответить, как вы думаете?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2806
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 17:20.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:

Перебираю в голове знакомых мне начальников, пытаюсь представить их продающими единственное пальто, чтобы покрыть недостачу в конторе по вине сотрудника — не представимо. Абсолютно.


Не понял, почему пальто у начальника должно быть единственное и, главное, почему недостачу должен покрывать он, а не сотрудник. По-моему, вы просто уходите от ответа.

Alex Dragon пишет:

 цитата:
Цитатник Мао пишет:

цитата:
Вы рветесь в ассенизаторы? Уверен, что нет. Так почему подписываете на это дело других?

А это сугубо ситуационно. Врядли Дзержинский мечтал всю жизнь возглавить ЧК.



Точно уходите от ответа. Впрочем, он мне уже не нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1178
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 18:49.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Да понял, понял вас.

Судя по вашему ответу – ни фига вы меня не поняли!

Я написал, что СССР для нас должен стать примером как не надо действовать, а вы мне советские события в пример ставите.

Да ещё и матросов. Чего эти матросы добились? Новых членовозов? Репрессий? Куда они сами же в первую очередь и попали? А потом СССР и вовсе тихо развалился как падает осенняя листва. Неужели вам все ещё непонятно, что так как в СССР – нельзя! Путь СССР – это путь Шариковых. Нужно иначе.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
образованных, сознательных, с определённым мировоззрением, мыслящих системно, с усложнёнными относительно некоего обывательского уровня потребностями — духовными в первую очередь

Я бы вместо слова «определенным» написал «гуманистическим». А в остальном – все правильно. И зачем для воспитания этих людей необходимо раз за разом вырезать прявящие классы? Вон Кожаринов в своей школе штампует их каждый год. Да они такие образованные, мыслящие системно и т. д. будут в первую очередь же и востребованы. Разве вы не считаете Вячеслава Суркова одним из таких людей?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
более тонко чувствующих. То что средневековый пейзанин или даже тот же некий средний обыватель принимал за должное, то такому человеку будет уже серпом по нервам. То есть он по жизни всё время в стрессе будет, переживать обыденные страдания и несправедливости острее.

А вот этого – не надо! Я понимаю, что вы на Сат-Ока намекаете, но он сам пару раз говорил, что слишком рано родился. Слишком тонко чувствующие люди хороши в ЭВК. В более ранние времена они – не на своем месте. Даже в АОТ.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Теперь представьте, что таких людей много. А их постоянно давят, угнетают, козлят. Когда масса станет критической, станет силой, они её пременят. Потому что пытки терпеть как бы никому неприятно.

Лажу гоните какую-то. Во-первых, сейчас не 17-й год с застывшей кастовой системой, где если ты не дворянин и не православный, то пробиться очень тяжело. Сейчас возможностей для самореализации и для простого зарабатывания денег – просто море разливанное. То есть если ты такой весь из себя талантливый, что считаешь простую рабочую дисциплину и приход на работу утром без опозданий – угнетением и козлением, то – вперед – масса возможностей работы free lancer’ом, грантополучателем, работа на заграничных дяденек по их заказам, просто работа за границей, наконец, открытие своего бизнеса. И всё. И никто тебя не козлит.

Когда масса станет критической, то просто те подобные люди, которые уже будут во власти, поскольку сейчас способные и образованные – востребованы, поменяют всю систему под себя и всего делов.

А возглавить очередную революцию. .... Ну, была же уже попытка. В 1917 году советское правительство было самым образованным в мире. Ну и толку-то?! Снизу их подпирали миллионы шариковых. И всё пошло так, как захотели шариковы. А эти самые образованные через лет 10 закончили пулей в затылок во дворе Лубянки. И причем это не какой-то исключение было. Помните я писал, как с моего вертолета один такой р-революционер вначале контру сбросил на кишлак. Хана какого-то. А потом и его самого избитого, другой р-революционер сбросил в тихом месте на скалы. То есть уничтожение ассенизаторов – общее место. И вы считаете это нормальным? Так и надо? А ведь так и будет. Ибо по другому эта машина не работает. Когда этих «тонких и образованных» сбросят с вертолета, расстреляют, то всю власть возглавят шариковы. А это те же «начальнички», что и были. Даже хуже. И опять будут всех козлить и угнетать. И вы за это ратуете?

Кстати, Алекс, а почему это вы в 3-й раз отказываетесь прокомментировать свое же высказывание из 2006 года?

P. S. Я вот что подумал, перечтя ваш пример с матросами и князем Барятинским. А ведь ваша второая мечта (первая – отдохнуть со всей удали в куршавеле), это вот так вот безнаказанно ткнуть какого-нибудь князя, а лучше вашего прямого начальника и его шефа вот так вот же прикладом. И что б захаркался гад беспомощно, так. А потом выкрикнуть (а может спокойно сказать, это уж по ситуации), что мол, слазь, кончилась ваша власть. Правильно? Угадал я опять? Уж больно вы красивую картинку привели.

И всё. И нафиг вам Коммунизм какой-то ..... А «этика Ефремова» - это ваше идейное одеяние, позволяющее сбрасывать начальников и ездить вместо них в куршавель. И вся лирика, которая содержится в настоящей этике Ефремова, типа всегда выслушивать говорящего до конца, не перебивать его, стараться деликатно не мешать другим людям и пр. в том же духе – это для вас фигня. Можно не делать. Но при этом искренне считать себя адептом данной этики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1179
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 18:59.Заголовок:Цитатник Мао пишет:..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Не понял, почему пальто у начальника должно быть единственное и, главное, почему недостачу должен покрывать он, а не сотрудник.

Браво! 5 баллов!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7965
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 21:00.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Не понял, почему пальто у начальника должно быть единственное и, главное, почему недостачу должен покрывать он, а не сотрудник.


Почитайте «Дорогу ветров» — там автопортрет хорошего начальника. В жизни я таких не видел. А пальто и растрату — как один из крайних примеров ответственности.

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Что мне на это ответить, как вы думаете?



Вы — князь Барятинский или всё же то, что произошло с вами — это из другой оперы при совершенно иных обстоятельствах? Каких — не мне вас, историка, учить тому, каким прекрасным миром была Российская империя, что из себя представляла и в каком положении находилась.



Джигар, но вы тоже лажу гоните. Перечитайте себя: куда выбиться, кем вострабоваными быть, до каких таких высот подняться? У вас же тоже ни слова про коммунизм, ваши новые человеки — это банальные карьеристы. Ваше «выбиться в люди» — это как раз пробиться в хорошо обеспеченные буржуа и ничего больше.

Чего добились «матросы» — это тоже как бы не раз обсуждалось. Но если надо ещё раз — так можно на вашем же примере: вы, надо думать, врядли из князей, однако и образование получили не самое заурядное, и не мотыгой на поле или где-нить на плантациях пахали и пашете, и жили не под забором. Притом не были должны по жизни, с рождения, какому-нить «Стандарт Ойл» или «Юнайтед фрутс». Маловато? Сравните с тем, как жила основная масса населения до революции.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7966
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 21:12.Заголовок:Джигар пишет: Разве..


Джигар пишет:

 цитата:
Разве вы не считаете Вячеслава Суркова одним из таких людей?



Это «кремлёвский идеолог», что ли, который? Я считаю, что от людей, вхожих в эти круги, нужно держаться подальше, как от зачумлённых.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7968
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 21:49.Заголовок:Джигар пишет: А вот..


Джигар пишет:

 цитата:
А вот этого – не надо! Я понимаю, что вы на Сат-Ока намекаете



Ну, ребята, коли уж стриптиз — так дружный и коллективный. Я ведь про Сат-Ока ничего не говорил. Скорее уж тогда про себя. Это вы свои какие-то внутренние бурления по его поводу на меня проецируете. Хотя сам означенный принцип — да, излагая его, я пропустил через себя и высказнные мысли Сат-Ока. А я с ними согласен. Причём, обратите внимание: я вышесказанное по поводу тонкого чувствования писал в принципе, как обобщение, а не повод сослаться на его персону.

Мне вот просто удивительно, что вы даже не предположили, что духовный рост может иметь градации, а не дискретные бинарные состояния — или человек ЭВК, или Шариков. И что тот же матрос после там не знаю, пяти лет службы и плавания по морям и окиянам и всяким экзотическим и не очень странам, обучения грамоте и возни с железками — это далеко не тот телёнок, которого притащили на поводке в призывной пункт. Почитайте «Цусиму» — там этот момент Новиков-Прибой тоже довольно рельефно описал. Никто и не говорит, что человек вмиг стал титаном духа и всю мудрость жизни прозрел. Но качественно всё же изменился. И тонкость его восприятия тоже совершенно иная. Вам она может не тоньше и нежнее кирзы покажется, но это уже от разрешения прибора наблюдателя зависит, а не от факта изменений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1180
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 23:00.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Джигар, но вы тоже лажу гоните. Перечитайте себя: куда выбиться, кем вострабоваными быть, до каких таких высот подняться? У вас же тоже ни слова про коммунизм, ваши новые человеки — это банальные карьеристы.

Карьеристы – это те, кто подличая, делают карьеру среди офисного планктона. А если человек работет free lancer’ом, занимаясь 3D-моделлингом или работая доцентом и совершенно независим от зав. кафедры, потому что получает неплохие гранты по экологии, это одни из примеров, кого я БЛИЗКО знаю. И ещё, наверное, несколько десятков примеров, просто перечислять не хочется в том числе и от непонимания, ЗАЧЕМ, мне их перечислять, потому что когда я написал:
 цитата:
масса возможностей работы free lancer’ом, грантополучателем, работа на заграничных дяденек по их заказам, просто работа за границей, наконец, открытие своего бизнеса.

то я думал, что вы АДЕКВАТНО ИМЕННО ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ И ПОНЯЛИ. А вы мне лажу гоните про «карьеристов». Кстати, вот вспомнил даже АСТРОНОМА одного моего знакомого, который получает гранты и неплохо живет. Неплохо, в том смысле, что немаленькие деньги имеет и независим от своего начальства. Понимаете, Алекс, даже астроном может сейчас спокойно работать и не подличать, не быть «карьеристом». Так что не надо ля-ля про «карьеристов». Вы написали это либо от бессилия, либо находитесь в такой глухой изоляции от мира, что даже не знаете какие заводы находятся в Одессе (помню вас как-то спрашивал об этом и вы ответа не знали), не говоря уже о новых возможностях, сейчас имеющихся, либо от отчаяния, потому что окружающие вас всеми силами пытаются на работу затащить, а вы считаете, что это «карьеризм» и упираетесь руками и ногами.

Это – первое.

Второе – примеры, которые я привел, это примеры людей, которые «новые», но им что бы нормально жить НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЙ и приводить к власти шариковых, которые их потом в расход пустят. СЕЙЧАС ВОЗМОЖНОСТЕЙ ЕСТЬ НЕМАЛО. Так что мои примеры, это просто противопоставление вашей вооруженной альтернативе. (Потому что типа угнетают, козлят и т. п.)

Что же касается Коммунизма, то я писал уже, что для меня первый реальный шаг к Коммунизму будет, это когда у людей повысится Культура и Нравственность. Когда они пИсать и блевать перестанут в подъездах, вот тогда это будет движение к Коммунизму. И в вашей модели я такого движения к Коммунизму не наблюдаю. Как до, так и после вашей революции, люди будут писать в подъездах, а значит до Коммунизма и до и после революции будет как до Луны. А в моей альтернативе такое движение есть.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Ваше «выбиться в люди» — это как раз пробиться в хорошо обеспеченные буржуа и ничего больше.

В фильме «Чапаев» есть эпизод с психической атакой, и один из красноармейцев одобрительно говорит: «Красиво идут, черти!», а второй уважительно добавляет: «Интеллигенция!» Так вот у вас сейчас я вижу такую же терминологическую путанницу, когда вы называете «буржуа» просто неплохо зарабатывающего специалиста. Вот Руслан, который работает в Сумах режиссером, он что – «буржуа»?

Alex Dragon пишет:
 цитата:
вы, надо думать, врядли из князей, однако и образование получили не самое заурядное, и не мотыгой на поле или где-нить на плантациях пахали и пашете, и жили не под забором. Притом не были должны по жизни, с рождения, какому-нить «Стандарт Ойл» или «Юнайтед фрутс». Маловато? Сравните с тем, как жила основная масса населения до революции.

Дорогой Алекс, я не собираюсь хаять СССР. Кроме плохого, там было и хорошее. Но, в целом, социализм, который там был, был не настоящим, а псевдо и муравьиным. Ефремов об этом прямо писал. И, он, кстати, от него также сильно пострадал. Вы же это все знаете. Так зачем вы призываете нас ЕЩЁ раз строить псевдосоциализм? Давайте по другому попробуем!

P. S. В 4-й раз прошу вас прокомментировать своё высказывание из 2006 года.

P. P. S. Так что Сурков – «буржуа» или шариков?

P. P. P. S. Так что с желанием безнаказанно вмазать прикладом в лоб начальнику я угадал? Есть такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1181
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 23:08.Заголовок:Алекс, своим примеро..


Алекс, своим примером с «Цусимой» вы как раз подтвердили мою модель. Матрос после 5 лет плаваний и обучения грамоте и железкам – стал грамотрее, умнее и т. д. И это всё – без революции. Что бы он таким стал, не нужно никого убивать. Так ведь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7970
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 23:27.Заголовок:Джигар пишет: Алекс..


Джигар пишет:

 цитата:
Алекс, своим примером с «Цусимой» вы как раз подтвердили мою модель. Матрос после 5 лет плаваний и обучения грамоте и железкам – стал грамотрее, умнее и т. д. И это всё – без революции.



Ну да, а у Новикова-Прибоя революция чисто хобби такое было.

Вы опять забываете очень важные детали. Матрос становится грамотнее, умнее, начинает ощущать себя личностью. Но для чего он был нужен, кем был для своего начальства, зачем его в гроб железный вообще засунули? Как живую деталь, механизм, часть машины. Машины, призванной решать задачи своих хозяев. Как пушечное мясо. Скотина, которую можно и нужно учить зуботычинами. И обучать-то его чему-то приходилось только потому что иначе железки не работали. А скотина, ты ж поди ж, себя человеком начала считать. А с ним — как с собакой. Супротив всех его желаний, потребностей, супротив всех надобностей его родных и близких. Против вообще всего человеческого. А только и сугубо за ради фантазий и прихотей хозяина-барина.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1182
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 23:40.Заголовок:Ну и ладно. Бог с ни..


Ну и ладно. Бог с ним, с этим матросом из 19000-х годов. У меня дед тогда тоже матросом был. Служил кочегаром на минном заградителе «Амур». Балт. Флот. Участник 1ВМ и Гражданской. А потом в лагерях отсидел 8 лет, Свердловск строил. Потому как ассенизаторов – в топку. Я другое хочу сказать. Тогда у людей из неправящих классов не было никакой возможности жить нормально. Хотя бы и карьеру делая. Юридически и физически не было возможности. Поэтому и пошли на насилие, что бы этот порядок изменить. Сейчас такая возможность есть. Только не ленись. А вы опять хотите революции делать. Неужели не видите разницы? Вы просто с жиру беситесь – карьеру ему видите ли не хочется делать.

Только не надо тему забалтывать. А то у вас есть такая манера – по частностям пройтись, а все основные вопросы которые я вам задал – пропустить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2438
Зарегистрирован:09.12.05
Откуда:Россия,Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.10 23:51.Заголовок:Джигар пишет: Вы пр..


Джигар пишет:

 цитата:
Вы просто с жиру беситесь – карьеру ему видите ли не хочется делать.


Знаю я одного человека... Мог бы стать прекрасным учёным. Причём в области пусть и не напрямую, но связанной с космической промышленностью. Ан нет, карьеру делает, денежки. Осудить его в нашем нынешнем мире трудно... Но, «здорово» правда?

Джигар пишет:

 цитата:
Тогда у людей из неправящих классов не было никакой возможности жить нормально


Простите, а "жить нормально" - это что такое?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N:7976
Зарегистрирован:17.05.05
Откуда:Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.10 02:57.Заголовок:Цитатник Мао пишет: ..


Про карьеристов: вы излагаете пресловутую американскую мечту о селфмэйдмене. Там нет никакой свободы и независимости, а жесточайшая конкуренция, и все описанные вами сиддхи — это удел единиц, которые продрались, пропихались локтями, это плоды соревновательной системы. Ну не могут все быть астрономами и 3D-моделистами. И, представьте, не все хотят.
Кстати, про астрономов я всё же, наверное, не меньше вашего знаю. Наших, по крайней мере. Такой же забег по лестнице, как и везде. Свободно на гранты и все двери нараспашку — считанные единицы, а остальные лямку тянут, на астрономию они ещё и свои тратят, на нелюбимых работах и подработках заработанные. А про западных мне мой друг-астроном прямо говорил, что там — это по сути элитарное хобби для обеспеченных ребят из «хороших семей».
Фриланс — то же самое. Походите по фрилансерским сайтам. Несколько человек на верхушке пирамиды, которые в силу каких-то причин «востребованы», и сотни, крохи подбирающих.
Кроме того, фриланс в левых кругах рассматривается как новая своеобразная форма эксплуатации. Суть в чём: заказчик не тратится на офис, социальное обеспечение, оборудование, а в СНГ зачастую это и весьма высокая вероятность кидалова. То есть, все эти расходы переносятся на самого работника. И, самая прелесть — фрилансер вне профсоюзов, то есть работники из каким-то образом организованной, целенаправленной силы становятся разрозненными, атомарными единицами, которые не то что не имеют общих интересов, а зачастую прямо конкурируют друг с другом, а значит не могут совместно выступать с какими-то требованиями и претензиями к работодателю. Фьють — и вся эта свобода и независимость оказывается независимостью в смысле Монголии из анекдота («какая самая независимая в мире страна? Монголия — от неё ни фига не зависит»). Единственно что — да, график свободный. Во всём остальном — жизнь от и до в соответствии с поговоркой «волка ноги кормят».

Джигар пишет:

 цитата:
Второе – примеры, которые я привел, это примеры людей, которые «новые», но им что бы нормально жить НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ РЕВОЛЮЦИЙ и приводить к власти шариковых, которые их потом в расход пустят.


Конечно, ведь они встраиваются в эту систему. Те, кто вот локтями поработали, семь потов спустили в рывке к американской мечте. В ЭТУ систему. И отнюдь не с целью её преобразовать. Им это не надо. По сути их образа жизни не надо. А чтобы хоть тушкой, хоть чучелком, но добраться поближе к верхушечке, к сладенькому куску пирога.
Вообще, знаете, я всю эту лапшу ещё в начале 90-х слышал, тогда очень была модна тема — вот-де, как мы при свободе-то развернёмся! Как малый бизнес попрёт и частная инициатива свободных индивидуумов во всю ширь разольётся. Газетки выписывал, в «школу менеджмента» ходил, Хедоури «Основы менеджмента» за сумашедшие тогда для меня деньги покупал. Фигня всё это.

Джигар пишет:

 цитата:
В 4-й раз прошу вас прокомментировать своё высказывание из 2006 года.


Мне казалось, что я прокомментировал. Авгиевы конюшни разгребать придётся в любом случае. Просто в порядке самообороны. А вот чтобы избежать дурной бесконечности описанных вами циклов, нужны люди, которые не соблазнятся властью и возможностью грести под себя.

Джигар пишет:

 цитата:
Так что Сурков – «буржуа» или шариков?



Я не сильно знаком с творчеством сей личности, а из того что мне ккогда-либо довелось о нём слышать, у меня одно мнение сложилось, общее для этой кодлы, и вы его знаете — порядочный человек к нынешнему Кремлю на пушечный выстрел не подходит, кроме случаев посещения музея.

Джигар пишет:

 цитата:
Вы просто с жиру беситесь – карьеру ему видите ли не хочется делать.



Вот представьте себе — есть люди, которые карьеру делать не хотят. Ну не прёт вот их от такого большого кайфа, как передвижение пешек по клеточкам в надежде стать ферзём. Не делает их счастливыми. Меня и сторожем вполне устривало, платили вот только ну очень уж мало.

Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Вы рветесь в ассенизаторы? Уверен, что нет. Так почему подписываете на это дело других?



Кого я подписываю? А сам — не, не рвусь. Но не удивлюсь, если придётся.

Джигар пишет:

 цитата:
P. P. P. S. Так что с желанием безнаказанно вмазать прикладом в лоб начальнику я угадал? Есть такое?



Что ж вы смайликом лукаво усмехаетесь? Вроде как и не к месту. Судя по тону ваших постов плакать надо о моей погибшей душе, заодно оптом и впрок оплакивая всех начальников и разбитые приклады.

Насчёт догадок: я особо и не скрываю. Хочется вот увидеть тот момент, когда сильный и властный хам, ещё долю секунды назад бывший абсолютно уверенным в своём превосходстве, в своей абсолютной безнаказанности, в своём праве и кайфе «иметь» и причинять боль, вдруг понимает, что всё — кончилось и и кончилось навсегда, он более ничто, меньше, чем ничто, и всё им содеянное сейчас ему вернётся сторицей, с самыми большими процентами за всё разом. Вот я хотел бы увидеть его глаза в этот момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:1183
Зарегистрирован:20.09.08
Откуда:Русский Мир,берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.10 07:25.Заголовок:Полный пипец! В очер..


Полный пипец! В очередной раз поразился вашему «умению» забалтывать тему и уходить от тех вопросов, что я вам задавал!

А главное, вы такой весь из себя невостребованный, непонятый и неоцененный гений, а такую простую вещь, как структурирование разговора ни фига не соблюдаете. Давайте я попробую это сделать за вас.

1. Про мои примеры позиций, где можно не быть «карьеристом».

Alex Dragon пишет:
 цитата:
И, самая прелесть — фрилансер вне профсоюзов, то есть работники из каким-то образом организованной, целенаправленной силы становятся разрозненными, атомарными единицами

Алекс, на вас не угодишь! Да я же не спорю со всеми вашими претензиями. Но ведь нет идеала в жизни! Хорошо там где нас нет. И карьера ему плоха и работа по свободному графику ему тоже не мила. Везде всё что-то не нравится!

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Меня и сторожем вполне устривало, платили вот только ну очень уж мало.

Ну, вот опять незадача! Опять dream job сорвалась! Где то я уже это слышал:
 цитата:
«Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколь-нибудь развязанное, какое у Балтазара Балтазаровича, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась.

2. Сравнение ситуации наших дней с 1917.

Алекс, ну и бог с вами! Мы не о вашей драгоценной персоне сейчас говорим! Вы все любите сводить к разговору о себе любимом и почему-то считаете свои желания и стандарты нормой для любого человека. И ещё и удивляетесь, когда с этим кто-то не согласен. У подавляющего большинства людей-не-уродов, которых я имел удовольствие знать, подход к работе другой. 99 % людей либо «карьеру» делают (то есть работают в крупных коллективах), либо фрилансят (то есть работают чисто на себя, атомарно и по свободному графику), либо ещё как-то. Проблема не в этом. Проблема в том, что сейчас есть огромное количество возможностей. Которые дают возможность реализоваться без растрела правящих классов. Естественно, необходимо иметь в виду, что все эти возможности не идеальны, везде есть большие или меньшие изъяны, что денег никогда не хватает, зарплата кажется маленькой, работать надо много, а начальник – урод заставляет делать то, что ты в данный момент не хочешь делать. НО. Юридически и практически никто никого ни в чем не ограничивает. Тогда как в 1917 году миллионы талантливых людей были лишены огромного количества работ просто юридически. Существовала узаконеная дискриминация. Понимаете? Это вы сейчас носом крутите, не хочу мол карьеру делать. А в 1917 году, миллионы людей ХОТЕЛИ делать карьеру, но были лишены этой возможности. Поэтому они прибегли к тому единственному, что они могли – пошли на уничтожение людей, которые им эти возможности не давали. Они сломали систему. Но не прошло и пары лет, как пришедшие к власти шариковы построили новую систему.

3. Король умер! Да здравствует король!

Понимаете, в каждом деле должен быть смысл. Ну, не вижу я смысла в вашей революции сейчас. Какой был смысл в ВОСР? Хотели построить социализм, как первую фазу коммунизма. В ЭТО ИСКРЕННЕ ВЕРИЛОСЬ И ВО ИМЯ ЭТОГО ВСЕ И СВЕРШАЛОСЬ. Но в реальности, построили лжесоциализм. С теми же начальниками вверху и шариковыми внизу. Почему? Потому что люди, реальные люди – таковы, что по другому просто бы не получилось.

Что сейчас? Что люди сильно изменились? Ближе продвинулись к коммунизму? Да. Отчасти, да. Людей порядочных, назовем их так, стало больше. Ну, хоть что-то хорошее нам СССР дал. Но эти люди действовали ВОПРЕКИ советской лжесоциалистической системы. Да тот же Ефремов.

4. Продвижение к Коммунизму.

А что надо делать, чтобы таких людей как Ефремов больше становилось? Воспитывать надо и давать работать там где они могут и хотят. Культуру и Нравственность в людях поднимать. Что б не писали и не блевали в подъездах. Если мы завтра убъем всех олигархов, ментов, бизнесменов, депутатов и прочих силовиков вместе со всех их семействами и дальними родственниками, а также лакеями и слугами, писать и блевать перестанут в подъездах? Нет, конечно и вы это не хуже меня знаете. Так зачем их всех убивать надо? Поднимать уровень культуры в народе ведь можно и с бизнесменами. Вон в Канаде последние лет 100 перестали писать и блевать. Воспитали же. Почему у нас нельзя?

Из ваших бесконечных революций никак не вытекает повышение уровня культуры народа. Ну, никак. Так может хватит? Пора остановиться после первой попытки (СССР)? Подумать как надо теперь. Нахрена бесконечно наступать на грабли?

5. Алекс – шариков.

Я давно подозревал, что вы – шариков. Но в этой теме вы сказали об этом сами. Вам коммунизм для всех людей не нужен. У вас какие-то психологические проблемы были в подростковом возрасте с окружающими. Наверняка, какие-то проблемы сексуального характера. Не хотелось бы делиться догадками, я лучше выводы скажу – вы люто ненавидите и одновременно завидуете тем, кто живет материально лучше вас. И дико хотите быть на их месте. Сначала хорошенько вломить беззащитному теперь перед вами бывшему (ещё и комплекс садо-мазо наличествует), потом хладнокровно его загасить (если так надо будет), а потом овладеть его дорогими покоями, техникой, дорогой едой – и в куршавель к дорогим (как вы несколько раз подчеркивали) проституткам, насладиться во всю силу обильным и бесплатным сексом, о чем вы также много раз писали. И всё – жизнь для вас удалась. Локтями вы пихаться не хотите – вы это презираете, а хотите всего и много и сразу. Вот для этого вам нужен «коммунизм». А что там будет через 100 лет с обществом и людьми, это вам уже сейчас по барабану. Семьи у вас нет, детей тоже нет. Так что какая разница, что там будет.

А поднимать вам Нравственность и Культуру у народа? А зачем вам это? Главное вы будете в членовозе. Ну, а не повезет в членовоз попасть, ведь другие шариковы тоже будут локтями работать, вы готовы опять в сторожа податься, при новой власти.

Только я смысла не вижу в подобном возвращении на круги своя. Ни в общественном – сидел Медвед в членовозе, теперь будет какой нибудь Лимон или Каспар или Антон/Мирон будет сидеть, для народа ничего изменится, ни в вашем личном пложении также ничего не изменится. Вы как были сторожем при старой системе, так на сторожа и пойдете при новой. И зарплату сторожам при новой власти не прибавят. С какой стати? Что, работа сложнее станет? Так и будете доживать свой век, готовясь к новой революции и то и дело возвращаясь к Самому Светлому Воспоминанию, как вы прикладом вмазали князю Барятинскому.

И это, кстати, ещё не самый плохой конец будет. Потому что если удасться попасть в куршавель, то ваш подчиненный оттуда вас живо вытряхнет. Ибо самому захочется. Сбросят вас избитого и связанного с какого-нибудь китайского вертолета над одесским лиманом, даже свистнуть не успеете.

Ну, что, в чем я не прав?

P. S. Alex Dragon пишет:
 цитата:
чтобы избежать дурной бесконечности описанных вами циклов, нужны люди, которые не соблазнятся властью и возможностью грести под себя.

Алекс, так нету же таких людей. Неужели не видите? Сами и то, не смогли устоять – согрешили, уворовали крошки у начальника. А вы у нас ведь самый революционный. А другие – тем более по сравнению с вами более грешны.

Хотя, вообще-то есть такие, кто под себя не гребет. Сталин, например, фанатики, короче. Но я не ошибусь, если скажу, что люди предпочтут иметь у власти мелкого воришку Дракона, чем несгибаемого борца товарища Сталина, который под себя настолько не греб, что из имущества одни сапоги и были.

А что б появились люди, которые и под себя не гребут и не фанатики, надо их воспитывать начиная с сегодняшнего дня. И тогда в каком-то поколении, таких людей будет критическая масса. А когда их станет критическая масса они власть и без боя возьмут. Ну, а если даже и с боем, то с минимальными потерями. И среди своих и среди чужих. Никто тогдашнего Барятинского выволокши из членовоза прикладом в лоб бить не будет. Тихо мирно конфискуют имущество, а его оставять сморителем музея, в который будет превращено имение. Или что-то в этом роде.

P. P. S. Alex Dragon пишет:
 цитата:
Мне казалось, что я прокомментировал. Авгиевы конюшни разгребать придётся в любом случае.

Не понял! И этот комментарий вы соотносите с вашим высказыванием:
 цитата:
«мы так будем за мир бороться, что камня на камне не оставим!» Киркой и ломом мир выправить у нас уже попробовали — в результате пришли к нынешнему бардаку, а отдельные личности к, тривиальной в общем-то, мысли, что радикальное внешнее воздействие без коренной внутренней перестройки психологии самого себя бессмысленно. Можно повесить всех олигархов, или вырезать под знаменем джихада всех неверных, или расстрелять всех буржуев и прочую «белогвардейскую сволочь», или перебить всех «чернозадых» — это ничего не даст, всё вернётся на круги своя.

По моему ваш т. н. ответ, относится к вашему высказыванию из 2006 года ортогонально.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N:2807
Зарегистрирован:03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено:29.07.10 14:11.Заголовок:Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Вы — князь Барятинский или всё же то, что произошло с вами — это из другой оперы при совершенно иных обстоятельствах? Каких — не мне вас, историка, учить тому, каким прекрасным миром была Российская империя, что из себя представляла и в каком положении находилась.


Да из той же, из той же. Просто тут князю солдат тылового гарнизона (гнида тыловая, как их на фронте называли), обалдев от безнаказанности, голову размозжил, а там на окраине Империи простым пролам потроха выпускали и головы резали (и тоже обалдев от безнаказанности). Разница - с орех. Просто мы все для вас удобрение, говно истории. Только вопросик: самому удобрением побыть не слабо? Это справедливо - я уже побыл, теперь (при новой "судороге", как выражался Петруша Верховенский) ваша очередь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -83 ,стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 212
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет