Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
moderator




Пост N: 1940
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 14:27. Заголовок: Всемирный день вегана


Поздравляю коллег с Днем Вегана и заодно расскажу о своем пути к этому чудачеству <\/u><\/a><\/u><\/a>

И после первого длительного (15 суток) полного голодания, во время чего я продолжал ходить в баню и на вышеописанные курсы Zepter, «восстанавливаясь» на морковном и т.п. соках – я ощутил неожиданное равнодушие и даже отвращение к ранее любимой (и считавшейся культовой для настоящих «мачо») мясной пище – столь обострились мои обонятельные и вкусовые рецепторы, ставшие замечать нездоровые привкусы и откровенную гниль в даже качественной и свежей животной пище…

В те дни я понял смысл традиций Кавказа – с их рекомендациями есть лишь «парное» мясо травоядных и запрещающие быстро гниющую и непредсказуемую в биотоксическом плане свинину;) Соответственно – любой реальный (т.е. замороженный или с рынка) мясной продукт тех лет уже не подходил этим требованиями, а иные («ножки Буша) и вовсе выглядели и пахли как 100% отрава… Посему, выйдя из своего первого голодания, я «плавно» перешёл на каши из цельных злаков (благо уже были замечательные термоаккумулирующие кастрюли и даже новомодная пароварка), тушёные и сырые овощи, фрукты, мед – попутно (и тоже почти незаметно) отойдя от «обычных» сахара (свекольного рафинада) и соли (заменил морской)…

А потом были полтора десятилетия поисков и экспериментов (кои не прекращаются и сейчас) – включая сыроедение, разные БАД, йогу и т.д.
И сегодня в нашем доме нет вонючих разделочных досок для мяса, не варятся мутные мясные бульоны, не воняют закопчённые сковородки! Хотя эти запахи ежедневно проникают от соседей – продолжающих жить «как все»: смотреть ТВ, завтракать «жарёнкой», варить в праздники «холодец» и еще многое т.п. – иногда даже завидую им, ибо жить в традициях (пусть они чаще и «лже») много легче…

Но, к счастью любезный Рунет уже почти 10 лет доказывает, что ты такой не один..)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]


moderator




Пост N: 1210
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 21:52. Заголовок: Ты такой не один, эт..


Ты такой не один, это правда :)
Интересно, что мое вегетарианство насчитывает тоже около 15 лет. И в то же время я купила посуду Zepter.
Правда, я не являюсь строгой вегетарианкой — ем рыбу, яйца, молочное. И периодически, в виде странного искушения, предательски врывается курица. Приходится с ней беседовать по душам и просить не искушать без нУжды. Но, главное — это не сама курица, а тот, кто за ней стоит. Бывает, что они побеждают :)

Не буду говорить подробно — скажу только, что вегетарианство должно прилагаться к определенной цели. Иначе оно отдает фанатизмом. Для меня оно явилось необходимым в утончении восприятия окружающего мира и скрытой пространственной информации. На втором месте была чисто этическая или гуманистическая составляющая. Жизнь, конечно, качественно изменилась. Но к мясоедам отношусь спокойно. Хотя, не могу не отметить, что среди моих друзей большинство — сознательные вегетарианцы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8577
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 22:31. Заголовок: Цитатник как-то писа..


Цитатник как-то писал, что в общем смысл жененых методик и увлечений в этой области — приучение организма к скудости и голоду. То есть выживание на предельном минимуме нормальных потребностей организма.

Думаю, это хорошо, наверное, для тех, кого постоянно преследуют неурожаи, войны, рабство, всякие оброки, поборы и прочие тому подобные неурядицы. Не до жиру, быть бы живу — хоть как-нибудь. Но что хорошо для нищего, то плохо для титана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1211
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:16. Заголовок: То есть для тебя, Ал..


То есть для тебя, Алекс?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8580
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.10 23:52. Заголовок: А хоть бы и для меня..


А хоть бы и для меня. Что не так? Титан мелковат и кривоват?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1941
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:38. Заголовок: Продолжение в диалог..


Продолжение в открытом диалоге с подругой по Контакту - Майей, ныне живущей в Испании:
(в данном случае без эксцессов - М. прихожанка православной церкви в Аликанте)

 цитата:
и что , надеешься прожить вечно , питаясь растительной пищей ?))))))))))


Я не стал загружать этот очерк рассказами о болезнях – что преследовали меня все детство и юность и что подтолкнули в том 95-ом к изменениям в жизни – начав с повседневной трезвости, а уже в её ауре (т.е. познав счастье просыпаться без головной боли, провалов в памяти и т.п.) – убрать и другие болячки, вызываемые у 9Х% соотечественников фальсифицированным питанием…
Что – общая беда современности (хотя уже вышло много книг и фильмов о т.н. «фастфуде», но это лишь вершина «пищевого айсберга»), и если у более «преемственных» к своему прошлому народов (китайцев, японцев, индусов и т.д.) сохранился почти полный набор оригинальных продуктов, блюд и сценариев трапезы, то ТО, что у русских принято называть «традиционным» – никакого отношения к многовековой русской кухни не имеет!

Например, китайцы (особенно тайваньцы) до сих пор используют законы макробиотики в подборе и приготовлении пищи для конкретного человека (делая ее лечебной буквально по Гиппократу), что потрясающе описано у Юза Алешковского в «Чаинках»:
 цитата:

«…Я необыкновенно почтительно и очень благодарно отношусь к китайской кухне еще и потому, что она – ей, между прочим, несколько тысяч лет – на все сто процентов диетичная – раз, и фармацевтичная, то есть целительна – два. Есть в Китае ресторанчики, где хозяин или официант, поначалу нащупывают у клиентов пульс, выясняют, как там ихнее здоровье, какие их изводят болячки, и только тогда, исходя из прощупанного диагноза и собственной вашей информашки, рекомендуют ту или иную жратву.
...Так однажды, придя во врачебный трактир с каким-то, вежливо говоря, полупоносом, похмельной депрессухой и с аритмией, я, пожевав чего-то ужасно нежного, потом немыслимо острого, потом восхитительно проскальзывающего в пищевод, далее везде, потом чего-то выпив и насладившись паровой рыбкой с пряностями, вышел оттуда с гордым полузапором, сердце мое, стучало ровно и беззвучно, как дизель атомной подлодки, а бодр был словно стахановец на стройке Великой Китайской Стены, где вскоре мы побываем. Кроме шуток, если бы китайцы не употребляли в пищу такую массу разнообразной зелени с иными плодами земли и вод земных, то, не знаю, выглядели бы они такими здоровыми и стройными людьми, не знаю.»
http://readr.ru/yuz-aleshkovskiy-chainki.html?page=7#<\/u><\/a>


Так произошло и с нами)): изменив былое варварское питание «а-ля общепит» на здоровое и несравнимо более вкусное – как, например, бурый рис на пару с куркумой, асафетидой и др. лекарственными добавками, мы решили все семейные проблемы с «желудком» (изжоги, дисбактериозы и т.п) и подняли иммунитет – перестав простужаться, с чем мучились многие годы (а я – так с детства, хотя вырос в семье медиков).

 цитата:
Вегетарианство меняет человека . появляется равнодушие и все мысли о том . как бы не съесть ничего нечистого


ТАК бывает в случае веганства – принятого как догма, а любые догмы традиционно мешают осознанности (как в поговорке про дурака – разбивающего лоб в молитве), но поэтапное восхождение самого человека до уровня вегетарианства – НЕ МЕНЯЕТ его в описанную сторону, а напротив – учит использовать любые доступные продукты с макс. пользой и мин. вредом для себя.

 цитата:
но нет ничего вкуснее сала и жареной картошки, рюмочки водки для сугрева, и чая с бутербродом со сливочным маслом и вареньем . )))


Это те самые привычки детства – несущие иллюзорную память о том, как, якобы, «в детстве все было вкусно, а не то – что сейчас» …
И люди уже не помнят, как понОсили в своем счастливом детстве, как им вырезали воспаленные такими вкусностями аппендиксы, как у них болели и вырезались миндалины – тоже забитые отходами подобных «пищевых оргий»… Это та самая фальсификация пищи, о которой писал И.Ефремов, и коя уже на десятилетииЯ сократила нашу жизнь в сравнении с японцами – питающимися по законам маробиотики…

Ибо незнание Законов Здоровья – увы, не освобождает от расплаты за преступления перед ним;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1212
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 00:55. Заголовок: Ни в коем случае не ..


Ни в коем случае не мелковат, Алекс! Вполне себе приличный титан!! Понимаю, что тебе подножным кормом явно не прокормиться :) А мы вот все больше травку зеленую щиплем, зато шепот пространства разбираем чуть отчетливей, чем... в пору далекую, мясную...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8582
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 01:04. Заголовок: Ну я-то особо иллюзи..


Ну я-то особо иллюзий насчёт своей актуальной титаничности не испытываю, однако какое-то сознание, что оная титаническая сущность не изжита даже в нас нынешних, есть. Идеальным, всех устраивающим компромиссом я бы счёл искусственное выращивание клеток, как у Казанцева в романах — грубо говоря, выращивание куриной ноги без курицы, или там ещё какого мяса, навроде как зелёный лук растят и состригают с луковицы (в каком-то романе так у него выращивали вплоть до искусственных органов для трансплантации). Такое мясо врядли смутит самую гуманистическую совесть. А что касаемо здоровья, дык Отец Наш ( ) завещал, что дело в балансе питания, а не полном отказе от всего. Предки первобытные явно силушку и ум не травой единой приращали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1485
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 09:05. Заголовок: Я не веган. По-англи..


Я не веган. По-английски это называется «вЕджи». Я люблю хорошую мясную пищу не менее хорошей растительной, но здесь хотел бы, пользуясь случаем, поговорить о тропической растительной пищи. (Если модераторы позволят, конечно).

Поскольку у Ефремова в ЭВК люди живут в зоне теплых морей, то я думаю, что и рацион у них будет другой, не как у нас. Даже ещё ДО выращивания ими универсальных мясных пород, такой же домашней птицы и таких же овощей/фруктов. А именно, главенствующую роль в их рационе будут составлять плоды, которые и сейчас растут в этой природно-климатической зоне.

У меня к таким плодам было издавна огромное любопытство, после чтения приключенческих романов и описания путешествий.

Я, помню, как только появлялась такая возможность, всё время старался это всё попробовать.

И в итоге родилась идея написать ..... о таких плодах.

1. Хлебное дерево.

Ну, что это такое, можно прочитать и из интернета и даже посмотреть на картинки. А я опищу скорее личные впечатления от готовки и вкуса.

Плод размером с футбольный мяч. Его можно готовить в десятках модификаций и сладкий и соленый и хлеб из него делать и т. п. Но я просто разрезав его на четвертинки, тупо сварил по четвертинкам, порезав его на кусочки, как варят картошку (так посоветовали знакомые с о. Ямайка). Получился продукт со вкусом картошки пюре (когда она с молочком намешана), а по консистенции, как та же картошка, но – вареная. Всё довольно вкусно и питательно. Чуть-чуть сладковато (как если бы ещь чуть подмороженную картошку ели), но мне этот вкус нравится. Я очень люблю sweet potato (сладкий картофель) с, примерно, таким вкусом.

Короче, хлебное дерево – достойный продукт и очень сытный, кстати. Вот эта одна четвертинка футбольного мяча накормила четверых взрослых и 2-х детей досыта. Добавлю, что к ней мы ещё настрогали ветчинку из польского магазина. Но совсем чуть-чуь. Стоит этот футбольный мяч – 5 $. То есть на четвертинку – 1.25 $. Знакомые с West Indiа говорят, что в Канаде его цена завышена, как минимум, в 10 раз. Растет хлебное дерево в тропиках везде, почти как сорняк, плодоносит круглый год и всего лишь одно дерево (!) способно прокормить семью до 10 человек. Причем, круглогодично и БЕЗ ВСЯКОГО УХОДА И УДОБРЕНИЙ. Знай себе, не ленись плоды срывай и заготавливай, если сейчас съесть не хочешь.

2. Авокадо.

Обожаю этот овощ. Съедаю одно авокадо (мексиканское) на завтрак и по калориям получается и вкусно и питательно, потому что в плоде содержится много особого масла, которое очень сытное. Концентрированное масло авокадо добавлено в армейский паек подразделений глубинной разведки. Гр 50 такого пайка (серый порошок, а в разведенном виде – кашка, как в «Матрице», которую ели Нео с друзьями на корабле) дает силы на день боевых действий в тылу противника в отрыве от баз снабжения. Стоит от 0.48 до 0.98 $ за штуку. Жена любит добавлять в различные салаты. В общем, многоцелевого применения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1213
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:17. Заголовок: Спасибо, Джигар. Оче..


Спасибо, Джигар. Очень кстати и интересно то, что Вы рассказываете.

«Сентиментальный» (этический, гуманистический, моральный и т.п.) вопрос вегетарианства каждый решает для себя по мере необходимости. А вот целесообразный, психо-физиологический вопрос, думаю, действительно имеет смысл решать серьезно. Потребность организма в некоторых элементах вполне могла бы полноценно удовлетвориться вот такими прекрасными растениями. Но мы пребываем в режиме двустороннего невежества: с одной стороны нам самим не хочется расставаться с любимыми тараканами или привычными формами еды (ну люблю я вкусно поесть, что тут сделаешь! — так может сказать каждый второй), а с другой стороны невежество, которое в нас поддерживают всякие производители и иже с ними.

А если к этому еще прибавить известную мифологическую «темную силу», которая управляет человечеством через сектор агрессии, удобно питаемый и развиваемый кровяной субстанцией — то получается вполне целесообразный эволюционный вопрос: не пора ли пересмотреть необходимость и методы ее удовлетворения. Мы находимся на достаточно высоком уровне развития, чтобы произвести необходимые замены без потери качества. И вопрос, на самом деле, упирается только в наши пристрастия. Вопрос не праздный. Весьма.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1214
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 10:55. Заголовок: На счет «не травой е..


На счет «не травой единой», Алекс, вношу уточнение: в Библии (с точки зрения свода эволюционных кодов) дана формула питания: «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу...»

Правда, после Потопа дана другая формула: «все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все; только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте». Тут есть, над чем поразмышлять, если не отключишься от слова Библия и Бог :)

Если говорить проще — человек вполне повзрослел и встал на ноги, чтобы великодушно, от уровня своего сознания и цивилизации, оставить в покое бедных животных и начать генерировать себе необходимую пищу более гуманными методами. Думаю, у Ефремова этот вопрос решен недвусмысленно.

 цитата:
Избежать голода можно, если на планете сделаны или приняты по Кольцу научные открытия в производстве синтетической пищи, минуя посредство организмов высшего порядка.



 цитата:
Только увидев технический размах пищевого производства, тормансиане поняли, почему на Земле мало молочного скота - коров и антилоп-канн - и совсем нет убойного, нет птицеферм и рыбных заводов



 цитата:
- Когда отпала необходимость убивать для еды, тогда человечество совершило последний шаг от необходимости к истинно человеческой свободе. Этого нельзя было сделать до тех пор, пока мы не научились из растительных белков создавать животные. Вместо коров - фабрика искусственного молока и мяса,-пояснял Гриф Рифт.


Но не могу не вспомнить еще одну цитату:

 цитата:
Еще больше бед прибавила грубая фальсификация пищи. Хотя перед глазами человечества уже был печальный опыт с маниокой, бататом и кукурузой - крахмалистой пищей древнейших обществ тропических областей, но даже в эпоху ЭРМ ему не вняли. Не хотели понять, что это изобилие пищи - кажущееся; на самом деле она неполноценна. Затем наступало постепенное истощение от нехватки белков, а на стадии дикости развивался каннибализм. Плохое питание увеличивало число немощных, вялых людей - тяжкое бремя для общества.


Так что, вопрос с заменой животного белка растительным остается открытым. И от себя, как опытного экспериментатора в этой области, могу добавить: духовно (точнее будет сказать — энергетически) мне удалось достичь ощутимых результатов, но физически мое здоровье подорвано основательно. Некоторые проблемы удается решать опять же энергетически, но некоторые являются серьезным препятствием для внутреннего роста. И я нахожусь в первых рядах тех, кому жизненно необходима настоящая научная помощь в решении духовных задач. Но ряды эти еще не настолько многочисленны, чтобы повлиять на государство. И это уже другой вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8588
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 11:46. Заголовок: Если «отключиться от..


Если «отключиться от слова Библия и Бог», то зачем их вообще упоминать? Их ведь упоминают ради вполне определённого контекста, не так ли? Зачем пользоваться витиеватой вязью символов, прямо скажем, чужого уже языка и образов, там, где можно сказать прямо? Я вот, например, не вижу, к чему такому этот символизм отсылает. Разве что ну к очень далёким («допотопным») пращурам из числа скакавших по деревьям, у которых, наверное, диета действительно была преимущественно растительной. Но врядли библейские авторы о них даже слышали. Если же вообще к некой изначальной и утраченной данности, то опять же, природа отнюдь не вегетарианка, а гуманность («травоядность») в ней существует только как потенция.

Что касается белка, то в цитате прямо сказано: не замена животного белка растительным, а синтез животных на основе растительных. А вообще, любым удобным путём. Животные ткани, выращиваемые отдельно, «минуя посредство организмов высшего порядка», вот как у Казанцева — вполне был бы приемлимый вариант. Притом это было бы вполне натуральное мясо.

Кстати, Ефремов не сразу столь однозначно пришёл к необходимости полной замены животной пищи. Из «Туманности»:

 цитата:
Эвда Наль протянула Чаре бокал с опалесцировавшим в нем подбодряющим напитком "Лио", а сама с удовольствием выпила стакан прохладной воды и ограничилась запеканкой из каштанов, орехов и бананов со сбитыми сливками. Чара съела какое-то блюдо из тертого мяса раптов - птиц, заменивших домашних кур и дичь в современном обиходе, и была отпущена.



Но главное, что всё это гипотетически. Пока что у нас и близко нет технологий адекватной замены, кроме технологий фальсификации, так что чего морочится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1215
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:25. Заголовок: Именно все это я и х..


Именно все это я и хотела сказать, Алекс. Кроме последнего вопроса: «А чего морочиться?» Если бы мы не хотели морочиться по поводу того, на что не способно или не хочет быть способно наше государство и человечество — мы бы о коммунистическом будущем не размышляли вслед за Ефремовым. Однако, мы это делаем, и слава эволюции :)

Так что, давайте морочиться разбираться в этом важном вопросе. Честно говоря, мне было очень нелегко понять и признаться в том, что чистое вегетарианство — это ущербный выход из матрицы, хотя и выход. Я наблюдала за очень разными людьми, за влиянием питания и отношения к этим вопросам на их развитие. У меня накопился хороший статистический материал плюс к своему опыту, чтобы сделать уверенный промежуточный вывод: замена животного белка растительным есть временный этап; он нуждается в следующей ступени — синтезировании животного белка. И если наша цивилизация не смогла дойти до этого при наличии чуть ли не 40% вегетарианцев в мире (данные приблизительные), то это не означает ее правоту, а ставит проблему мясоедения в разряд основных этических проблем.

Мы будем продолжать решать эту проблему за счет своего здоровья, но это лучше, чем оправдывать мясоедение. Думаю, что многие смогли бы хотя бы для начала поменять взгляд на этот вопрос, если и не решить его таким образом. А объективный взгляд многих на проблему дает совсем другую картину ее разрешения. И ефремовский вклад здесь трудно переоценить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8589
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 12:52. Заголовок: А откуда это 40% вег..


А откуда это 40% вегетарианцев? Лет тридцать назад бы написали — и были бы абсолютно правы, что эти люди попросту не имеют доступа к качественным животным белкам. Нищета. Это вынужденное положение. А сейчас бы я добавил, что в рационе, скажем, японцев, корейцев, филлипинцев и т.д. выше доля рыбы и прочих продуктов моря. Это тоже отнюдь не трава.
Кстати, где-то в конце 19 - начале 20 века в Японии чуть ли не силком вводили мясное питание — солдат короче винтовки был и таскать ему её было тяжеловато. И, надо сказать, средний рост и вес японца за эти сто с лишним лет заметно увеличились.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1216
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:06. Заголовок: Это не суть вопроса,..


Это не суть вопроса, Алекс. Можешь назвать другой процент. Я говорила не об этом :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8591
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:22. Заголовок: Так и не в конкретно..


Так и не в конкретном проценте дело. В любом случае это доли, сопоставимые по порядку с суммарным количеством населения Земли.
В любом случае апелляции к традиции неправомочны — сама эта традиция отражает потребности общества другого устройства, даже если по тамошним меркам жили вполне сыто. Что было далеко не всегда и не везде. Если речь идёт о поддержании штанов и полунатуральном или натуральном хозяйстве, да в тропиках или полутропиках, где не расходуются калории на обогрев, то вполне может быть, что достаточно и «горсточки риса». Но для индустриального общества это может быть и неприемлимым — у промышленного рабочего другие нагрузки и ритм жизни.
Что касается оправданий — они не нужны. Человеку нужно мясо и с кровью. Если он хочет чего-то большего, чем бдения над лужей с рисом. Ответ же на вопрос «а как бы так, что б без убоины?» пока, как уже отмечено, неразрешим. Так что морочиться или не морочиться — это всё равно. Ну нема!
Если суть проблемы в выборе персонально для тебя — это один вопрос, если же «в мировом масштабе» — ответ тут банальный: развивать животноводство и давать побольше средств биологам. Лет через тысячу может клонированное мясо таки и появится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3118
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 13:32. Заголовок: Джигар, спасибо за и..


Джигар, спасибо за интересный рассказ! :)

Лена, прости за дурацкий вопрос - а может быть, нужно как-то полегче со своим здоровьем обходиться?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1217
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 14:33. Заголовок: Полегче — это в смыс..


Полегче — это в смысле есть мясо? Так задачи были другие еще. Пришлось выбирать, пока вопрос синтетического белка не решен :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1942
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 15:01. Заголовок: helenrokken пишет: ..


helenrokken пишет:

 цитата:
Думаю, у Ефремова этот вопрос решен недвусмысленно.


Спасибо, Лена!
Эти цитаты я уже приводил в соседней теме<\/u><\/a>, где определилось два направления выхода из животно-белкового дефицита:

1. Синтез этих 8-и недостающих аминокислот и обогащение ими "композитных" продуктов типа сегодняшнего соевого текстурата.

2. Улучшение "собственных фабрик" незаменимых аминокислот - симбиотической микрофлоры, живущей в наших толстых кишечниках (и чья масса доходит до 4-х и более кг.) - коя не входила и до сих пор не входит в расчеты пищевиков и диетологов! (ну не абсурд или заговор пищевых мафий?;)

Ибо здоровой (лакто и бифидо) флорой сегодня обладает лишь небольшой процент людей (из коих почти все - веганы!), а остальные ее повседневно убивают пищевыми токсинами (напр. консервантами) и вредными привычками (вроде
водохлебства после долгоусвояемой еды<\/u><\/a> или запивания фаст-фудов холодной Колой<\/u><\/a>) …

Полноценная же микрофлора обеспечивает почти 100% снабжение организма незаменимыми аминокислотами - хотя сырьем ей служит лишь упомянутая "трава" :)

Посему не стоит ждать изобретения велосипеда с синтезированием любезных "косточек с мозгом", а уже сегодня запускать на полную мощность свою угнетенную микрофлору!
Просто позор - не знать это в эпоху микробиологии, но по-обезьяньи помнить аптечные бренды "Бифидумбактерин", "Нарине" и т.п. - не понимая, в каком месте и как они работают ;)


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1218
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 15:54. Заголовок: Вопрос с микрофлорой..


Вопрос с микрофлорой, на самом деле, очень непрост, Женя. И только вегетарианством он не решается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1943
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.10 18:33. Заголовок: Пробежал «пищевые» т..


Пробежал «пищевые» темы на Рилйоге и наткнулся на собственную лекцию 2004 г. двум юным особам с оными проблемами:
 цитата:
Эволюция Парадигм Питания (ЭПП) в течении одной сознательной жизни - от врожденной интуиции до вновь приобретенной:

1. Интуитивная-1 (от рождения)
2. Традиционная ("как все")
3. Раздельная (порядок подачи блюд + поиск "своих" продуктов, БАДов)
4. Веганская (отказ от плохо-усвояемого и амогенного, сыроедение)
5. Комбинированная (новая "традиция" из "своих" продуктов, плюс ум)
6. Интуитивная-2 (минус ум: кушать "все" и как "хочется", или не кушать вовсе;)

Интуитивно питаясь - адепт НЕЯВНО балансирует доши, полезное обязано быть ВКУСНЫМ для тебя в ТЕКУЩИЙ момент времени. Нашим повседневным меню мы оптимизируем свой гомеостаз на уровне некой "планки" - а она зависит от давних сбоев в саморегуляции: иногда телу не хватает ЛИШЬ "толчка" извне, чтоб перескочить на уровень выше - вкусовые запросы тотчас изменятся!
З.Ы. сам, имхо, нахожусь в конце 5-й парадигмы и готовлюсь к 6-й...

http://www.realyoga.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=24738#24738<\/u><\/a>




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1488
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 04:06. Заголовок: Честно говоря, неско..


Честно говоря, несколько в разочаровании от ваших отзывов. Я думал народ поделится своими впечатлениями от распробывания всяких экзотических плодов. Вегане здесь собрались или не вегане!

Неужели никто даже авокадо не ел? Вкусная же вещь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8602
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 04:32. Заголовок: А то вы сами не знае..


А то вы сами не знаете, где большинство из нас живёт и как часто с экзотическими тропическими фруктами сталкивается. Бананы перестали быть редкостью — и то ладно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1492
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 07:33. Заголовок: В 2009 году я проеха..


В 2009 году я проехал от Киева до Выборга. Тропических овощей и фруктов – море разливанное. Меньше чем в Канаде, но – достаточно. Уж авокадо у меня даже мама покупает.

В 1998 году был в Одессе. Привоз был полон. Рамбутанов и мангустинов не обнаружил, но из тропиков кроме бананов было много чего ещё. Так что не надо ля-ля. Не думаю, что у вас с приходом Гурвица остались одни бананы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8605
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 09:37. Заголовок: Вы на ценники смотре..


Вы на ценники смотрели? Огурцы здесь актуальнее авокадо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1495
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 18:23. Заголовок: А я что – призываю о..


А я что – призываю отказаться от огурцов в пользу авокадо? Я употребил слово
 цитата:
распробовать.

Да уж если сравнивать конкретно огурец с конкретно авокадо, то по пищевой ценности 1 авокадо заменяет 10 огурцов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8608
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 19:30. Заголовок: Объясняю: хозяйки, п..


Объясняю: хозяйки, покупая что-то на базаре, в первую очередь выбирают то, что входит в традиционный рацион питания, принятый в данной местности, и расчёты все делают исходя из него и своего кошелька. Держа в голове таблицу расходов минимум на неделю. А экзотика — по остаточному принципу. Ради попробовать побаловаться парочкой каких-то неизвестно каких плодов неизвестно с каким результатом никто не станет ставить под угрозу график питания минимум на несколько дней. Потому что иной плод — одна штука — это несколько килограмм картошки, полтора-два, а то и три десятка яиц и пр. т.п. Которые ваши авокады не заменят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1497
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 19:49. Заголовок: Объясняю: хозяйки, п..



 цитата:
Объясняю: хозяйки, покупая что-то на базаре,

Алекс, это с каких пор вы причислили себя к хозяйкам? А Евгения? Елену? Или вы ставите знак равенства между хозяйками и веганами?
 цитата:
иной плод — одна штука — это несколько килограмм картошки, полтора-два, а то и три десятка яиц и пр. т.п. Которые ваши авокады не заменят.

Хочу использовать ваш типичный прием – «А что Эвда Наль, живя на берегу Средиземного моря, тоже будет решать что лучше съесть - килограм картошки или один авокадо?»

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8611
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 19:51. Заголовок: Мы говорим об Эвде Н..


Мы говорим об Эвде Наль?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1499
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 04:01. Заголовок: Мы говорим об Эвде Н..



 цитата:
Мы говорим об Эвде Наль?

В том числе.

Я ведь писал:
 цитата:
Поскольку у Ефремова в ЭВК люди живут в зоне теплых морей, то я думаю, что и рацион у них будет другой, не как у нас.

А именно, главенствующую роль в их рационе будут составлять плоды, которые и сейчас растут в этой природно-климатической зоне.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8617
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 04:26. Заголовок: Вообще-то ваш вопрос..


Вообще-то ваш вопрос так звучал:

 цитата:
Честно говоря, несколько в разочаровании от ваших отзывов. Я думал народ поделится своими впечатлениями от распробывания всяких экзотических плодов.



Ни слова про Эвду Наль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1501
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.10 07:51. Заголовок: Ни слова про Эвду На..



 цитата:
Ни слова про Эвду Наль.

Да, в этом предложении про Эвду Наль ни слова, это верно, в этом предложении про вегетарианский народ
 цитата:
Я думал народ поделится своими впечатлениями.

Но вы то сюда со своей картошкой и со своими яйцами по какой причине влезли? Вы не вегетарианец, к любителям тропических фруктов не относитесь, к хозяйкам тоже, так что впечатлений у вас жирный ноль и, вообще, вы же заняты у нас очень должны быть. У вас же времени нет.

Так что идите, продолжайте читайте Васильева. В следующий раз, глядишь, за умного дольше времени сойдете. Что бы ещё одного простофилю одурачить. Не 2, а 4 месяца безрезультатно на вас потратить. Пожиратель чужого времени вы наш занятый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8628
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 03:10. Заголовок: Вот забыл спросить, ..


Вот забыл спросить, можно мне что-то про фрукты писать или нельзя. Фрукты я люблю, картошку всё-таки домой таскаю, так что некоторое отношение имею.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1219
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 20:46. Заголовок: С удовольствием проч..


С удовольствием прочитала сей занятный диалог. Смеялась от души :)

Мне авокадо очень нравится. Сначала мне он показался очень специфическим на вкус. Много его не съешь. Но я знала, что в нем очень много нужных компонентов. И вот однажды я четко поняла, что его нужно класть в салат - поняла сама, потому что ничего о способах его приготовления не читала. В салате он очень хорош. Но я его покупаю, к сожалению, крайне редко. И даже не только потому, что дорого (хотя бывает и это), но ввиду отсутствия кулинарной дисциплины.

Культура пищевого многообразия — это одна из важных задач, которая требует своего изучения и решения. И то, что Вы, Джигар, написали об этих двух плодах, действительно, очень интересно и важно. Простите, что я увела разговор в сторону своими абстрактными размышлениями. Очень уж для меня актуальная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.10 23:04. Заголовок: Я пробовал авокадо! ..


Я пробовал авокадо! В том числе в салате.
Мне нравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3020
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 02:50. Заголовок: Я так, без салата, л..


Я так, без салата, ложкой слопал. Нормально. Только их сюда совсем зелеными привозят (как и большинство фруктов), интересно, какой он на вкус спелый.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8639
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.10 03:12. Заголовок: А если дать полежать..


А если дать полежать?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1511
Зарегистрирован: 20.09.08
Откуда: Русский Мир, берег озера
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 06:54. Заголовок: Цитатник Мао пишет:..


Цитатник Мао пишет:
 цитата:
Только их сюда совсем зелеными привозят (как и большинство фруктов), интересно, какой он на вкус спелый.

Alex Dragon пишет:
 цитата:
А если дать полежать?

Правильно. Надо дать полежать. Пока кожица не потемнеет. Вот тогда его мякоть более вкусной становится и мягкой.

Я его тоже люблю прямо ложкой есть. Как правило, вприкуску к чему-нибудь. К салату из помидор или к стандартному набору для завтрака (у кого какой).

Идеальный продукт для завтрака. Калорийный, питательный, легкоусвояемый и легкий для желудка. При этом – реально сытный. Маленький по объему, но сытный.

А жена любит его на хлеб мазать, как бутерброд.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1220
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 19:15. Заголовок: Наверно, нужно вводи..


Наверно, нужно вводить авокадо в рацион. Очень уж хорошо, Джигар, у Вас получилось! Рекламщиком не подрабатываете? :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3123
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:37. Заголовок: Поддерживаю! :sm36: ..


Поддерживаю!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 3124
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.10 18:38. Заголовок: Кстати, когда я перв..


Кстати, когда я первый прочитал название темы, то подумал, что Веган - это имя такое.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 All [см. все]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет