Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 999
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 05:09. Заголовок: Электрохимическая активация воды (ЭХА)


В начале убедительно прошу не считать написанное рекламой каких-либо брендов и производителей – речь пойдет о нелегком освоении уникального электрохимического преобразования воды, имхо – революционного открытия последних лет…

Мне повезло с водой в первые десятилетия жизни – в первом была колодезная вода из-под меловой горы Свенского монастыря, а во втором – артезианская из недалеко расположенной глубокой скважины, что, увы, иссякла в начале 80-ых…
Оба образца воды были почти одинаково чисты и вкусны, а их минеральный состав позволял заваривать чай не хуже «мытищенского» , поэтому необходимости дополнительной очистки воды не было принципиально. Кроме того, водопровод и его арматура изнашивались гораздо медленнее, чем после перехода на речной водозабор, что тихой сапою пришел в «десятилетие застоя»…

Ухудшение качества воды печально совпало со смертью Брежнева, а чуть позже – с психофизиологическими кризисами у моих родителей, что закончились их разводом и инфарктом отца. После чего он многое переосмыслил в свете ЗОЖ – применяя методики Микулина и Амосова, но первый водяной фильтр Родник-3М, что ПО «Сорбент» начало выпускать с 1985 г. (опытная модель вышла еще в 72), мы установили лишь в 1988 – за полгода до смерти отца от инсульта. И сопоставляя сегодня эти события и даты, я отчетливо вижу их зависимость – резкое ухудшение воды-климакс-инфаркт-инсульт…

Все мы помним, как получив в госпитале Торманса посылку со звездолета, Фай и Эвиза пили настоящую земную воду:
 цитата:
Она сняла с его колпака тяжелый белый барабан и, с некоторым усилием поставив его на окно, ввинтила синий корпус в специальный выступ верхнего края. Среди снаряжения Эвизы Родис нашла высокий стакан, прозрачный до невидимости, и, повернув конус, налила в сосуд столь же прозрачную жидкость. Родис осторожно пригубила ее, лицо ее засветилось удовольствием. После минерализованной, нечистой, пахнущей ржавым водопроводом и дешевым бактерицидом воды столицы был неописуемо приятен вкус земной воды.

Похожее испытали и мы с женой, когда в конце 90-ых тестировали водяной процессор (назвать его "фильтром" будет уже архаично) "Изумруд" с электрохимической активацией (ЭХА). Но для начала опишу брянскую ситуацию с водой в 90-ые.

В то десятилетие в СНГ хлынул вал импортной водоочистительной продукции и магазины наполнились красивыми и технологичными фильтрами и аксессуарами к ним – шлангами, кранами и расходными картриджами. Массовые фильтры на 90% из них и состояли, а замены требовали более частой, чем «Родник» (иной картридж стоил 3-5 наших фильтра в сборе). Появились и сверхдорогие устройства «обратного осмоса» (в том числе и наши «конверсионные») – пропускающие воду через особую пленку, но производительность их была низкая, а российская вода быстро «забивала» тончайшие поры мембран. В некоторых поставках (как и сейчас в общепитовских) вода дополнительно обеззараживалась ультрафиолетовой лампой и накачивалась компрессором в бак-накопитель, откуда с необходимым расходом подавалась в отдельный (питьевой) кран…

Все это было замечательно, но дорого (более $1500), но главное – вода на выходе так и не становилась вкусной и явно уступала хорошей ключевой и артезианской. Минерализация и кислотность такой воды были постоянны и не могли изменяться при необходимости, а ее бактерицидность (как и отсутствие размножения бактерий в самом приборе) не была гарантирована принципиально и доказательно…

И лишь в конце 90-ых происходит качественный прорыв – после десятилетий изучения ЭХА, лаборатория В.М.Бахира изобретает активаторы воды ПЭМ (главной целю исследований был замкнутый цикл очистки воды для морских судов и космонавтики), а НПО Экран выпускает целую линию массовых приборов на основе униполярного активатора ПЭМ-3.
От себя добавлю, что сам и знакомые еще в 80-ые увлекались кустарной ЭХА – или т.н. приборами «живой и мертвой» воды. Обычно их делали с графитовым анодом и катодом из нержавейки (видел и титановые) и, разделенные брезентовым мешком, там получались пресловутые анолит и католит, но пить эти электролиты было нельзя, а лишь использовать в лечебных и антисептических целях…

Ноу-хау в активаторах ПЭМ стала коаксиальная конструкция с электродами из титана, что позволило получить рекордную напряженность электрического поля в проточной воде - адекватную грозовым облакам, а сложением двух униполярных активаторов – обеспечить биполярный электролиз с нейтральной водой на выходе. Электроды разделяет керамическая диафрагма из оксидов циркония, алюминия и иттрия, обладающая стойкостью к действию кислот, щелочей, окислителей, восстановителей и имеющая неограниченный ресурс работы. Униполярные же активаторы применили для производства дешевого антисептика из водопроводной воды – предложив его медучреждениях для замены едкой и токсичной «карболки»!

Итак, в конце 90-ых мы купили один из первых приборов ЭХА – Изумруд К, похожий на нынешний Изумруд КФ, состоящий из двух активаторов, блока питания и т.п. в одном корпусе, который подключался тремя гибкими трубками – вход, выход и дренаж. Через дренаж выходила «плохая» вода – содержащая все отделенные примеси (на вкус просто омерзительная), но, как гласит теория ЭХА, экологически безопасные. Прибор питался от сети и потреблял 30-40W в активном режиме – включаясь с протоком воды, но степень активации (и деминерализация на выходе) зависела от ее напора, что конечно было непрактично.
Еще одним минусом Изумруда остается необходимость отстаивания активной воды для улетучивания газов и ионной нейтрализации (хотя для медицинских и геронтологических целей это было то, что нужно), почему пришла мысль включить следом имеющийся Родник! Это было мудрое решение – уголь фильтра сразу «разряжал» воду, а ее активные свойства обеззараживали сам уголь, где обычно кишат колонии бактерий. Вкус выходной воды был выше всех похвал и несравним даже с суперфильтром от Цептор.
Вода сохраняла отличные свойства несколько дней и мы загодя набирали 5-литровые пластиковые бутыли для питьевых целей, а так же потрясающего мытья головы – там был усиленный эффект дождевой с полным промывание волос за один раз.

Но были и неудобства – активаторы забивались кальцием и требовали промывки не реже раза в 3-6 месяцев, причем это был сложный и опасный процесс (использовалась соляная кислота). Пластиковые трубки (как в капельницах) темнели и трескались, а способ подключения к водопроводу оказался утомительным и ненадежным. Блок питания фильтра давал помехи на радиоаппаратуру, а упрощенный «датчик воды» работал ненадежно, и в случае набора воды без включения тока – она очищалась лишь вторичным Родником (кстати, я это сразу ощущал на вкус).

Увы, конструкция и исполнение Изумруда очень напоминает «люстру Чижевского» от завода Диод, где для рентабельного мелкосерийного производства все было максимально удешевлено. Но как оказалось, подделки под Изумруды много хуже.

Сегодня у моего экземпляра износились трубки и подтекают уплотнители активаторов, но я не хочу их разбирать без рекомендаций разработчика. Еще в 99 я списался с одним из теоретиков ЭХА – В.И.Прилуцким и получил от него полное описание технологических процессов семейства Изумруд (вот оно в упрощенном виде). И сейчас решаю вопрос – приобретать последнюю модель московского Изумруда, или же альтернативную от НИЦ «Икар» в Ижевске - Изумруд-СИ, что потрясает возможностями и исполнением, хотя цена там будет наверняка под стать ее космическим данным…

В свое время на Йогине.ру мы начинали с Сергеем Агапкиным тему Изумруда (он тоже его пользователь), но опыта и выбора еще было мало. А сегодня, когда из брянских кранов стабильно течет грязная, зловонная вода и приходится ежедневно покупать питьевую минеральную (Смирновскую и Архыз), это становится вопросом выживания.

Вопрос к присутствующим – какую воду вы пьете сегодня, чем очищаете воду и что сами слышали об Изумрудах, СТЭЛах и самой ЭХА?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]


moderator




Пост N: 1000
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 06:14. Заголовок: Начать здесь эту тем..


Начать здесь эту тему меня подтолкнуло недавнее событие – в гипермаркете подошел приятный молодой человек и спросив, интересуюсь ли я ВОДОЙ – предложил на день-два CD-диск и буклет некого "Кораллового Клуба", уверяя, что будет очень интересно.

Половина глянцевого буклета была отменно хороша и вызывала лишь сомнение – кто и зачем оплатил такую полиграфию? Там говорилось о важности воды для живого, ее особых свойствах, структурировании и «кластерной памяти» - так бы и дальше

Но дальше начинаются их «ноу-хау» - так называемая «витализация» воды, где в предлагаемых устройствах – очень похожих на обычные трубные фильтры, производится «микровихревая турбулизация по В.Шаубергеру» и «обучение» ее при помощи капсулы со «структурированной водой Грубера». Эталонная вода (по легенде из горного озера) запаивается в капсулу из металла и напрямую не контактирует с потоком перекрученной винтообразной вставкой воды, но при этом меняет структуру, не осаждается на ТЭН-ах нагревательных приборов, и главное – многопланово "улучшает здоровье": http://bionutrition.ru/water/page25.php

Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Есть еще проблема минерализации воды.

Верно, и если брянцы страдают от излишков неорганических минералов, то питерцы наоборот - от недоминерализации воды, приводящей к сердечным и другим болезням. Соответстенно и фильтры им нужны разные, а в идеале - качественно новые технологии, подобные происходящемут в природе и наших почках, и ЭХА лишь повторяет и ускоряет эти процессы.

 цитата:
Каждому, кто хотел избавиться от своих комнатных рыбок, известно, что лучший способ для этого - просто добавить в аквариум воды из-под крана.
http://www.izumrud.com.ru/articles/ecology_02.php




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.08 13:26. Заголовок: Есть еще проблема ми..


Есть еще проблема минерализации воды. По Союзу (а, наверное, и по всему миру) целые районы страдают специфическими заболеваниями из-за несбалансированной минерализации местной воды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 263
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:01. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..


Евгений А. пишет:

 цитата:
Начать здесь эту тему меня подтолкнуло недавнее событие – в гипермаркете подошел приятный молодой человек и спросив, интересуюсь ли я ВОДОЙ – предложил на день-два CD-диск и буклет некого "Кораллового Клуба", уверяя, что будет очень интересно.

Половина глянцевого буклета была отменно хороша и вызывала лишь сомнение – кто и зачем оплатил такую полиграфию? Там говорилось о важности воды для живого, ее особых свойствах, структурировании и «кластерной памяти» - так бы и дальше

Но дальше начинаются их «ноу-хау» - так называемая «витализация» воды, где в предлагаемых устройствах – очень похожих на обычные трубные фильтры, производится «микровихревая турбулизация по В.Шаубергеру» и «обучение» ее при помощи капсулы со «структурированной водой Грубера». Эталонная вода (по легенде из горного озера) запаивается в капсулу из металла и напрямую не контактирует с потоком перекрученной винтообразной вставкой воды, но при этом меняет структуру, не осаждается на ТЭН-ах нагревательных приборов, и главное – многопланово "улучшает здоровье": http://bionutrition.ru/water/page25.php



Кто-нибудь еще слышал что-то о коралловом клубе? Я услышала недавно отзывы знакомого, очень положительные. Правда очистка воды , которую он использует, идет другим способом - с помощью кораллов Санга

http://coralclub.info/

"Жители острова Окинава (Япония) по количеству и "качеству" долгожителей бъют все рекорды. Причина - кораллы Санго вокруг острова, заряжающие воду первородной энергетикой. В мире это природное чудо распространяет Международный коралловый клуб.

Коралловый кальций Alka-Mine (порошок кораллов Санго) при контакте с водой в течение нескольких минут преобразует её в живительную влагу имя которой - Коралловая вода."
Он с февраля пьет воду очищенную таким способом , прошел еще одну из рекомендованных этим клубом очистительных программ и чувствует себя прекрасно. Говорит, что начинал с сомнением, а потом получил обещанный результат и рекомендует теперь всем.
Может кто выскажется по поводу кораллового клуба? Метод очистки воды с помощью кораллов - какие в нем плюсы , минусы?
Это очередной сетевой проект , направленный на выкачивание денег, либо есть таки в нем рациональное зерно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2435
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:07. Заголовок: Святыми мощами уже н..


Святыми мощами уже не первую сотню лет торгуют.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 438
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:21. Заголовок: О чудесных свойствах..


О чудесных свойствах воды см на Биомолекуле в разделе лженаука

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 17:56. Заголовок: Алена, тема чистой ..


Алена,

тема чистой воды очень важна в вопросе проекта поселения.
Эта тема тянет за собой здоровье в целом, а создать новое сообщество людей, не стремящихся к абсолютному здоровью, нереально.

Евгений,

объясни, почему так уважаешь Смирновскую и Архыз. Интересно послушать.

А кто что знает об употреблении дистилированной воды? Может, у кого опыт имеется?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2285
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 20:14. Заголовок: sasha larin пишет: А..


sasha larin пишет:
 цитата:
А кто что знает об употреблении дистилированной воды? Может, у кого опыт имеется?

Длительное употребление дистиллированной воды я бы не рекомендовал, т.к. она лишена солей, в т.ч. необходимых организму, и это скажется на зубах и костях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1610
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.09 16:15. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
объясни, почему так уважаешь Смирновскую и Архыз

Как верно заметил А.К., повседневная вода должна быть "средней" минерализации и "корректирующего" состава для нашего постоянного места жительства. Но на практике реальное состояние здоровья (точнее болезней) населения требует дополнительного приема "лечебной" воды с повышенным содержанием солей (яркий пример - Есентуки 17), а в иное время (например - для заварки чая или "йоговский стакан" перед сном и натощак с утра) - мягкой, слабоминерализированной воды...

Этим и вызван наш семейный выбор таких вод из имеющихся в продаже: "Смирновская" имеет повышенную минерализацию (я еще добавляю в нее сок лимона - выходит настоящий лимонад) и пьется в небольших колличествах, а "Архыз" - легкая и качественная (имхо - вкуснее фильтрованной "Боны-Аквы") вода для утоления жажды.

Еще в Брянске разливаются местные артезианские минводы - "Сельцовский родник", "Затишенская", просто "Брянская" и т.п. - они дешевы, но все в разной степени благоухают канализацией и имеют неоптимальный (субъективно) для нас состав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 18:44. Заголовок: Евгений, перечитыва..


Евгений,

перечитывал тут посты и наткнулся на упоминание тобой "йоговского стакана".
Загнал в поисковики - ничего путного.
Не просвятишь при наличии времени?
По Архызу - на левачок в вашей местности не приходилось нарываться? Это из серии: объемы продаж Боржоми в РФ в 6 раз превышали мощности источников.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1700
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 20:02. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
По Архызу - на левачок в вашей местности не приходилось нарываться? Это из серии: объемы продаж Боржоми в РФ в 6 раз превышали мощности источников.

К Архызу пока нареканий нет, хотя тоже не верится, что подобная "просто хорошая вода" везется из оригинальных скважин

Если у кого есть более точная инфа - где, кто и как производит этот сорт минводы, буду рад узнать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1701
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 20:11. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
перечитывал тут посты и наткнулся на упоминание тобой "йоговского стакана"...

Это известная рекомендация первой ступени йоги (хатха), когда непосредственно перед сном и сразу после сна не спеша выпивается стакан максимально чистой воды комнатной температуры и желательно - некипяченной для более скорого усвоения.

Выпитая на ночь, она создает запас жидкости в крови и тканях для усвоения белков и углеводов (жиры усваиваются без воды и даже выделяют ее в процессе), а выпитая после пробуждения - стимулирует вывод накопившихся за ночь продуктов обмена с мочей.

Такие же жидкости как соки, кофе и даже чай (несмотря на их более низкий PH - 3,5-5,5) в этом случае не столь эффективны, ибо они еще и пища, а не лишь "расстворитель" - лучший из которых как раз чистая и биологически активная вода.

sasha larin пишет:
 цитата:
Эта тема тянет за собой здоровье в целом, а создать новое сообщество людей, не стремящихся к абсолютному здоровью, нереально.

А можно чуть подробнее эту мысль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 21:52. Заголовок: Евгений А. пишет: А..


Евгений А. пишет:

 цитата:
А можно чуть подробнее эту мысль?



Не имел в виду ничего супероригинального.
Логическая цепочка очень проста.
Если человек (т.е. Алена) задумал создать поселение, он не может обойти вопрос здоровья тех, кто там будет проживать.
Лично я глубоко убежден, что каждый из нас несет персональную ответственность за свое здоровье. Главное - дать людям максимально полную, проверенную и научно обоснованную информацию.
Вода, помимо воздуха и пищи, потребляется нами регулярно в течение всей жизни, соответственно, играет важнейшую роль в физико-химических процессах организма. Следовательно, чем чище потребляемая людьми поселения вода, тем меньшее негативное влияние она оказывает на орган, с помощью которого мы осознаем себя в окружающем мире - мозг.
Мне кажется, что мы сильно недооцениваем взаимосвязь работы мозга и химически правильной ситуации в организме в целом. К примеру, один из участников поселения пьет пиво, а все остальные - чистую воду. Рано или поздно этот участник может внести разлад в психологическую обстановку поселения, так как будет более раздражительным, нетерпимым, принимать скоропалительные и необдуманные решения, что в конце концов приведет к расколу мнений и решений в поселении. А где раскол - там больше нет общих целей и совместного движения к ним.
Таким образом, на мой взгляд, все участники поселения должны быть одинаково грамотными в таком частном вопросе, как вода и ее качество, одинаково понимать ее значение в их жизнедеятельности. В этом случае, возможно, будут более или менее одинаково протекать процессы их мышления, именно с химической точки зрения. Это должно привести к уменьшению числа разногласий, спаду агрессивности при обсуждении спорных вопросов, а следовательно, к достижению высоких результатов совместного труда.
Примерно тот же расклад по пище и воздуху.
Вот почему я обратил внимание Алены на важность сбора и анализа данных о роли воды в жизнедеятельности человека. Кстати, почитывал на досуге сайты различных экопоселений и выявил закономерность - практически у всех прописано полное неприятие употребления вновь принимаемыми членами алкоголя и табака. Это совсем неспроста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 10:31. Заголовок: А.К. пишет: Длитель..


А.К. пишет:

 цитата:
Длительное употребление дистиллированной воды я бы не рекомендовал, т.к. она лишена солей, в т.ч. необходимых организму, и это скажется на зубах и костях.



Возвращаясь к ранее затронутой теме.
Нашел наконец-то материалы, в связи с чем задавал вопрос.
Некто Поль Брэгг, всем известный специалист по продлению жизни, в своей книге "Чудо голодания" посвящает этой теме главу "Почему я пью только дистиллированную воду". Вот ее основные тезисы.

Если вы пьете дождевую или талую воду, то в ней нет никаких минеральных веществ. Она свободна от минералов на 100 процентов.
Если вы пьете фруктовые или овощные соки, то вы пьете дистиллированную воду плюс некоторые питательные вещества, растворенные в ней, например природный сахар, микроэлементы и витамины.
Если вы пьете чистую воду из озера, из реки или из другого водоема, то знайте, что это не дистиллированная вода, она содержит растворенные минералы.
Годами я слышу рассуждения о том, что какая-то вода богата минералами. О чем, собственно, идет речь? Ведь неорганические вещества только обременяют наш организм, они инертны и являются причиной образования камней в почках и желчном пузыре, а также кислотных кристаллов в артериях, венах и других частях тела.
Много лет назад, когда мы с покойным другом Дугласом Фербенксом несколько месяцев путешествовали по Полинезийским островам, мы видели красивых и здоровых туземцев, которые никогда не пили никакой воды, кроме дистиллированной, потому что их острова окружены Тихим океаном.
Несколько лет назад я совершил экспедицию в дальние горы Атласа в Марокко. И там я видел могучих людей, живущих среди пустынь. Пили они только дождевую воду.
Неверно, что дистиллированная вода вымывает органические вещества из организма. Она - не мертвая вода. Она - наиболее чистая вода, которую может пить человек.
Вода на Земле очищается перегонкой. Солнце испаряет воду, собирает облака, они наполняются и разражаются дождем - чистой водой, одним из великих чудес Природы.

Это написал человек, в 90 лет имевший организм 30-летнего. Это позволяет относиться с доверием к его словам.
Если есть контраргументы, можно узнать материалы, лежащие в их основе?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4627
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 14:23. Заголовок: Вода в облаках отнюд..


Вода в облаках отнюдь не дистиллированная. Иначе бы не было кислотных дождей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 370
Зарегистрирован: 21.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 14:39. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
Ведь неорганические вещества только обременяют наш организм, они инертны и являются причиной образования камней в почках и желчном пузыре, а также кислотных кристаллов в артериях, венах и других частях тела.


Что вы подразумеваете под "инертны"? Вообще-то совсем даже не инертны. Например кислород- вполне себе неорганическое вещество, но он очень активен и его наличие организм совсем не обременяет. Или например натрий и калий. Тоже неорганические вещества, но без них не не мог бы нормально работать натрий калиевый насос в клетке, она бы не смогла "питаться". Я уже не говорю про кальций, который является необходимым компонентом зубов и костей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 08:23. Заголовок: Alex, вы имеете ввид..


Alex, вы имеете ввиду кислотные дожди как результат деятельности человека? Тогда это скорее исключение, чем правило. Если вы знаете о естественных кислотных дождях, то раскажите, пожалуйста, поподробнее, зачем это мать-природа нас кислотой поливает.

Mirdin, во-первых, это не я подразумеваю, а дедушка Брэгг. А он, насколько я читал, не особо был силен в точных науках, действовал более интуитивно. Так что не взыщите за неточность формулировок.
Насколько я его понял, все те элементы, которые вы перечислили, лучше поставлять в организм в составе органической пищи, нежели в виде водных растворов. В последнем случае, по его мнению, неорганика, то ли в виде кристаллов, то ли еще чего-то, точно не знаю, откладывается на стенках сосудов, делая их жесткими и меньшего диаметра. Сейчас, кстати, официальная медицина и рекламщики активно присваивают эту функцию холестирину. Получается, что все намного сложнее.
Подводя итог, хочется остановиться на бесспорном, на мой взгляд, факте. Почему жители океаническим островов, пьющие только дождевую воду, здоровее нас, пьющих воду, получаемую из земли? И какова стпень значимости этого фактора для здоровья в целом?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4642
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:06. Заголовок: Да, как результат де..


Да, как результат деятельности человека. Хотя вот простой пример чисто природный: вулканическая деятельность.
И ещё момент: в атмосфере абсолютно чистого конденсата не может быть в принципе, потому что всегда есть какая-то взвесь из пыли, микроорганизмов, продуктов вулканической активности, гари пожаров и т.п. Атмосфера химически не нейтральна, в ней в результате взаимодействия всех компонентов происходят какие-то реакции. То есть оттуда капает уже не дистиллированная (во всяком случае в научно-техническом смысле) вода.
Что касается жителей островов, то откуда вы знаете, во что и как они набирают эту воду? Скорее всего не в стерильную посуду химической лаборатории. Это с одной стороны. С другой — невозможно выделить в таких утверждениях преобладающих факторов, потому что они действуют в комплексе. Бессмысленно говорить только о воде, нужно учесть образ жизни, климат, питание и прочие факторы. И почему вы сравнивате именно с жителями океанических островов, ведь о хорошем здоровье как характерной черте говорят о любых людях, живущих в нормальной природной среде и достаточно питающихся?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 371
Зарегистрирован: 21.03.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:17. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
А он, насколько я читал, не особо был силен в точных науках, действовал более интуитивно.


Вот если бы вам предстояла серьезная операция, какого хирурга бы вы выбрали- того, который не особо силен в хирургии и который действует на основе интуиции или такого, который хорошо знает свое дело?
По поводу кристаллов на стенках сосудов. Думается вполне понятно, что здесь дело не в неорганике как таковой, а в неумеренном потреблении ее или в неспособности организма, по тем или иным причинам (нездоровый образ жизни, какие-нибудь нарушения в работе организма итп) правильно ею распорядиться. То же можно сказать и про холестерин.
sasha larin пишет:

 цитата:
Почему жители океаническим островов, пьющие только дождевую воду, здоровее нас, пьющих воду, получаемую из земли?


Понятия не имею. Я не медик и жителей океанических островов не исследовал. Почему здоровье людей, которые отдыхают на всяких минеральных курортах, улучшается? Пьют они минеральную (т.е. с кучей всякой неорганики), а не дистиллированную воду. К тому же дождевая вода не дистиллированная. В атмосфере полным полно всякой неорганической пыли и взвеси, которая поглощается водой. Вода вообще очень хороший растворитель, поэтому в природе дистиллированной воды просто нет, ее можно получить только искусственно.
З.Ы. Написал ответ одновременно с Алексом, поэтому немного повторяется :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 08:16. Заголовок: Alex, по поводу насы..


Alex,
по поводу насыщенности атмосферы всевозможными химическими веществами трудно не согласиться. Возможно, здесь надо обратить внимание на вопрос концентрации. Не исключено, что в дождевой воде концентрация веществ меньше, чем, скажем, в родниковой, речной и т.д. В связи с этим организм тратит намного меньше энергии на приведение потребляемой воды в соотвествие с той, которая нужна ему для нормальной деятельности на уровне клеток, а также на выведение наружу неусвоенной неорганики.
По жителям островов. По вопросу сбора воды приведу пару цитат из Брэгга, т.к. сам на островах пока не был.
"Многие вообще употребляют только дождевую воду. На Бермудских островах почва настолько пористая, что вода не задерживается в ней, поэтому люди делают крыши на домах так, что собирать всю дождевую воду и сливать ее потом в резервуары."
"Ограмный замок могущественного императора Тиберия на Капри, императора, который правил миром во времена Христа, имел замечательный резервуар для собирания дождевой воды в стенах замка. Сегодня обитатели острова пользуются этим резервуаром во время засухи. Я это видел своими глазами. Если вы посетите остров Капри, вы увидите то же."
Т.е. эти люди вряд ли, конечно, пользуются стерильной посудой, но и из луж не пьют, как может показаться.
Почему обратил внимание на жителей островов по фактору именно воды? Где-то читал, что факторы здоровья не однозначны по отношению к друг другу. Все зависит от интенсивности пользования фактором. Воду я бы поставил на второе место после воздуха, т.к. только он поступает во внутреннюю среду организма чаще, чем вода. Соответственно, и степень влияния качества воды на здоровье в целом логично поставить на второе место после качества воздуха.
Интересным фактом из жизни островных жителей является то, что процент сердечно-сосудистых заболеваний на душу населения к них чуть меньше одного человека на 1000 (да и то какой-нибудь местный наркоман эту статистику портит). Брэгг приписывает это достижение именно качеству воды. Люди в цивилизованных странах тоже из луж не пьют, а наоборот, потребляют всячески очищенную и подготовленную для них воду, в том числе и минеральную. Однако, процент аналогичных заболеваний в этих странах на два порядка выше. Чем им, казалось бы, не хватает? Вся мощь западной науки за из спиной. А на выходе дикари здоровее.

Mirdin,

как я уже отмечал выше, аналогии - вещь неблагодарная. Брэгг, может быть, не до конца понимал тонкости работы натрий-калиевых насосов в клетках, но он совершил серьезный прорыв в диетологии и основах питания, доказал жизнеспособность своих идей на личном примере и спас большое количество людей от тех самых хирургов, о которых вы упомянули. И этим людям уже было не важно, хорошие это хирурги или плохие, они им были просто не нужны.
Не могу согласиться по поводу неспособности организма чем-то распорядиться. Подтверждения этому, кстати, нашел у всеми здесь уважаемого ИАЕ, который неоднократно в своих произведениях подчеркивал мысль об огромном конструктивном потенциале нашего физического тела. А вот по поводу передозировок согласен полностью. Тут наша биологическая машина начинает давать сбои, когда по приказу 4% мозга под названием "сознание" в нее начинают загоняться непомерные дозы пищи, воды, всякой синтетики и ядов.
По поводу оздаровления людей на курортах минеральных вод для меня, если честно, вопрос пока открытый. Попытаюсь сходу предположить следующее. На курортах люди как никак находятся под присмотром врачей и минеральную воду пьют в ограниченных количествах, а не лошадиными дозами, как сейчас жители городов, имеющие эту воду в магазинах в свободном доступе. Я лично знаю немногих, кто обращает внимание на то, что вода бывает столовая, лечебно-столовая и лечебная. Какая под руку попалась, ту и пьют, особенно с похмелья.

Буду рад, если кто-нибудь подбросит ссылки на научные материалы по потреблению воды. Тогда эта ветка форума, если не против Евгений, со временем может стать хорошим информационным подспорьем для таких, как Алена, создателей поселений, продвинувшись от частной темы ЭХА к более общей о качестве воды в целом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1737
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 09:51. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
Буду рад, если кто-нибудь подбросит ссылки на научные материалы по потреблению воды.

С "научными" - как раз сложно: современная наука сегодня не может сказать о воде больше, чем уже сказала, и пока нам разумнее самим разбираться в противоречивой информации...
Как, например, писатель Михаил Ахманов в своей книге "Вода, которую мы пьем":
 цитата:
Книга представляет собой серьезное исследование и, одновременно, увлекательное повествование, посвященное проблеме качества питьевой воды. Автор уделяет особое внимание способам очистки воды в домашних условиях, оценивает эффективность и полезность фильтров, предлагаемых отечественными и зарубежными фирмами.
Работая над книгой, исследователь собрал сведения о качестве питьевой воды в разных регионах России, получил консультации ведущих специалистов.

Скачать ее в fb2 (о читалках писал в соседней теме) можно здесь.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 4660
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.09 12:05. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
Интересным фактом из жизни островных жителей является то, что процент сердечно-сосудистых заболеваний на душу населения к них чуть меньше одного человека на 1000 (да и то какой-нибудь местный наркоман эту статистику портит). Брэгг приписывает это достижение именно качеству воды.



Вы не учитываете, что западный человек живёт в условиях скученности городов, находится в постоянном стрессе, как правило в другом совершенно климате, по-другому питается и вообще ведёт образ жизни весьма отличный от жителей островов какой-нить Океании. О преобладающих факторах говорить просто бессмысленно. Понимаете, это очень характерная такая черта западной мысли — ухватится за какую-то идею и видеть в ней причину и корень всех вещей, совершенно не учитывая диалектики жизни и всего сложного взаимопереплетения факторов: то у них всё от воды, то надо есть только сырое, то ещё что-нибудь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 08:12. Заголовок: Alex, жить в городах..


Alex,
жить в городах и постоянных стрессах - еще не повод травить себя, следуя привычкам и дурной моде.
Человек, хотите вы этого или нет, на 70% процентов состоит из воды, и, если это не считать преобладающим фактором, то я не знаю. Можно жить на самых чистых в мире островах и быстро угробить себя, к примеру, алкоголем и кофеином (чай и кофе). А вот Галина Сергеевна Шаталова, жительница Москвы и по совместительству известный русский физиолог и диетолог, бегает в свои 90 с лишним по мегаполису, как девочка, и ничего.
Я привожу здесь выборки из Брэгга по воде, потому что ветка посвящена воде. Это не значит, что Брэгг лечил своих пациентов только путем перевода на дистиллированную воду. Вообще, его коньком было голодание, но даже его он не выделял во что-то основное и главное. Он писал: "В вашем распоряжении 9 врачей". Вот их перечень:
1. Солнечный свет.
2. Свежий воздух.
3. Чистая вода.
4. Естественное питание.
5. Голодание.
6. Физические упражнения.
7. Отдых.
8. Хорошая осанка.
9. Разум.
Почитайте книжечку "Чудо голодания". Там диалектика жизни очень хорошо ощущается.
А идею отложения неорганики из водного раствора на стенки сосудов, я думаю, он вывел не сам, а почерпнул в трудах какого-нибудь не очень популярного современника, который не был никем услышан, потому что все вокруг кричали: "Холестирин! Спасайся, кто может!". Кстати, у Шаталовой Г.С. тоже оговаривается мысль о преувеличении роли холестирина в процессах развития гипертоники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1283
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 11:08. Заголовок: sasha larin пишет: и..


sasha larin пишет:
 цитата:
известный русский физиолог и диетолог, бегает в свои 90 с лишним по мегаполису, как девочка, и ничего.

Да, она приезжала к нам в свои 70 в поселок, на сцене, будучи в туфлях-шпильках, доставала ладонями пола. Некоторые от восторга в этот момент видели вокруг её головы ауру. Быват.
Я был в том зале, ауры не видел. Но дама мощная (в смысле, эта хрупкая с виду женщина выглядела классно).

А вот была одна 120-летняя примерно французская дама, так она после 100 лет бросила курить, но пить коньяк не бросила
(я тоже люблю французский коньяк, но пью (это редко) дагестанский - французский (настоящий) дорог, собака).

Еще есть классная певица Цезария Эвора, тоже очень старая женщина, недавно в Москву с концертами приезжала. Так она (сам читал её интервью) выпивает по полбутылки коньяка (но никогда больше, алкаши так не могут) в день и курит кубинские сигары.

Это я к тому, чтобы вы не преувеличивали значение отдельно взятых фич. Жизнь богаче всяких схем.

В частности, рассуждения Брэгга о "ядовитых кристаллах" оказались полным фуфлом (но поклонники до сих пор верят - имеют право), а вредный холестерин таки есть и превышение его норм в крови успешно лечится ругаемыми таблетками (я не давно проверил (Вазилип - международное название: симвастин) - немедикаментозные средства не помогали).

Знаете, не только врачи народных целителей, но и врачи одной специальности врачей другой колбасят так, что только держись.
Кардиологи с со специалистами по мозгу вошли в полный клинч по вопросу, надо ли снижать таблетками давление у гипертоников, а шарлатаны этим пользуются - продают чудодейственные приборы (типа Тенажера Фролова) и рассуждают о пользе структурированной воды.

Водородные связи, которые реально лежат в основе структур воды существуют время порядка 10 в минус пятнадцатой степени секунды. Стоит задуматься. Страшно далеки эти времена от времен реальных физиологических процессов в клетках, наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1284
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 11:16. Заголовок: Евгений А. пишет: Ми..


Евгений А. пишет:
 цитата:
Минерализация и кислотность такой воды были постоянны и не могли изменяться при необходимости, а ее бактерицидность (как и отсутствие размножения бактерий в самом приборе) не была гарантирована принципиально и доказательно…

Да, это доказать в практически значимом виде сложно :) Даже в худощавом, как Женя, человеке, содержится около 1 кг бактерий, а в тяжелом - и все 2. Что тут какие-то милиграммы на выходе :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2361
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.09 14:06. Заголовок: sasha larin пишет: Е..


sasha larin пишет:
 цитата:
Если вы знаете о естественных кислотных дождях, то раскажите, пожалуйста, поподробнее, зачем это мать-природа нас кислотой поливает.

Справка. pH дождевой воды - 5,6 (напомню,pH нейтральной среды 7, более низкие показатели соответствуют кислотной среде). Причина - содержащийся в атмосфере углекислый газ, дающий в водном растворе кислую реакцию. Но по общепринятой терминологии кислотными считаются дожди с pH меньше 5,6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 14
Зарегистрирован: 30.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 20:23. Заголовок: Трак тор, а можно п..


Трак тор,

а можно поподробнее о визите Шаталовой?
Вряди ли вы запомнили только ее растяжку и возможное наличие ауры. Просто я сильно проникся идеями этого человека, поэтому интересуюсь всем, что с ней связано, особенно обоснованным негативом.
Примеры алкоголиков-долгожителей воспринял. Но возник вопрос - есть ли примеры хоть каких-нибудь сообществ людей (два человека и более), живущих достаточно долго в условиях регулярного употребления алкоголя?
А вот тему алкоголя в целом преувеличением не считаю. Он завалил 50% моих взрослых родственников (в 60 лет они ходячие трупы и обуза для близких), на пару с солью заваливал целые народы (индейцы, крайние жители севера и т.д.), продолжает косить моих сверстников. Тут и преувеличивать дальше некуда.
По поводу фуфла от Брэгга сильно спорить не буду, но все же сильно не дает покоя его личный пример.
А вот по поводу клинча кардиологов и невропатологов - это тема для разговора. Если есть опыт по тренажеру Фролова - буду рад услышать. Буквально на днях изучил тоненькую книжечку Мишустина Ю.Н. "Выход из тупика. Ошибки медицины исправляет физиология". Приходилось сталкиваться с Самоздравом?

А.К.

Интересная информация по дождевой воде. Она как раз перекликается с вышеуказанной книгой и прибором. В книге проговаривается тема, что гипертония в целом как состояние организма вызвана понижением процента содержания в крови именно указанного углекислого газа. А что, если дождевая вода, насыщенная углекислым газом, при употреблении доносит его в кровь? В этом случае жителям островов, пьющим только дождевую воду, не страшна никакая гиподинамия, в их крови всегда будет нужный процент углекислоты даже при минимальных физических нагрузках. Может быть, это только мой бред, но как тогда объяснить практически полное отсутствие гипертоников среди островных жителей?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1323
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 07:29. Заголовок: sasha larin пишет: ..


sasha larin пишет:

 цитата:
интересуюсь всем, что с ней связано, особенно обоснованным негативом.

Ничего особенного о ней не знаю,видел её один раз на пике популярности (в конце 70-х вроде). Замечательная женщина, никакого негатива. Скепсис у меня вызывают всякие "ауры" и вера в чудеса.
Про алкоголиков с вами полностью согласен, сообществ активных алкоголиков-долгожителей не знаю. Просто бывает всякое, и человек много по обычным меркам пьющий может быть не алкоголиком (т.е. с несломленной волей). Личный пример Брэгга впечатляет - замечательный чел. Про Мишустина и самоздрав знаю, но пришел к выводу, что он мне пока ни к чему. В панацеи не верю, а когда припрет - тут всякое попробуешь.
В физиологии не специалист, ничего интересного вам сообщить не могу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2387
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.09 14:28. Заголовок: sasha larin пишет: В..


sasha larin пишет:
 цитата:
В книге проговаривается тема, что гипертония в целом как состояние организма вызвана понижением процента содержания в крови именно указанного углекислого газа.

В таком случае от гипертонии должна спасать обыкновенная газировка, поскольку она представляет собой перенасыщенный раствор СО2 в воде. А также другие напитки с "пузыриками" - шампанское, например. Мне эта идея нравится! Александру Гору, уверен, тоже...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет