Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 140
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 02:22. Заголовок: Возрождение Народной трезвости




Призыв к трезвости , обращенный к депутатам Российского парламента, вызвал бы сегодня смех и раздражение:

 цитата:
"Общественное мнение развращается новыми ухищренными культурпитейскими теориями и призывами к умению пить пиво, вино, водку... умеренно и учить этому молодежь. Борьба за трезвость вновь считается экстремизмом и предается высмеиванию и анафеме. Трезвое здравомыслие, идеи здорового трезвого образа жизни без употребления алкоголя и табака выброшены из средств массовой информации. Тиражи книг с антиалкогольной и антитабачной информацией и пропагандой резко снижаются, изымаются из магазинов и библиотек. Пропаганда употребления шампанского, вина, водки, сигарет в последние годы в нашей стране стала нормальной и даже престижной для большинства газет, еженедельников и журналов, на радио, в кино и телевидении, что вызывает крайнее удивление зарубежных гостей и выглядит диссонансом на волне мощной антиалкогольной и антикурительной борьбы в развитых капиталистических странах, в которых за последние годы резко возрастает число непьющих и некурящих людей.
На этом фоне значительно усложняется работа трезвеннических клубов, добровольных трезвеннических ассоциаций и объединений в преодолении пьянства, алкоголизма, табакокурения и других видов наркомании, в пропаганде здорового образа жизни и особенно в создании трезвеннической и некурительной идеологии у детей и молодежи..."
(из Решения II (Учредительного) съезда Общероссийского общественного открытого объединения " Оптималист ")


В конце 90-х у нас в Брянске появился Центр "Оптимист", открытый группой энтузиастов из Санкт-Петербурга, где уже много лет возрождаются идеи Народной Трезвости, родилось и развивается по СНГ движение " Оптималист "... В работе центров используются ноу-хау замечательных врачей и философов - Ф.Г.Углова и Г.А.Шичко, создавших теоретическую основу и альтернативные методы вывода из алкогольной и наркологической зависимости: http://optimalist.narod.ru/ofic4.htm

Эта стих был написан - как творческое задание в курсе Шичко и первого "сухого" Нового года (1999-2000) за семейным столом...

Матрица 2000


Я пришел сюда из другого мира, - сказал он. А вселенная, где мы находимся, представляет собой огромное замкнутое пространство.
На языке богов она называется "Бройлерный комбинат имени Луначарского", но что это означает, неизвестно...

В.Пелевин, "Затворник и Шестипалый"



Я встречу трезвым Новый год
И вам желая всем того же,
Ответ ваш зная наперед -
Молюсь сто крат: спаси НАС, Боже...

Ибо, - проснемся, как в гробу, -
В холодном, сумрачном бараке,
В цепях, с контактами во лбу,
Подобны павловской собаке...

В "программе жизни" будет сбой:
Компьютер в полночь даст RESETа.
Но вохра гаркнет - "Всем отбой!",
Меняя с МАТРИЦЕЙ кассету...

Трещит рубильник, гаснет свет,
И - вновь мы, грешные, гуляем...
Отраву пьем без счета лет
И рабства новый век встречаем.

Программа* тянет нас на дно -
Хозяин** топит наш Титаник...
...........................
Бросай курить и пить вино,
И хакай МАТРИЦУ, Избранник!


Примечания:
* - имеется в виду программа массовой алкоголизации - работающая на уровне макросоциума.
** - социальные группы - заинтересованные в алкоголизации эксплуатируемых групп социума,
подробнее - на диаграмме:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Пост N: 189
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 08:27. Заголовок: Насчет "культурн..


Насчет "культурного пития" можно много тупить - и за, и против, но лучше, чем уже сказал, а точнее - сыграл Аркадий Райкин, боюсь - мало кто сможет, ибо он Гений. Долго искал эту миниатюру, а потом целую вечность качал в е-муле - и вот она: "Борьба с проклятой, или лекция о вреде самогонки"

http://www.filemaster.ru/files/i2777


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 187
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 12:35. Заголовок: Интересно,борется ли..


Интересно,борется ли Евгений ЗА здоровый образ жизни...или скорее ПРОТИВ конкретно алкоголя? Исключил ли он из рациона все вредные продукты или сосредоточился лишь на своей нелюбимой алкогольной фишке?...
Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР! Белый яд разрушающий организм, несущий смертельную опасность в рафинированом виде и не приносящий совершенно никакой пользы в указанном виде... Надо ли перечислять проблемы,болезни и смертельное разложение и постепенное отравление организма наступающее от потребления этого Ядовитого вещества? Знаете ли вы,сколько человек ежегодно и ежедневно умирает от последствий вызванных употреблением внутрь этой отравы? Которой травят наших детей с раннего детства?
Все на борьбу со смертельной сахарной опасностью!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 191
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 17:16. Заголовок: Социалист пишет: Мо..


Социалист пишет:

 цитата:
Может,порассуждаем о таком смертельном продукте,как..страшно сказать! САХАР!

Нормально, Константин!) Порассуждаем, ибо и сладкоежек иногда называют пьяницами, но... "сухими"
И уже начал (точнее - давно): убежденный противник рафинированного сахара и стараюсь максимально ограничить его употребление у детей. Есть гипотезы, что "рафинадофилия" влечет не только диабет-2, но и алкозависимость из-за перезгузки и деградации углеводного обмена в организме. Компромис - бурый сахар, мед, фруктоза и натуральные сладости, а критерий - истинное самочувствие ближних, особенно детей и пожилых. Плюс - баланс вусов (по Аюрведе) и реабилитация горького: правильное вкусовое воспитание (с).

И почему вместе с "новыми" БАДами не покритиковать БАДы "традиционные" - рафинады, уксусы, соления и т.п.? Они издавна завязаны в инфернальное "пищевое кольцо" со спиртным (и идеальны как закуска), а дальше - хоть трава не расти!
Спасибо за совет, Константин, но я уже "борюсь": http://www.stihi.ru/poems/2005/05/29-1591.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1275
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 18:27. Заголовок: Интересно, если убра..


Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется?
/Щас сижу ем чипсы, чем буду обедать — не знаю, а на ужин-десерт ждёт торт и пирожные/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 194
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 18:47. Заголовок: Интересно, если убра..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Интересно, если убрать всё «вредное» из рациона — что останется?

Ответил здесь: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000048-000-0-0#006

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 189
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 20:41. Заголовок: Ну,по крайней мере с..


Ну,по крайней мере системно и последовательно...
Можно дискутировать о степенях погружения в ЗОЖ и плодотворности излишней упертости (под которой в данном случае имею в виду умение видеть объемность явлений и признавать их,так любимую ноосферитами диалектичность ), но системность и логичность взглядов налицо.
Лучше так,чем пьянствовать в подворотне или подыхать от диабета...
Или,как давно говорю: лучше в церковь ходить,чем колоться и трахаться по подвалам...
Хотя,понятно,что крайности неплодотворны... Лучше ни так и ни так..А по лезвию бритвы.
Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 198
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 21:16. Заголовок: Социалист пишет: по..


Социалист пишет:

 цитата:
по крайней мере системно и последовательно...

Увы, я не очень последователен на этом форуме - пришел сюда прежде всего для обмена опытом в воспитании сыновей, но не смог удержаться на лезвии Оккама и уклонился в тривиальные для форума темы... Но в общении с Эдэль, Сат-Оком и коллегами - заинтересовала их практика баланса или Лезвия по пути Раджа-йоги. Известные мне Учителя Хатха-йоги сетуют после 20 и более лет практики, что "убили " время на "физуху" - и много позже поняли, что главное - ЧВН, или "выход из само-инферно через обуздание ментального хаоса", на чем так эффективно спекулирует Дианетика и ей подобные "клининги"...

И чрезвычайно интересна тема ЛЮБЫХ воздействий ИСС (изменяющих сознание средств) в контексте Мира Ефремова. Очень странно, что называя его людей - Раджа и Агни-йогами, некоторые товарищи допускают там химические и им подобные допинги, и почти серьезно говорят об их позитивной роли в ЭВР...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1279
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:17. Заголовок: И кто это и где приз..


И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР? Сколько я помню многообширный обмен репликами, максимум до чего такого страшного договорились — предположение, что останется какое-то винодельческое производство для отдельных любителей старины и ценителей. О «тяжёлых» наркотических веществах речь шла только в смысле для медицинских целей и самообороны. Все прочие рассуждения касаются в основном актуальной реальности. А в ней ваша «борьба за трезвость» и «здоровый образ жизни» — это путь фанатизма, перекос в другую сторону. Как минимум «борясь» вы фиксируете ситуацию, закрепляете штамп, против которого по идее боретесь. Если за трезвость нужно бороться — то это означает, что пьянство — норма. То есть тем самым вы признаёте такой порядок вещей и окончательно фиксируете картину мира. Хотя он не пьяный, не трезвый, а такой, какой есть. Если бы вы хотели взглянуть трезво, то увидели бы, что это очень напоминает религиозные заморочки: мир погряз во грехе и требует бескомпромиссной борьбы и искоренения, крестового похода добра на зло до победного конца. Европа всё это прошла тыщу лет назад, положив горы трупов не за хрен собачий. Дуализм голимый.
Скучно, право, крайне скучно. Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1281
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:32. Заголовок: Социалист пишет: Но..


Социалист пишет:

 цитата:
Но уж,если выбирать из оных, то лучше стремление (пусть и кривое) к Свету,чем к Тьме...



Гы… Фигня в том что такой «Свет» — такая же Тьма. Помните в «Кин-дза-дзе» планету Альфа с воздушными такими и очень правильными жителями — маньяками-экологами? Очень всё духовно, чисто и светло, а только вот моральные уроды такие же, как и плюкане. Последние, конечно, и грязнее, и невоспитанней. Да только хренли толку покойнику с их чистоты или грязноты? А покойником они сделают и не постесняются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 191
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:45. Заголовок: Относительность "..


Относительность "Света" или "Тьмы" отдельная тема... Я имел в виду вектор развития.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 200
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 00:51. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
И кто это и где признавал положительную роль допингов в ЭВР?


Есть такая партия:
 цитата:
"Нужно не пить и закусывать, а есть и запивать.", а также на свое понятие меры - "Пить надо до тех пор, пока вкусно". Как только становится невкусно - а это вы сразу почувствуете - то пить надо прекращать.

Расхожая пропаганда "спаивателей"(c). А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены": http://news.glavmed.ru/action-10/sub-/id-10997/index.html
И столь циничное отношение к генетически алкозависимым, ведет к двоемыслию в другом:

 цитата:
...на "Темном Пламени" и "Тантре" баров не было, но не из-за места - уж не думаю что на "Тантре", здоровенном корабле, места бы не нашлось - а из-за того что звездолетчикам это запрещено, как я полагаю. Просто запрещено, любые наркотические препараты.


Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог):

 цитата:
Алкашей надо лечить продвинутыми методами, а неизлечимых высылать куда подальше, а не объединять в "кружки по интересам".

Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"?

 цитата:
Проще всё: не хотите пить — не пейте. И не морочьте никому голову.


Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 78
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 10:05. Заголовок: Евгений А. пишет: Д..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Да, из этого парня выйдет сценарист блокбастера "Час быка" покруче Камерона - это же надо так подменить свободный самоконтроль людей ЭВР - страхом ослушаться чьих-то "запретов". После такого поста уже мне скучно и неинтересно общаться с написавшим. Тем более, когда предлают такое (не хочу называть аналог):



Евгений А. пишет:

 цитата:
Что-же это за "продвинутые методы", уж не с Темного Пламени? У эмиссаров с КЗ тоже есть метод "протрезвления масс" - новая социальная революция. А у вас - "спасайся кто может и каждый за себя"?



Евгений А. пишет:

 цитата:
Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...



Ну-ну, Евгений, не хамите! А то ведь я тоже могу! Понимаете ли, выше отношение к проблеме - это почти что отношение неудачника-интеллигента с не очень устойчивой психикой. Так как в вас тоже есть цинизм, просто другого, нежели у меня, рода, плюс еще желание - "чтоб пожалели", что "я такой вот несчастный герой, все меня не любят, я один против всех, я борюсь за идеалы" и прочее. Я не могу назвать вас таким, как подчеркнул выше, так как не знаю лично и долго, но в вас что-то такое есть - а я таких людей уже ОЧЕНЬ много встречал в жизни и знаю про них многое. И знаю что они бывают неприятны и опасны. А это очень раздражает.

Я вам вот что скажу. В отношении "запретов" на Темном Пламени - "запреты" эти, точнее понимание того что употреблять ничего такого нельзя - у звездолетчиков в крови. Т.е., человек просто понимает, что на звездолете это употреблять нельзя - так как из-за его слабости может пострадать вся экспедиция, да и в обычной жизни он понимает что это все не нужно. Он понимает это САМ, воспитали его так!

У людей с КЗ (тьфу, аббривеатура-то какая противная) - ну, знаете ли, уже не один раз революционировали, и все как мои юзеры, на одни и те же грабли, одни и те же... Может хватит, а? Может люди (в частности вы, Евгений) поймут наконец, что доброго царя и бога и героя - нет, что если сломать все и построить заново - ничего хорошего не получится, что быть наивным идеалистом нельзя, и что все не устроится само по себе. Для того чтобы добиться чего-то - надо действовать, работать всем вместе помногу, и при этом - каждому на своем участке, делать свое дело хорошо и грамотно! И каждому быть в ответе за самого себя. Не за других. За САМОГО СЕБЯ в первую очередь, за свои поступки. И только тогда, когда каждый будет "за себя", но не для того чтобы потакать своим желаниям, а чтобы ответственно действовать для достижения общей цели - тогда что-то будет. Не сразу. Очень медленно. Но будет. Потому что построить справедливое, здоровое и светлое общество, как и воплотить любую мечту, можно только своими действиями, своим трудом, своими руками.

Так и с алкоголем - алкоголик сам же не захочет лечиться, в 80% случаев. Следовательно, чтобы они не создавали ненужных проблем, необходимо изыскивать средства для их грамотного лечения. А тех кто уже неизлечим - изолировать от общества, так же как всех кто обществу мешает нормально жить и развиваться - преступников, психически нездоровых и т.п.

И Alex совершенно прав, не хотите пить не пейте. Вам же силком никто выпивку не навязывает.

Так что вот так. И не хамите - этим вы показываете не свою силу, а свою слабость. И её вы, кстати, НЕ РАЗ уже показали на форуме.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1119
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:47. Заголовок: Я вот не могу опреде..


Я вот не могу определиться, что мне однозначно ближе. Прекрасно понимая правоту изначально изложенного Евгением (монголоиды - это, конечно, несерьёзно), я так же понимаю, о какой опасности говорят Алекс и Райдер. Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1284
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 11:52. Заголовок: А если речь идет о ч..



 цитата:
А если речь идет о чукчах, индейцах и других монголоидах - у кого в организме нет или мало фермента алкогольдегидрогеназы (АДГ)? Для чукчи - 5 раз по 100гр. - и он обречен на скорую смерть, но чем лучше москвичи? "В среднем 50% людей, живущих в Москве, имеют монголоидные гены"



Евгений, ну вот не надо смешивать тёплое с мягким. Это же очевидная демагогия — подмена частной классификационной группой более общей, к тому же, скорее всего, из другой классификации. Действительно, у некоторых северных народностей есть такая проблема. Но понятие «монголоид» несколько обширнее, чем «чукча». Что, в Москве 50% населения — чукотские метисы? Корейцы, японцы, китайцы — явные монголоиды, тем не менее пьют не хуже прочих. Насколько можно судить, со своими местными особенностями, но отчего-то массовой деградации населения вроде как не наблюдается. С индейцами тоже не всё так однозначно. И в том, и другом случае в первую очередь стоит предположить влияние социальных факторов и специфический режим питания (что особенно остро для Севера), а потом уже шуметь за генетику. Но это вопрос достаточно спорный и не будучи специалистом по проблеме можно думать и так, и этак. Но вот вышеуказанного демагогического приёма (надо думать, не вашего, а циируемого источника) такая неоднозначность не отменяет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:09. Заголовок: Сат-Ок пишет: Совер..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Совершенно не вижу в словах Евгения хамства. Язвительность и резкость - да (не больше, чем местами у Алекса, например), но это другое, иначе всё на свете называлось бы одним словом. 3 абзац ваш хорош, но он полемизирует не с Евгением :)



Я ощутил в них хамство "по построению", а не "по смыслу". Особенно меня задело вот это:


 цитата:
Все эти цитаты объединяет цинизм, подобный "рассосется само" - по отношению к "залету" подруги по-пьянке...



Ну уж противно - дальше некуда. Тем более что ТАКОЙ цинизм их уж точно не объединяет. Все понимают, что проблема есть. Все понимают также что надо что-то делать, т.к., 60% мужского населения России спивается. Но только если есть проблема надо быть конструктивным, и предлагать конструктивные шаги решения, а не кричать как это плохо. Т.е., если на компах моей организации вирусняк, я беру и лечу его AVZ, а не пишу письма в ООН и ФСБ, обличая произвол китайских хакеров.

Так же с третьим постом - я и правда ушел от сабжа, по крайней мере со стороны это видно так. Я что хотел сказать. Я хотел сказать что - для решения проблемы алкоголизма надо принимать конкретные шаги, а не организовывать сектоподобные общества трезвости, которые, по сути, заменяют химический наркотик психологическим - религией. И никто не поможет обществу в том, чтобы избавиться от алкоголиков, только оно само. И - те кто понимают, те должны приложить усилия, чтобы излечиться сами. А те кто не понимает - общество должно приложить усилия к тому чтобы либо излечить их, либо изолировать неизлечимых от себя. И никакая "леворлюция" не поможет! А поможет только последовательный, упорный труд. Это не та проблема, которую можно решить с наскока, геройским натиском.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1120
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:40. Заголовок: Про последний абзац ..


Про последний абзац (прошу прощения, что так - по абзацам отдельным :)
Сектообразность их - дело предположительное и вовсе не обязательное. Замена физиологического наркотика психологическим (это, конечно, крайний вариант) - это плюс для будущего поколения, потому что физиологического здоровья у них явно будет больше, а психология сейчас меняется слишком быстро, чтобы так вот легко пересадить психологическую матрицу в ребёнка. Это слишком многофакторный момент и прямой зависимости тут быть не может. А в случае с физикой она гораздо более однозначная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 81
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:43. Заголовок: У-у-у-ум-м-м-м-м... ..


У-у-у-ум-м-м-м-м... Немножко не понимаю вас, Сат-Ок, знаний малость нехватает. Поясните пожалуйста, если не трудно, что значит психологическая матрица? Что-то типа стандартной типовой психологии для определенной социальной группы? И при чем тут физика, что вы имеете в виду? Если физиологию и физиологическое здоровье - то тогда понятно, о чем вы, а если нет, поясните пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1122
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:08. Заголовок: Да это не знания, а ..


Да это не знания, а синонимы :) Вы всё поняли верно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 82
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 13:22. Заголовок: Понял вас, Сат-Ок. ..


Понял вас, Сат-Ок.

Возможно вы и правы, конечно прямой зависимости тут быть не может. Но мне все равно общества трезвости (как и любые "сообщества" полузакрытого типа, объединенные какой-то своей проблемой (именно проблемой)) как-то подозрительны. Понимаете, психологическая обработка там все равно будет какая-то присутствовать. Именно обработка, а не перевоспитание. Я очень не уверен, что алкашей со стажем можно перевоспитать. У них чаще всего восприятие реальности уже нарушено. А обработка - она и есть обработка. Фанатизм всегда плох.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 47
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:45. Заголовок: Помните Макаревича «..


Помните Макаревича «Вагонные споры – последнее дело»? ( правда только эта фраза была без продолжения ) Довелось как- то мне в поезде встретить человека , который был излечен от хронического п’янства (все как полагается было чуть ли не с детства – несколько раз чуть не замерз, не утоп, не спрыгнул с 5 этажа в белой горячке) христиансткой церковью.
Человек этот возрожденный пытался склонить меня к вере истинной и чудотворной, которая с ним проделала подобного рода чудеса. Мать его, в очередной раз спасая сына от смерти , отправила его в Киев со словами – или погибнешь или к жизни возродишься. Он, конечно, сразу в это христианское общество не пошел, сначала все как и положено было – п’янка безпробудная, а потом уж, когда идти было некуда, пошел к ним.
Они конечно подменили зависимость алкогольную на психологическую – любовь к богу.
Но нужно было видеть этого человека, с каким восторгом он рассказывал о своей новой жизни, о том , что он стал «ЧЕЛОВЕКом», что у него глаза на мир открылись.
С таким упоением легенду библейскую об орле рассказывал:
- Да получите вы вторую молодость, как орлы! - оказывается орел через определенное количество лет взлетает на скалу и там сдирает до крови с клюва и с костей наросты, и вроде как старые перья тоже. А потом все это вырастает новое , молодое.
Так вот аналогию он провел, что церковь ему в его 45 вторую молодость подарила.

Знаете, я считаю церковный фанатизм – тяжелой зависимостью, по силе сродни алкогольной и наркотической, но все ж она на порядок, а то и на два их выше.
И честно говоря, за этого человека в поезде искренне порадовалась, и за него и за его родителей. Действительно человек к своему человеческому облику от животного пришел.

Так вот вывод мой был таков, что раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1123
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 16:04. Заголовок: AlenkaS пишет: раз ..


AlenkaS пишет:

 цитата:
раз человек обладает слабой волей и психологическая подготовка к жизни совсем нулевая(а только такие имеют потребность в сильной зависимости), то нужно им постараться показать зависимость более человеческую и в этом уже будет успех.

Да. А это вообще один из элементов воспитания - когда нет внутреннего скелета (как у высших организмов), тогда приходится создаавать внешний в каких-то вопросах (как хитиновый панцирь). Вот проблема у многих ребят - общение с компом, игрушки. Увещевать тут бессмысленно. Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазаться. Это, конечно, самое сложное...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 204
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 22:18. Заголовок: Сат-Ок пишет: Надо ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Надо поставить подростка в жёсткие дисциплинирующие условия, когда ему деваться некуда будет. Устроить мощную трудотерапию, например. Занять реальным делом без возможности отмазаться

Отец одного оболтуса (18-и лет) опасался протежировать его в приличные места (из одной дизайн-студии тот вроде уже сбегал), но поступило сильное предложение - близкое к ФСБ..) Может это именно такой "дисциплинарный ход конем"? Или плакал наш спокойный сон - с такими "чекистами"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1127
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 23:06. Заголовок: Там оболтусов не дер..


Там оболтусов не держат. Если его разболтанность - следствие неспособности структурировать творческое начало, то помогут собраться. А если следствие неразвитости - не оставят. Им необучаемые не к месту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 605
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 21:58. Заголовок: Евгений А. пишет: б..


Евгений А. пишет:

 цитата:
близкое к ФСБ..


Любопытная контора... Вспомнилась шутка «почти автомобиль»...
В принципе я знаю одного своеобразного, м-да весьма, милиционера... Его устроили в милицию после того как выгнали из института, новоиспечённый курсант пил и буянил, однажды едва не выкинул «друга» из окошка. При этом ни разу не посидел на губе не говоря уже о всяких там судах... Но... постепенно остепенился даже стал МС по стрельбе из пистолета... Так что... бог его знает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1295
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 23:06. Заголовок: Ну вот видите! Прогр..


Ну вот видите! Прогресс на лице: мог стать человеком, а стал аж ментом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 649
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 05:44. Заголовок: http://i016.radikal...


Пртрясающий плакат советских времен...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1858
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 09:16. Заголовок: «Со шпиёнами не пью!..


«Со шпиёнами не пью!»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 720
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 06:57. Заголовок: Потрясающий разговор..


Потрясающий разговор с Ринадом Минвалеевым на тему: "Последствия приема наркотиков как мед. средств (анестезия)". Там Р.Минвалеев, в частности, заявил:

 цитата:
"Психотомиметики вызывают чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права." - Элементы патологической физиологии и биохимии (Избранные разделы) Под ред. И.П.Ашмарина. – Изд-во МГУ. – 1992. – с. 144). Человек начинает больше интересоваться "миром внутренним" . Многие не видят в этом ничего плохого, НО дальнейшее его образование можно считать законченным: ничего нового такой человек не способен уже усвоить в принципе. Тем более, что с молчаливого разрешения Минздрава с экранов телевизоров нас постоянно призывают употреблять препараты, содержащие кодеин (в советское время, относящийся к группе Б (наркотические средства), а в настоящее время, например, рекомендуемый детям с 2-х лет - КОДЕЛАК ("позаботится о Вашем здоровье" ), а также ПЕНТАЛГИН, СОЛПАДЕИН ("лучшее средство от боли") и т.д.). В 20-ые годы российская медицина уже принимала самое деятельное участие в наркотизации страны (что и пресек в свое время И.Сталин, проведя широкомасштабные репрессии, в том числе и в медицинской среде), а сейчас эту задачу (100% наркотизация ВСЕЙ страны ) успешно выполняют круглосуточные аптеки."

И уточняя последнее, добавил:
 цитата:
"Наркоты органически неспособны к такого рода деятельности, как, впрочем, и к какой бы то ни было работе вообще. Поэтому для Сталина было очевидно, что колоссальное распространение наркомании в России при умирающем Ленине (бандитизм и беспризорники, богемная интеллигенция Серебряного века, а также практически вся ленинская гвардия, прежде всего ВЧК, объединенные кокаином) исключала какие бы то ни было перспективы поступательного развития страны. Проблема требовала настоятельного и быстрого решения. И решение было негласно принято: расстреливать наркотов без особых судебных разбирательств. В итоге при Сталине наркоты "вдруг" исчезают из советской действительности. Начался "Большой скачок" из отсталой аграрной России в индустриально-развитую державу.

Сейчас по этому пути весьма успешно идут Китай и Сингапур, где наркотов точно также просто отстреливают "как бешеных собак"."


Рекомендую читать полностью: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=36706#36706

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1918
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:20. Заголовок: Жень, что-то ты тем ..


Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы. Ты не флудишь часом?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 232
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 12:40. Заголовок: Скажите, Е., вам ког..


Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 721
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 21:18. Заголовок: Alex Dragon пишет: Ж..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Жень, что-то ты тем развёл многовато, и все вокруг одного и того же вертятся: народнотрезвое просветление посредством йоги и аюрведы.

Это мои реалии - из специфики поколения и своей семейной жизни, а сегодня - тревоги за сыновей, которых наследственность и социум ведут именно туда...

В.Бойко пишет:
 цитата:
Действительно, есть люди, и немало, которые всю свою жизнь (долгую, успешную и более или менее счастливую) умеренно употребляют вино, водку и т.д. Но в то же время добрая половина моих друзей юности, которые постоянно повторяли вышеприведенную фразу о мере, уже умерла.

Когда переходят 40-летний рубеж жизни - это становится ясно всем, кто не пропил мозги, и еще в 24-36 лет все можно было изменить... Но у соотечественников не было ЗНАНИЯ, а были "традиции", комплексы и психотравмы. Все, как и у тех, кого и сегодня напрягает эта тема.
 цитата:
Ты не флудишь часом?

А ты не флудишь на тему электроники - мало что в ней понимая? И сам не ощущаешь разницу между таким бла-бла о ней - и минимальным практическим опытом? Так лучше бы изучал технику своего организма - уже минимальное знакомство уменьшило бы твой страусиный сарказм.

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания?

Шутки шутите? Цитатнику - цитатой Р. Минвалеева:
 цитата:
Речь идет о хорошо известном в психиатрии "юморе алкоголиков", когда больной сам "шутит" и сам над своими "шутками" смеется. Как легко заметить, таких "шутников" в настоящее время подавляющее большинство взрослого населения России.

А вы не слышали про доэфирный "наркоз Пирогова" - когда оперируемого бьют по голове до потери сознания? Боль и вправду отключалась, а о последствиях для мозгов в то время не думали - как и сейчас, по сути
По личному опыту обезболивания: вырезали апендицит под местным наркозом в военном госпитале - помню боль после операции, но и в голову не пришло просить уколоть морфий или промедол - не было "опыта", но соседям по палате (молодым воякам) кололи этот кайф почти каждый час - те уже были в курсе Потом я, правда, попробывал сам (внутримышечно),но скоро разочаровался по причинам - предельно ясно указанным Минвалеевым: "чувство удовлетворения, не оправданное ситуацией. Другими словами, организм получает удовольствие, не имея на него права".
Творческий процесс эта химия убивает на корню (не знаю как ЛСД - но судьба Сида Баррета тоже нарицательна), и наркотики (имхо) - счастье потенциальных потребителей, а не созидателей (с)

Р.Минвалеев пишет:
 цитата:
На всякий случай кратко изложу эти необратимые последствия:
1) резкое ухудшение долговременной памяти, на которой основывается совесть и профессиональная квалификация, вследствие чего наркоты быстро теряют и то и другое
2) потеря интереса к чему бы то ни было (амотивационный синдром). То, что движет вперед любое животное - исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану. Таких студентов сейчас в российских вузах подавляющее большинство.
3) потеря интереса к сексуальной сфере - для мужчин импотенция, для женщин аноргазмия и сопутствующая ей склонность к проституции.


И выделенное меня очень беспокоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 21:38. Заголовок: Евгений А. пишет: И ..


Евгений А. пишет:
 цитата:
И выделенное меня очень беспокоит.

Р. Минвалеев пишет:
 цитата:
исследовательский инстинкт (любопытство) - начисто отсутствует о людей, просто "попробовавших" те или иные наркотики, включая "безобидную" марихуану.

По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз. Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 722
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 22:02. Заголовок: A.K. пишет: По свое..


A.K. пишет:

 цитата:
По своему опыту могу сказать, что это не так, пробовал в своё время марихуану несколько раз.

Андрей, я тоже ее "пробовал" и не раз... и как бы не с будущей женой Но то, разовое - это не систематическое сегодняшнее ее употребление юношами с несложившейся личностью и мотивациями. Как ты иог заметить - в цитируемой теме тоже идет спор, и то что там два кандидата медицинских наук (плюс востоковед и психолог - они же), а так же самый известный йоготерапевт - в 64 года уже просветленно понимающий жизнь, это неплохая компания. А главное, там ссылки на серьезные научные труды по биохимии, и ты - как профи можешь оценить их еще лучше нас

 цитата:
Это я не в порядке пропаганды её употребления, а точности ради.

Да, там тоже есть параллели с допингами типа кофеина, и небанально разбирается разница их действия.
Хотя от кофеина нам пока не отказаться в ЭРМ...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 234
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.08 23:31. Заголовок: Евгений А. пишет: Ц..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Цитатник Мао пишет: цитата:
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания?

Шутки шутите? Цитатнику - цитатой Р. Минвалеева:



Вам бы раза такую шутку. И обезболивайтесь цитатами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 723
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 00:04. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Вам бы раза такую шутку. И обезболивайтесь цитатами.

Цитатник, это вы мне? Право, я уже столько испытывал свой организм и психику - что просто "боли" давно не боюсь, а даже наоборот
Боль - это обратная связь саморегуляции, и надо работать над ее причиной, а не заглушать следствия.
Например - боль в спине при радикулите, остеохондрозе и т.п. Там все начинается со смещения позвонков с ущемлением нервов, и скорое вправление снимает боль и рецедивы, а если "бороться" с самой болью... Но именно так и делает большинство, а не работает над гибкостью позвоночника.
Так же и "зубная боль" - надо чистить промежутки между зубами, откуда начинается кариес и не доводить до умервщления зубных нервов, радуясь потом отсутствию боли ... и самих зубов.

Кстати, своим детям я запрещаю разные "АНАЛьгины" и подобные болеутолители-эрзац, а помогаю найти ПРИЧИНУ боли и компенсировать именно ее. А как разовые седативные средства мы используем ванны с соответствующими травами и эфирные масла - например мелиссу, иланг-иланг и т.д.
http://www.sunhome.ru/journal/16550
http://www.sunhome.ru/journal/53566

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1921
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 00:56. Заголовок: Ему про Ивана, он пр..


Ему про Ивана, он про болвана. Человеку делали операцию без наркоза. Чего неясно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 724
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.08 01:19. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Ему про Ивана, он про болвана. Человеку делали операцию без наркоза. Чего неясно?


По моему, ты сам не понимаешь разницу общего наркоза и местного обезболивания.

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Скажите, Е., вам когда-нибудь делали операцию без обезболивания? Поделюсь опытом - болевой шок такой, что когда вам потом наживую зашивают шов - вы ничего не чувствуете.

Еще раз повторю: мне делали такую операцию в брюшной полости без наркоза - под новокаином, причем 40 минутную, и боль распространялась на все смежные органы... Хотя во время ВОВ (у нас есть 40-томник "Опыт сов.медицины в ВОВ") несравнимо более сложные операции (и ампутации) делали после выпитого пациентом стакана спирта. И я даже рад тому новокаину, что позволил познать свои пределы в управлении болью и говорить с хирургом о своих ощущениях (потом мы и подружились), а общий наркоз был бы травматичнее той операции и можно было-бы из него "не выйти" совсем...

И речь шла не о газовом или внутривенном общем наркозе , а о местном обезболивании наркотиками группы морфия (не новокаине!), что часто делают после операций нытикам и симулянтам-наркоманам. До сих пор есть инструкции Минздрава - назначать их при жалобах на "невыносимую" боль после операции (что нельзя проверить), и больные этим радостно пользуются - как водкой по талоном в перестройку. У профессионалов же экстрима (напр. военных) обезболивающие "антишокеры" и стимуляторы были и будут, но в данной теме разговор не о них (и их злоупотреблениях этими аптечками).

На форуме так много говорили о "преодолении" каких-то безлюдных "гор и вершин", что якобы ради испытания своих пределов физиологии и психики (я и удивлялся спортивно-индивидуалисткому, мелкобуржуазному духу таких "испытаний"), а ведь так просто и неэгоистично начать с малого - справляться с болью, чему восточные практики учат с первых ступеней. А у нас все в детстве играют в героев - тепрпящих пытки до потери сознания, потом учат детей "быть достойными", а сами в больничке сразу клянчат "ширнуть на халявку... Слабаки, болефобы и героефилы.

Что касается первой помощи при травмах и ранениях - в теме на "Физилогии йоги" разговор идет не о "запрете наркотиков" для снятия болевого шока, а о "неофициальной эвтаназии" при назначении их хроническим больным, и особенно - детям...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 728
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 09:35. Заголовок: Кстати, забыл предст..


Кстати, забыл представить убежденного борца с допингами всех видов (а так-же с неадекватным целительством) - физиолога, психолога и востоковеда Ринада Султановича Минвалеева:
http://www.profdiplom.ru/minvaleev.html
http://www.paracels.ru/guru/guru14.html
http://www.spbu.ru/Education/Faculties/Sport/Broadcast/rinad.htm



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2096
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 03:37. Заголовок: В библиотечку пропаг..


В библиотечку пропагадниста и агитатора:
http://rutube.ru/tracks/689359.html?v=3e08b56b516066d7d7bdf11a4a44ba36

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 850
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 08:08. Заголовок: Спасибо, Алекс, но т..


Спасибо, Алекс, но туда не пускают без регистрации - оно того стоит?
А "процесс" идет - знакомые хронические курильщики уже мазохистически ищут и смотрят фильмы против зелья, пожиратели фастфуда - модные фильмы по этой теме, так незаметно дойдут и до Шичко-Углова-Жданова
Я лишь скачал на сайте Н.Козлова его вступление к "программе улучшения зрения", как все ее части в avi залили на наш местный фтп! Вот тебе и обдолбанная молодежь, того глядишь и к Ефремову потянется - когда завяжет и проснется

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет