Отправлено: 08.03.09 09:16. Заголовок: Либерализм против Ноосферного Коммунизма (продолжение «Красного Террора ....)

Тема «Красный террор: факты против мифов» перемещена в архив. — A.D., 30.07.2009



Андрей, я прошу прощения, что открываю тему, которую вы решили закрыть, но во-первых, я обещал указать наиболее понравившееся мне реплики, а, во-вторых, я открываю тему под другим именем.

Итак, мне ОЧЕНЬ понравилось:

Как Сат-Ок написал о Новодворской:

цитата:

Нельзя претендовать на ноосферность и восхищаться человеком, который ненавидит страну, давшую миру ноосферную идею, в её истории и развитии. И ненавидит не власть - народ этой страны. И в любом конфликте готов поддерживать любых ублюдков и мракобесов, диаметрально противоположных ноосферной идее - лишь бы они были против его (её) народа и лишь бы свой народ мазохистски объявить вечным должником всех соседей, вне зависимости от преступлений против его (её) собственного народа. Это - моральное уродство. Компенсация отсутствия минимальной женственности - понимаю. Я и Гитлера со Сталиным понимаю. Пытаюсь, по крайней мере. Что не возмещает соответствующего отношения.

Браво!

А вот такой реплики, http://www.noogen.borda.ru/?1-9-0-00000017-000-10001-0#057 я от вас Алекс, даже не ожидал!!!! Нет и следа «Я-центризма», всё правильно пишете!!!

Ещё раз беру назад свои слова про «демшизу» и «либерализм» и ещё раз прошу у вас, Алекс, за них прощения.

 Отправлено: 24.03.09 11:39. Заголовок: А.К., а ты почти нич..

А.К., а ты почти ничего не упустил - я исправил пред. пост, про Симу. Только 2-3 правки, я их для полноты добавлю. (добавил)
Что касается оттепели, 1957г. её расцвет. Но - приведу отрывок из себя:
"(*) Год запуска первого в мире ИСЗ, всенародного обсуждения итогов 20-го съезда КПСС, проведения VI международного фестиваля молодёжи и студентов, организации ЕЭС, закладки Новосибирского академгородка, год первой и крупнейшей промышленной аварии с выбросом радиоактивных загрязнений (суммарная активность в 2.5 раза больше, чем в Чернобыле).
Вот эта авария на "Маяке" - очень существенный звоночек, что оттепель пошла замораживаться, Век Лжи продолжается и масштабы лжи и их последствия растут.
Что эта авария больше Чернобыльской - не сомневайтесь, широко известный специалистам (а после гласности - широкой публике) факт. Просто Чернобыльская задела забугорных граждан, а то бы тоже скрыли.
Повторю: Век Лжи, с 1917 по наст время считаю сущностной характеристикой эпохи. Это не про СССР. Это в целом.
Кстати, а ведь всенародного обсуждения вроде не было? отец мне говорил, что было по партячейкам в закрытом режиме - брали обязательство не болтать. Болтали. конечно. Уже ведь не сажали.

 Отправлено: 24.03.09 12:20. Заголовок: Мой отец партийным н..

Мой отец партийным нкогда не был, но знакомый его пригласил на заседание райотдела, где зачитывали высупление Хрущёва. Так что закрытый режим был формально.

 Отправлено: 24.03.09 12:32. Заголовок: А у меня был. На зав..

А у меня был. На заводе, в горячем цеху. Там так было. Наверное, для пролов одно, а в райотделах - другое. Но что формально - наверное, так. Почему говорю - со смертью Сталина. Те, кто догадался, что многие строгости формальные, по инерции - уже жил при оттепели (ну частично, конечно). А для большинства - нет. Мне и моим сверстникам с пролетарской окраины ничего ни о чем сомнительном не рассказывали. Я не по рассказам - я в 50-е учился в школе. Мой друг, сын инженеров, знал больше. Мы, которые дети рабочих (в большинстве - вчерашних крестьян) - меньше. Меньше знаешь - лучше спишь, думали наши родители. Ан нет - бессонница не миновала.

UPD. Кстати, про либерализм (по теме) и его яркую представительницу - Новодворскую. Беда Леры в том, что ей отец в разгар её комсосмольской пьянки (когда она на всю жизнь Павку зауважала) подсунул ей "Один день Ивана Денисовича" и ничего толком не объяснил, что почем. Мозги не направил. Мой отец мудрее был - он сам рассказ читал (он был не простой рабочий - очень начитанный и много видевший, в т.ч. в Австрии и Швейцарии), а мне не давал, как выяснилось во 2-ю оттепель. На всяк случай. Не брал на себя ответственность за последствия.
На всяк. случай: я единственный имею здесь право говорить "Лера" - я старше её на год и оч хор представляю себе такой тип девчонки-идеалистки: комсомольского вожака 60-х. Все здесь (и Е.А. отчасти) судят о том советском с чужих слов.

 Отправлено: 24.03.09 12:42. Заголовок: Типа где-то в другом..

Типа где-то в другом месте и в другое время школьник о всяких таких делах знает много больше. Даже в наидемократичненейших Штатах. Я вот лет до 12 не подозревал, что евреи существуют. То есть, Кассиля про «а наша кошка — тоже еврей?» читал неоднократно, класса так, наверное, со второго-третьего, а вот как-то с фамилией писателя увязать догадался только значительно позже. А что форма носа белого человека таки имеет значение — ещё позже. Абстрактное понятие было. И как-то расклады на партсобраниях со мной тоже никто не обсуждал, ни в первом, ни во втором, ни в восьмом классе. Что тут странного?

 Отправлено: 24.03.09 12:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: Ч..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что тут странного?

Это печально. Инфантилизм, батенька

 Отправлено: 24.03.09 12:54. Заголовок: Нет, вот неинфантиль..

Нет, вот неинфантильным детям неинфантильные родители тут же сообщают кто что про кого сказал и чего там на партсобрании было! Детей как бы это самих не волнует до определённого возраста. И у всех родителей есть темы, про которые с детьми не говорят. По большей части им это в голову просто не приходит.

 Отправлено: 24.03.09 13:04. Заголовок: Поэтому Новодворская..

Поэтому Новодворская - это Новодворская, а ты - это ты. Ты (как и я, конечно) позже заметил, когда из песочницы вылезать надо.
Выйти на Красную площадь против преступлений режима цивилизационного характера (я про ЧССР) не каждый школьник сможет, конечно. Она, впрочем, не смогла выйти, но хотела. Надеюсь (впрочем, безнадежно - каламбур:), ты не поймешь меня превратно.

 Отправлено: 24.03.09 13:13. Заголовок: Да как посмотреть. Н..

Да как посмотреть. Насчёт песочницы. Понятие «подростковый максимализм» не из воздуха взялось. А как раз из песочницы, в которой без полутонов, голые схемы.

 Отправлено: 24.03.09 13:52. Заголовок: Да, хоть я и не все ..

Да, хоть я и не все понял, что ты сказал, в целом согласен. Подростковый максимализм - штука опасная. Ложь режима в том и заключалась, что в своих целях он его использовал, а когда получалось не так, как задумано - ломал через колено. Я в курсе, что было коммунарское движение, позже - Крапивин и т.п., но я про мэйнстрим. Поэтому инфантильным в нашей стране раньше было быть безопаснее, мало ли куда занесет раннее (по определению незрелое) взросление. Сейчас нюансы другие - засидишься в песочнице - проиграешь в конкурентной борьбе и это никто не скрывает. Тупо-идеологической лжи сейчас меньше (имхо), но, может, она зарыта глубже. В бытие.
Так вот, типовой комсомольский работник, внешне сидя в артековской песочнице выбирался из нее очень быстро. У меня была одноклассница, с 1-го класса в обойме звеньевых, председателей, похожая на Леру некрасивостью и фанатизмом (но больше ничем). Не хватая звезд с неба, она так и умерла в должности заместителя директора училища по воспитательной части. Вечный комсорг, царствие ей небесное. Лера прошла через пытки, но с угробленным здоровьем руководит какой-то маргинальной партией и пишет неплохие, хотя и злобные, статьи в прессе. Мне кажется, Лера настоящий, не чета тебе, адепт "коммунизма", но не "ноосферного", а какого-то ослепительно праведного, идеального, "ангельского", где люди почти не кушают, не одеваются в модную одежду, всегда готовы на реальный (а может быть, только ангельский), не на словах, подвиг за заоблачную идею. Как Павка Корчагин. Был такой фильм, где юный Олег Табаков рубит шашкой мебель обуржуазившихся родителей. Это оно. Я прям представляю Леру с Павкой, в одном строю, рубящих мебель (и головы совсем уж безнадежных потребителей). Если б им дали шашки.
ЗЫ. Прячьте шашки от детей!

 Отправлено: 24.03.09 14:23. Заголовок: Трак Тор пишет: Вый..

Трак Тор пишет:

цитата:

Выйти на Красную площадь против преступлений режима цивилизационного характера (я про ЧССР) не каждый школьник сможет, конечно.

Да психопаты на такие площади выходят, под предводительством знакомых с психологической манипуляцией людей.
Пора бы это уж понимать на старости лет, и в свете борьбы инфантилизмом.

 Отправлено: 24.03.09 14:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Лож..

Трак Тор пишет:

цитата:

Ложь режима в том и заключалась, что в своих целях он его использовал

Ты полагешь его слишком разумным. Взятые в целом такие системы символически можно зоормфизировать, но наделять чрезмерной уж разумностью — это от лукавого. Он плыл себе по течению, тупо и лениво. Положено было организовывать парады — их и организовывали. Положено было строить на сцене пирамиду из пионеров — их истроили. Так же само лет за пятьдесят до того ходили крестными ходами. Ритуал, «так заведено», «так положено». А всё что не вписывалось в обывательский шаблон — то отметалось. Просто «ответственые товарищи» свою обывательщину рационализировали как «борьбу с тлевторным влиянием», «идеологически вредными проявлениями», «антисоветчиной». Ты чего думаешь Хрущ слюнями брызгал на выставке? Он искренне был уверен, что то что они там наверху делают — это так и надо, что они строят социализмь — в меру своего понимания тонких материй, что действительно для блага народа, а если что не так — так это отдельные недостатки, что он — человек из народа — уж всяко понимает народные нужды и народу такая педерастическая мазня не нужна. Их объявляют исчадиями ада и рисуют нам картинку чуть ли не спланированного заговора. А ведь они просто плыли по течению, как река, которая заполняет собой каждую щель. Они поступали так, как в таких ситуациях поступают люди с их мозгами, попав в подобные обстоятельства — во власть. При любой идеологии общества люди с таким сознанием будут поступать одинаково. Хоть здесь, хоть в Штатах, хоть в Англии. Некоторые чуточку изощрённее интеллектом, хитрее — про них тогда с придыханием говорят «о-о, сэр Уинстон Черчилль», некоторые давят массой и стучат ботинком по столу — получается Хрущёв. А в общем и целом — тупое серое быдло, которое из всех сил лезет наверх.

 Отправлено: 24.03.09 15:09. Заголовок: Alex Dragon пишет: П..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Положено было строить на сцене пирамиду из пионеров — их истроили. Так же само лет за пятьдесят до того ходили крестными ходами.

Во-во. Я не полагаю режим вообще разумным, не то что слишком. Пока не убежден, что есть такой зверь - Ноосфера. Вера в это - как в хроники Акаши. Степень научности, по кр. мере та же.
Крестные ходы, как видишь, возрождаются после пирамид из пионэров. Пирамида - она и есть пирамида, материал найдется.
Тем не менее, режим поступает целесообразно. У меня не хватает слов (а главное - понятий, мозгов, если угодно) описать это адекватно. Лучше, когда говорим о синергетике. Скажем - "режим с обострением", и радуемся вместе - круто-то как. Кто-то умный сказал, а мы, умные, понимаем.
А вот как-то я сказал про старую власть - режим, Скиф чуть топором меня не того... Обострение было.
Давай договоримся. Я не наделяю никакой режим чрезмерной разумностью, но, за неимением другого, описываю как квазиразумное поведение системы. Переслегин и Ко называют такую систему - Голем.

цитата:

...Хрущёв. А в общем и целом — тупое серое быдло, которое из всех сил лезет наверх

Ну это ты слишком. Они не намного умнее тебя (прагматически, и IQ отличается менее, чем на порядок в любом случае), а в чем-то глупее - как бы и факт. Но наверх прут сильнее - несомненный факт. Это, понимаешь, главный гвоздь в сапоге коммунизма - люди именно таковы. И с такими людьми (Хрущев, Сталин, ещё кое-кто) мы и строили коммунизм. Других у меня для тебя нет:)
Только А.К., но у него двое детей, строгие моральные правила (по-моему, он никого на г не называл абсолютно, в отличие от нас прочих). Потому наверх ему не светит.
Кстати, кто забыл, есть на форуме восторженный отзыв о Ленине одного заграничного коммуниста 20-х годов. Точно такой, как ИАЕ про тормансианцев писал. Это не выдумка, а личные впечатления человека (нашел в 3-х томнике воспоминаний об Ильиче, выброшенным, вероятно, бывшим коммунистом на помойку).
Да, Алекс, а что ты в связи с этим об Александре Македонском думаешь? Он-то не Хрущ и не Черчиль. Бог с ним с хрущем, но Черчиль не глупее Сталина был, а ты его так. правда, это как бы на тему "роль личности в истории", истмат давал крайне запутанный и слабый ответ.

 Отправлено: 24.03.09 17:39. Заголовок: A.K. пишет: Оттепель..

A.K. пишет:

цитата:

Оттепель, всё-таки, с 1956 ... 1963-1967 - здесь Ефремов одним из первых уловил и обобщил тревожные тенденции, причём не только в стране, но и в мире в целом. Не "либерал-диссидент"!:) Космист.

Оттепель шла по лезвию, но 64 упала. Хроника с 1956г.:
1956г. с одной стороны: "1956. Материалы по Великому Кольцу"; февраль – ХХ съезд; март - на открытом собрании в Институте физики АН выступил Юрий Орлов, будущий создатель Московской Хельсинкской группы. Он говорил об общем упадке чести и морали (ср. с письмами ИАЕ) и о необходимости демократических преобразований в стране. Его поддержали еще трое.
с другой стороны: 9 марта - Части Советской армии расстреливают мирную манифестацию в Тбилиси # 23 октября - 4ноя — Венгерское восстание 1956 г.

1957г. ТуА; 28 июля — VI международный фестиваль молодёжи и студентов; 2 августа — дан старт массовой застройке («хрущевки»); # 4 октября — «Спутник-1»; # 19 июня - смещен Н.С.Хрущева, в руководстве СССР возникает раскол.# 22 июня - возврат Хрущева.

29 сентября - Радиационная авария на предприятии «Маяк» или Кыштымская авария (также известна как ВУРС). Общее число пострадавших оценивается в 250 тысяч человек, авария была оценена в 6 баллов по международной семибалльной шкале. И ни слова своим гражданам.

1958г. Нобелевки: Павел Алексеевич Черенков, Илья Михайлович Франк и Игорь Евгеньевич Тамм, Пастернак, Борис Леонидович.
31 марта — СССР объявил об одностороннем прекращении ядерных испытаний, призвав США и Великобританию последовать его примеру. Чтения стихов у открытого памятника Маяковскому.

Травля Пастернака, массовые антикоммунистические выступления в Польше и ГДР. В 1958 г. были подавлены массовые волнения в Грозном

1959г. 15-28 сентября — первый официальный визит Хрущёва в США. Хрущёв был самым первым руководителем СССР, посетившим Соединённые Штаты. Первый рукописный журнал в 1959 г. Скорее всего, этот журнал не был первым. По словам Хрущева, редакции официальных журналов получили более 10 тысяч воспоминаний на лагерные темы.

1960г. На ВЭФ выпущена первая партия транзисторных радиоприёмников ПМП-60 («Спидола»).
24 октября — Катастрофа на космодроме Байконур. Погибло 92 человека.

1961г.
12 апреля 1961 года! - А.К.
13 августа — Начало строительства Берлинской стены протяжённостью 155 км
Летом 1961 г. были арестованы несколько завсегдатаев сходок у памятника Маяковскому. Владимир Осипов, Эдуард Кузнецов и Илья Бокштейн были осуждены по статье 70 УК РСФСР («антисоветская агитация и пропаганда») за то, в чем повинны они не были — якобы за попытку создания подпольной организации. Осипов и Кузнецов получили по 7 лет лагеря, Бокштейн — 5.
11 октября — На Семипалатинском полигоне осуществлён первый подземный ядерный взрыв.
# 30 октября — СССР провели испытание ядерного устройства мощностью 50 мегатонн. Это самое мощное ядерное испытание в истории.
# 31 октября - по решению XXI съезда КПСС тело И.В.Сталина тайно вынесено из Мавзолея и захоронено у Кремлевской стены

1962г. # 18 ноября — вышел в свет (отпечатан и стал распространяться по стране) журнал «Новый мир» № 11 с повестью «Один день Ивана Денисовича» А. И. Солженицына
# 1—2 июня — массовая забастовка рабочих в Новочеркасске
15 октября — началось противостояние между США и СССР из-за советских ядерных ракет, размещённых на Кубе (Карибский кризис). Конфликт поставил весь мир на грань ядерной войны (кризис был разрешён через 13 дней).

В 1960-е годы николаевские докеры во время перебоев со снабжением хлебом отказались отгружать зерно на Кубу.
Окончательным завершением «оттепели» считается отстранение Хрущёва и приход к руководству Леонида Брежнева в 1964. Десталинизация была остановлена, а в связи с празднованием 20-й годовщины победы в Великой Отечественной войне начался процесс возвеличивания роли Сталина как организатора и вдохновителя победы советского народа в войне.
5 декабря 1965 г. на Пушкинской площади в Москве произошла первая за время существования советской власти демонстрация под правозащитными лозунгами. Автором обращения и инициатором демонстрации был Александр Есенин-Вольпин, человек во многих отношениях замечательный. Сын Сергея Есенина, математик и поэт.


Что-то с 1961 позитива по любому было мало.

 Отправлено: 24.03.09 17:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Он ..

Трак Тор пишет:

цитата:

Он говорил об общем упадке чести и морали <...> и о необходимости демократических преобразований в стране. Его поддержали еще трое

Это перл! Это надо бы вывесить на сайте Компартии. Интересно и как же эти «демократические» преобразования повлияли на общественную мораль?
Знаете, я соображал и на троих и на четверых... Но как-то мне никогда не приходило на ум, даже по страшной пьянке, тушить костёр бензином.

 Отправлено: 24.03.09 18:50. Заголовок: Трак Тор Повторю: Ве..

Трак Тор

цитата:

Повторю: Век Лжи, с 1917 по наст время считаю сущностной характеристикой эпохи. Это не про СССР. Это в целом.

А почему с 17-го года?! А раньше, что, лжи не было?! Обычно некалендарный 20-й век отсчитывают с 1914 года, с начала Первой Мировой войны. Если Вы хотите сказать что век лжи = весь период 1917-1991 гг, то почему по настоящее время? Не везде ещё соц.строй (плохой, да) уничтожили? Или либеральной интеллигенции власти не дали?

 Отправлено: 24.03.09 19:02. Заголовок: Ввод войск в Чехосло..

Ввод войск в Чехословакию - преступление цивилизационного типа?! Могу сказать, что это была, быть может, трагическая ошибка (не так оценили ситуацию). Возможно, преступление. Но преступление аж цивилизационного типа?! Так ужасно, да? Прям как американским напалмом и дефолиантами по Въетнаму, или даже ещё сильнее? Хорошо ещё что пресловутое "преступление против человечества" вы не сказали.
Насчёт же ввода сов.войск в Венгрию - вот туда, по всей видимости, вводили правильно. А то была бы там ГВ ещё больше, а затем - вход Венгрии в НАТО. Потом напуганные событиями в Венгрии в Чехословакии видать перестарались. Вообще же - недоглядели, надо было раньше отслеживать развитие ситуации, смотреть, кто и с какими целями там к власти идёт, если не собираются быть против СССР и в НАТО входить, амер.бомберы у себя размещать - то пускай приходят, по мне, так пусть хоть нейтральная страна вроде Югославии, договора по новой заключим, и всё. А если собираются в НАТО и "рюсскый свиння" говорят - тогда - да, давить, и пораньше, пока не разрослось, чтобы людей меньше пострадало.
Ну, а пассажи о "святой Новодворской, истинной коммунистке" - ничего, кроме матюгов вместо мыслей у меня не вызывают....

 Отправлено: 24.03.09 19:15. Заголовок: Трак Тор А ещё вы в ..

Трак Тор
А ещё вы в хронологии своей подробной забыли упомянуть сбитие американского самолёта-шпиона У-2, лётчик Пауэрс. До этого амеры безнаказанно летали в разведку над СССР, а тогда, в 1960-м ЕМНИП, сбили его наши зенитчики.

 Отправлено: 24.03.09 19:16. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

Прям как американским напалмом и дефолиантами по Въетнаму, или даже ещё сильнее?

Да это бесполезно объяснять. США в наши дни сыплет бомбы на любую страну которая не может устроить в ответ «тёплый ядерный приём». Но некоторым особо тоником личностям - на то хоть бы хны, им надо над «зверствами СССР» порыдать...

 Отправлено: 24.03.09 21:21. Заголовок: А ещё Трак Тор упуст..

Трак Тор, ты упустил одно важное событие 1961 года. Я добавил.

 Отправлено: 25.03.09 11:00. Заголовок: Да, вот что бывает, ..

Да, вот что бывает, когда на негативе зациклен:)
А негатив (на мой взгляд) в этом событии тоже есть. Оказывается (из док. фильмов о космосе), вероятность успешного полета в 1960-м была где-то 25% (см. про гибель 92 чел в том году). Стали ждать, когда приемлемой станет, но поступил приказ запускать в 1961, когда расчетная вероятность стала 50%. Все равно мало. Надо копить избыток сил.
Упустил важную вещь в хронологии (Вики, видать, москвичи делали) - голод 63г. Поскольку обходилось без прямых смертей (не считая последствий от хлеба с мякиной), это было положительное в смысле оттепели событие. Впервые в истории СССР народ не бросили голодать (как в 46-48г.), а закупили зерно за границей. Это (закупку) сделал Хрущ, но увидели уже после его снятия, а дальше все время еду и вещи закупали.
А до 56 важнейшее, кроме смерти вождя, событие положительное имхо - отпустили Австрию в свободное плавание, отказались от намерения (было!) её в соцлаг затащить. Договорились, что и в НАТО её не потащат. Вот бы со всеми странами так - только свободное (ну хоть немного, что вам, жалко что ли) волеизъявление народов.

 Отправлено: 25.03.09 12:26. Заголовок: Трак Тор А до 56 важ..

Трак Тор

цитата:

А до 56 важнейшее, кроме смерти вождя, событие положительное имхо - отпустили Австрию в свободное плавание, отказались от намерения (было!) её в соцлаг затащить. Договорились, что и в НАТО её не потащат. Вот бы со всеми странами так - только свободное (ну хоть немного, что вам, жалко что ли) волеизъявление народов.

Да, с Австрией - это хорошо получилось с Западом договориться о её нейтральности. Ещё можно пример нейтральной Финляндии привести, Швеции....термин такой даже - "финляндизация".
Я, когда просоветские альтернативно-исторические сценарии придумывал, в том числе для предыстории "мира Полдня" Стругацких, или "мира Алисы" Булычёва, или "мира Лунной Радуги" Павлова - то воображал с 1945 года до границ СССР нейтрально-демилитаризованная Европа (за исключением Британии и Франции) без ОВД и НАТО. В одном варианте это оттого, что Рузвельт дожил до 1948 года, Сталин умер в 1945-м, в другом варианте - Рузвельт до 48-го дожил, Сталин до 50-го, в третьем - Сталина, Трумэна, Черчилля взорвали на Потсдамской конференции "неизвестные немцы".

 Отправлено: 25.03.09 12:45. Заголовок: Стас, а у вас есть ч..

Стас, а у вас есть что готовое по сценариям? Сценарии - это ведь заготовки, да?

 Отправлено: 25.03.09 12:55. Заголовок: Трак Тор пишет: А н..

Трак Тор пишет:

цитата:

А негатив (на мой взгляд) в этом событии тоже есть.

Да... Если в Вырицу пригнать звездолёт со звёздочкой - Трак Тор тут же найдёт недостатки. Ну-ну. «Вперёд!»...

 Отправлено: 25.03.09 13:17. Заголовок: Александр Гор, не на..

Александр Гор, не надо гнать в Вырицу. Надо в Москву и неделей раньше :)

 Отправлено: 25.03.09 13:22. Заголовок: Да-да, Гор, давайте!..

Да-да, Гор, давайте! только не летите на нем, пргоните в Мск малой скоростью (хоть багажом, хоть автостопом). Я поищу недостатки. Если дам добро, можете лететь на Марс. На Эпсилон сразу не надо!
ЗЫ. Наличие звездочки несущественно.

 Отправлено: 25.03.09 13:28. Заголовок: Любая новая технолог..

Любая новая технология имеет недостатки и влечёт опасности. И сейчас полёт в космос — мероприятие несколько более опасное поездки в спальном вагоне.

 Отправлено: 25.03.09 13:40. Заголовок: Да. Ты прав. Опасное..

Да. Ты прав. Опасное. С точки зрения гуманизма (и ефремовской - про избыток сил) техно-гуманный баланс надо сдвинуть в гуманную сторону, поберечь человека. Человек, впрочем, не является полностью рациональным существом и целый коллектив-пирамида, на вершине которой находится Гагарин или Мвен Мас может капризно задрыгать ножками и сказать "хочу!". Тут надо много думать. С точки зрения противостояний двух военно-промышленных комплексов думать нечего. Надо сдвинуть рычаг баланса в техническую сторону до предела. Если есть хоть какая-то возможность опередить конкурента - нечего раздумывать. Лейтенанту пообещать майора (если и он, и дублер закапризничают - генерала) - и вперед. Любое мероприятие - вопрос баланса. Если пускать гуманитарные слюни - никогда ничего не сделаешь. Если наоборот - см. про гибель 92 чел на Байконуре в 60 г и радиоактивное поражение 250 тыс. человек после ВУРС.

 Отправлено: 25.03.09 13:45. Заголовок: А ты полагаешь, что ..

А ты полагаешь, что Гагарин с Титовым настолько бараны были тупые, что только гашетки давить умели и не понимали, куда летят, что делают? Вон, сколько шаттлов разбилось — 50% наличной техники, однако народ из очереди на полетать чего-то расходится не спешит. Наверное, они тоже на бабло купились. А там один неудачный старт забирает народу поболее, чем один лейтенант.

 Отправлено: 25.03.09 14:00. Заголовок: Ну, опять пошла идео..

Ну, опять пошла идеологическая пьянка (кстати, Титов на посту председателя общества Советско-вьетнамской дружбы того-с). Не сравнивал, у кого больше техники разбилось. Автомобилей все равно больше бьется.
А и наши и ихние ребята из лучших, чтож баблом-то мерять. Просто бабло вещь важная, спроси про инженеров ЦУПа и бабло у А.К.
Оффтоп: Для первого космонавта же вопрос о бабле вообще не стоял. Весь мир и все женщины мира были у его ног. Но заграничными женщинами он не злоупотреблял.

 Отправлено: 25.03.09 14:06. Заголовок: Ну эту пьянку начал ..

Ну эту пьянку начал ты. Изрёк очередной штамп: проклятая система ради своих эфемерных целей готова была невзирая ни на что жертвовать людей и средства. А бедные космонавты — невинные жертвы, пушечное мясо, начинка для ядер. Ну или как вариант — тупые исполнители, которых играли в тёмную, вроде обезьян или Белки и Стрелки.
Что у АК спросить? Он был инженером ЦУПа?

 Отправлено: 25.03.09 14:17. Заголовок: А.К. приводил пример..

А.К. приводил пример из жизни инженеров ЦУПа, когда они вынуждены идти в менеджеры по продажам из-за презренного бабла. Семью кормить надо, понимаешь?
И пожалста, не приписывай мне того, что я не говорил, а то прибежит космонавт Гор и вы сольетесь в идеологическом экстазе, а оно тебе надо?
P.S. Ну вот. Яж говорил...

 Отправлено: 25.03.09 15:21. Заголовок: Трак Тор пишет: а т..

Трак Тор пишет:

цитата:

а то прибежит космонавт Гор и вы сольетесь в идеологическом экстазе, а оно тебе надо?

О-о... Ну, это просто картина!

И наш доморощенный Сальвадор Дали, всё бродил по Ноогену и никак не мог уразуметь - и чего это любители творчества Ивана Ефремова позитивно относятся к полёту Юрия Алексеевича Гагарина, мечтают о светлом будущем, а некоторые, о ужас - даже считают современную культуру США – культурой вырождения...

Иногда в разгорячённом воображении нашего «художника» сквозь облик Ивана Антоновича, проступал облик Солженицына... Но наш «герой» искренне полагал это нормой для «творческого человека».

 Отправлено: 16.09.09 16:06. Заголовок: http://pics.livejour..

Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 на кладбище в Бузулуке.
http://germanych.livejournal.com/164489.html

 Отправлено: 16.09.09 16:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Вый..

Трак Тор пишет:

цитата:

Выйти на Красную площадь против преступлений режима цивилизационного характера (я про ЧССР) не каждый школьник сможет, конечно. Она, впрочем, не смогла выйти, но хотела.

Трактор, а вы в самом деле не понимаете разницы между "хотела" и "сделала"? Вряд ли. Потому, что ситуация напоминает русско-кавказскую школьную пословицу: "На словах ты Лев Толстой/А на деле ... простой". А во-вторых, не очень-то красиво воздвигать на щит ребенка, страдающего шизофренией и делать из него предмет для подражания. Больных детей можно было бы оставить в покое. "Стыдно, брат, и нехорошо" (с).
Евгений А. пишет:

цитата:

Трупы умерших от голода, собранные за несколько декабрьских дней 1921 на кладбище в Бузулуке.

А причем тут это? Основные причины голода 1921г. - недород и низкая агрокультура. По моему, мимо темы. Кстати, и автор ваш неточен. Насчет "женщины, у которой большевики вырезали всю семью" - на самом деле это съемка людоедов (вы еще их снимки не видели - лучшее рвотное).

 Отправлено: 16.09.09 17:08. Заголовок: Женя, почему ты, так..

Женя, почему ты, так сказать, для гармонии и равновесия не публикуешь фото голодающих в мире ныне, при полном потворстве цитадели демократии? Если уж так печёт красный террор, то напиши и о белом, и о либеральном терроре, который ни на секунду не прекращался.

 Отправлено: 16.09.09 17:57. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Женя, почему ты, так сказать, для гармонии и равновесия не публикуешь фото голодающих в мире ныне, при полном потворстве цитадели демократии? Если уж так печёт красный террор, то напиши и о белом, и о либеральном терроре, который ни на секунду не прекращался.

Зачем в мире? Это в независимых государствах. Всякий либерал ответит вам, как поручик Ржевский - "Что взять - дикари-с!" А вот материалы по организованному британской администрацией голоду в Индии, длившемуся, с перерывами от 60-х гг. XIX в. до самой независимости - на месте, подшиты-прошнурованы во всем бесстыдстве. Этот голод унес больше жизней, чем обе мировые войны вместе взятые. Даже в 1942 г., когда лорд-губернатор просил у Черчиля уменьшить тотальный вывоз зерна из страны в связи с тем, что Индия объявила войну Германии и Японии, Черчиль издевательски телеграфировал: "Если в Индии такой сильный голод, то почему Ганди до сих пор жив?"