Отправлено: 28.02.11 01:34. Заголовок: Про ариев и Гитлера...

Ответвление темы «Доисторическая история (Часть 2)» — A.D.

Про ариев и Гитлера.

Моё ИМХО.

Жила была чистая наука. Потом пришел Гитлер и для э-э-э украшения своего режима много чего взял из чистой науки. Например, свастику. Свастика является древним арийским знаком – обозначающим бога Солнца. Кстати, буддисты её активно используют, у них она обозначает мудрость. Видно буддисты её заимствовали, пребывая и развиваясь в Кушанском царстве, основаном арийцами – тохарами.

Так вот, независимо от гитлеров, свастику как использовали, так и используют. Я вам уже как-то писал о своем друге Джигаре (для которого я – Джигар), он – наполовину памирец и когда мы были в гостях на его вотчине на Памире, его родственники подарили мне несколько пар джурабов – теплых вязанных носков, до колен, покрытых национальным орнаментом. Главным элементом которого является свастика.

Вот как вы считаете, после Гилера, памирцам что, забыть часть своей национальной културы надо? Из-за одного мерзавца? То же самое с самим словом «ариец». В Иране есть область – «АрьянА» называется. Так что теперь, им надо после Гитлера переименовываться? А в Афганистане национальная авиатранспортная компания тоже называется «Ariana Airlines». Не боятся ведь, Алекс, ваших ассоциаций. Почему бы это? Да потому что плевать им на ваши ассоциации. Мало ли у кого какие ассоциации возникнут?!

Вот и я считаю, что пора бы уже снова вернуться к чистой науке и отправить Гитлера на полку. Сейчас есть враги и поактуальнее. Запад называется. США, если точнее. Страшнее, коварнее и сильнее, чем Гитлер. Гитлера мы всё-таки разбили, а вот США проиграли. Надо проанализировать этот проигрыш, подняться с колен и всё-таки выиграть следующий раунд. А большинство ныне живущих русских живут как будто прошлой жизнью. Всё продоожая бороться с гитлером. Он сгнил уже давно, а мы продолжаем с ним бороться. А США живы и продолжают побеждать, судя по тому, что навязали Дракону голосовать за их ставленника Ющенко. Нашему пламенному Дракону. Слух, говорите, у вас немножко есть, Дракон? Где же он был тогда в 2006? Почему не расслышали что кроется за оранжевой подкладкой? А где ваш слух сейчас? Практически каждый день я твержу что-нибудь про США – у Дракона реакции – 0, интереса – 0. Иногда выдавит что-нибудь, что, дескать, дойдет и до них черед. Алекс, если они у вас будут в конце списка – не дойдет. С них и надо начинать. Весь корень зла сейчас – там кроется. Они рухнут и со всем остальным разбираться легче будет. Вот вы жаждете падения режиа Путина и не понимаете, что и США жаждут того же, чтобы поставить туда своего человечка и начинать с них надо. Вот когда они рухнут, вот тогда и начнется.

Возвращаясь к Гитлеру, ещё раз говорю, что настала пора освобождать множество понятий и названий, от ассоциаций, связанных с ним. Например, нормальное название «национал-социализм» до сих пор оказалось крепко повязано с гитлером. И, вообще, термин «национализм».

Если человек называет себя русским националистом, то у-у-у, это того – ни-и-изя! Фашист, это значит. Пардон, а как же тогда арабские националисты Насер в Египте и Хафез Асад в Сирии?! СССР ведь дружил с ними. Помогал, оружие поставлял, воевал даже рука об руку вместе с националистами этими. А индийский национализм? Так тоже все хорошие. Партия есть такая – Индийский национальный конгресс называется. Там – националисты. Так себя и называют. Опять же СССР с ними дружил, а Брежнев взасос целовался. Китайские националисты ещё были во главе с Сунь Ять-Сеном. Тоже заслуживали самого одобрительного отношения в советских и большевистских СМИ. Почему же русский националист – это фашист, а арабский националист – Оцення харасо?

Потом по второму словечку в названии НСДАП – «социалистическая». Где в фашистской Германии социализм был? С лупой искать надо и то – рискуешь найти только в программных документах, выпущенных до пивного путча, для привлечения рабочих масс и перехвата их у коммунистов Тельмана.

Поэтому получается абсурд – я считаю свои взгляды социалистическими и национальными, а слова эти вместе употребить не могу – ассоциация плохая. Дракон фекалиями закидает. Он даже и только за национальные или националистические закидает, а если соединить вместе – всё, фекалии пойдут потоком.

Вот как-то так.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Никакой "арийской империи" ни условно, ни безусловно никогда в природе не существовало.

Вот и видно, что ни Дракон, ни Цитатник даже не заглянули в главку про «арийский рейх». А на самом деле там говорится о персидской державе Ахеменидов. Основана она была ариями. Слово «Иран» (так же, впрочем, как и «Ирландия») и переводится как «страна ариев». И рейх, в смысле царство, у них было неслабое. Первая мировая империя. От Дуная до Инда. Ну, никаких проблем не вижу назвать это государственое образование арийским рейхом.

Алекс, вот ответьте мне, в каких своих видениях вы сумели отождествить персидскую державу Ахеменидов и «Арийскую Русь – пятитысячелетний рейх»? Это же каким извращенцем и больным человеком надо быть, чтобы только по одному слову «рейх», связать Русь/Россию и Иран? Ну, просто полный карачун! У меня просто нет слов! И вы считаете свою критику «нормальной», а свои ассоциации – актуальными? Ну, бред же полный! Алекс, поймите, что ваши ассоциации и взгляды НИЧУТЬ НЕ БРЕДОВЕЕ ВЗГЛЯДОВ ТЕХ, КТО ГОВОРИТ ПРО АРИЙСКУЮ РУСЬ, КОТОРАЯ ПЯТИТЫСЯЧЕЛЕТНИЙ РЕЙХ. Ну, ничуть! Что они – шизики, что вы. Просто по разному.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

такой ход мысли, как фашизм, остается неизбежным. Это опасность, которая всегда с тобой. Можно только доводить народ до состояния, когда фашизм будет казаться ему меньшим злом

Я с вами согласен в оценке опасности фашизма, но не считаю, что новый фашизм будет в той же самой обложке, что и гитлеризм. Фактически, западный либерализм сейчас – это фашизм. По крайней мере для внешних стран. Да и для внутреннего населения тоже, ибо развращает западный народ подачками, наворованными извне. Точно так же поступал и Гитлер, развращая немцев рабами в виде восточных рабочих, угнанных в Германию, поставками дешевого награбленного сырья, а значит и низкими ценами на ТНП и продукты и возможностью сделать хорошую карьеру или в оккупационных администрациях и/или получить лучшие куски земли на завоеванных землях.

Но никто не видит в либерализме фашизма. Зато фашизм продолжают видеть в некорректном употреблении слова «арийский порядок». Это притом, что наш бдительный дракончик в упор не заметил словосочетания «спартанский порядок». Но если спартанский порядок (который был намного жесче арийского) можа, то почему же «арийский порядок» низьзя? Это – проявление фашизма! А, собственно, что фашистского провозглашается Нефедовым? Вот найдите мне хоть ма-а-аленькую зацепочку!

Кстати, вот я заметил, что Нефедов не только слово «рейх» не корректно употребил, но и слово «империя» тоже. «Ассирийская империя». Никому это словосочетание не режет слух? Я вот поморщился, когда прочел. И что?! Где бдительная драконья реакция. А нету. А почему нету-то? А потому что ассоциаций (и знаний) у Дракона с «ассирийской империей» нет никаких. Ни положительных (впрочем, я, вообще, сомневаюсь, что они у вас к чему бы то ни было имеются – я не помню, что бы вы что-то похвалили), ни отрицательных. Потому что малограмотны. И судите только по ассоциациям, а не по знаниям.

И остальные ваши, Алекс, ассоциации – такие же по степени бредовости. Причем, ассоциации, что Нефедов связывает социализм с голодом, а капитализм с сытостью и на этом он протаскивает идею капитализма, как лучшего строя – бред ещё больший!!! Потому что я же написал, ЧТО именно пишет Нефедов! Нет, вы больше доверяете своему мозгу, чем тому, что написал Джигар. Притом, книгу так и не прочитав. Хоть бы вникли, ЧТО я там написал. Не .... Проигнорировали. Опять сосредоточились на собственном пупке, послушали, что он вам выдал и написали то же самое, что в прошлый раз.

И это притом, что Нефедов как раз против буржуазии и капитализма, что он везде пишет, что такой строй и положение вещей – это временное явление, либо как следствие сложившихся локальных обстоятельств (как в Финикии), либо как один один из отрезков синусоиды, которому движется общество. И чем более буржуазные нравы царят, чем больше буржуазных свобод – тем быстрее конец этого общества. Что Нефедов в любом своем анализе подчеркивает, что оптимальный строй – социалистический. Как с точки зрения самочувствия людей – все равны и в правовом отношении и материально, так и экономико-технологически. Ибо только в такие периоды общество может мобилизовать немалые ресурсы и решать проблемы развития гигантскими шагами. В буржуазные же периоды, все ресурсы профукиваются в гигантском сибаритстве и никакого глобального развития не происходит.

Короче, Алекс, вот человек читает книгу. Что он будет из неё узнавать – то, что там написано прямым текстом и открыто или, по-вашему, нечто другое, понятое им через дикие и непрямые ассоциации? Вообще-то это всё зависит от типа личности. Я буду воспринимать первое. Если в главе написано про персидских царей, то это означает, что автор мне хочет сказать про персидских царей и персидское общество. А вы, читая про персидских царей, будете думать, что автор имеет в виду Арийскую Русь – тысячелетний рейх.

Но, тогда, ЕСЛИ ПО-ВАШЕМУ, то вы и когда будете смотреть на автомобильный насос будете видеть в нем сексуальные ассоциации или там – аппарат для дойки коров. – А это, вообще, порно! Скажите правду – бывают у вас такие ассоциации?

 Отправлено: 28.02.11 11:35. Заголовок: Джигар пишет: Жила б..

Джигар пишет:

цитата:

Жила была чистая наука. Потом пришел Гитлер и для э-э-э украшения своего режима много чего взял из чистой науки...

Не надо недооценивать. Сам гитлеровский режим и был во многом результатом этой самой чистой науки. Европа после катастрофы 1914-1918 гг. и усиленного роста рабочего движения после войны, приведшего к значительному "полевению", искала выхода из тупика без изменения своей социальной структуры. В этом направлении само принятие "расовых" теорий, идей о биологическом различии людей, выглядело очень привлекательно и имело прямое значение к построению фашизма. Ведь на всем пространстве "цивилизации" от США до Восточной Европы заговорили об полноценных и неполноценных членах общества. Стерилизацию "неполноценных" по соцпризнаам ведь предлагали даже в США.

Сама же концепция "корпоративного государства", с которого и начался фашизм, ведет свое начало именно в идеи разделения на варны в традиционном обществе. Арии и их впечатляющий натиск были очень популярны в начале века, причем именно как пример здорового общества, сметающие со своего пути отжившие, разложившиеся старые цивилизации. Именно отсюда постоянные отсылки к древним германцам у нацистов. И в этой концепции свастика была не просто украшением, а одним из важных символов, именно связи своего общества со всепобеждающими силами природы. (Кстати, я как то встречал статью, где говорилось, что свастика и в раннесоветской символике как-то применялась именно с таким же значением).

Так что феномен фашизма неотделим от социальных идей того времени. Понятно, что его основой был то же империализм, но общественная мысль, наука в империалистическом обществе того времени в основном и служила интересам империализма.

 Отправлено: 28.02.11 14:08. Заголовок: Антон, собственно с ..

Антон, собственно с «социалистическим» здесь проводится та же подмена, которая делает «тоталитаризм». Помните у Кургиняна объяснения: берём некие признаки A,B,C,D,E, характерные для СССР, берём некие признаки A₁,B₁,C₁,D₁,E₁, характерные для Германии, находим, что A=A₁, B=B₁, C=C₁, D=D₁, E=E₁ и делаем вывод, что и там, и там, в общем-то, одно и то же и визжим о тоталитаризме. При том начисто опускаем все остальные признаки F, F₁, … Z, Z_n, которые нифига не совпадают.

Так и здесь. Не знаю, сознательно это или нет, следствие психологической травмы от советского варианта марксизма и истмата или что ещё, но это ведь довольно устойчивый рефрен — связать накрепко «социализм» и какое-нибудь весьма неаппетитное общественное устройство, так, что потом при одном упоминании отрыгнуть хочется, рефлекторно.

Что интересно, все присутствующие будут очень сильно возражать против, например, такой формулировочки: «Как известно, согласно народной поговорке, «по свету мотается, на бэ называется». Ваша матушка проводник в поезде, т.е. «мотается по свету». Значит ваша мать — б. Кроме того, известно, что те бэ, которые берут оплату за свои услуги, называются проститутками. Известно, что проводники получают за свой труд оплату. Значит ваша мать — бэ и проститутка». Чего-то мне кажется, что за такое рассуждение, применённое к ним лично, все присутствущие будут такого концептуального учёного с удовольствием бить, без всякого уважения к пытливому уму и изяществу логики построения, и даже без вспоминания о гуманизме.

 Отправлено: 28.02.11 21:58. Заголовок: Джигар пишет: Поэто..

Джигар пишет:

цитата:

Поэтому получается абсурд – я считаю свои взгляды социалистическими и национальными, а слова эти вместе употребить не могу – ассоциация плохая. Дракон фекалиями закидает.

Вот ведь печально - таки не можете. И я за Родину (ту, что осталась) и за коммунизм. И тоже не могу. В некоторых случаях - лучше молчать.

 Отправлено: 28.02.11 22:13. Заголовок: Ну так, между прочим..

Ну так, между прочим: «при большевиках» национализм считался прогрессивным, пока борется за независимость от, как ныне бы сказали, капиталистического центра. До тех пор они нам попутчики, и то, если другой альтернативы в лице левых нет. А дальше — всё, врозь, потому как национализм станет тем, что он есть — идеологией ненависти и антигуманизма и политикой национальной буржуазии, в её, естественно, шкурных интересах. Что неоднократно наблюдалось практически.

И ставить тут какие-то вопросы об «отмыве» терминов — ну, я не знаю, как можно ухитрятся признавать исключительность и превосходство собственной нации и быть при том коммунистом. Можно, конечно, сказать, де всякие там оуновцы, нацисты и прочие исты — это неправильные националисты, но зачем выдумывать эпициклы, когда именно вот они национализмом и называются? На скользкую дорожку становитесь, геноссе Джигар.

 Отправлено: 01.03.11 00:12. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

До тех пор они нам попутчики, и то, если другой альтернативы в лице левых нет.

А если он, как Насер, коммунистов перевешал, то опять же, альтернативы нет, вторая серия.

 Отправлено: 01.03.11 00:16. Заголовок: Пардон, а к кому пре..

Пардон, а к кому претензии? Про насчёт попутчиков и национализма что-то такое ещё Ильич писал. Первый. Второго в последователи первого и вообще в коммунисты записать сложно.

 Отправлено: 01.03.11 01:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

цитата: Вы хотите сказать, что режим Путина пропагандирует национализм? Пытается его использовать. Буча на Манежной — она при полном одобрении властей прошла.

Дракон, постараемся не флудить. Вас тут не было, вы не в курсе, кто что и для чего использовал, узнали бы - сильно удивились.

 Отправлено: 01.03.11 02:00. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Дракон, постараемся не флудить.

Ну это в другой топик пойдёт.

цитата:

Вас тут не было, вы не в курсе, кто что и для чего использовал, узнали бы - сильно удивились.

Ну так расскройте глаза несведущим, а то что за манера — намекнуть на толстые обстоятельства и всё.

А вообще, ну что вы, будете спорить, что пытаются они оседлать некоего имперско-националистического конька? Пытаются, как и все. Я-то всё же в телевизор иногда заглядываю, новости иногда читаю, стиль подачи оценить как-то могу. Выглядит это смешно и глупо, но чего-то из себя строить всё же пытаются.

 Отправлено: 01.03.11 02:16. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Кто использовать пытался? Да все! Правые, левые, верхние, нижние, белые, черные... Только власти лупали глазами да усиливали ОМОН.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Дракон, но всему ж предел есть.

А мне не смешно. С такими уродами пообщаешься — очень как-то понимать начинаешь, что не смешно. Причём не знаю даже, что отвратительней: бритоголовый полупльяный наципанк, на весь троллейбус объясняющий, что он думает про чёрножопых, или чистенький, свеженький голубоглазый домашний мальчик с незамутнённым взглядом со значочком на лацкане, который честно глядя тебе в глаза просвещает насчёт русской национальной идеи.

 Отправлено: 05.06.11 15:26. Заголовок: Слово "арийцы

Свастики, причем как право-, так и левосторонние, бывают и на православных иконах, и на русских вышивках, и их никто никогда не запрещал, разве что не очень афишировали. И на советских рублях начала 20-х.
Слово "арийцы" и производные были вполне приличными и научными до 1933 года, а после встречались разве что у Е.И.Рерих. Ученым пришлось говорить "индоевропейцы", а поскольку это очень длинно, стали писать "и.-е." А как это произносится? ДА, много глупости...
Можно не верить в подлинность "Книги Велеса", где между русскими и ариями (ориями) - знак равенства, но нельзя отрицать максимальную близость русского языка и санскрита, давно доказанную даже математически.
Французская ракета тоже называется "Ариан". Хотя авестийская Айрьяна(м)-Ваэджа (Вэджа) - это Россия, от Карпт до Северного Китая.
ЗЫ. Кстати, ведь в ходе десталинизации придется запретить и пятиконечную звезду, и красное знамя, и нынешний гимн. Из фильмов Сталина снова вырежут, как в 60-е?
ЗЗЫ. А когда США рухнут, ничего не начнется, все кончится. Хотя бы интернет. И вся мировая экономика. Гитлер бяка, США бяка, а кто мняка? Русские националисты - а что в них хорошего и где они? Кроме шуток: хороших государств быть не может по определению. Как мы учили в школе по Марксу-Энгельсу, государство это аппарат насилия. США худо-бедно, нравится-не нравится, неумело, но спасают мировую цивилизацию, включая нас, от исламистов и прочих нелюдей.

 Отправлено: 05.06.11 15:49. Заголовок: В «книгу Велеса» вер..

В «книгу Велеса» верить или не верить не надо, это доказанная и общеизвестная фальшивка. А вот зачем нам общаться с человеком, которые допускает в своей речи обороты, подобные «можно не верить в подлинность «Книги Велеса» — непонятно.

Алексей Л., я почитал ваши посты, сравнил со своим опытом, нашёл, что они достаточно тухло пахнут, скучны и провокационны, не содержат в себе ни малейшего намёка на стремление разибраться в чём-то, а только вашу желчь и зацикленность на шовинизме, посему официально уведомляю, что вам здесь не рады.

 Отправлено: 06.06.11 15:37. Заголовок: Не буду судить насчё..

Не буду судить насчёт того, какой язык ближе к санскриту - русский или, скажем, литовский, но я точно знаю, что название французской ракеты "Ariane" переводится на русский "Ариадна".

 Отправлено: 07.06.11 12:35. Заголовок: Коллега Пруль пишет:..

Коллега Пруль пишет:

цитата:

название французской ракеты "Ariane" переводится на русский "Ариадна".

Красиво!

 Отправлено: 08.06.11 18:14. Заголовок: Любопытно, что самые..

Действительно, Ирландия - страна ариев, как и Иран, и даже Осетия-Иристон.
Любопытно, что самые известные диктаторы - кельты. Франко и Кастро - галисийцы, Пиночет - бретонец.
Ж.Верн - бретонец. И, конечно, шотландцы - музыканты, писатели, актеры - "Битлз", "Лед Зеппелин", Конан Дойл, Коннери и многие, многие другие. Но своих государств кельты почему-то не создали или они давно разрушены римлянами и англичанами, языки почти вымерли, кроме валлийского...

 Отправлено: 11.11.11 08:01. Заголовок: Джигар пишет: Если ..

Джигар пишет:

цитата:

Если человек называет себя русским националистом, то у-у-у, это того – ни-и-изя! Фашист, это значит. Пардон, а как же тогда арабские националисты Насер в Египте и Хафез Асад в Сирии?! СССР ведь дружил с ними. Помогал, оружие поставлял, воевал даже рука об руку вместе с националистами этими. А индийский национализм? Так тоже все хорошие. Партия есть такая – Индийский национальный конгресс называется. Там – националисты. Так себя и называют. Опять же СССР с ними дружил, а Брежнев взасос целовался. Китайские националисты ещё были во главе с Сунь Ять-Сеном. Тоже заслуживали самого одобрительного отношения в советских и большевистских СМИ. Почему же русский националист – это фашист, а арабский националист – Оцення харасо? Потом по второму словечку в названии НСДАП – «социалистическая». Где в фашистской Германии социализм был? С лупой искать надо и то – рискуешь найти только в программных документах, выпущенных до пивного путча, для привлечения рабочих масс и перехвата их у коммунистов Тельмана. Поэтому получается абсурд – я считаю свои взгляды социалистическими и национальными, а слова эти вместе употребить не могу – ассоциация плохая. Дракон фекалиями закидает. Он даже и только за национальные или националистические закидает, а если соединить вместе – всё, фекалии пойдут потоком.

Различие в том, что даже в РФ, не говоря о СССР живут не только русские. И "национальный" можно использовать толко если всех живущих в нашей стране признать русскими. Причем с этим должны быть согласны и нацменьшинства.
Ну и как, согласятся они на это в нынешних условиях?

В противном случае - это путь к развалу. Напомню, что в конце 80-х "русскую карту" разыгрывал никто иной как Б. Ельцин. И к чему привел его "национализм" - хорошо известно.

Насчет социализма в Германии - не все так однозначно. В Рейхе действительно работали некоторые социальные программы. И многие немецкие трудящиеся вполне искренне были довольны существующими порядками.

Но что нам до национал-социализма? При некоторой внешней похожести он имел совсем иную природу, чем советский социализм, совсем иные корни.
Советский социализм на практике имел в основе вполне традиционные культурные корни. Это был "запоздалый азиатский ответ на петровскую вестернизацию" Немецкий нац-соц - есть ответная реакция на либеральную атомизацию общества, которая достигла пика во времена недолгой веймарской демократии.

Кстати, по настоящему фашистским проектом была Российская империя. В которой верхи и низы фактически превратились в два разных народа с разными менталитетами, культурой и даже языком. Так что ВОСР носила черты и национально-освободительной революции.