Отправлено: 18.12.07 18:21. Заголовок: Религиозный и эзотерический аскетизм - совр. взгляд

В чем-же физиологическая основа сезонных пищевых ограничений? Вот вполне аюрведическое объяснение Г.Малахова:

Физиологическая необходимость постов.

В виду того, что каждый продукт питания содержит особые клейкие вещества (лектины) белковой природы, которые могут склеивать ткани человеческого организма и давать начало многочисленным заболеваниям, встает необходимость периодического освобождения организма от этих клейких веществ. В аюрведической практике их называют АМА – особого рода клейкая слизь. Особенно много амы получается из-за априори-неполного усвоения животных продуктов – мяса, яиц, молока и т. п. Отсюда, оздоровительная цель любого поста, так подобрать продукты питания, чтобы они не только не вносили в организм клейкие вещества, но и способствовали их выведению. Таким образом, пост выступает естественным профилактическим мероприятием по освобождению организма от слизи и снижению пищевой нагрузки на организм. Это позволяет организма человека своевременно очищаться, самовосстанавливаться и самонастраиваться.

Рождественский пост.

В это время года имеются овощные, фруктовые и ягодные заготовки на зиму. Во время поста, вместо первого приема пищи шире используйте свежевыжатые соки. Они идеально промывают организм от слизи и способствуют насыщению организма минералами, витаминами, фитонцидами. Все это укрепляющее действует на организм. Нет соков, используйте ягодные морсы, компоты из сухофруктов. Важно. Чтобы сладость была естественной, никакого сахара. Подбираете все индивидуально по вкусу.
Второй прием пищи должен быть умеренный и состоять из тушеных овощей, густых щей, цельной каши, картошки в мундирах, орехов и рыбы. Вид овощей и круп подбираете с учетом собственной индивидуальной конституции. Пищу можно готовить с добавлением растительного масла. Помните, что в понедельник, среду и пятницу исключаются растительное масло и рыба. После 19 декабря, рыбу можно есть лишь по субботам и воскресеньям.
Третий прием пищи должен состоять из крепкого травяного отвара или настоя с медом. Трав надо брать от 5 до 20-30 видов. Такие травы, как полевой хвощ, зверобой и солодка должны быть обязательно. Каждого вида по чайной ложке и отваривать в литре воды до тех пор, пока не выкипит половина воды. Отцедить и выпивать с медом от 200 до 400 грамм. Это снабдит организм микроэлементами. После отвара, если захочется есть, кушать тушеные овощи или густые овощные щи.
Со 2 января пост ужесточается. Можно неделю отголодать. Можно провести на свежевыжатых соках и подкисленной воде. Можно использовать соки, травяные отвары и овощные блюда (тушеные на воде или густые щи на воде). Кому невмоготу, тот может кушать каши на воде.
Если во время поста, вместо каш периодически использовать питание тыквенными семечками (2-3 дня в подряд по 200 – 300 грамм), то дополнительно происходит очищение от глистов. Кислые морсы, особенно клюквенный и некоторые другие, способствуют избавлению организма от микропаразитов, например, трихомонад. Вообще, напитки с кислым вкусом способствуют очищению суставов от отложений солей, снимают воспаление.
Последняя неделя поста строгая. Сильным рекомендуется голод. Тем, кто послабее – растительное питание: компоты, отвары трав и одни лишь овощные блюда на воде. Здесь большую подмогу окажет проросшая пшеница. Полностью отказаться от каш и картофеля. Кому трудно держать пост, слабы, стары, молоды – могут кушать каши и орехи.
http://www.genesha.ru/index.php?page=texts&view=11

Некоторые считают, что при современном бедственном положении в России, когда не выплачивают зарплату, когда у многих нет денег, пост не тема для разговора. Напомним слово Оптинских старцев: "Не хотят поститься добровольно - будут голодать недобровольно...

 Отправлено: 18.12.07 19:59. Заголовок: Это вопросы решаются..

Это вопросы решаются с врачом-диетологом, а не со «старцами», всем стадом по календарю.

 Отправлено: 18.12.07 21:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Это вопросы решаются с врачом-диетологом, а не со «старцами», всем стадом по календарю.

Так и большинство тем, кои "не для стада" - решаются со своим врачом-психиатром, близким другом или любимой женщиной, а не забалтываются на форумах до тошноты - не так ли?

 Отправлено: 18.12.07 21:38. Заголовок: Да, так. И? На что-т..

Да, так. И? На что-то намекаешь или как?

 Отправлено: 19.12.07 12:19. Заголовок: Да на самом деле все..

Да на самом деле все это полумеры. Надо все время питаться умеренно и правильно, а то так пост тот - мертвому припарки. Идея-то хорошая, но устарело это давно, сейчас наукой выработаны гораздо более эффективные способы.

 Отправлено: 19.12.07 14:13. Заголовок: Dust Raider пишет: ..

Dust Raider пишет:

цитата:

сейчас наукой выработаны гораздо более эффективные способы.

Эффективные способы чего и какие именно?

 Отправлено: 19.12.07 14:23. Заголовок: Эффективные способы ..

Эффективные способы очистки организма от различных шлаков и замусоренности, а так же нормализации и гармонизации обмена веществ и энергии

 Отправлено: 19.12.07 14:32. Заголовок: А можно ли конкретне..

А можно ли конкретнее?
Если об очистке,то именно о научных,а не варварских чистках печени народными средствами типа голодания+растительные масла и лимонный сок:) И.т.п. лабуде... НО,если существуют,действительно, эффективные научные и при том ДОСТУПНЫЕ методы...
А о «нормализации и гармонизации обмена веществ и энергии» еще более интересно...

 Отправлено: 19.12.07 14:40. Заголовок: Социалист пишет: А ..

Социалист пишет:

цитата:

А можно ли конкретнее? Именно о научных,а не варварских чистках печени народными средствами типа голодания+растительные масла и лимонный сок:)

Добро пожаловать на медицинские порталы, а также приступайте к поиску соответствующих врачей, препаратов и биодобавок, и приготовьтесь выкладывать достаточно много денег, либо на врачей либо на добавки. Современная медицина может ОЧЕНЬ много, просто мы этого всего не видим и не получаем, ибо медицины в России НЕТ. А вообще сколько я знаю, вся это биохимическая терапия, в соединени с определенными видами спорта, а так же правильной диетой - очень, невероятно мощная штука.

 Отправлено: 19.12.07 14:50. Заголовок: За себя могу сказать..

За себя могу сказать, что некоторые советы Малахова выполнял 10-15 лет назад. Потом такая возможность ушла, но когда появляется - например, касательно раздельного питания, - стараюсь следовать. Ощутимо лучше себя чувствую. Посты никогда не соблюдал и не собираюсь, а вот спонтанные короткие чистки-голодания устраиваю иногда. Например, как-то двое суток не ел. Первые сутки пил только зелёный чай, вторые - гранатовый сок. Энергия кипела! Или в этом августе двое суток ел только дыни и арбузы.

 Отправлено: 19.12.07 15:28. Заголовок: Очень так же пользит..

Очень так же пользительно устраивать кефирную диету. То есть ешь столько сколько хочешь, но - только кефир. :) В течении недели. :) Вкусно и полезно. :) Так же необходимы регулярные занятия спортом.

 Отправлено: 19.12.07 15:33. Заголовок: Во всяком случае это..

Во всяком случае это всё не предмет регламента, единого для всех. Ведь когда говорят о церковном посте, то вольно или невольно подразумевают не полезность собственно диеты, а оправдание регламентирования этой стороны жизни церковными органами. Вроде бы очевидная мысль, настолько, что её в приличном обществе и озвучивать-то глупо: у каждого своё здоровье и организм, и решать, что полезно этому организму возможно только в сугубо индивидуальном порядке, а не по красной дате в календаре всем стадом.
А в другом контексте о религиозных постах и говорить смысла не имеет. Ну разве что о каких-то индивидуальных обетах, которые подвижник принимает, интуитивно нащупав верный для себя режим. Всё остальное будет не более чем замаскированной пропагандой мракобесия.

 Отправлено: 22.12.07 21:27. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

у каждого своё здоровье и организм, и решать, что полезно этому организму возможно только в сугубо индивидуальном порядке, а не по красной дате в календаре всем стадом. А в другом контексте о религиозных постах и говорить смысла не имеет.

Твой ответ говорит лишь от том, что ты ничего не знаешь о истории и физиологических предпосылках постов - уникальных НАРОДНЫХ практиках безлекарственного оздоровления, предотвращения болезней и даже продления жизни!
И христианские посты, и мусульманский рамадан вначале найдены методом проб и ошибок, а лишь затем закрепились в канонах - ведь священные книги писались не единовременно, и впитывали практический опыт своего места и времени. Еще ограничения "привязаны" к этносу и регииону его проживания, ибо если агитировать чукчей и алеутов за отказ от животной пищи - значит предлагать им самоубийство

Важейший аспект в датах и продолжительности ограничений - солнечный и лунный циклы, а так же цикличность скачков солнечной радиации. Именно в периоды - рекомендованные для постов, иммунитет и обмен веществ человека резко снижены, ибо все энергорезервы идут на противодействие геопатогенным факторам. Поэтому цель постов - разгрузить организм от излишеств и помочь его выделительным системам.

Но и духовно-психологический "мораторий" важен не менее, а часто - и более диет, ибо время поста - время возможных психологических сбоев и эксцессов (что мы видим и на этом, уж на что "продвинутом" форуме).
Воздержание от низменных порывов, смирение и прощение - необходимейшая "очистка" нашего духовного тела - независимо от религиозных взглядов. Но говорить и писать о Христе - и нарушать Рождественский пост мелочными и суетными дрязгами, это конечно нонсенс, еще раз говорящий о нашем общем несовершенстве...

 Отправлено: 23.12.07 01:43. Заголовок: Вот и пиши об ограни..

Вот и пиши об ограничениях в пище, обусловленных естественными природными и биологическими циклами. Ты же тему озаглавил «Рождественский и другие посты». «Рождественский пост» — это религиозный ритуал, выполняемый последователями некоторых течений христианства. Вообще, пост — термин прямо из религиозной лексики.
Кстати говоря, христианство, как и мусульманство, зародилось несколько в отличных от наших географических условиях. И последователям этих религий исполнение ритуалов обязательно, независимо от национальности, пола и места проживания, за рядом исключений — как правило, когда выполнение догмы совсем уж не вписывается в здравый смысл и человеческие возможности, но стремиться к исполнению настоятельно рекомендуется. См. например. прессу о «проблемах» малазийского космонавта. Важнейшими из них оказались трудности выполнения намаза в условиях орбитального полёта. Я-то думал, что в космическом полёте есть дела и более для жизни важные — нифига, без этого и летать не летается, и в туалете не какается.

 Отправлено: 19.01.08 06:57. Заголовок: 19 января - один из ..

19 января - один из самых любимых праздников на Руси - Крещение.

Сегодня СМИ и рунет полны церковной и медицинской информации об истории Праздника и его обрядов, но имхо, лучше всех это объяснял Александр Мень:

цитата:

Слово "крещение" в оригинале, по-гречески, звучит как "баптизма" - омовение. Священное омовение с глубокой древности означало перелом в жизни человека, смывание с его души и тела каких-то темных стихий, и физических, и духовных. Вода здесь употреблялась как символ чистоты. Между тем сегодня мы знаем, что вода - это чудо мироздания. Только благодаря воде на Земле существует жизнь. Безводные пустыни Луны или других планет Солнечной системы соответственно и безжизненны. Подумайте над тем, что сама жизнь пропитана водой, что наш организм на 70%, если не больше, состоит из воды. Жизнь зародилась в воде, это особая молекула, особым образом устроенная, придает стихии воды исключительные свойства, необходимые для жизни. А теперь еще мы знаем, что она не только помогает созидать жизнь, но и каким-то таинственным образом может содержать в себе информацию. Вода обладает какой-то своеобразной памятью. Так что интуиция народов, которые употребляли воду в священнодействиях, в омовениях, была не ошибочна... http://www.krotov.info/library/13_m/myen/00047.html

Крещенская вода освящает, исцеляет благодатью Божией каждого человека, с верой причащающегося ее. Если ее пьют натощак ослабевшие люди, то по вере выздоравливают и укрепляются. Старец иеромонах Серафим Вырицкий всегда советовал окроплять крещенской водой продукты и саму пищу. Когда кто-нибудь сильно болел, старец благословлял принимать по столовой ложке освященной воды через каждый час. Он говорил, что сильнее лекарства, чем святая вода и освященное масло, нет. Святая вода гасит пламя страстей, отгоняет злых духов — вот почему ею окропляют жилище и всякую вещь. Берегут ее весь год.

О холодных купаниях и обливаниях напишу позже, а пока поздравляю всех форумчан с Праздником, и будьте здоровы весь год!

 Отправлено: 19.01.08 13:04. Заголовок: "Форум на "Н..

"Форум на "Ноогене" создан для обсуждения творческого и идейного наследия выдающегося учёного, писателя и мыслителя Ивана Антоновича Ефремова в особенности и для обсуждения и развития идей космизма, гуманизма и диалектики вообще. Форум также служит обсуждению практических выводов из этих идей в том числе в социально-политической, психологической, научно-технической, литературной сферах и в личном жизненном пути. Для всех остальных всевозможных тем существуют другие места в Сети, а также личная переписка" - Правила форума, п.1.

 Отправлено: 19.01.08 16:23. Заголовок: Андрей, я не насажда..

Андрей, я не насаждаю здесь шаманизм, но сакральный акт Крещения давно перерос рамки одной концессии и уже стал синонимом инициации и преодоления

Отец-же Александр Мень знал и уважал Рекрихов, Блавацкую и Д.Андреева - стремясь в идеале к объединению религий, и его проповедь о воде надрелигиозна и вполне в духе Лезвия бритвы. Так что уточни свое видение моего уклона и степень толерантности для этого форума?

 Отправлено: 19.01.08 17:24. Заголовок: Про уважение Менем Р..

Про уважение Менем Рерихов, Блаватской и Андреева - если можно, ссылку. Я вот читал только его наивную критику буддизма.
Должен сказать, что я АК поддерживаю - преимущественно из-за угрюмой фотографии :)

 Отправлено: 19.01.08 18:42. Заголовок: Друзья, что у вас с ..

Друзья, что у вас с юмором, я же специально искал такую уморительную фотку!
Сат-Ок пишет:

цитата:

Про уважение Менем Рерихов, Блаватской и Андреева - если можно, ссылку

Сегодня находил это много раз, например здесь:

цитата:

Скажите, пожалуйста, как Вы относитесь к "Живой этике" и к какой религии принадлежала Елена Ивановна, Святослав Николаевич и Николай Константинович Рерих? – Я очень уважаю Елену Ивановну и Николая Константиновича Рериха как художника. Елена Ивановна была великая русская женщина, как и Блаватская, но надо сказать, что воззрения их я абсолютно не разделяю. Эта религия – вы спрашиваете, к какой религии она относится? – это разновидность теософии. – Расскажите о "Розе Мира" Андреева, но не о тех главах, которые печатались в "Новом Мире". - Я читал её целиком, но давно, лет двадцать назад. Меня часто про неё спрашивают. Я убеждён, что у Даниила Андреева был настоящий опыт духовного мира, но как поэт и художник, он этот опыт интерпретировал по-своему, изображая это в таком фантастическом виде. ...Единая структура жизни заложена во всю биосферу. Она работает по единой системе, по единому принципу генетическому. И построена биосфера на основании тех элементов, которые она уже нашла в природе. Но вот среди царства биосферы зарождается таинственным образом новое царство, которое Вернадский и Тейяр де Шарден называют ноосферой, сферой разума (от греческого “noos” – мышление, разум). Любой из вас признает, что достоинство художника, и поэта, и писателя в том, что он создаёт небывалый мир, мир, которого не существовало. Даже если он пишет пейзажи реальные, даже если мы видим картину Рериха “Брахмапутра”, то это не та Брахмапутра, которая была бы уловлена объективом фотоаппарата, а это таинственная река, преломленная через творческое воображение художника.

Из лекции "БЕССМЕРТИЕ ДУШИ": http://www.scorcher.ru/mist/original/theory3.php

 Отправлено: 19.01.08 18:42. Заголовок: Женя, дык, я не гово..

Женя, дык, я не говорил ничего про шаманизм или примитивный материализм. А Александра Меня я очень уважаю. Просто хотелось бы, по возможности, концентрации обсуждений вокруг собственно ноогеновских тем. Вот если бы ты связал обряд Крещения с "проблемами космизма, гуманизма и диалектики"...

 Отправлено: 19.01.08 19:34. Заголовок: У Меня, в Истории ре..

У Меня, в Истории религии, проводится мысль о том, что смена различных религиозных учений отражает рост самосознания народа. Можно вспомнить Таис Афинскую, философ из храма Нейт то же говорит что-то подобное.
Разница в том, что для Меня динамика религий отражает различные уровни богопознания и христианство это завершающий этап. У Ефремова, естесственно не так

 Отправлено: 19.01.08 19:56. Заголовок: И еще рац. предложен..

И еще рац. предложение. Давайте сразу условимся отличать эзотерику и экзотерику. Все понимают, что официальное, экзотерическое христианство вещь мало приятная и неинтересная. Поэтому можно договорится сразу, без излишних и ненужных дискуссий кто что имел в виду, называть христианство эззотерическое, христианство русских (и не русских тоже) религиозных философов просто христианством.

 Отправлено: 19.01.08 20:02. Заголовок: Mirdin пишет: для М..

Mirdin пишет:

цитата:

для Меня динамика религий отражает различные уровни богопознания и христианство это завершающий этап

А вы представьте, как бы они поговорили друг с другом: Лосев и Рерих.

 Отправлено: 19.01.08 20:11. Заголовок: Ээ... Я не вполне по..

Ээ... Я не вполне понял что вы имеете в виду ("Я человек военный, повторяйте два разА и без намеков" (с) )

 Отправлено: 19.01.08 20:15. Заголовок: Эзотерическое христи..

Эзотерическое христианстово... Ну... не знаю, какое имеет отношение купание в проруби к исихазму...
__________

А вообще для шалостей можно использовать мой форум, только ради бога - для интеллигентных

 Отправлено: 19.01.08 20:32. Заголовок: Эзотерическое христи..

Эзотерическое христианство и христианство русских религиозных философов - принципиально различно. Прежде всего из-за той самой реинкарнации. Но и по другим пунктам тоже. Христианство Леонтьева, христианство Бердяева и христианство Булгакова очень друг от друга отличны. Франк ближе к Лосскому, Флоренский к Булгакову, Шестов к Достоевскому, Вышеславцев к Соловьёву... Бердяев (которого сейчас многие относят к космистам) упрекал Флоренского за "прельщение космосом", Ильина называл православным фашистом, а Лосев отказывал Бердяеву в праве называться философом и считал его неглубоким публицистом. И все они, и братья Трубецкие, и Федотов, и Эрн, и Карсавин, и Розанов (когда позиционировал себя православным) - много их было - все они как один монотонно повторяли наивную и неинтересную критику буддизма и презирали теософию...

Строго говоря, тут стоит говорить об эзотерическом христианстве и эзотерике (невольной) христианской традиции.

 Отправлено: 19.01.08 20:38. Заголовок: Mirdin пишет: "..

Mirdin пишет:

цитата:

"Я человек военный, повторяйте два разА и без намеков"

Военные серёжек в ушах не носят :) А если серьёзно - вы не подтекст ищите, а просто представьте.

 Отправлено: 19.01.08 21:10. Заголовок: Понятно. Я хотел ска..

Понятно. Я хотел сказать, что есть мертвое выродившееся и неинтересное, а есть живое и актуальное. Вот его и надо обсуждать в первую очередь. Понятно, что собственно та или иная религиозная философия и ритуалы (топик ведь именно об этом) это разные вещи. Но дело в том, что Павлова еще никто не отменял и у некоторых людей есть такой рефлекс, что раз уж заикнулся кто о христианстве, то все- сразу грудью на амбразуру критиковать РПЦ, не разбираясь что же собеседник имел конкретно ввиду. Поэтому обговорить это сразу было бы не лишне.

 Отправлено: 19.01.08 21:38. Заголовок: Совершенно согласен...

Совершенно согласен. Стараюсь следовать этому.

 Отправлено: 20.01.08 02:20. Заголовок: Евгений А. пишет: Ф..

Евгений А. пишет:

цитата:

Физиологическая необходимость постов.

Никогда так не скажет воистину верующий человек. Он соблюдает пост не в силу "физиологической необходимости". Граждане! Сидите на диете и оставьте посты в покое. Не в этом их смысл.

 Отправлено: 20.01.08 10:40. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Никогда так не скажет воистину верующий человек. Он соблюдает пост не в силу "физиологической необходимости".

Согласен, лучше было бы сказать - "ПИСХОфизиологический эффект постов"
Но ведь бывает и обратное, человек ВНАЧАЛЕ меняет образ жизни: убирает дурманы и переедание тяжелой пищей, тем самым утончая восприятие мира, и уже ЗАТЕМ - воспринимает и начинает соблюдать этическую составляющую аскез? Ведь ни одно посвящение в религиозные и эзо(экзо) практики не происходит без того или иного воздержания от физиологических излишеств, и почти всегда привязано к календарю, или современным языком, к биоциклам.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Сидите на диете и оставьте посты в покое. Не в этом их смысл.

Вот, так и должны были ответить Гириину йоговские гуру в "Лезвии" - занимайтесь на здоровье физкультурой или акробатикой, но не называйте это Йогой! Но, как мы видим на примерах ведущих школ классической йоги (например В.С.Бойко), их лидеры и практики подчеркнуто БЕЗ (или НАД) религиозны (при всей их успешной работе с "праной" и "чакрами"): http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=10&sid=898ce51ee5a9d070a82a789636cafc34

Так не странно ли, не отрицая эмпирический опыт десятков и поколений, бросаться в чужие и хаотические диеты - когда сами законы Природы синхронизируют наши тела с нашими ГЕО и космическими циклами? Ведь именно управлять этими "резонансами" и учили землян Пророки ведущих религий (или прогрессоры, говоря современным языком)!

И практика постов, применительно к условиям России, кладезь такого практического опыта - особенно в нынешнем пищевом и развлекательном изобилии, тяжкие последствия которых еще впереди...
Имхо, вижу эту неспособность объединить якобы "научное" знание и откровения Пророков лишь в нашем, еще недиалектическом мышлении - с его крайностями и неосознанностью

Но есть и живые примеры грамонии научного и религиозного мировоззрений даже в близких к нам поколениях, например жизнь гениального хирурга и философа Луки Войно-Ясенецкого - одновременно архиепископа РПЦ: http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_0.html
Советую прочесть если не всю эту потрясающую книгу, то хотя бы вступление Александра Меня

 Отправлено: 20.01.08 11:32. Заголовок: Я лично одно вижу: п..

Я лично одно вижу: попытки хоть мытьём, хоть катаньем, протащить на «Нооген» «золотые купола». Можно сколько угодно рассуждать о рациональном зерне религии, но боюсь, что судить надо по плодам, а они нам даны в нераздельном единстве с идеологией, с кострами, с потными обывателями, обивающими пороги церквей в попытке купить немножко божественного расположения, с попами-лохотроншиками и патриархами-олигархами, дремучими суевериями и непроходимым мракобесием. Потому — поганой метлой в любом виде, потому как в этом зерне — одна спорынья.

 Отправлено: 20.01.08 12:40. Заголовок: С религиями у нас то..

С религиями у нас точь-в-точь ситуация, как и коммунизмом - "аппараты" извратили изначальные принципы, потому нелогично изучая последний - профанировать первые. Я, к сожалению, поздно узнал об отце А.Мене и не побывал на его проповедях, но передачи Якова Кротова часто слушал по Р.Свобода в 90-ые, а сейчас захожу на его сайт с библиотекой, откуда взяд книгу о архиепископе-профессоре Луке.

Взгляние на фотографии Кротова, кстати - выпускника истфака МГУ, и его жены Ирины - я не вижу в их лицах мракобесия, но вижу редкую гармонию: http://www.krotov.info/yakov/7_auto/1_auto/detailed.html и истинную красоту

 Отправлено: 20.01.08 13:10. Заголовок: Проблема в том, что ..

Проблема в том, что хороших людей там раз, два и все и погоды они в РПЦ не делают
Что касается ритуалов, то как по мне они в лучшем случае могут играть лишь вспомогательную роль, как подпорка или костыль, в худшем случае это "магизм", как выражался тот же Мень

 Отправлено: 20.01.08 13:27. Заголовок: Евгений А. пишет: Т..

Евгений А. пишет:

цитата:

Так не странно ли, не отрицая эмпирический опыт десятков и поколений, бросаться в чужие и хаотические диеты - когда сами законы Природы синхронизируют наши тела с нашими ГЕО и космическими циклами? Ведь именно управлять этими "резонансами" и учили землян Пророки ведущих религий (или прогрессоры, говоря современным языком)!

Пророки - не "прогрессоры", посты - не диеты. Да и йога - не физкультура.

 Отправлено: 20.01.08 13:58. Заголовок: Разделение христианс..

Разделение христианской идеи и практики церквей - вещь вполне конструктивная. Только непонятно, что именно обсуждается в этой ветке? Ритуалы? Диетология? (если второе - то это, скорее, естественнонаучная проблема, коей место в другом разделе форума) И как эти темы соотносятся с тематикой форума? (ну не заставляйте ещё раз в правила тыкать!)

 Отправлено: 20.01.08 15:57. Заголовок: A.K. пишет: Разделе..

A.K. пишет:

цитата:

Разделение христианской идеи и практики церквей - вещь вполне конструктивная. Только непонятно, что именно обсуждается в этой ветке? Ритуалы? Диетология? (если второе - то это, скорее, естественнонаучная проблема, коей место в другом разделе форума) И как эти темы соотносятся с тематикой форума? (ну не заставляйте ещё раз в правила тыкать!)

Сказать честно, я тоже не понял. Авторы, объяснитесь, пожалуйста.

 Отправлено: 20.01.08 16:01. Заголовок: Может, тему как-то п..

Может, тему как-то переименовать?

 Отправлено: 20.01.08 17:10. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Может, тему как-то переименовать?

Переименовал и прошу всех почистить свои посты от оффтопа, ибо парадигма этой ветки будет такова:

будущее Ефремова зиждется на балансе потенциального изобилия возможностей - и осознанного ограничения потребностей миллиардов землян (и здесь это обсуждали не раз). Но подобные - культура и опыт ограничений НЕ МОГУТ придти сами по себе, а западный научно-технический прогресс их почти гарантированно не создаст...

Опыт ограничений может придти лишь ПРИЕМСТВЕННО - из аскетических практик Востока и непрагматичного христианства Запада, ибо других ограничительных традиций на Земле нет...

Поэтому, осуждать здесь аскетичность и самоконтроль верующих - на фоне безудержного потребления бОльшей "био-массы" соотечественников и западного полушария, считаю наивным и безответственным - сколь бы не "слепили черный глаз" пересловутые "золотые купола".

 Отправлено: 20.01.08 18:51. Заголовок: Евгений А. пишет: П..

Евгений А. пишет:

цитата:

Поэтому, осуждать здесь аскетичность и самоконтроль верующих - на фоне безудержного потребления бОльшей "био-массы" соотечественников и западного полушария, считаю наивным и безответственным - сколь бы не "слепили черный глаз" пересловутые "золотые купола".

А кто здесь это осуждает? Что-то я опять не понял. Чем дальше, тем меньше понимаю.

 Отправлено: 20.01.08 19:04. Заголовок: Я тоже не вполне пон..

Мне тоже трудно говорить здесь на эти темы, что до сих пор делал в иной аудитории: http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewforum.php?f=9
http://www.yogin.ru/phpBB2/viewforum.php?f=5
И данная тема неразрывна с другими здешними - "йоговской": http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000061-000-0-0-1197644984
а так же ЗОЖ: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000048-000-0-0-1198651052
и Народной Трезвости: http://noogen.fastbb.ru/?1-3-0-00000050-000-0-0-1194659754

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Пророки - не "прогрессоры", посты - не диеты. Да и йога - не физкультура.

Вы этим ставите посты и йогу выше или ниже диеты и физкультуры?
Цитатник Мао пишет:

цитата:

А кто здесь это осуждает?

Фактически тема до последних дней была диалогом - не сочтете за труд пречесть ее?

 Отправлено: 20.01.08 19:28. Заголовок: Я думаю, скомные лич..

Я думаю, скомные личные потребности героев Ефремова не имеют ничего общего с аскезой. Называть их самоограничением можно только достаточно условно. Просто потребности другие. В денежном выражении, пожалуй, не меньшие, если не большие, чем у «простого» обывателя. Его персонаж не станет бегать за пресловутыми слониками на комод, но если он, скажем, занимается фоографией, то снимать будет не мыльницей за десять долларов или если музыкант — то его инструмент, скорее всего, будет не из магазина ширпотреба.
Что касается мира его будущего — там в каком-то особом ограничении потребления смысл отсутствует как таковой. Всё есть. Всегда. А потому много не надо.
Кстати, у Ефремова была машина — при том, что в 50-е они были у весьма немногих людей. Нет что б пешком, да с сумой и кружкой. Ан нет, и денежки весьма строго считать умел. В переписке есть интересные расчёты писательских доходов. По советским меркам они были несколько выше средней зарплаты и гораздо выше физиологического минимума. Не, не считал себя достойным получать ровно столько, сколько проедать.

 Отправлено: 20.01.08 19:57. Заголовок: Примерно такие расуж..

Увы, мой оппонент понятия не имеет о смысле аскез...
Может проявишь волю не есть сникерс хотя бы час? Выдержишь - пройдешь свой Подвиг Геркулеса

 Отправлено: 20.01.08 20:20. Заголовок: И в чем же их смысл?..

И в чем же их смысл? И какое отношение имеет к тому что сказал Alex сникерс?

 Отправлено: 20.01.08 20:41. Заголовок: Проявлять волю — это..

Проявлять волю — это для дураков. Лучшая борьба с желаниями — их отсутствие.

 Отправлено: 20.01.08 20:51. Заголовок: В том, что ограничен..

Mirdin пишет:

цитата:

И в чем же их смысл? И какое отношение имеет к тому что сказал Alex сникерс?

В том, что ограничения в излишних и ложных потребностях действуют как позитивный стресс и тренируют тело и дух. Человеческий организм оптимизирован природой к непостоянству пищи, тепла и даже воды (один день сухого голодания "работает за три"), и "маракобесные" сухоядения и холодный экстрим повышают наш энергетический потенциал и гармонизируют тонкие, полевые тела!

Насчет сникерса - вспомните, как мало сцен трапез в романах Ефремова? Никаких затолий и кулинарных изысков, тостов и прочей пошлятины - нередко ощущение, что люди ЭВК питаются непосредственно лучистой энергией солнца и звезд! Такое отношение к физической пище невозможно без системы аскетических ограничений и энергопрактик прямого набора праны... И в этом контексте, 40-дневный Великий пост и другие христианские аскезы БЛИЖЕ к этому будущему, чем ненасытное и безвольное брюхо современника...

 Отправлено: 20.01.08 21:13. Заголовок: Аскеза и пост от дие..

Аскеза и пост от диетологии отличается вполне однозначной религиозной окраской, поэтому вполне достаточно "научные рекомендации в отношении питания и образа жизни".
Евгений А. пишет:

цитата:

И в этом контексте, 40-дневный Великий пост и другие христианские аскезы БЛИЖЕ к этому будущему, чем ненасытное и безвольное брюхо современника...

С определенными оговорками, в определенном контексте и в сравнении именно с современностью, да ближе. Если же брать в целом- нет.
К тому же "тысячелетний опыт" на коих основывается пост- это результат слепого блуждания, проб и ошибок. Думаю, что рекомендации современной медицины, основанные на знании гораздо предпочтительнее. Практика постов интересна лишь как результат очень долгого медицинского эксперимента людей над самими собой. И результаты эти надо осмыслить с позиций современной медицинской науки, а не слепо принимать на веру. С этой точки зрения и надо рассматривать посты и аскезы, что- то отвергнуть, что- то сохранить.

 Отправлено: 20.01.08 23:16. Заголовок: По-моему, ёмче всего..

По-моему, ёмче всего выражает суть обсуждаемого вот эта цитата из "Лезвия бритвы":

цитата:

В процессе эволюции человек подвергался суровым испытаниям и вышел из них победителем. Но вторая, оборотная, сторона этой победы в том, что его организм рассчитан на испытания и большие нагрузки. Он нуждается в них, и если мы не будем заставлять его работать, даже когда это не требуется городской жизнью, а также не будем устанавливать ему периодами ограничение в пище, неизбежны неполадки и прямые заболевания. Если вы унаследовали от предков, живших здоровой и суровой жизнью, отличный организм, он неизбежно испортится у ваших детей или внуков, коли не заботиться о его нормальной деятельности. А это значит - работа, в том числе и физическая, спорт, пищевой режим. Компенсация за это - красота и здоровье, разве мало? Практически каждый может добиться, чтобы его тело стало красивым, так пластично исправляются наши недостатки, если они еще неглубоки и если мы своевременно позаботимся о них.

Евгений А. пишет:

цитата:

40-дневный Великий пост и другие христианские аскезы БЛИЖЕ к этому будущему, чем ненасытное и безвольное брюхо современника...

Пожалуй, соглашусь - в том смысле, что синтез в чём-то повторяет тезис. В данном случае: исполнение религиозных предписаний - тезис; "ненасытное и безвольное брюхо современника" - антитезис; сознательный подход к проблеме на основе знания, как в процитированном отрывке из ЛБ, - синтез.

 Отправлено: 21.01.08 09:50. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Никаких затолий и кулинарных изысков, тостов

ИАЕ пишет:

цитата:

Веда налила золотистого питья в узкие бокалы, сразу запотевшие от холода. — «Десять тонусов» тут! — весело потянулся он к своему бокалу. — Победитель быка, вы дичаете в степи, — запротестовала Веда. — Я сообщаю интересные новости, а вы думаете только о пище!

UPD Некоторые священники очень плохо отзываются о А.Мене. И о йоге в т.ч.

 Отправлено: 21.01.08 11:19. Заголовок: balu пишет: Некотор..

balu пишет:

цитата:

Некоторые священники очень плохо отзываются о А.Мене.

цитата:

"27 июля 1973 года. В гостях у о. Александра Меня. Ему, очевидно, лет 45, но воспринимается этот красивый священник с умным живым лицом и лукавыми блестящими глазами как человек на редкость молодой. (В том году о. Александру исполнилось 38). На нем полотняные брюки, пляжные туфли на босу ногу и желтая, очень идущая ему к лицу сорочка под черной курткой. Свободные движения, во всем нескованность, искренность, естественность. С ним удивительно легко и смеяться, и говорить о самых серьезных материях. Они с женой занимают мезонин двухэтажного деревенского дома. На полках масса книг по истории и философии всех и всяких религий, много редкостных изданий и изданий английских, французских, немецких. Я с завистью увидел всего Тейяра де Шардена. Комната, в которой о. Александр принимал нас, если не считать сравнительно небольшого киота и висящего в угу облачения, скорее всего могла бы быть жилищем философа-космополита. На этажерках фигурки Будды, а рядом бронзовое изваяние Данте. При всем том скромность, простота". Та встреча буквально осчастливила меня, я унес из дома молодого священника чувство близкой родственной души. Началось наше длившееся четыре года сотрудничество, перешедшее в сердечную дружбу. После очередного "сидения" в доме творчества я вез новую главу книги своему "наставнику", как я стал мысленно называть отца Александра. Постепенно в беседах наших открывались мне не только основы веры моего героя, но жизненные проблемы и самого Меня. Он был абсолютно откровенен со мной. В частности на вопрос как он, еврей, чувствует себя на должности православного священника, о. Александр, ни сколько не смущаясь, ответил: "Как белая ворона".

Марк Поповский, "О том, как писалась книга, в т.ч. о А.Мене":
http://www.krotov.info/libr_min/p/popovsk/popov_10.html

 Отправлено: 21.01.08 11:38. Заголовок: И? Это мнение одного..

И? Это мнение одного священника (я так понял). В нете хватает осуждения его.
ЗЫ. О отношении православных к йоге вообще говорить не хочется, мрак.

 Отправлено: 16.03.08 21:05. Заголовок: А, ну ежели ты собра..

А, ну ежели ты собрался просветляться по полной — оно конечно. Только вопрос стоял про «быть коммунистом». То есть в принципе, в сути, в основе своей, не монахом.

 Отправлено: 17.03.08 00:51. Заголовок: Изменил название тем..

Изменил название темы и рекомендую вести здесь все разговоры о аскетизме - и не только пищевом.

И с прошедшей первой неделей Великого поста, коллеги

 Отправлено: 03.01.10 22:22. Заголовок: Иван Ефремов пишет: ..

Иван Ефремов пишет:

цитата:

Веда налила золотистого питья в узкие бокалы, сразу запотевшие от холода. — «Десять тонусов» тут! — весело потянулся он к своему бокалу. — Победитель быка, вы дичаете в степи, — запротестовала Веда. — Я сообщаю интересные новости, а вы думаете только о пище!

"Ред буллз"! Возьми быка за рога! :)

Странно, что эпизод ещё не освоен ищущими ляпы :) Какие тонусы могут быть после драки с быком - там и без тонусов адреналин скакнёт до потолка. Тонусы до быка были лапидарны. А после - ЭВК-"Новопассит" какой-нибудь :)

 Отправлено: 03.01.10 22:30. Заголовок: Ну ты загнул, я поло..

Ну ты загнул, я половину не понял.

 Отправлено: 03.01.10 22:33. Заголовок: Что значит фраза «То..

Что значит фраза «Тонусы до быка были лапидарны» для меня загадка. Как и что такое «новопассит». Но вообще, как я понимаю, ему просто есть после приключений захотелось. В этом смысле тонус — как силы (кои нужно возместить), а не в смысле адреналина.

 Отправлено: 03.01.10 22:52. Заголовок: Тонус - это тонус. А..

Тонус - это тонус. А еда - это калории. Мы русский язык знаем. Еду по запотевающим бокалам не разливают. Не надо лохматить бабушку :)
"Новопассит" - это сильное успокоительное на вытяжках из трав всяких.
Лапидарны - умышленный скачок стиля, чтобы юмора побольше было. Актуальны, одним словом.

 Отправлено: 03.01.10 23:42. Заголовок: Насчёт еду по бокала..

Насчёт еду по бокалам не разливают — это конечно так, но логика, видимо такая: герой боролся, устал, ему требуется подкрепление сил, придти в норму, в тонус то есть. В разговорной речи оная «норма», «тонус», «силы» часто употребляются в близких, пересекающихся значениях, глубоко плюя на филологию и медицину.
Но ты бы не умничал, а чётко и внятно сформулировал: что в отрывке не так, в чём ляп. А то даже я после долгой медитации в твоё послание с трудом въезжаю.

 Отправлено: 04.01.10 00:19. Заголовок: Я проще не могу. Про..

Я проще не могу. Проще - к Козловичу :)

 Отправлено: 04.01.10 00:47. Заголовок: Короче, «Десять тону..

Короче, «Десять тонусов» — название напитка. С таким же успехом там могла быть «Кока-кола», «Тархун» или что-то ещё в том же духе.

 Отправлено: 04.01.10 01:05. Заголовок: Нет, их тонус - это ..

Нет, их тонус - это 4 наших градуса :)

 Отправлено: 04.01.10 01:12. Заголовок: Стрессы пивом не зап..

Стрессы пивом не запивают.

 Отправлено: 04.01.10 01:32. Заголовок: Это если бы "оди..

Это если бы "один тонус" - то пиво.
А там их сразу десять :)

 Отправлено: 04.01.10 01:50. Заголовок: Водку ни с какого пе..

Водку ни с какого перепоя даже через тыщу лет тонусом не назовут.

 Отправлено: 04.01.10 21:00. Заголовок: Такой приятный и сод..

Такой приятный и содержательный диалог :)
Выдайте мораль сей басни, пожалуйста!!

 Отправлено: 04.01.10 21:14. Заголовок: А ИАЕ её знает, что ..

А ИАЕ её знает, что за мораль здесь.
Я так понимаю, что после насыщенного адреналином и эмоциями дня пить ещё и тонизирующее — это чрезмерно. То есть либо название напитка неудачно, либо на самом деле «Десять тонусов», как намекает Сат-Ок — это какой-то алкогольный напиток.
Впрочем, раньше я был уверен, что «Десять тонусов» тут!» — это строка из какого-то цитируемого Дар Ветром произведения типа песни или стиха, широко известного, во всяком случае в кругу общения Дар Ветра.

 Отправлено: 06.01.10 02:55. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Впрочем, раньше я был уверен, что «Десять тонусов» тут!» — это строка из какого-то цитируемого Дар Ветром произведения типа песни или стиха, широко известного, во всяком случае в кругу общения Дар Ветра.

Тоже мысль, кстати.