Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Творчество "ефремовцев"
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 430
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 17:25. Заголовок: Аэроионизаторы


Перенос из темы об А.Л. Чижевском
------------------------------------------

Не секрет, что классическая "люстра", питаемая минусовым источником, имеет ряд недостатков, как:
1. Статическую электризацию предметов (и живых тел) - находящихся в помещении (я, например, наказываю детям не пользоваться и обязательно закрывать крышуку ноутбука при работающем ионизаторе)
Заряд тела от "люстры" (особенно при пониженной влажности) может повредить полупроводниковую и слабопотенциальную технику - например LCD монитор, видео, фотокамеры и т.п.
2. Отрицательно заряженные частицы пыли массово оседают на все предметы в помещении, причем эта мелкодисперсная пыль трудоудалима и вещи буквально "металлизируются"...
3. И главное: полученные при коронном разряде аэроионы имеют небольшой срок жизни, в отличии от природных, имеющих униполярный заряд - например гидроионов. Не случайно велиий конструктор авиадвигателей Микулин после долгих экспериентов остановился на центробежном (механическом) ионизаторе, чьи ионные кластеры успевали пройти путь в помещениях и легких - доеся туда максимальный заряд...
Жаль, ионизаторы Микулина не вошли в массовую моду, ибо были достаточно трудо и материалоемки - в отличии от современных конструкций, например бывшей продукции завода "Диод" :)

Но уже есть и модели "униполярных" электроионизаторов закрытого типа - не создающих опасной статики и даже с микропроцессорным контролем содержания ионов в выходящем воздухе,, например модели НПФ "Янтарь": http://www.ionization.ru/

Кто из ноогенцев юзает приборы ионзации и какие? Например в еще советское время продавались недорогие увлажнители воздуха - близкие к прибору Микулина, но все - что было выпущено до брендов НПО "Диод", было скорее озонаторами, нежели ионизаторами: от 2-5 тыс. вольт ничего близкого к ионам Чижевского получить невозможно... разве что за исключением "радиоизотопных (!) вентиляторов" полевоенных лет (очевидно именно они и применялись на подвожных лодках).
Тем не менее, уже много лет не могу хорошо выспаться без потрескивания прибора и голубоватого свечения игл в темноте - главное не забывать их вовремя чистить и заострять

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 18 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1289
Зарегистрирован: 19.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 18:54. Заголовок: Учитывались по мелоч..


Учитывались по мелочи, а по-крупному - нет. Ионизаторы появились в открытой продаже только в 90-х гг. До этого тема была апокрифом, как во время Ефремова - йога. Да и сейчас - нет чтобы поликлиники ими оборудовать или какие другие присутственные места, где люди толкутся в замкнутом пространстве. Человек приходит, а профилактика в процессе. Например, только в коридорах, где порой приходится больше часа сидеть в духоте и тесноте. Врачам за день выходов из кабинета хватит, а посетителям в помощь будет.

Людмила Теобальдовна Энгельгардт - директор дома-музея АЛЧ в Калуге, с которой мы хорошо знакомы уже много лет, сказала, что продукция "Диода" - самопал, ибо ток нужен строго не переменный, а постоянный. У нас пару лет работал прибор, купленный "из первых рук". Действительно, с электрическими приборами рядом лучше не ставить - они ведь излучают положительные ионы. Что делать - противоречие... Самое лучшее - поставить недалеко от постели и включать во время отдыха. Снимает или ослабляет ряд симптомов - депрессии, головную боль. При проблемах с лёгкими очень помогает. Главное - постоянство.

Ну, а озонаторы - это вообще яд. Запах вкусный, а по сути - как метиловый спирт вместо этилового :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 646
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 22:39. Заголовок: Бесспорно - люстра Ч..


Бесспорно - люстра Чижевского – хорошая штука, правда лучше не вешать её слишком низко над кроватью. Иголочки знаете ли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1526
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.07 23:55. Заголовок: Сат-Ок пишет: Да и ..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
Да и сейчас - нет чтобы поликлиники ими оборудовать или какие другие присутственные места



Ты радуйся, что они этого не делают. Знаешь поговорку «дай дураку хрен стеклянный — он и его разобьёт и сам порежется»? Отчитаться они об установке, конечно, отчитаются, токо работать приборы будут в каких угодно режимах, кроме штатных. Если вобще будут. Но «средства освоят».

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 431
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 07:12. Заголовок: Сат-Ок пишет: ...пр..


Сат-Ок пишет:

 цитата:
...продукция "Диода" - самопал, ибо ток нужен строго не переменный, а постоянный.

Там не совсем переменный - т.е. периодически меняющий полярность, а постоянный-импульсный. Общее время эмиссии при этом уменьшается, но так они разрешили проблему оттока ионов, что в классической люстре "запирают" иглы-катоды - подобно старым проблемам электронных ламп (из-за чего в свое время появились легендарные "тетроды" и "пентоды"). Вообще любопытна аналогия с историей радиоламп, что казалось бы навсегда ушли в прошлое вместе с колоссальным опытом их создания - и вот еще однин виток использования электронной эмиссии...
Отрывок из статьи "Почему ионизатор воздуха должен быть биполярным?":
 цитата:
Еще в 1973 году на этот вопрос ответил американский изобретатель Д. Мейер, который занимался разработкой генераторов ионов для лечебных целей. Он заметил, что если давать возможность пациенту вдыхать ионизированный отрицательными (или положительными) ионами воздух, то через несколько минут, в зависимости от мощности ионизатора, размеров помещения и наличия электростатических полей, как пациент, так и все вещи вокруг него, приобретают заряд за счет осаждения ионов, того же знака, что и заряд ионов. Возникает электрическое поле, которое отталкивает ионы одного с ним знака, и поэтому дальнейшая ионизация воздуха становится бесполезной, т. к. ионы до пациента не доходят. Более того, при длительной униполярной ионизации да еще в сухом помещении все предметы зарядятся тем же зарядом, может даже возникнуть объемный заряд воздуха, который будет препятствовать выходу ионов из генератора.
Д. Мейер предложил биполярный генератор ионов, который циклически излучает то положительные, то отрицательные ионы. Кстати, японская фирма «Мицубиси» одна из первых применила биполярную ионизацию воздух в много-этажных зданиях и в подземных рынках.
http://www.ionization.ru/issue/2566

Все сказанное не отрицает эффект классической "люстры Чижевского", но не будем и забывать, что она была больше эксприментальным стендом, а дальнейшие исследования были надолго закрыты в СССР - отбросив науку на десятилетия и реально сократив жизнь людей в городах: "Когда аэроионизация получит в нашей стране такое же распространение, как и электрификация, можно будет говорить о сохранении здоровья, защите от ряда инфекций и об увеличении долголетия огромных масс народа" - писал Чижевский.
Об истории создания ионизаторов воздуха: http://www.ionization.ru/issue/6016
 цитата:
Самое лучшее - поставить недалеко от постели и включать во время отдыха. Снимает или ослабляет ряд симптомов - депрессии, головную боль. При проблемах с лёгкими очень помогает.

Да, и особенно - когда в помещении курят или просто находятся хронические курильщики: во время сна, например, они выделяют через легкие и кожу самые токсичные фракции табачного дыма, и здесь летучие токсины заметно нейтрализуются (связываются) ионизацией, а главное - не попадают в легкие другим при "пассивном курении"...

Кстати, курение - тоже "ионизация" себя и окружающих, но только сверхустойчивыми ионами токсинов:

 цитата:
Табачный дым дает массу взвешенных частиц, и большое количество высокомобильных ионов, уже находившихся в воздухе, притягивается этими частицами. Кроме того, тлеющий табак вызывает сильную тепловую ионизацию.
http://www.ionization.ru/issue/iss74.htm

И электро или гидроионизаторы в местах курения - защита здоровья некурящих, а в спальнях хронических курильщиков - буквально спасение домочадцев, особенно детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 10:27. Заголовок: Продукция НПФ Янтарь..


Продукция НПФ Янтарь - биполярные ионизаторы. Униполярные ионизаторы (там вовсе не переменный ток в цепи излучателей) завода "Диод" (они не самопал, хотя потенциал на электродах там раза в 4 меньше, чем у Чижевского) не соответствует, конечно, современным сан нормам на создаваемую ими ионизацию (см. мое пред. сообщение). Но все сложнее и дороже, чем кажется. Для современных подводных лодок системы аэроионизации создавал один казанский ученый, очень сложные, с обратной связью. Т.е. настоящее решение - контур, когда в точке, где находится человек, меряется концентрация (-) и (+) ионов, сравнивается с нормой и сигнал рассогласования подается на вход системы. НИКАКИЕ домашние системы ионизации этого не сделают. Сам Чижевский в 30-е годы работал с животными, птицами, растениями на высоком уровне научной строгости, но там все проще. Например, доказано увеличение яйценоскости кур или увеличение всхожести одного сорта огурцов (клинские или неросимые). Для другого сорта не доказано, Чижевский обвинял в небрежности исполнителей, но подтасовок, чтоб доказать свое, не делал.
Сат-Ок пишет:

 цитата:
Учитывались по мелочи, а по-крупному - нет


В 33 году Харьковским "Укрсельхозгизом" выпущена книга "Проблемы ионификации" (тир. 3000 экз, немалый для такой спецлитературы)
От издательства:
"Успехи совхозного и колхозного строительства... <и т.д.>...огромное значение приобретает вопрос качественного улучшения животных...Значение работ проф. Чижевского по ионификации отмечено специальным решением Совнаркома Союза и проф. Чижевский был премирован."
Нямс, не такая уж и мелочь - премия Совнаркома и пост директора ЦНИЛИ по поставлению Наркомзема от 9.12.1931г. Чижевский пишет: "Исследования над птицею (так в оригинале - О.Ч.) привлекли живейшее внимание всей советской общественности, печати, партийных и правительственных органов."
Но правая рука не знает, что делает левая... И такого человека посадили через 10 лет, когда он, накопив опыт на животных, мог и к человеку приступиться ближе. В 1939 он, если не ошибаюсь, был выбран почетным председателем Всемирного конгресса биофизиков. Почему-то мне помнится, что он уже сидел, когда конгресс был. В 50-х в ссылке он занимался гемодинамикой (уже человека, да?) а дальше... До 90-х все заглохло, вероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 432
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.07 11:28. Заголовок: Трак Тор пишет: Про..



 цитата:
Вот отрывок из интервью с ветераном КГБ, который в свое время отслеживал вопросы безопасности медицины для членов Политбюро. По его словам, проверял он и "люстру Чижевского": "...вы знаете, например, что, по указанию Брежнева, "люстры Чижевского" были установлены в правительственных бункерах, в квартирах членов Политбюро, лимузине генерального секретаря? Их регулярно обновляли, не через пять лет, когда ослабевает их действие, а каждые три года. При том, что тогда не было ни заводов, выпускающих десятки тысяч "люстр" ежегодно, как сейчас".
http://www.pravdasevera.ru/print.html?article=4741

Трак Тор пишет:
 цитата:
Продукция НПФ Янтарь - биполярные ионизаторы. Униполярные ионизаторы (там вовсе не переменный ток в цепи излучателей) завода "Диод"

Ток там не пременный, а прерывисто-постоянный, с соотношением к паузе 1/5-10 (для рассасывания ионов возле игл) и напряжением - минус 25-30 KV. При одно(уно)полярном использовании в жилых помещениях - большее напряжение неудобно резким повышением побочных эффектов и сложностями изоляции прибора и питающего кабеля...

 цитата:
(они не самопал, хотя потенциал на электродах там раза в 4 меньше, чем у Чижевского) не соотв
етствует, конечно, современным сан нормам на создаваемую ими ионизацию

Да, Чижевский предлагал даже 100 KV, что требует арматуру - подобную рентгеновской,

но проблемы гарантированной доставки и усвоения ионов лишь повышением напряжения не достигнуть - в мире то живем БИПОЛЯРНОМ
Система ионизации должна работать в реальном жилом помещении - с мебелью, низкими потолками, трубами и электропроводами и т.д., а главное - со стихийной вентиляцией и переносом пыли... Компромис здесь, возможно, встраиваемые вентиляторы-ионизаторы - как например Янтарь-5Х: http://www.ionization.ru/kat/4250

Но в принципе можно переделать и приборы "Диода" на биполярный принцип - добавив в конструкцию массовый "положительный" умножитель (от телевизоров), применив еще одни кабель и разделив питание линеек с иглами. А вот типичная критика - как изделий Диода, так и электроаэрооионизации вообще: http://www.expertiza.ru/expertiza.phtml?id=468

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1104
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Мой адрес - Советский Союз
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 12:34. Заголовок: В однополярном иониз..


В однополярном ионизаторе, как я понимаю, после преобразования переменного тока в импульсный постоянный "минус" подключается к источнику аэроионов, а "плюс" заземляется. А как работает двуполярный, объясните, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 455
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.07 12:51. Заголовок: A.K. пишет: А как р..


A.K. пишет:

 цитата:
А как работает двуполярный, объясните, пожалуйста.

Там имеется две группы игл - подключенных к источникам разной полярности, и они работают попеременно, причем косвенное назначение положительного поля и потока ионов - нейтрализация остаточного заряда вблизи "отрицательных игл" - своего рода "перезарядка ионной пушки". В принципе можно и менять полярность на одних и тех же иглах - но это сложно технически, и важнее получать на выходе устойчивые кластеры из ранополярных ионов, что поразнь используются уже в наших легких...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 11
Зарегистрирован: 28.07.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 20:09. Заголовок: Пользуюсь одной хрен..


Пользуюсь одной хреновиной выпуска рижского завода времен СССР. Спится однозначно слаще. А о типе не знаю, хотя вроде как там есть две пластинки латунные. И озоном от них несет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 76
Зарегистрирован: 30.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 13:38. Заголовок: Спасибо за тему! Мой..


Спасибо за тему!
Мой старый друг - одноклассник купил себе ионизатор. Дышалось в комнате, где ионизатор стоял действительно легче и приятнее, чем в соседней, где его не было. Замечтал себе такой купить, а потом забыл об этой мечте. Вы напомнили.

Посоветуйте ионизатор, пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: СССР, Брянск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 14:35. Заголовок: Mikail пишет: Спаси..


Mikail пишет:

 цитата:
Спасибо за тему!

Их есть у меня еще , а по выбору ионизатора - сегодня нет смысла покупать что-либо от завода "Диод" или что-то другое с названием "Люстра Чижевского"... Увы, ее однополярный принцип оказался неоптимален, а в современном доме, офисе и т.п. важнее не создавать новые электростатические поля! Ионизатор должен выдавать уравновешенные кластеры или аэроионы двух полярностей - одновременно, это не создает оседания нестираемой сажи на потолки, стены, и не портит электронную технику.
Выше я уже писал о производителе таких ионизаторов - не создающих полей, оснащенных вентиляторами и схемой управления (в ЛЧ этого нет), возможно и появление новых моделей ЭТОГО принципа. Подделки же с проволочкой или пластинкой под минус 3-5 KV - лишь источники озона, а не ионизаторы и вредны при длительном использовании.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 350
Зарегистрирован: 13.07.07
Откуда: Россия, ПИТЕР!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 15:36. Заголовок: Тоже уже месяца 2 ка..


Тоже уже месяца 2 как заинтересовался ионизаторами воздуха - дышать в комнате, особенно когда поработаешь несколько часов за компом, или активно потренируешься в свободное от работы время, становится тяжело. Проблему надо решать. Но, у меня есть три вопроса:

1) Насколько эффективен будет ионизатор воздуха в небольшой комнате, весьма густо заставленной мебелью, где вдобавок еще и работает ОЧЕНЬ большой и мощный компьютер? (не возникнет ли эффект как у кондиционера - когда он успешно охлаждает воздух перед повешенной в 20 сантиметрах от него занавеской, а дальше ничего не охлаждает?)
2) Не создаст ли ионизатор угрозы для компьютерной аппаратуры в помещении? (Охлаждение у компьютера воздушное, LCD-монитор, вокруг много разной аппаратуры)
3) Какой примерно расход электроэнергии у такого ионизатора? (Помещение в "старом фонде", в центре города, проводка делалась "при царе горохе", включаешь один-два лишних компьютера при включенном электрочайнике - вышибает пробки)

P.S.: Насколько я понял, в родимом Питере дистрибьютора "Янтаря", о которых писал выше Евгений, нет. Может, кто-то сможет посоветовать какие-нибудь зарубежные аналоги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 446
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.08 15:52. Заголовок: У меня "Поларис&..


У меня "Поларис". Не знаю, аналог ли. Ионизатор с фильтром-очистителем и вентилятором. Не знаю характеристик, сколько кв., полярность, не пишут. Пишут, как обычно, что все круто. Потребляет, как любой ионизатор, мало. На уровне маломощного вентилятора. Если монитор лучевой, неизбежен избыток + ионов, а ионизатор уменьшает их кол-во. Проверял прямым измерением (но не с этим, а с Чижевского, у того мощный поток ионов, и грязи, как Женя писал, много). Люстру Чижевского мне велели выбросить, вся стена черная от мелкой въевшейся пыли была неотчищаема. Но от той был виден эффект, чувствовался ионный ветер, а у современного не видного, влияние на самочуствие не замечаю, перебивается более мощными факторами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 09.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.13 18:59. Заголовок: За прошедшие с после..


За прошедшие с последнего поста 4 года толковые приборы появились?
В детстве начинал паять классическую люстру, да "пороху" не хватило :)
А сейчас, пожалуй, прикупил бы хороший аппарат

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3949
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.13 10:44. Заголовок: ixet08 пишет: За пр..


ixet08 пишет:

 цитата:
За прошедшие с последнего поста 4 года толковые приборы появились?

Я не знаю. Пользуемся тем же, чем и 4 года назад:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 09.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.13 20:45. Заголовок: Понятно, будем искат..


Понятно, будем искать.
Еще спрошу про опыт использования. Как часто и в каких ситуациях используете.
Где использовать оптимально? Реально ли улучшает сон (у родителей сон плохой). А в деревянном доме без компьютеров и при регулярных проветриваниях может и смысла нет?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3957
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.13 12:41. Заголовок: Обычно включаем, ког..


Обычно включаем, когда дома. На ночь выключаем. На сон не влияет, во всяком случае, в загородном доме при регулярных проветриваниях без ионизатора спится не хуже. Болеем редко. Уже давно заметил, что если и начинаю заболевать, то быстро выкарабкиваюсь - просто ночью пот прошибает, и этим всё обычно ограничивается. Но однозначно отнести это к действию аэроионизатора Чижевского не могу, так как для сравнения нужен холостой опыт - т.е. длительное время пожить без ионизации. Марина, кстати, хорошо оценивает воздействие прибора.
Ещё эта штуковина за счёт электростатики прибивает пыль к ближайшим поверхностям (обычно потолок и верхняя часть стены), таким образом воздух от пыли очищается, но с поверхностей её нужно стирать влажной тряпкой или мощным пылесосом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 09.01.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.13 14:38. Заголовок: Спасибо за подробный..


Спасибо за подробный ответ. Пожалуй, тогда родителям брать не буду, а себе в квартиру еще подумаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет