Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 1889
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.12 01:25. Заголовок: Искажение Истории


Еще сказки написаны здесь в курсе истории. Например, что все до греков было плохо, тоталитарно, централизовано, варварски, бескультурно и т. д. А вот с греков лафа начинается. Демократия, свободный рынок, победа демократического греческого давида над тоталитарным персидским голиафом и в подтверждение показывают отрывок из фильма "300 спартанцев". И, вообще, греки, говорится, обладали западными ценностями, которые позвалили им победить. Греция тогда - это Запад сегодня и прочая пропаганда.

Что греки те, бившиеся с персами были почти-коммунистическими спартанцами - не упоминается.

Что до греков были финикийцы, действовавшие в условиях "свободного рынка", научившие греков торговать, давшие им алфавит, корабль для открытого моря, философию, математику и, вообще, науку, научившие их устраивать колонии и многое чего еще - не упоминается.

Что у персов была прекрасно-развитая экономика с дорогами, каналом из Красного моря в Средиземное, через Нил, полноценным монетарным хозяйством, торговыми оборотами и объемами производства (ВВП, по нашему) на несколько порядков превосходивших греческую - не упоминаются.

Вавилоняне, шумеры, этруски, индусы - не упоминаются просто.

Египет - упоминается. Один раз - безотносительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]





Пост N: 174
Зарегистрирован: 16.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 22:00. Заголовок: Джигар пишет: И, в..


Джигар пишет:

 цитата:
И, вообще, греки, говорится, обладали западными ценностями, которые позвалили им победить. Греция тогда - это Запад сегодня и прочая пропаганда.


Джигар, древнегреческая демократия в пропагандистских трудах сильно осовременилась, греки того времени не были такими уж сторонниками свободы мысли, чтобы там сейчас не говорили. Право голоса совсем не подразумевало свободу от общепринятого. И это хорошо известно.

 цитата:

По свидетельству Плутарха, «Клеанф полагал, что греки должны привлечь [Аристарха Самосского] к суду за то, что он будто двигает с места Очаг мира», имея в виду Землю; Диоген Лаэрций указывает среди сочинений Клеанфа книгу «Против Аристарха». Этот Клеанф был философом-стоиком, представителем религиозного направления античной философии. Последовали ли власти призыву Клеанфа, неясно, однако образованным грекам были известны судьбы Анаксагора и Сократа, подвергшихся гонениям в значительной мере по религиозным основаниям: Анаксагора изгнали из Афин, Сократ был вынужден выпить яд. Поэтому обвинения того рода, что были предъявлены Клеанфом Аристарху, отнюдь не были пустым звуком, и астрономы и физики, даже если и были сторонниками гелиоцентризма, старались воздерживаться от публичного обнародования своих взглядов...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5293
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 02:02. Заголовок: Названию темы соотве..


Названию темы соответствует, заявленному вектору первого сообщения - нет. Но - куда ещё?
Уж больно порадовал в очередной раз Игорь Николаевич...

http://www.youtube.com/watch?v=-4oNHmbRK5s

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12187
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 09:28. Заголовок: http://www.youtube.c..




Я даже могу сказать, кто сделал нарезку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5294
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 12:04. Заголовок: Неужели ты? :sm19: ..


Неужели ты?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12188
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 12:17. Заголовок: Дык. У себя в ЖЖ выс..


Дык. У себя в ЖЖ выставлял в ноябре, ты просто не заметил, наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5298
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.14 12:23. Заголовок: :sm192: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4495
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.14 11:02. Заголовок: Так вот он какой, Иг..


Так вот он какой, Игорь Николаевич!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4510
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 20:04. Заголовок: К сегодняшнему дню, ..


К сегодняшнему дню, так сказать. Текст восьмилетней давности, но вдруг кто-то не читал:

«Фраза "День независимости России 12 июня" - символ постмодернистской идеологии современной России. Об этом празднике говорят по телеканалам, но он абсолютно виртуален. Нет такого праздника, не было такого события. Официально событие было названо "День провозглашения суверенитета РСФСР". Теперь этот праздник называют "Днем России", будто и вправду думают, что Россия каким-то загадочным образом появилась 12 июня всего пятнадцать лет назад, что не мешает тем же журналистам рассуждать о "тысячелетней истории России". И все это - норма современной официальной пропаганды, презирающей азы логики.
Если уж есть нужда в дне независимости России, то придется вспомнить о падении Золотоордынского ига, о стоянии на реке Угре 1480 года. Именно тогда, причем без кровопролитной битвы, Россия обрела независимость от Золотой орды. Правда, хан Ахмад начал отвод своих орд от Угры как раз в районе 7 ноября, что позволяет заподозрить его в тайном большевизме. Мы же теперь знаем, что дата 4 ноября гораздо лучше, хотя в этот день в реальной истории ничего существенного и не произошло, во всяком случае в 1612 году (исторически грамотный человек знает, что 4 ноября 1612 г. Смутное время не завершилось, да и Кремль еще находился в руках поляков).
Но теперь - время виртуальной истории с виртуальными праздниками...»
дальше>>>


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 117
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.06.14 11:25. Заголовок: "...К июню 1990 ..


"...К июню 1990 г. страна сумела справиться с задачей освобождения от коммунистической монополии на власть, произошло возрождение советской самоорганизации и народовластия. Но советский народ не сумел продвинуться дальше - в силу недостатка опыта, элитных интриг, популистских и западнических иллюзий..."

Монополия на власть осталась, превратившись в антикоммунистическую (советский блок в Европе уже распался годом ранее, тихо завершив свое десятилетнее умирание). Советская самоорганизация без гегемона и народовластие без классового сознания возродились в форме нового Кронштадтского мятежа с тем же старым лозунгом - "за Советы без коммунистов".
Семидесятилетнего опыта оказалось недостаточно, чтобы обойтись без политической квазиэлиты и общественной квазинауки...

Но Россия успела вернуть себе Государственное Имя. А ведь могла бы и не успеть...
Согласно космополитическому "сахаровскому проекту"...

Так что повод для праздника все-таки есть, пусть даже это всего лишь Имя.
Советский (особенно позднесоветский) уклад сильно сгубила безымянность реалий (начиная от "как-бы-российскости"). Идеология не позволяла называть проблемы своими именами и грамотно ставить вопросы.
Но это вечная проблема любой идеологии - согласно законам диалектики (по кинокомедии "Праздник Святого Йоргена").

Постмодерн начался с Андерсена.
Король объективно гол. Но его восприятие подданными субъективно.

Во имя чего?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 5362
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.14 22:01. Заголовок: Из френдленты актуал..


Из френдленты актуальное и фактически верное:

Восстание Хмельницкого. Началось в 1648 году. Почти сразу же Хмельницкий начал бомбардировать Москву предложениями взаимного сотрудничества в деле борьбы с поляками.
Тем не менее почти до 1652 года Москва отказывалась от союза и предлагала лишь услуги посредника в переговорах восставших с официальной Варшавой. То есть четыре года шла ошеломляющая по количеству пролитой крови освободительная война. Поляки вырезали целые деревни. А Москва все призывала к миру и всеобщему успокоению, обещала Хмельницкому, что сумеет уговорить панов предоставить украинцам часть вольностей.
В конце концов Алексея Михайловича все это достало и с 1652 года он начал готовиться к войне с Польшей и к принятию Украины в состав своего царства.
Начавшаяся в 1654 году война была интересна тем, что армия Московского царства формально выступала как агрессор, но фактически ее встречали как освободительницу. Многие города на территории нынешней Белоруссии без боя открывали ворота и присягали на верность православному царю. Те же города, мимо которых русская армия не проходила, все равно слали своих делегатов: "И нас завоевать не забудь, царь-батюшка! На тебя одна надежда!" Настолько задолбали их всех поляки!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 549
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.16 12:36. Заголовок: Что за прелесть эти ..


Что за прелесть эти сказки! Моя (и наша) прееелеccсть!...
Взгляд нашего историка на нашу древнюю историю и ее современное восприятие:

https://www.gazeta.ru/science/2016/07/29_a_9707477.shtml?utm_medium=exchange&utm_source=smi2&utm_medium=exchange&utm_source=smi2

...Есть две специальности, которые невероятно консервативны по отношению к инновациям, — это медицина и школьное образование. Последнее отличается особым консерватизмом. Скажем, математика преподается до сих пор преимущественно на уровне XVIII–XIX веков. В истории то же самое: она преподается приблизительно на уровне рубежа XIX–XX веков, когда история стала наукой. И эта традиция закреплена у нас всякими стандартами, программами и концепциями. С одной стороны, это неплохо, но с другой — имеет негативные последствия, потому что в этих постановлениях и стандартах не объясняется, например, что вся ранняя история России носит легендарный характер...

...Эпоха Древней Руси сейчас очень активно используется для формирования тех самых духовных скреп, о которых постоянно идет речь, с помощью отсылки к какой-то древней истории, традиции. Не думаю, что это хороший ход. Нас всегда призывают гордиться прошлым. Но давайте искать в нем не только положительное, но и отмечать отрицательное, пытаться понять, почему произошло так, а не иначе. Надо учиться извлекать из истории уроки, чтобы не повторять ошибок прошлого.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 6085
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 06:24. Заголовок: Да, так всё и есть, ..


Да, так всё и есть, и намного сложнее, разумеется - но это уже не формат для вью такого рода. Но правда в том, что людям не нужна правда, нужны мифы, оправдывающие их современные состояния и настроения. Поэтому самые очевидные и простые вещи замыливаются миллионом мыльных пузыриков, создавая картину шизопреломления реальности. Например, таков запрос общества на восхваление Сталина. Он же относится не к реальному Сталину, а к сложному комплексу современных проблем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 688
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 07:35. Заголовок: Теперь этот праздни..



 цитата:
Теперь этот праздник называют "Днем России", будто и вправду думают, что Россия каким-то загадочным образом появилась 12 июня всего пятнадцать лет назад, что не мешает тем же журналистам рассуждать о "тысячелетней истории России". И все это - норма современной официальной пропаганды, презирающей азы логики.





Просто архетип БЕЛОГВАРДЕЙЦА сейчас выкопали. Но он не в курсе того, что произошло за последние 80 лет. И самое интересное, что белогвардеец не может синтезировать в себя достижения КРАСНОГВАРДЕЙЦА, которого закопали в 90х.



Нам очень полезно убедиться в том, что БЕЛОГВАРДЕЙЦА закопали в 17м неслучайно, а в силу его безыдейности, а то ведь плачут сейчас многие деятели о Царе Батюшке, который исторически "выдохся"


Наверное есть и причина по которой сам КРАСНОГВАРДЕЕЦ же закопал себя по собственной воле и видимо в силу старческой МАРАЗМАТИЧНОСТИ, правда место он выбрал то самое - где лежал БЕЛОГВАРДЕЕЦ и потому случайно выкопал собственного КЛАССОВОГО врага. ))) СКЛЕРОЗ млин.







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 552
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 17:14. Заголовок: Про поручика Голицын..


Про поручика Голицына мой одноклассник запел еще в 1980 году, за год до выпуска...
Реабилитировать белогвардейцев начали уже в 1930-е (образы - Алексей Турбин, Вадим Рощин, Григорий Мелехов...). А потом и до погон дошло.
Национально-титульные интеллигенции возмущались - почему беляков можно реабилитировать, а петлюровцев или басмачей нельзя? Потому, что беляки были державниками, а басмачи и петлюровцы - нет...

Борьбу с искажениями истории надо начинать с формирования исторического сознания. Интересный еще есть вопрос - связь исторического сознания с державным...)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 690
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.16 17:50. Заголовок: Но ведь СССР так ..



Но ведь СССР так и не удалось создать ЭСТЕТИКУ на основе МАРКСИЗМА и ПРОЛЕТАРИЗМА -

Крути не крути, а талантливый или гениальный ПОЭТ или МУЗЫКАНТ да чего там даже прикладной УЧЕНЫЙ - это всегда БЕЛОГВАРДЕЕЦ


Читать ПРОЛЕТАРСКИЕ СТИХИ ..... это как кайф от обливания холодной водой - БОДРИТ, но едва ли утончает.


Наверное БЕЛОГВАРДЕИЗМ - как отрицание колективного, способствует ТВОРЧЕСКОМУ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 241
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 01:02. Заголовок: Iu, как Вам Блок Сан..


Iu, как Вам Блок Сан Саныч? А ведь он к красный. А ведь он белый. Да такой белый, что белее некуда. И если был белый аристократ дальше некуда в России после Л. Толстого ("зеркала русской революции", красного! И белого, граф во всём!, ), так это он. Русское поле. А оно красное, это поле. И белое, никуда не денешься. Белая Цветаева не верила (хотя знала) что белые на самом деле не такие, как в её воображении. А в воображении её они были красные! "Рыбья холера!". 41-й в исполнении Стриженова- это кто?. Йог N-ной ступени, "я могу приказать себе не страдать". Это красное или белое? Это Россия. Так с чем воюет РЕАЛЬНО белое? Так с чем воюет РЕАЛЬНО красное? С одним и тем же. Пролетарские стихи- дрянь. Булгаков прав, "не люблю пролетариев". Как дрянь всякая политическая классовость. На чем сломался Маяковский.

Ex-Zyx пишет:
 цитата:
Реабилитировать белогвардейцев начали уже в 1930-е

Реабилитировали не белогвардейцев. Реабилитировали ЧЕЛОВЕКА. Не класс, а человека.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 691
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 05:07. Заголовок: как Вам Блок Сан Сан..



 цитата:
как Вам Блок Сан Саныч?



))
Лелеемый!



 цитата:
В море одна лишь волна - быстротечная.
В небе одна лишь звезда - бесконечная.
В мире одна лишь душа - вечная.




))
Про БЕЛОЕ ... - хто-то говорил, что потерять ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ВКУС легко, если пожить в ПРОВИНЦИИ, но тогда пожив в СТОЛИЦЕ, почему-то затем хочется вообще ЛОГИЧНО ЭМИГРИРОВАТЬ за территорию ЭТОЙ страны - ШО ЭТО? Цена ПЕРЕРАЗВИТОСТИ ВКУСА (????)


Не, ну понятно что в Одессе Море - "море снимает все печали" - сел на параход и тю-тю, но по аналогии ведь может статься, что и на ТОРМАНС отбыли всё те же БЕЛОГВАРДЕЙЦЫ, чтобы улететь подальше от этого безУМИЯ.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 553
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 12:23. Заголовок: ...потерять ЭСТЕТИЧЕ..


...потерять ЭСТЕТИЧЕСКИЙ ВКУС легко, если пожить в ПРОВИНЦИИ, но тогда пожив в СТОЛИЦЕ, почему-то затем хочется вообще ЛОГИЧНО ЭМИГРИРОВАТЬ за территорию ЭТОЙ страны...

Так ведь оно так всегда и было! Товарищи бываловы и прочие чеховские сестры неуклонно приближались к Москве, "понаезжали", прописывались, а дети уже из мняшной Москвы уезжать в обратном направлении не желали и продолжали кочевой вектор за рубежи Отечества... Ну или просто сдавали хоромы "понаехавших предков" и на ренту отправлялись путешествовать по миру (как и сейчас). И красное белело на глазах...

Хотя - что такое прописка в условиях глобализации? Что есть ПМЖ с точки зрения Антропокосмизма?)))

Глобализация Труда идет и давно! Параллельно Глобализации Капитала. Самая первая глобализованная профессия - моряк (на море границ нет). А потом пошли землепроходцы, торговцы, миссионеры, ученые, студенты...
Воланд по легенде числился единственным в мире консультантом по древним рукописям...
А сейчас загранконтракт - обычное дело везде. И что-то нет исследований по идущему повсеместно процессу Глобализации Труда. Какие-то новые смыслы она нам распакует?..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5644
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 21:51. Заголовок: Ex-Zyx пишет: Товар..


Ex-Zyx пишет:

 цитата:
Товарищи бываловы и прочие чеховские сестры неуклонно приближались к Москве, "понаезжали", прописывались, а дети уже из мняшной Москвы уезжать в обратном направлении не желали и продолжали кочевой вектор за рубежи Отечества...


Напоминает схему функционирования сантехники.
Россия, Москва, заграница.

Только, осмелюсь заметить, ни сестёр А.П. Чехова, ни тов. Бывалова, в современной Москве-то не ждут. Не смогут сдать норм они, по хамству, бегу... и прочей городской культуре...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 692
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 04:59. Заголовок: и прочей городской ..



 цитата:
Не смогут сдать норм они, по хамству, бегу... и прочей городской культуре...



)))
Хип-хоп и паркур



ЗЫ
Солнце - красногвардеец

Туман - белогвардеец

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет