Отправлено: 02.06.10 07:29. Заголовок: Советская цивилизация (часть 7)

 Отправлено: 29.10.12 21:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

"Ужасно, ужасно! Надо немедленно ввести частную собственность. Она же прибавит нам святости!"

А где в статье написано "частная собственность"? Помоему, наоборот: номенклатурщики слишком заботятся о себе, ведут себя как представители собственнического класса, слишком отличаются материально от остальных граждан. Написано то совершенно противоположное Вашей констатации...

А вообще, статья оставляет двойственное ощущение. С одной стороны описание реальных проблем, имеющихся в обществе. а с другой стороны, непонятие механизмов. приводящих к проблемам и отсюда, невозможность правильного решения.

цитата:

«Русский путь перехода к социализму» как раз и заключается в том, что, по причине слабости нашей буржуазии, крепко связанной с самодержавно-помещичьим строем, и ввиду их общенационального банкротства, развитие капитализма в России было прервано в самом начале. Русский народ так и не узнал, не испытал полноценного развития капиталистических отношений. Эти тенденции не получили соответствующего удовлетворения в объективных социальных процессах, но они существовали субъективно внутренне и были подавлены резким переходом к экспроприации частной собственности на средства производства. Русский «буржуазный мир» был «внутри не кончен» и, естественно, он стал постепенно проступать в мире «социалистическом» в той мере, в какой это позволяют ему принципы «социалистического» производства и общежития. Возврат к этому миру уже, конечно, невозможен, но он, загнанный вглубь души советских людей, проявляет себя и создает глубокие внутренние препятствия успешному развитию нового общества.

Это же детский сад. Неспособность увидеть всемирноисторическое развитие капитализма, мирового процесса, приведшего к революции. Равно как странно видеть "проступание" капитализма внутри социалзма, при том. что реально этот капитализм нигде не проступал. он явно присутсвовал внутри общества в виде товарно-денежных отношений, напротив, это социализм проступал среди индустриальной экономики, да так и не "проступил"...

 Отправлено: 29.10.12 21:14. Заголовок: anton_ пишет: А где..

anton_ пишет:

цитата:

А где в статье написано "частная собственность"?

А Вы знаете, там ещё ни слова про «перестройку»! «Стало быть - её и не было»!

 Отправлено: 29.10.12 21:16. Заголовок: Статья была написана..

Статья была написана до перестройки Задолго

 Отправлено: 29.10.12 21:17. Заголовок: Спасибо, я догадался..

Спасибо, я догадался. Только я-то живу - после...

 Отправлено: 29.10.12 21:37. Заголовок: Вы знаете, Антон, с ..

Вы знаете, Антон, с одной стороны вы вроде правы. А с другой — как раз во всемирноисторическом масштабе — чем является происходящее, тем паче не только в рамках России, а всего азиатского региона, как не «удовлетворение» тенденций «в объективных социальных процессах»? Ведь кроме России, и Китай, и прилегающие страны, да впрочем и Япония, получается буквально влезли в капитализм из «феодализма» — вариаций политаризма точнее.

Но ведь и в психологическом плане пышно расцветшее совесткое мещанство, которое долгое время объяснялось только лишь «пережитками проклятого прошлого» — что, как не это самое удовлетворение?

Теория догоняющего развития сейчас в прогрессивных кругах не в чести, но всё же отчасти в этом есть ,видимо, некоторое отражение действительности. У меня такое впечатление складывается, что история как бы пытается выровнять разность потенциалов, ввести весь мир в рамки каких-то общих правил. Европейский капитализм слишком выбился в сторону — не будем говорить высоко, далеко и прогрессивно ли, но факт что слишком за рамки. И остальной мир как будто пытается заполнить образовавшуюся пустоту. Хотя очевидно, что в рамках капитализма конкуренции равных в конечном итоге места нет и периферии не стать равной центру, но тем не менее вполне явственно, что периферия за это время набрала совершенно несвойственный ей потенциал. Голодранцы столетней давности, которых никто всерьёз не воспринимал, и современные китай-корея-вьетнам-таиланд-индонезия-и-прочие, да даже и Россия, даже в нынешнем виде — это очень разные вещи.

И, похоже, наш как бы социализм был способом быстрой концентрации ресурсов. Которые будут сожжены в этом выравнивании. И слава богу, что он при этом породил какие-то нетривиальные эффекты, указал нам как сильные, так и слабые места, обозначил грабли.

 Отправлено: 29.10.12 22:32. Заголовок: Стало любопытно... А..

Стало любопытно... А почему участники форума, считают возможным рассматривать статью и не только эту, вне исторического контекста? Вне реальных событий, в развитии которых, подобные «завещания» сыграли роль?

 Отправлено: 29.10.12 22:49. Заголовок: То есть задумываться..

То есть задумываться о положении в стране не надо было? А вы фактически любое размышление на эту тему своим утверждением запрещаете.

Либерасты вам явно не нравятся. Но отчего вы марксистскую критику тогда признавать не желаете — непонятно.

 Отправлено: 29.10.12 22:50. Заголовок: К-хм... Ну ладно.....

К-хм... Ну ладно...

 Отправлено: 09.06.13 17:35. Заголовок: Интересный отрывок и..

Интересный отрывок из письма Е. Брандиса И. Ефремову от 1 сентября 1970 г. с впечатлениями от поездки в ГДР:

цитата:

Кстати, раз уж заговорил о ГДР, скажу в двух словах о поездке. Была она во всех отношениях интересной и познавательной. Жили мы с женой в знакомой семье (редактор и переводчица советской фантастики, с которой познакомился в Ленинграде), имели возможность наблюдать быт немцев изнутри, определять объекты осмотра и маршруты поездок, встречаться, с кем хотели и т.д. Эти несомненные преимущества по сравнению с туристской экскурсией, позволили более рационально распределить время и – с меньшим напряжением. Самое общее впечатление: при всех обстоятельствах немецкий характер остаётся неизменным – в том смысле, что они поразительно дисциплинированны, добросовестны, работают честно, с полной отдачей сил и способностей, пунктуальны во всех действиях и брошенных на ходу обещаниях. Если подобные качества народа (или части народа) направлены к благой цели, то достижения бросаются в глаза, и положительные результаты сказываются нагляднее и быстрее, чем в хорошо знакомых нам условиях. По крайней мере те немцы, с которыми мы общались, стараются извлечь и извлекают преимущества, которые может дать, даже на первых этапах, социалистическая система. У них неуклонно повышается производительность труда, из всего они извлекают полезный эффект, неукоснительно выполняют все имеющиеся законы, в том числе и закон об охране природы. Правда, на небольшой территории и при сравнительно высоком уровне культуры населения всё куда легче осуществить, чем у нас. Сами они называют себя «витриной социализма на Западе», зная, что во многом идут впереди других социалистических стран, но решительно отрицают распространённое у нас мнение, что мы их кормим и поим. «Мы платим за всё, что получаем от вас, – говорят немцы, – и создали относительно высокий уровень жизни своими руками». За всё время я не видел на улицах ни одного пьяного и не раз пытался отвечать на недоумённые вопросы: «Почему у вас везде пьяные? Ведь пьянство снижает производительность труда! Почему у вас так плохо борются с пьянством?» и т.д. Что они думают в душе, если говорить о восточных немцах вообще, трудно сказать или можно догадываться. Стена, перегородившая Берлин, прекратила утечку специалистов, но почти в каждой семье есть друзья и родственники по ту сторону, доступ к которым прекращён. Но там, в нескольких десятках метров, уровень жизни в 2-2,5 раза выше, чем в восточном Берлине, хотя, по нашим наблюдениям, в ГДР уровень жизни значительно превосходит наш – никакие человеческие удобства, начиная от жилья и кончая одеждой, хорошей, разнообразной, изящной – проблемой не являются. И когда моя жена впервые зашла в первый попавшийся магазин, где, к примеру, имеющиеся образцы дамского белья тянутся – по номерам – на много метров, на лице её изобразился испуг – тем больший, что в магазине (это было в Потсдаме) находилось лишь несколько покупателей, в основном наши офицерские жёны, которые объяснялись на языке жестов, и продавщицы с заученной милой улыбкой благодарили за каждую купленную мелочь и разрешали «approbieren» любые предметы. Но лучше заученные улыбки и механические «danke sсhön», чем привычная грубость наших продавщиц. Когда всего вдоволь, не нужно тем же продавщицам припрятывать дефицитные вещи, не нужно развозить лучшее по закрытым распределителям, не нужны показушные лозунги о взаимной вежливости и т.д. и т.п. Правда, на небольшой территории легче поддерживать порядок и легче решать многие проблемы, остающиеся для нас неразрешимыми. Вместе с тем, обстановка напряжённая и это тоже ощущается. По-видимому, не очень просто вести агитацию за социализм, если в каждой квартире телевизор с несколькими западно-берлинскими программами. Я то общался с немцами, представляющими духовную элиту (профессора, литераторы, издательские работники), а масса, по моим наблюдениям, просто честно работает и добросовестно исполняет свои обязанности, потому что иначе не может – это у немцев в крови, а социализм к этому прилагается, как общественная система. Мы знаем, что они «честно» трудились и при Гитлере и знаем, к чему это привело. Отсюда моё настороженное отношение к немцам 50-ти лет и свыше. Ведь каждый из них, если не внутренне, то внешне, должен был повернуться на 180°. Впрочем, как мы знаем из романа «Час Быка», противоречия в подобных случаях не всегда диаметрально противоположны… Меня познакомили с одним сотрудником издательства, который составил для внутреннего употребления подробную инструкцию, под громким названием «Konzeption», где формулируются жёсткие требования, с перечислением и обоснованием всех градаций, предъявляемые к фантастической литературе, соответствующей критериям социалистической идеологии. Этот немец, по виду фанатик-аскет, был, как мне говорили о нём, убеждённым гитлеровцем, а потом вступил в СЕПГ и превратился в убеждённого коммуниста. «Не сомневайтесь, – говорили мне, – он действительно убеждённый коммунист, потому что он иначе не может». Думаю, что если действовать согласно этой инструкции, а она принята – значит, действует, то «Час Быка» издать в ГДР невозможно. Пока я там был, цензуру смутил уже переведённый на немецкий язык роман В. Савченко «Открытие себя» и его передали на дополнительную рецензию автору этой инструкции. Мне показали его рецензию. В ней около 20 страниц. Рецензент, приведя множество цитат, отклоняет роман по двум основным пунктам: 1) грандиозное открытие учёным сделано в одиночку, в отрыве от научного коллектива и вопреки руководству института, которое изображено практически в негативном плане — всё это не типично для социалистической системы, а поскольку действие происходит в СССР, может создать превратное представление о первой в мире стране, построившей социализм. 2) Главный герой Кривошеин многословно рассуждает об ответственности учёного, который должен думать, не будет ли его открытие иметь отрицательных последствий для человека и окружающей природы. Подобные ситуации создаются в странах империализма, но при социализме практически исключены, т. к государство не может употребить во зло ни одного научного открытия, и, кроме того, в социалистических странах приняты законы об охране природы… Вот, стало быть, инструкция, приведённая в действие… А отсюда понятно, что они издают: Мартынов и Мееров («Сиреневый кристалл») выдержали несколько великолепно выполненных изданий. Конечно, почитается «Девушка из космоса» (чего стоит заглавие!), которая используется и в учебных целях для дипломных работ: «Человек будущего в изображении И. Ефремова». Видел аккуратно оформленные, уснащённые библиографией работы на эту тему у преподавателя Pädagogische Hochschule в Потсдаме, который добросовестно сотворяет диссертацию на ту же тему, как и милый, но очень наивный мальчик – аспирант Бернд Гизлер, который возил меня на мотоцикле по Дрездену. Но, чтобы быть справедливым, пишут дипломные работы и о других советских писателях. В Потсдаме видел такие же сочинения о Горе, Шефнере, Мартынове, Беляеве. Пожалуй, у нас бы не разрешили педагогу, занимающемуся своей темой, разрабатывать её в многочисленных дипломных работах учеников. Однако, по моим наблюдениям, в преподавании ещё живут хорошие немецкие традиции. Но это уже другой разговор. Много было бы рассказов о музеях, зоологических парках, облике городов, домашнем быте, где особенно сильны добрые и глупые традиции и т.д. – но не буду Вас больше утомлять своими сумбурными и достаточно беглыми впечатлениями.

 Отправлено: 09.06.13 23:34. Заголовок: Сдается мне, что ..

Сдается мне, что "витрина социализма" обращена была на Запад. И оформлена посему по западным стандартам - с соответствующей акцентировкой. В принципе, и в СССР такие витринки были - Прибалтика, Западная Украина, отчасти Москва с Ленинградом. И были невитринные города и веси дефицита и колбасных поездов...

Гэдээровский дизайн был, кстати, очень высокого уровня, в т.ч. и социально-концептуального (понимаешь суть Эры Упрощения Вещей) - он и сейчас продолжает иногда вызывать у "осси" приступы пресловутой "остальгии". Но они дисциплинированно интегрируются в европейскую трансгуманистическую солидарность (как 60 лет назад дисциплинированно строили социализм). Специфика сознания.

Приходишь к грустноватому выводу - социализм ВЕЗДЕ был "со спецификой". Просто - по уровню сознания, по балансу ценностей, по историческому материализму)))... И с течением времени "специфики" становилось все больше, а социализма - все меньше. А потом количество перешло в "качество".

Не преждевременно ли коммунисты распустили Коминтерн? Маяковский еще в 1929 году пророчески съерничал: "Это только работать хорошо вместе - а курицу кушать одному интереснее" (пьеса "Клоп", 2 действие). Сфера потребления, видимо, изначально очень сильно завязана на статусность потребителя (в женской моде особенно))). И если "султан плохо кормит своих янычар" - кирдык султану! На повара не накиваешься. Или скинут, или к соседнему "султану" деранут...

 Отправлено: 10.06.13 15:40. Заголовок: Ну вовнутрь витрины ..

Ну вовнутрь витрины обращать даже как-то странно — наши граждане прекрасно были осведомлены, что восточные немцы живут гораздо зажиточнее и это вызывало скорее негативную реакцию, чем убеждение в преимуществах социализма. Вон, даже была придумана компенсаторная теория, де мы их кормим. Для других же восточноевропейских стран ГДР врядли могла быть такой уж витриной — насколько можно понять, уровень жизни в Венгрии и Чехословакии был гораздо более сопоставим с восточногерманским, чем с советским. К ним, видимо, примыкала Польша и на особицу стояла Югославия. Самыми голозадыми были, видимо, румыны, болгары и мы.

Кстати говоря, ведь и в ГДР, и в Венгрии, и в Чехословакии были то что называется элементы рыночной экономики. Поэтому непонятно, как их вообще считать, к кому они были ближе даже в самые тучные годы соцлагеря — к нам или к Западу.

 Отправлено: 10.06.13 15:50. Заголовок: Интересен, думаю, бу..

Интересна, думаю, будет и реакция Ефремова, поэтому приведу отрывок из ответного письма, касающийся темы ГДР:

цитата:

Большое спасибо за очень интересное письмо о ГДР. Пожалуй, впервые я получил столь глубокую характеристику существующих там отношений. И мне думается, что Вы полностью резонны в своих выводах – но ведь тем хуже для них. Правда, с нашей расхлябанностью и пьянством осточертело жить, но ведь и другой полюс не лучше. Приспособление к любому режиму конечно, легко для обывателя и теперь вполне понятно, как они смогли «терпеть» Гитлера. Они ничего и не терпели по сути дела….. И всё же отдохнуть в устроенном быте год-другой было бы не худо!

 Отправлено: 10.06.13 17:08. Заголовок: Да, интересно. Особе..

Да, интересно. Особенно про пьянство доставило.
Остаётся только добавить, что проблемы социального конформизма глубоко и всесторонне изучил Фромм. Именно - немцы ничего не терпели.

 Отправлено: 10.06.13 19:57. Заголовок: На ситуацию сию надо..

На ситуацию сию надобно смотреть в развитии и утешаться тем, что в 1920-е годы бытийно-сознательский разрыв между Россией и Германией был еще больше...
Что будет, если оптимисту и пессимисту налить только полстакана? Первый обрадуется, что половину все ж оставили, а второй расстроится, что половину уже выпили...
И ерничать ни по ним, ни по нам не надо - у каждого "свой крест и свой путь". Жаль только братского сознания, размытого барьером цивилизационного бытия...(((

А Куваев в ГДР был, кстати, популярен! Компенсировали-таки полярной романтикой "остбюргеры" свое "благочиние".
Еще раз - за компенсаторную направленность воспитания!...)))

 Отправлено: 30.06.13 13:23. Заголовок: anton_ пишет: Чтобы..

В теме «Разберёмся с классами»
anton_ пишет:

цитата:

Чтобы вести духовную жизнь, надо быть свободным, а бедность лишает свободы.

Мечтатель21 пишет

цитата:

Как будто гос. монополия на средства массовой информации, внедрение единой квазирелигиозной идеологии, внешний контроль всех аспектов частной жизни не лишают свободы. А все это было в СССР. Лучше остаться бедным, но свободным в выборе - я сам желаю определять, что мне думать, что мне читать, как мне жить. Отсутствие такой свободы обессмысливает и саму справедливость. Иногда я размышляю о жизни рядового человека в СССР, и поражаюсь тому, насколько мала была его степень свободы в отношении того, что называется духовной жизнью. Только политически благонадежные книги, телевизор, кинотеатр с благонадежными же фильмами, домино во дворе, пивной ларек. Понимаете эту закономерную "эволюцию": от политически благонадежной информации до пивного ларька?

Это называется «опять двадцать пять» — забитый быдловатый совок у пивного ларька. То-то я годам к десяти прочитал книг, наверное, больше, чем средний американец за всю жизнь и в бесконечность больше, чем по крайней мере треть тогдашнего населения планеты.

Ну, сравнивать доступность театров, музеев и прочих культурных заведений тогда, при «совке» и ныне при капитализме мы не будем. Как и кружков по интересам — от макраме до авиамодельных. Давайте просто зайдём в книжный магазин и посмотрим на ценники на книги — вопросы ещё есть?

Но может быть это особенность постсоветского, неправильного капитализма? В переписке Ефремова с иностранными корреспондентами (речь о периоде в основном конца 60-х — начала 70-х годов) от последних довольно часто исходят интересные реплики типа: «вот знаете, таких-то изданий я в дешёвом варианте грошёвого покетбука не нашёл, а нормальные покупать накладно, так что извините, найду — пришлю», или «отослал в дешёвеньком издании» (это не цитаты, но смысл где-то такой). А это были не нищие отнюдь люди, а скажем Пол Андерсон — писатель, университетские профессора, то есть люди довольно обеспеченные. Ефремов вёл обширный обмен книгами, причём ему было что предложить своим заграничным друзьям по переписке. Да, что-то из заграничной литературы могли тормознуть на таможне (причём по словам ИАЕ это зависело в большой степени от компетентности чиновников на конкретной таможне), он не мог просто пойти купить валюту и заказать книжки в иностранном магазине по почте. Но смех в чём: ему бы это и не помогло особо, потому что книги на Западе стоят очень дорого и многого он просто не смог бы приобрести — это были бы неприличные суммы по любым меркам, хоть здесь, хоть там. Здесь книги часто надо было «доставать», но они хотя бы были по карману.

В СССР были совершенно идиотские цензурные ограничения на ввоз иной иностранной литературы, а некоторые издания поступали даже Ленинскую библиотеку в одном экземпляре для спецхрана и никому не выдавались. Но, какие это в основном были издания и кто жаловался? Специалисты. Скажем Игорь Кон писал, что некоторые издания достать было невозможно или только с боем, заручась визами достаточно высоких чинов, что-де это он не порнушкой развлечься хочет, а для научных исследований.

Ныне же ноют не по этой литературе, а в основном по всякому антисоветскому трэшу. Почему-то никто не разражается гневом от того что в Южной Корее запрещён, например, Горький. А то что у нас нельзя было какого-нить Солженицына или откровенную порнуху и извраты — это, конечно, страшный ущерб для свободолюбивой духовности.

Хотя, если почесать репу: а на Западе, в странах с самыми мягкими режимами, насколько были все эти прелести доступны читателю? Свобода сугубо в пределах своего кармана. Впрочем и карман не всегда поможет — тому же Ефремову его японский переводчик жаловался, что в Японии невозможно достать бОльшую часть советской фантастики ни на каком языке.

При том в СССР издавалась если не вся, то существенно много мировой классики, вся русская классика, огромный пласт современной литературы, «самая читающая страна в мире» — это не только горделивое самолюбование.

Так что жаловаться про пивной ларёк может только человек, никогда не живший в СССР и не видевший тех полок, уставленных книгами. Да, за иными побегать приходилось — потому что был спрос. Причём, заметим, что тираж в 100 000 большим не считался. Если посмотреть на выходные данные книг советского периода, нормально было от полумиллиона до двух миллионов тиража, часто в несколько заводов, не считая переизданий.

 Отправлено: 30.06.13 14:24. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

я годам к десяти прочитал книг, наверное, больше, чем средний американец за всю жизнь и в бесконечность больше, чем по крайней мере треть тогдашнего населения планеты.

Интересно, разбирал старый архив свой, нашёл записи - тогда требовали в каникулярное время вести список прочитанных книг. Вот в лето 1982 года - когда во 2 класс переходил, в списке больше 30 наименований. И здоровские книги всё, сейчас дети таких не читают.

 Отправлено: 30.06.13 14:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что жаловаться про пивной ларёк может только человек, никогда не живший в СССР и не видевший тех полок, уставленных книгами.

Я 1977 г. р., успел там пожить. Скудость советских книжных магазинов помню хорошо. Более или менее литература пошла в 1989-1990 гг.

Книги Раджниша, например, в СССР были запрещены. Как и многое другое. Нельзя было многое издавать ввиду несоответствия официальной идеологии.

 Отправлено: 30.06.13 15:22. Заголовок: О недостатках издате..

О недостатках издательской системы и тем более книжной торговли в СССР можно написать тома и рассказывать часами. Однако у нас в семье при переездах всегда проблемами были именно книги — куда их пихать, этак с дюжину картонных ящиков. И основная масса была приобретена до где-то до 1985-86 года.

Раджниш — это конечно страшное упущение, но гораздо важнее, чтобы были доступны народные сказки народов СССР и мира, авторские сказки, Пушкин тот же, Гайдар был в каждой библиотеке, и прочие многие.

Кстати, Коля, немного в сторону: вспомнился забавный эпизод, когда ты приезжал, у меня в комнате на полке стояло некоторое, не очень большое количество книг, в основном технического характера и ты этак понимающе кивнул, мол, специальная литература в основном, видимо оценивая круг и количество моего чтения. Забавное состояло в том, что забитый прочей литературой книжный шкаф стоял в другой комнате, где собственно основная часть домашней билиотеки и находилась и ты его в тот момент не видел.

 Отправлено: 30.06.13 15:47. Заголовок: Да, я тоже помню это..

Да, я тоже помню это. Там другое вспомнилось: у отца с матерью были специальные полки с полусотней примерно у каждого своих рабочих специальных книг. Я их порой в детстве открывал, искал красивые графики и чертежи.

 Отправлено: 30.06.13 15:55. Заголовок: Про хроническое отсу..

Про хроническое отсутствие книг духовного и чисто философского содержания ученики ЮНР ещё жаловались. Он покивал и говорит: да, это не хорошо. Но хуже будет, когда доступно окажется всё. Было же понятно, что духовный уровень подавляющего большинства дальше "эзотерики для домохозяек" не пойдёт, а иерархия знания окажется смыта. Уже в 90-е было доступно уйма всего, а с развёртыванием инета - так просто всё. Но многие ли пользуются?

 Отправлено: 30.06.13 15:59. Заголовок: Специальной литерату..

Специальной литературы - научной, технической - в СССР было много. Этого не отнять.
Но это закономерно, идеология основывалась на рациональном, научном мировоззрении.
И страна всегда нуждалась в приносящих ей пользу специалистах в разных отраслях.
Только не приносящие эффекта в народном хозяйстве "духовные поиски" считались занятием тунеядцев и антисоветчиков.

 Отправлено: 30.06.13 16:04. Заголовок: Крапивина, черти, ма..

Крапивина, черти, мало издавали, от этого я только во взрослом состоянии проникся. В основном, очень много брал из детской библиотеки, набирал помногу, читал быстро, запоем, несколько книг одновременно. В среднем 5 книг в месяц прочитывал, не меньше в учебное время.

 Отправлено: 30.06.13 16:39. Заголовок: Видимо смотря что. К..

Видимо смотря что. Как фантаста я его по тем временам практичски не знал, зато скажем только недавно дошло, что «Оруженосец Кашка» — этот тот самый Крапивин.

 Отправлено: 30.06.13 16:55. Заголовок: Его преимущественно ..

Его преимущественно на Урале издавали. Многие читали, да. Бум-то существовал реально крапивинский. Но вот мне и моим приятелям - а мы активно обменивались инфой - не попадалось. Позже меня Оля пристыдила, и я проникся :)

 Отправлено: 30.06.13 17:05. Заголовок: Кстати говоря, вот о..

Кстати говоря, вот о книгах в духе «Оруженосца Кашки» — был целый пласт литературы, в которой повествование велось или от лица ребёнка лет шести-семи, или о по крайней мере о них. Кто сейчас помнит Спиридона Вангели и приключения Гугуцэ? Нет, начисто такие книги исчезли.

 Отправлено: 30.07.13 00:55. Заголовок: http://cs7001.vk.me/..

 Отправлено: 10.10.14 18:44. Заголовок: Антон написал большу..

Антон написал большую статью "Взрослая цивилизация". Здесь поставлю ссылку на Заключение, в котором говорится озвучивается близкий мне взгляд на эволюционную роль советской цивилизации.
А статья целиком (в четырёх частях - в ленте Антона) отталкивается от идей Переслегина о мире ИАЕ, и рассматривать её можно в другой теме форума.

 Отправлено: 11.10.14 00:29. Заголовок: Интересное сопоставл..

Интересное сопоставление генезисов ценностного отношения к труду:

http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=221832

Скорее всего, советская философия Труда изначально ориентировалась на Ренессансную модель богоподобия Человека-Творца. В реальности же (особенно в колхозном укладе) быстро произошло возвращение "ветхозаветной" страдательности изнуряющей работы. Это спровоцировало обострение "противоречий" между городом и деревней и между умственными и физическими труждающимися. Механизация-автоматизация воспринималась как освобождение свыше от опостылевшего трудового ярма. Сформированная этим массовым чувством госэлита быстро (за пару десятилетий - 70-80-х годов) перевела вопрос в материальную плоскость...

Правда, трудовая философия Реформации усваивается нами со скрипом. Адамово проклятие все еще рулит. По данным социологов, работу считают делом своей жизни в США 50 %, в Швеции – 45 %, в ФРГ – 25 %, в России и бывшем СССР – менее 10 % трудящихся (привет от Венечки Ерофеева!))):

http://www.plam.ru/bislit/net_motiva_net_raboty_motivacija_u_nas_i_u_nih/p16.php

...Ветераны, научите нас Побеждать...

 Отправлено: 11.10.14 12:36. Заголовок: Ещё есть идея - выск..

Ещё есть идея - высказал её, кажется, Лазаревич, - что советская трудовая этика как раз и была нашим, коллективистским аналогом протестантской трудовой этики - на аналогичном этапе становления индустриального уклада.

 Отправлено: 11.10.14 17:17. Заголовок: Угу-м... «В особенно..

Угу-м... «В особенности учитывая то», что советская трудовая этика базировалась на ценностях крестьянской общины... Иных ценностей простой народ просто и не знал... А протестантство послужило основой развития буржуазной морали на западе, разрушения старого мира...

 Отправлено: 11.10.14 23:09. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

советская трудовая этика базировалась на ценностях крестьянской общины...

На ценностях рабочего коллектива, мистер Срезал.

 Отправлено: 12.10.14 12:08. Заголовок: Александр Гор, это в..

Александр Гор, это вопросы к Лазаревичу. а не ко мне, я всего лишь поделился интересным представлением, которое может быть полезным в какой-нибудь рабочей модели - собственно, так и надо относиться к идеям, вместо поиска единственно верной теории всего.

А советский проект тоже был радикальным отходом от старого мира, хотя и базировался на глубинном народном чувстве справедливости. С другой стороны, и протестантство апеллировало к представлениям о справедливости определённых классов, и мыслилось ими как возвращение к правильному христианству. У реальности граней много.

 Отправлено: 12.10.14 18:18. Заголовок: A.K. пишет: А совет..

A.K. пишет:

цитата:

А советский проект тоже был радикальным отходом от старого мира

Который, тем не менее, законсервировал ценности патриархальной цивилизации нашей страны... Если вспомнить автора книги с названием «Советская цивилизация».
Формально идеология советской власти действительно должна была реализовать... радикальный отход от старого мира...
Реально... На системном уровне - сработала совершенно по-иному...
И по-моему - это очевидно... Вспомнить наши восьмидесятые, сколько прекрасно архаичного было в нашей жизни? О чём на западе давно забыли...

A.K. пишет:

цитата:

С другой стороны, и протестантство апеллировало к представлениям о справедливости определённых классов

Я знаю одну немолодую протестантку. У неё было своё дело... А потом... когда фирму у неё отобрали... Она была изгнана из протестантской общины.
Потому что – бедная. Вот такие вот «святоши»! Поганой метлы на них не сыскать!
А в православии бедных-то полагается жалеть. Если кто позабыл!

 Отправлено: 12.10.14 18:41. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Я знаю одну немолодую протестантку. У неё было своё дело... А потом... когда фирму у неё отобрали... Она была изгнана из протестантской общины. Потому что – бедная. Вот такие вот «святоши»! Поганой метлы на них не сыскать! А в православии бедных-то полагается жалеть. Если кто позабыл!

Типа контрпример такой! Ты мне напоминание прописной истины исторического эпохального обобщения, а я - случай из жизни 500 лет спустя! И заодно наставление: у нас-то в православии всё не так!

Конечно, у нас "не так", поэтому попов на Руси ненавидели жестоко почти всю историю - за гомосексуализм, пьянство и безмерную, всепоглощающую жадность. Но главное - за мерзейшее лицемерие, позволяющее им делать всё это и лить масло, поучая мирских морали. И когда Россию настиг в начале 17 века первый голод (из-за извержения вулкана в Андах), то Борис Годунов раздавал хлеб бесплатно, а после устраивал массовые общественные работы для беженцев. А богатейшие монастыри взвинтили цены на хлеб - жить-то надо, а что за жизнь без скромного гешефта? Утёрся, увядший? Давай ещё "контрпример" - главное, чтобы всё по ТРИЗу было.

 Отправлено: 12.10.14 21:01. Заголовок: Сат-Ок пишет: Конеч..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Конечно, у нас "не так", поэтому попов на Руси ненавидели жестоко почти всю историю - за гомосексуализм

Интересно, чем больше человек сходит с ума, тем более по формальному признаку... мыслит! (Наблюдаю это не в первый раз!)
В наши дни единственная крупная общественно-политическая сила, что может противостоять прозападной проповеди гомосексуализма в России - это Православная Церковь...
Протестанты же... давно вышагивают в ногу с толерантностью... Там голубых официально... в соответствии с толерантностью...
Но, до реального и насущного положения вещей, некогда уважаемому мною «гению»...

 Отправлено: 12.10.14 23:08. Заголовок: Пусть сперва своих п..

Пусть сперва своих пидаров вычистят, а потом уж рассказывают какой они заслон.

 Отправлено: 12.10.14 23:33. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

В наши дни единственная крупная общественно-политическая сила, что может противостоять прозападной проповеди гомосексуализма в России - это Православная Церковь...

Зря заглавными буквицами ПЦ изобразил. Надо было на всё словосочетание капслок включить. Интересно, кстати, откуда апологету РПЦ знать о значении глагола "мыслить"? Сам-то в таковских делах замечен ни разу не был за 10 лет. Только в многоточиях и хихиках. Да в сумбурных вялых всхлипах ни о чём.

 Отправлено: 12.10.14 23:41. Заголовок: Низкий Вам поклон, д..

Низкий Вам поклон, дорогой мой безумец. Десять лет назад, я рериховцам симпатизировал... А Вы и именно Вы убедили, поставили окончательную точку в моих представлениях о сектантах. Ну что ж... Жарких объятий с протестантами. Господин патриот!

 Отправлено: 12.10.14 23:58. Заголовок: Именно вы меня убеди..

Именно вы меня убедили, что некто, скрывающий своё лицо и любую информацию о себе, не желающий встречаться лично ни под каким предлогом - на самом деле совершенно неинтересен к общению; а болеющий запятыми и многоточиями - безграмотный бездельник и бот. Чао, клованчик эрпэцешечку не забудь на ночь принять, а то катаракта с мозга начнёт линять

 Отправлено: 13.10.14 13:12. Заголовок: Вроде бы, говорили о..

Вроде бы, говорили о Советской цивилизации, вроде бы - о двух вариантах трудовой этики, в своё время способстовавших становлению двух вариантов индустриального общества, - идея любопытная, в чём-то конструктивная, в чём-то, наверное, нет.. Но включился Идеологический отдел ЦК Александра Гора, и опять как в анекдоте: "Что ни начну собирать, получается АКМ".

Александр, вот вы любите говорить о логике и о системном подходе. Наверное, знаете, что у сложных систем управляющих параметров не один и не два, а много, и что две системы, не совпадая по одним параметрам (выбранным А.Гором), вполне способны совпадать по другим (выбранным А.Лазаревичем). Может быть, и спорить не о чем?