Отправлено: 13.04.07 23:10. Заголовок: Кто есть who на постсоветском пространстве? (часть 4)

Продолжение. Начало темы перенесено в архив. — A.D.

У меня вопрос к Алексу Драгону.

Уважаемый Алекс, как вы теперь прокомментируете ситуацию на Украине?

А также тот факт, что вы когда-то голосовали за Ющенко? Сейчас тоже считаете, что действовали правильно?

P.S. Портянки Януковича для вас по прежнему пахнут хуже, чем носки Ющенко? :)

 Отправлено: 28.12.11 05:23. Заголовок: Антон пишет: реальн..

Антон пишет:

цитата:

реально рассматривается сценарий кризиса всей мир-системы, но в таком случае имеющихся возможностей для анализа становится недостаточно. Да и произойдет ли этот кризис ранее, нежели кризис случится в РФ. Скорее всего нет.

Я бы здесь хотел написать, что кризис «всей мир-системы», это не нечто одномоментное. Вы видели диаграму кондратьевских циклов? Помните, как там выглядят ниспадающие кривые? Кривая не падает отвесно вниз и одно падение от другого отличается углом этого самого падения.

Нет, кривая временно останавливается, стабилизируется на одном месте (плато), даже бывают и подъемы (это все отражает усилия властей спасти ситуацию и предпринимаемые меры). И плато и временные подъемы занимают годы. Потом – новый обвал. Ниже достигнутой стабилизации. Этот обвал притормаживается, затем превращается в плато, затем – маленький рост, потом рост притормаживается и следует новый обвал. Нисходящая кривая (кризис) может занять до 10 и больше лет. Когда будет достигнуто дно сказать никто не может. Помните анекдот, когда приятель жалуется другому человеку, что у него сейчас черная полоса в жизни, а тот его утешает, что все это скоро пройдет. А потом они встречаются года через 2 и первый говорит второму: «Помнишь, я рассказывал тебе, что у меня была черная полоса? – Тот говорит – Помню. – Так вот, это, оказывается, была белая полоса».

Антон пишет:

цитата:

Реально, кстати, Путин еще может провернуть штуку со сбросом Едра, возможно с опорой на некоторую иную силу

«Хунвэйбины»? Я тоже думал о чем-либо подобном.

Антон пишет:

цитата:

если он это совершит, то станет одним из великих правителей мира (шутка!).

Я на это надеюсь. Ситуация подталкивает его к антилиберальным действиям. Наверняка будут сильные шаги и в лево и в сторону национальной тематики. В любом случае, даже если он просто возьмется за серьезные чистки – это уже будет хорошо.

Антон пишет:

цитата:

Возможно, рост политической активности в стране подготавливается именно для того, чтобы выделить эту силу, и именно Путиным.

Я так не думаю. ИМХО – это всё козни Медведева.

Вот в этом репортаже четко видно, как различно они себя позиционируют и как посмотрели друг на друга после противоположных по смыслу высказываний: http://www.1tv.ru/news/social/191976

 Отправлено: 12.01.12 08:00. Заголовок: Джигар, специально д..

Джигар, специально для вас ещё одна статья Ивана Лещинского, состоящая по большей части из цитат откликов его читателей: http://scepsis.ru/library/id_3121.html
Это не офисные работники пишут, а производственники. И общий их вопль и крик души по поводу состояния производства: песец. Что вы там про дорогу говорили построенную и планов громадьё на счёт самолётов и прочего?

Как кстати там дела с самолётами русско-украинскими, жирок рабочие уже нагуляли?

Обратите внимание: всё описываемое происходило не при царе горохе, а и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве, причём чем дальше, тем всё хуже.

Тот же Путин из высших кресел страны не вылазит уже тринадцать лет. Не день, не два — десятилетие с гаком. И после этого можно серьёзно рассуждать о том, что-де он вдруг с чего-то начнёт особо печься о национальных интересах? А где он до этого был?

Вспомните, 13 лет — это, скажем, промежуток от 1928 до 1941 года. Сравните состояние промышленности в эти годы. 28-й — ещё разговоры о том, что её как таковую строить надо, к 41 уже вопрос был «А чего это у нас всего несколько менее, чем до хера? Отстаём, товарищи». Разницу чувствуете?

Я имею в виду в смысле помышленности, скажем, численности тракторов, автомобилей. Их не хватало, особенно в сравнении с Германией, но в абсолютных цифрах нехватка и отсутствие как таковых — вещи несколько разные.

 Отправлено: 17.01.12 10:17. Заголовок: Алекс, хотите продо..

Алекс, хотите продолжить разговор о Путине? Я – за. Только я также за то, чтобы у нас с вами были полноценные диалоги, а не ваш театр одного актера.

Я вас давно просил ответить на мой пост http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000119-000-280-0#266 Вот ответите – я тоже продолжу разговор.

 Отправлено: 17.01.12 15:54. Заголовок: Вот построил коммуни..

цитата:

Вот построил коммунист Ленин СССР (который вам очень нравится и который вы склонны идеализировать). Разве нельзя назвать ген. секов СССР правителями?

Коммунист Ленин очень бы возражал и против такой формулировки, и против называния себя правителем. Правителем тогда, как я говорил в прошлый раз, назывался Колчак. Давайте не будем мелкими манипуляциями словами ставить на одну доску явления разного порядка. Тем более что Ленин не был ни диктатором, ни монархом — слово «правитель» неявно подразумевает именно высокую степень единоличной власти. И, кстати говоря, генсеком тоже не был. Он был председателем Совнаркома, т.е. премьер-министром.

Что касаемо создания СССР, то при всей роли Ленина, всё же говорить об этом надо так: СССР создал народ, целеустремления которого нашли выражение в деятельости компартии и Ленина в частности.

Что до генсеков, то они, хотя и являлись высшими лицами государства, но всё же власть их не была единоличной и все важные решения принимались коллегиально. Так что правителями если и называть их, то очень осторожно. Во всяком случае не в суе.

цитата:

разве вы не желаете чтобы Россия как можно больше стала напоминать СССР в его положительном, при как можно меньшем отрицательном?

Хочу. Но это слишком общая фраза. Менее всего я положительное что в Союзе, что в возрождении России связываю с культом личности, сосредоточением слишком большой власти в отдних руках и вообще чрезмерным возвеличиванием роли отдельных личностей. Как раз эта черта — то худшее, что досталось нам в наслдедство от прежних времён. Вера в царя и связывание своего будщего с ним для культурного человека совершенно постыдно и унизительно. Как вообще постыдно делегирование отвественности внешнему авторитету. Что бог, что царь — это строгий папа, который всех и всё построит и за всех подумает. На фиг.

Про «Служебный роман» и ненапряжную работу в СССР. Ну, во-первых, фильм ведь сатирический в плане изображения социальной действительности. Показывает всю духоту жизни маленьких людей из гоголевской «Шинели». Он об этом в первую очередь, как на мой взгляд.

Во-вторых, давайте разграничим идеал и то что было и есть. Если сравнивать былое и нынешнее с идеалом, то «оба хуже». Но при том при всём, обратите внимание, герой Мягкова всё же имеет основное занятие, ради которого живёт — у него двое детей, которых он растит. То есть он сколько-то времени отдаёт работе обществу, а это даёт ему возможность заниматься своим главным делом. Да, его работа явно не мечта жизни, но по крайней мере даёт средства к существованию — пусть и скромному, и не отнимает всё время до предела. Если исходить из не из того, как должно быть, а что в конкретной личной ситуации из двух зол было бы меньшим, то лично для меня да — это было бы лучше. Потому что сейчас так не получится.

цитата:

Сторожу платили 80 руб. Что, на эти деньги можно было жить? Только существовать.

Но можно же было? Да, не посещая модные дискотеки и пересчитывая копейки перед трамваем. Но с голоду ведь не померли бы? А сейчас тупо минимальная зарплата — а лаборанты и иже с ними идут по самой нижней ставке — ниже физиологического уровня выживания. Вдумайтесь в это. Забудьте немного про свою Канаду и тёплые курорты Таиланда. Я не преувеличиваю.

Переходя к вашему вопросу про «науку» и «фриланс». Какое я имею к науке отношение? Никакого. Ну, допустим, можно работать лаборантом и без верхнего образования. А смысл? Просто посчитать, сколько будет стоить дорога, питание и амортизация одежды с обувью — дешевле сидеть дома. И это я не от фонаря говорю — был и лаборантом, и сторожем. В том-то и дело, что сейчас такой образ жизни — «я хочу быть кочегаром, работать сутки через трое», как пел Цой в одной шуточной песенке — невозможен. На такие работы стараются попасть либо пенсионеры, либо чтобы трудовая книжка лежала и стаж для пенсии капал. Но в виду гениальных пенсионных реформ нынешних радетелей за благо народное народ моего возраста скорее всего в массе своей пенисии не получит, а многие просто не доживут.

А что касаемо фриланса — это отдельна тема для разговора. Если в двух словах: на самом деле это ещё более жёсткая форма эксплуатации капиталом мелкой ремесленной буржуазии, чем наёмная работа заводского рабочего или служащего. Фрилансер не защищён ни профсоюзом, ни трудовым договором, ничем, он работает на свой страх и риск. Его могут кинуть, ему никто не оплатит больничный и т.д. и т.п. При этом фрилансеры разобщены в гораздо большей степени, чем наёмные работники, они варятся к котле собственного индивидуализма, являясь атомарными единицами, не представляющими никакой организованной силы. При том фрилансера как волка ноги кормят, так что свободное расписание — это во многом миф, те, кто реальные деньги зарабатывают, те точно так же головы не поднимают, как и наёмные. Более того, график у них зачастую более жёсткий — они, чтобы остаться на плаву, вынуждены интесивнее работать, ведь их работа — это не только выполнение заказа, но и поиск его, менеджмент и т.п., то есть он выполняет сам ещё кучу побочных функций, которые на предприятиях распределены между разными категориями работников.

Но что касаемо лично меня, если вам так уж интересно это, то тут играет ещё одни фактор: работа фрилансера нишевая, если он может предложить что-то уникальное — он на коне. Ну, скажем, программист высокого класса работу всегда найдёт. А вот, скажем, дворник-фрилансер — это смешно. Я не имею ничего такого уникального, что можно продать. Умеющих же винду поставить — море. Пробовал и это — давал объявления в газету, бегал по вызовам. Заработок крайне случайный и маленький. И всё время под дамокловым мечём. Объяснять почему?

 Отправлено: 20.01.12 20:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Что до генсеков, то они, хотя и являлись высшими лицами государства, но всё же власть их не была единоличной и все важные решения принимались коллегиально. Так что правителями если и называть их, то очень осторожно. Во всяком случае не в суе.

Коллегиальное управление в таком смысле, существовало и в Российской империи (по крайней мере временами).

 Отправлено: 21.01.12 10:02. Заголовок: Алекс, вы меня прос..

Алекс, вы меня простите, пожалуйста, я сейчас очень занят. Мало времени, чтобы ответить по сабжу. Как только – так сразу.

А пока – «не для протокола» хочу вот что написать. Я тут, подумал, что всё-таки в этой ветке несправедливость творится (впрочем, я о ней уже говорил) – всё Путина ругаете, да Путина, а других, «кто есть who», которые за мелкий прайс продались американцам и которые Путина свалить хотят (хотя может это и совпадение ) – не замечаете. Позвольте, восстановить справедливость, а?

Вот ссылочка интересная с прилагающимся видео о посещении лидерами правой оппозиции американского посольства (очевидно, для инструктажа) и встрече с новым американским послом: http://www.1tv.ru/news/polit/196641 Особенно меня «умилило» в этой компани наличие лидера движения "В защиту Химкинского леса" Евгения Чирикова. Ещё в разгар баталий о защите Химкинского леса, мне были подозрительны постоянные наезды данного движения и его лидеров не столько на защиту многострадального леса, сколько на Путина и российские власти. Создавалось впечатление, что вся эта шумиха и компания о защите Химкинского леса, есть не что иное, как проект госдепартамента США по вбрасыванию дерьма на вентиллятор. Но лидеры движения всячески эту связь отрицали и становились в позу борьбы за демократию и права человека. Ну, а теперь, как говорится, даже и не скрывают.

А вот ещё одна интересная ссылочка, где говорится о личности нового американского посла и о нескольких местах из его биографии. Профи. Революционер. Оранжевый. http://www.1tv.ru/news/leontiev/196647

Там интересная информация про «честного и хорошего» парня Лешу Навального, кстати, присутствует:

цитата:

В беседе с обозревателем Slon.ru Макфол заявил: "Большинство специалистов по России дипломаты, специалисты по безопасности, контролю над вооружениями. Или по русской культуре. Я — ни то и ни другое. Я не могу процитировать Пушкина наизусть. Я специалист по демократии, антидиктаторским движениям, по революциям. И когда приехал в Союз в 1989 году, как раз оказался во времена такого движения. И пока жил в Москве в 1990-1991 годы, очень сблизился с российскими демократами. Это было, возможно, лучшее время моей жизни". Вот с этого момента Макфол и прикипел к России. Причем, не к Пушкину, как он тонко подметил, а к видным деятелям так называемого "демократического движения", коих он финансировал, наставлял, провожал во власть. В 92-м году он уже представлял в России Национальный демократический институт, известный своей близостью к американским спецслужбам и занимающийся "подготовкой политических лидеров для стран третьего мира". А в 2010-м по программе этого же Института в Йелле прошел подготовку уже лидер следующего поколения "дэмократов" интернет-фюрер Алексей Навальный, добрый знакомый того же Макфола.

В связи с Навальным, хочется задать вопрос его большому поклоннику Трак Тору: если Навальный с сотоварищи и поддерживающие их американцы победят, вы расчитываете так простым полицаем и остаться или всё же в старосты думаете выбиться?

А вот ещё СУПЕРИНТЕРЕСНАЯ ссылочка – ББСишная, кстати. – http://www.bbc.co.uk/russian/international/2012/01/120119_uk_admits_spy_rock.shtml В ней САМИ британцы признаются, что одни и те же люди в их посольстве занимались сбором шпионских сведений и финансировали антипутинские неправительственные организации.

Вот ещё одна ссылка, про расследование, которое провели литовские социал-димократы о событиях штурма Вильнюсской телебашни. http://www.km.ru/news/vilnyus-91-v-kurse-byli-i-gorbachev-i-landsbergis Кстати, совсем недавно состоялся суд в Литве, который оправдал автора расследования тех событий. Это значит, что они – правда!

Я помню, что во время этих событий, мне было мучительно горько от того, что наши советские солдаты стреляли «по своим» (а литовцы были для меня своими), тем более гражданским. Я думаю, те же чувства охватили и многих советских граждан, что способствовало снижению нашей лояльности к режиму СССР.

А что теперь, блин, выясняется?! Что САМИ ЛИТОВЦЫ СТРЕЛЯЛИ В СВОИХ!!!!! Убив 8 человек! Только для того, что бы вызвать у советских чувство вины, а у самих литовцев прилив патриотизма! Что тут про них можно сказать????!!!! Про людей убивающих СВОИХ!!!!! Уроды, живодеры и зверьё – это самое мягкое, что можно произнести.

Вот я и смотрю – история опять повторяется! Те же американцы опять хотят своими людьми-инструментами, типа Навального, активистов Химкинского Леса и многих других «правозачитников» пытаются мутить воду и свалить Путина, чтобы начать развал России, как они развалили СССР и Югославию. Только меня что удивляет? Я, проанализировав события, стал своей головой думать и многие стали, а вы, Алекс, не стали. И даже история с «Оранжевой революцией» вас ничему не научила. Очень хотите быть в роли презерватива, ну просто аж притопываете ножками от нетерпения.

 Отправлено: 21.01.12 13:55. Заголовок: Вы не учитываете нек..

Вы не учитываете некоторых констант. А именно: то что здесь поклонников либеральных плясок, кроме Трак Тора, нет. А поскольку пока что разговор — причём давно — крутился вокруг Пу, то российских майданщиков и не вспоминали.

Самое смешное, что я получаю и справа, и слева. На Редаре частью публики я уже записан в путинисты, контрреволюционеры и чёрти что ещё.

Вообще, в среде левых раскол произошёл. Одни считают, что нужно воспользоваться ситуацией и — по крайней мере тактически — войти в некий союз с либералами для борьбы с прогнившей властью, другие — что на «собак волков не зови» и Ливии на нашей территории нам не надо и майданные пляски по сути носят контрреволюционный характер.

Насчёт «госдепа» я сейчас думаю, что конечно оранжисткая оппозиция окормляется Вашингтоном по полной, но основная всё-таки составляющая — это борьба внутри российской олигархии, внутри правящего класса за власть, за право доить Россию и что Пу, что «белые» — это различия в стилистике, но не в сути. И те, и другие — паразиты, глисты. Которые стараются использовать вполне объективно назревшие и обоснованные протестные настроения граждан. Власть таки прогнила и ведёт в никуда. Вопрос в альтернативе. Имеют ли майданщики какую-то иную программу, иное видение будущего? Нет. Кроме заклинаний о честных выборах и борьбе с коррупцией у них за душой ничего нет.

 Отправлено: 21.01.12 14:10. Заголовок: Джигар пишет: Те же..

Джигар пишет:

цитата:

Те же американцы опять хотят своими людьми-инструментами, типа Навального, активистов Химкинского Леса...

Это вы серьёзно, про активистов?)

 Отправлено: 21.01.12 21:14. Заголовок: seasacrifice пишет: ..

seasacrifice пишет:

цитата:

Это вы серьёзно, про активистов?)

Вряд ли это нужно воспринимать очень серьезно, если химкинскую девицу Евгению Чирикову (недавно безработную, за что Путину от неё отдельное спасибо) автор нарезки превратил в Евгения Чирикова :)

 Отправлено: 21.01.12 21:42. Заголовок: Трак Тор пишет: дев..

Трак Тор пишет:

цитата:

девицу Евгению Чирикову <...> превратил в Евгения Чирикова

У-у-у...

 Отправлено: 21.01.12 22:01. Заголовок: А я и не заметил, но..

А я и не заметил, но в целом нарезка внушает ужас, подобное было бы уместно на сайте МГЕР например (даже не знаю где ещё).

 Отправлено: 13.03.12 11:36. Заголовок: Последние выборы пок..

Последние выборы показали вещь, которая много важнее выборов Путина, всех этих Навальных, Кургинянов и прочей шелухи.

Они показали начавшийся наконец отход от дискурса конца восьмидесятых годов. Пока еще только первые ростки, но и это очень-очень-очень важно. Особенно важно начало формирования коммунистической идеи в обществе, отказу от того, что понималось под этим в последние десятилетия. Ведь ситуация, когда коммунист выступает, скажем, за дальнейшее усиление наказаний за нарушение нравственности, за усиление националистической идеи, за репрессии против «сектантов», когда в качестве самого страшного в современности он видит (sic!) «Дом-2» на ТВ, когда коммунист возмущается, что «хохлы тырять у нас (видимо именно у него!) газ», когда под видом коммунизма пропагандируется самый дикий патриархат, и наконец, когда коммунист видит решение проблем общества не в смене системы собственности, а некоей «духовности»--эта ситуация ненормальна.

Она основана на представлении конца 1980 гг., когда коммунистами были люди, стоящие на страже неизменности системы, и лишь немного изменившихся в 1990 гг., когда обездоленные реформами подняли эти идеи на свое знамя. Но время торжества Хаоса не могло подарить ничего, кроме смерти. И лишь последние события показывают, что общество только-только пробуждается, откидывает с себя это покрывало смерти и обретает возможность жить. Возможно ли выкарабкаться или яд уже пронизал всю структуру общества, покажет время.

Дело касается не только, вернее не столько политики, оно касается всей структуры общества. В частности, для фантастики этот процесс будет означать отказ от господствующей социал-дарвинисткой идеи, и в особенности от ее фашисткой ипостаси. Все эти сверхимперии, космические россии, «попаданцы» (особенно в роли очередных Великих Диктаторов, дарующих миру долгожданное счастье) и прочая фашистская чушь будет постепенно уходить и давать место решению настоящих проблем. Разумеется, должная литература в ответ на появившийся спрос будет появляться не сразу, и должно пройти время, прежде чем авторы поймут, в каком направлении идет развитие идей. Но когда пойму, тогда и наступит долгожданное время новых утопий. Прорвавшись через паутины воспевания власти и насилия, человек обретет свое будущее.

 Отправлено: 13.03.12 12:53. Заголовок: Антон, а в чём именн..

Антон, а в чём именно Вы видите эти признаки нового?

 Отправлено: 13.03.12 20:23. Заголовок: Новое в том, что общ..

Новое в том, что общество выходит из "спячки". Прошедшая компания показала, что привычная "политтехнологическая" картина реально перестает соответствовать реальности. Митинговая активность конечно, абсолютно бессмысленна в политическом смысле и направляется провокаторами, но сам момент того, что тысячи людей внезапно оказались способными выйти на площади из уютного, домашнего мирка, из "своих" компаний есть очень важное явление.
Когда в прошлом году появился Кургинян со своей "Сутью", то я полагал, что это будет очередное карликовое явление, наподобие ефремовских движений (тут прошу уж извинить). Несколько сот людей по стране, в лучшем случае. Но результат оказался иным. "Суть" охватила минимум несколько тысяч (заявляют о десятках тысяч), причем активных, готовых реально работать сторонников. Да и летняя школа показала, что люди готовы ехать куда-то, не имея за это никаких материальных вознаграждений, ни перспектив, в отличие от нашистов. То, что реально Кургинян оказался Гапоном, ничего не меняет. Да и Гапон реально не был чистым провокатором, он во многом был искренне верящим в свои идеи, и сыграл свою роль в рабочем движении. но это так, к слову...
В общем, реально в стране появились люди, готовые к стремлению к идеальным целям. Именно обращение к идеалам, еще невероятное лет пять назад, стало основой того протеста, что проявился на прошедших выборах. Тысячи достаточно успешных людей вдруг выступили с требованиями "честных выборов" и "демократии". И не просто возмущались, а выходили на митинги, стремились в наблюдатели и т.д., сознав себя чем-то выходящим за границу функции потребления...
По сути, это не революция, и даже не предпосылки к ней. Революцию делают другие люди, массы, обездоленные. Но детонатором Революции выступают именно люди, устремленные к идеальным целям. Именно "мальчики бледные с горящими глазами" несли в массы идеи Революции, меняя мировоззрение народа. Обездоленные по определению не способны оперировать сложными идеями, слишком велико Инферно, доведенные до предела, они способны лишь на бессмысленный и беспощадный бунт, с уничтожение и хаос, но если есть люди, способные донести до масс эти идеи, то есть надежда, что этот бунт может быть обращен в революцию и из полного хаоса социум окажется способен подняться наверх.
В общем, события сравнивали с 1905, это не так. Это не 1905, это скорее какой-нибудь 1880 или даже 1870 год, но конец истории преодолен. Люди обратили внимание на общество и на его устройство, на отношение между людьми и на то, как они влияют на их жизнь.

 Отправлено: 13.03.12 21:25. Заголовок: К предыдущему. В ст..

К предыдущему.

В стране пришло в активную жизнь поколение, выросшее в России. Эти «офисные хомячки», «не поднявшие в жизни ничего тяжелее ручки» как не странно, гораздо более адекватны ситуации, нежели позднесоветские люди, прошедшие через ад 1990 гг. (То же самое можно сказать и про рабочих, но о них в другой теме).

Это поколение вырабатывает свою систему ценностей, адекватную современным условиям. Проблемы, волнующие позднесоветских, им вообще не интересны. Для них СССР –история, а Великая Отечественная где-то рядом с Наполеоном, и спор, кто прав –Сталин или Троцкий и была ли в СССР колбаса им неинтересен. Именно поэтому есть надежда на то, что левая идея будет перенаправлена из прошлого в будущее, что вместо того, чтобы решать проблемы прошлого, люди станут решать проблемы настоящего, а там уж, может быть и заглянут в будущее. Да, им будет тяжело, знаний у них почти нет, равно как и умения их добывать, но это умение наживное.

 Отправлено: 13.03.12 21:25. Заголовок: anton_ пишет: након..

anton_ пишет:

цитата:

наконец, когда коммунист видит решение проблем общества не в смене системы собственности, а некоей «духовности»--эта ситуация ненормальна.

Видите ли, коммунисты в нашей стране уже 2 раза увидели решение проблем в смене собственности.
Собственность меняется туда-сюда, а проблемы остаются...

 Отправлено: 13.03.12 21:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Вид..

Трак Тор пишет:

цитата:

Видите ли, коммунисты в нашей стране уже 2 раза увидели решение проблем в смене собственности. Собственность меняется туда-сюда, а проблемы остаются...

Не вникаю в разницу проблем можно сказать, что в обоих случаях проблемы, стоящие перед обществом, были решены. Другое дело, что решение одних проблем порождает другие. А "духовностью" можно решать что угодно - это пустое понятие. Это как магия - ее можно применять совершенно безопасно, в отличие, от скажем электричества или аспирпина.

 Отправлено: 13.03.12 21:33. Заголовок: Ну я-то согласен (по..

Ну я-то согласен (почти) с вами...
не считая того факта, что в обоих случаях (не вникая в разницу) коммунисты решали свои проблемы в первую очередь и того, что духовность вобщем-то важнее магии и действеннее её, но в фоновом режиме конечно. Хотя понятие это сильно расплывчатое, за что его не люблю.

 Отправлено: 13.03.12 21:42. Заголовок: Под "духовностью..

Под "духовностью" я понимаю специфический концепт, сформированный в 1980 годы, представляющий собой набор неких произвольных (экслектически надерганых из разных культур) установок и практик, и главное, полностью развязанный с социально-экономическим состоянием. Примененный к субъекту, должен действовать подобно магии, неким образом изменяя субъекта, повышая его уровень негэнтропийности. В таком варианте является разновидностью магии...

 Отправлено: 13.03.12 21:47. Заголовок: Вот пример духовност..

Вот пример духовности м "духовности".

Скажем, православие было адекватно российскому социуму где-то до середины XIX века, и выполняло важную роль в формировании этики. Возможно, имелся путь развития православия в адекватную систему в XX веке.

Но то, что было под этим названием создано в 1990 годах абсолютно неадекватно обществу, не выполняет никаких функций и является чисто магической системой, а не религией в классическом смысле.

 Отправлено: 13.03.12 22:23. Заголовок: Это карго-культ, как..

Это карго-культ, как я не раз говорил. Даже хуже. Чистая имитация. Или даже имитация имитации. Бесконечно более вульгарная, чем аутентичные карго-культы.

 Отправлено: 13.03.12 22:59. Заголовок: anton_ пишет: то, ч..

anton_ пишет:

цитата:

то, что было под этим названием создано в 1990 годах абсолютно неадекватно обществу, не выполняет никаких функций

А что было создано? РПЦ, существовавшая веками, была бы добита Сталиным, если бы не ВОВ, когда она оказалась востребована (и в духовном смысле и даже танковую колонну на свои деньги снарядила).
Хрущев, как курочка ряба, бил - не добил, а Брежневу и вовсе слабо было.
Она возродилась аки птица Феникс из пламени. Разве что беспошлинная торговля табачищщем и алкоголем создали иерархи, да и то не знаю, новость ли?

Что касается функций, это вы зря.
Очень важные функции ей передали на аутсорсинг (а то чего бы вожди с женами при параде поклоны на Пасху били?), а то бы держать Политбюро ЕР с полноценным идеологическим отделом - свято место пусто не бывает.
Я уж не говорю про требы (отпевания и пр.), видать тема смерти от вас далека. И иконки прадедовские, что не вывезли барыги за бугор, по всей стране в домах стоят снова.

 Отправлено: 14.03.12 00:43. Заголовок: Не надо только перео..

Не надо только переоценивать роль церкви во время войны, при Сталине. Сейчас её раздули чрезмерно, не по чести совершенно. Это был узконаправленный маркетинг, расчитанный на свою целевую группу, имея в виду сугубо подбирание ништяков — тогда все возможные и допустимые средства шли в ход. Но так, если головой покумекать, кого это могло трогать? Тем миллионам мальчишек и девчонок около 1920 года рождения, которые ушли на фронт, все эти дела были до лампочки. Не крестным знамением войну выиграли.

Ну что, кто-то хочет сказать, что у этой РПЦ есть реальная прямая, а не формальная, приемственность с той, дореволюционной? Но для этого должна быть приемственность и паствы. А она в массе своей уже не была религиозной, не было никакого единства народа в теле церковном. Яйца на Пасху красили сугубо в качестве фольклорного обычая да отчасти суеверия.

То, что мы сейчас видим — это чистое обезьяничание, а не возрождение, тупое повторение телодвижений в наивном расчёте на то, что ежели одеться в дедушкины одежды и делать такие же жесты, то тем автоматически вся окружающая среда придёт в некое соответствие с тем стародавним идеалом. Впрочем, этот идеал — тоже сугубо плод фантазии и новодел.

 Отправлено: 14.03.12 12:08. Заголовок: Ну, вопрос с сигарет..

Ну, вопрос с сигаретами и водкой не самый главный для современного православия. Точнее, он вообще не имеет к нему отношения. Ну, имела церковь в свое время море земли, даже после секуляризации Екатерины оставаясь значительной экономической структурой — так для крестьянина это не имело значения. Монастырь был святым местом, несмотря на всю хозяйственную деятельность.

Но это для крестьянина.… Для модерна Церковь (скорее всего не религия, а именно Церковь, как особая система) утрачивает свое значение. И она остается только в «лакунах» традиции, которые имеются в модерне. Не даром в церковь ходили именно пресловутые бабушки – люди, покинувшие современный мир с его производством и вернувшиеся в традиционный, по сути, мир семьи.

Так вот, ошибка общества с 1980 гг. —это то, что религия («духовность») понимается, как оператор, который будучи приложен к любому обществу, дает улучшение нравственной ситуации. Ну, как в «Civilization»—построил здание «Храм» — мораль города выросла (и можно еще увеличить с него число налогов ). Этика понимается, не как одна из внутренних подсистем общества, связанная со всей его структурой, а как нечто внешнее по отношению к нему. Т.е. построим церквей—не будет пьяниц, казнокрадов и проституток. Это неверно даже фактически—реально в мире, где были церкви, были и проститутки, и казнокрады…

Но дело в том, что подобная конструкция выделения некой части этики в «духовность» означает отказ от поиска решения этих проблем за пределами «духовности». Например, параллельно с продвижением этого конструкта идет методическое уничтожение системы дополнительного образования детей. Т.е. закрывают детские клубы, секции, часть приходит в негодность по мере физического износа и т.д. Не важно… То, что проблема допобразования четко коррелирует с асоциальным поведением подростков, никого не волнует. Это не вопрос экономики, это вопрос «духовности». Вот ОПК введем, и нравственность улучшится.

 Отправлено: 17.03.12 02:03. Заголовок: P.S. Недавно засвети..

цитата:

P.S. Недавно засветился план Путина и Сердюкова, по которому свежеотремонтированный военный аэродром под Ульяновском будет передан НАТО, которое организует там свою военную базу (!) - первую на территории России (!). Так вот эта база будет служить перевалочной на пути между НАТО и Афганом. Уж не сгрузят ли там с приземляющихся бортов несколько тонн опиатов и для наших родных цыган, чтобы им не засохнуть без доходов?

http://twower.livejournal.com/749895.html

- "О каких-либо военных базах или объектах речи не идет. Под цели возможного транзита были бы задействованы исключительно гражданские объекты материально-технического обеспечения - склады временного хранения и пр. Присутствие натовского персонала не предполагается."

 Отправлено: 18.03.12 12:27. Заголовок: "О каких-либо во..

"О каких-либо военных базах или объектах речи не идет. Под цели возможного транзита были бы задействованы исключительно гражданские объекты материально-технического обеспечения - склады временного хранения и пр. Присутствие натовского персонала не предполагается"

Верьте ему, Сердюков не обманет!
Смолоду берег офицерскую честь в мебельной секции универмага.

"Гарнитур польский. 25 сверху
А я отдал 50.
Поздравляю!" (С) Ирония судьбы

 Отправлено: 19.03.12 11:28. Заголовок: Ага, особо чтоб "..

Перенос из темы «Существуют ли истинно общечеловеческие ценности? (Часть 2)». — A.D.

цитата:

А тут никто не думает о рациональности в смысле устрашения. Люди хотят одного: чтобы эти уроды помучались не менее.

Ага, особо чтоб "террорист" Ковалев мучился (в аду уже, расстреляли первым): По версии следствия, он знал о подготовке терактов, но не сообщил компетентным органам. Ковалев во время суда заявил о своей невиновности.

 Отправлено: 19.03.12 12:53. Заголовок: Что-то мне сдаётся, ..

Что-то мне сдаётся, что мнение либерал-интеллигенции о событиях зависит сугубо от отношения к ним тех или иных её фетишей и жупелов. Если бы подобный приговор вынесли где-нибудь в рукопожатной стране — они бы испытали чувство глубокого удовлетворения, а скорее всего вообще бы не заметили — ну что в том интересного, что где-то бандюка шлёпнули? И поделом ему. Но ежели приговор от нерукопожатного Лукашенки — о, тогда даже Чикатило удостоился бы горячих сочувствий.

 Отправлено: 25.03.12 19:26. Заголовок: Допустим билет стоит..

Ответвление темы «Советская цивилизация (часть 7)»

Допустим билет стоит те же 10%. А всё остальное? Какая доля на руки оставалась у того учителя и остаётся сейчас после оплаты за жильё, питание и всё такое? Если у меня на руки после всех дел остаётся условно та же тыща, то хрена лысого я куда-то поеду.

И, кстати говоря, в инете уже проходились по поводу средней температуры по палате, мол, это только в отчётности зарплаты зашибись, а почему-то реальные люди несколько иначе видят своё положение.

Вот, например такой любопытный пост: http://lubassevera.livejournal.com/140135.html

И, что б долго не рассказывать — документ из него:



А теперь пусть кто-то расскажет, как здорово кататься в современной России.

 Отправлено: 24.12.12 08:36. Заголовок: Проблема не в поднятии ручек.

Проблема в том, что вожди офисных хомячкофф массово (во главе с уууу-страшным коммунякой Зюгановым) засветились, толкаясь у ворот посольства нашего заклятого друга и выпрашивая грантик.
Вот и вся политическая активность...
Остается верить, что макфол, он ночами не спит - все думает - как им обустроить Россию.
Чтобы, значит, у русских было 100 сортов колбасы.

P.S. А самые умные туда не пошли. Вот они - наиболее опасны.

 Отправлено: 10.02.13 03:53. Заголовок: Мысли по поводу, изл..

Мысли по поводу, изложенному здесь: http://noogen.borda.ru/?1-8-0-00000020-000-40-0#037

Дабы не мешать обсуждению собтвенно содержания, пишу сюда.

Остаётся только отделить зёрна от плевел. Потому как говорил как раз один из идеологов. И, что самое смешное, типы типа Дугина — весьма яркие проявления того самого постмодернистского карго-культа. Как Солженицын был обезьяной Горького и Толстого (вообще обезьяной, симуляцией образа «классика русской литературы»), как современная РПЦ — симуляция, игра в ту церковь, как российский кинематограф — это игра в кинематограф, внешнее подражание, обезьянничание, как всякие там поборники стотысячелетней Руси и исконного язычества — это игра в язычество, так и все эти новоявленные «традиционалисты», «консерваторы», «евразийцы» — явление того же порядка, пена на волнах исторического движения, реакция. И как всякая идеология, обслуживающая чьи-то вполне корыстные интересы. «Ищи кому выгодно». Не обязательно персонально, но и это — проявление классового сознания.

 Отправлено: 11.02.13 14:49. Заголовок: Уважаемые ефремовцы,..

Уважаемые ефремовцы, не могу не отметить - Ключевое событие на постсоветском пространстве.

Съезд Родительского Сопротивления в Москве. Суть времени.

http://eot.su/rvs-video
Если нет времени, рекомендую 2-й, 3-й и 11-й видеоблоки

 Отправлено: 11.02.13 15:56. Заголовок: Спасибо, это очень в..

Спасибо, это очень важно!
Я как многодетный родитель, это хорошо понимаю...

 Отправлено: 11.02.13 17:51. Заголовок: Кургинян наконец пор..

Кургинян наконец поручкался прилюдно с Путиным.

Не глядя пророчествую: толку от этого не будет никакого.

 Отправлено: 27.05.13 15:06. Заголовок: Да, момент, когда де..

Перенос из темы «Повесть «Дальняя связь». — A.D.

Да, момент, когда демократический транзит в России сошел с рельс - это именно 93 год. А консолидировался режим в 96. Дело в том, что ВСЕГДА при становлении демократии те, кто проводил экономическую реформу, теряют власть, к власти на следующих выьорах приходят сторонники старого режима, но они уже сдержаны новыми институциональными рамками. Это и произошло в 96 году, несмотря на события 93 года, но тут вмешались электоральные фальсификации.
Можно сказать, что становящуюся в России демократию добивали дважды. С первого раза не очень получилось.

Так вот, штука в том, что это очень легко говорить с высоты 2013 года. А вот попробовать спрогнозировать тогда - очень сложно.

 Отправлено: 27.05.13 15:20. Заголовок: А вот смысла в совко..

А вот смысла в совкодискуссии правда нет, т.к. это диалог, идущий по идеально накатанным рельсам - одни расскажут про индустриализацию, другие - про то, что человеческие жертвы индустриализации не стоят. Ещё найдутся сторонники Ленинского НЭПа как идеального социализма, сторонники немецкой жидорептилоидной семидесятилетней диверсии. Ну, известны уже все эти аргументы, читать скучно, а эрудицией всё равно не похвастаться. Скучно и стыдно. Понятная картинка.

 Отправлено: 27.05.13 15:45. Заголовок: Ну вот... пришёл наш..

Ну вот... пришёл наш двадцатилетний, как представил его Тэй Рам... знаток истины и уложил «истину» в один плакат...
Мальчик, да я к Вам Геннадий, обращаюсь... будьте добры – сходите в тему «Сатира и юмор»

http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000262-000-80-0#088

Миниатюра Жванецкого – она и про Вас.

 Отправлено: 27.05.13 15:48. Заголовок: То что либеральная д..

То что либеральная демократия — а иной в капиталистическом обществе и не предполагается — недогоняемая и несбыточная морковка перед носом ослов и то что будут сугубо перетасовываться те или иные группировки у кормушки — это было видно как божий день и в 96 году. Даже тем, кто особых коммунистических симпатий не имел. Да оно уже так и происходило. Россия слишком зациклена на самой себе и склонна не замечать то что под носом рядом, полагая себя пупом вселенной, где всё впервые и вновь. А ведь рядом, в самостийных бывших советских республиках происходило всё тоже самое. Без всяких ЕБНов, «да-да-нет-да» и пальбы в центре столицы по Верховному Совету. Я тогда был в вашем возрасте, всё моё окружение было пропитано либеральными иллюзиями и, мягко говоря, скепсисом по отношению к СССР. Я в значительной степени тоже. Однако иллюзий по поводу того что произошёл какой-то сбой «демократической процедуры», как кажется, не было и тогда. То что получилось — это и есть демократия. Буржуазная.

 Отправлено: 27.05.13 16:43. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То что получилось — это и есть демократия. Буржуазная.

Нет :) Буржуазная демократия возможна только на западе. Неспособность учитывать суперэтнические, цивилизационные императивы вечно рождает путаницу между формой и содержанием. У нас подлинных западников всегда было неимоверно мало, поэтому от Февраля к Октябрю путь был короток и наполнен глупостями эсерско-кадетского правительства. А у нас - вечная попытка вставить паззлы с разных картинок в одну. И чисто русская надежда подобного рода западников, что когда-нибудь это удастся сделать :)

 Отправлено: 27.05.13 16:49. Заголовок: Да. :) Буржуазная де..

Да. :) Буржуазная демократия, как она только и может реализоваться в странах капиталистической периферии. Либо всеобщая коррупция, либо чисто номинальные структуры, за фасадом которых всё та же азиатчина. Либо комбинация того и другого.