Отправлено: 24.11.07 00:20. Заголовок: Самовыражение и самореализация

Ответвление темы «Преимущества и недостатки китайской политической системы»


Dust Raider:

цитата:

Я лично считаю что человек более-менее образованный (особенно из представителей молодежи) и "активный" душевно - и должен стараться выделиться, самовыразиться. Потому что просто неинтересно быть таким же как все во всем. В чем тут причина - не знаю, может это может объяснить Сат-Ок, он в этом лучше разбирается. Даже социалистический коллективизм подразумевал самовыражение - только он был построен так чтобы самовыражение было векториально направлено туда куда надо партии. :) Только очень равнодушные и тупые люди без душевных порывов не стараются самовыразиться. Но таких очень мало, особенно в молодом возрасте. И уж как я знаю - китайцы как китайцы (у них раньше по бедности просто возможности самовыражаться не было), а уж японцы, особенно те кто побогаче только так пытаются самовыразиться. А уж молодежь, особенно мальчишки, воспитанные в самурайском духе - не только самовыразиться, но и навязать свою волю, мнение и значимость другим. Почитайте японскую литературу - начиная с Кобо Абе и Кэндзабуро Оэ и кончая мемуарами Сабуро Сакаи - уж там стремления к самовыражению так, что нашим толкинутым и эмо даже не снилось! Вон и в аниме ( люблю я японскую мультипликацию!) - тоже ОЧЕНЬ характерно это заметно. Да и даже сейчас - в Японии есть понятие "Косплей" распространено - это когда ребята одеваются во всякие шмотки как у героев любимых анимешек и тусуются где-нибудь, разыгрывают сценки, и т.д. и т.п. - это все НАСТОЛЬКО ярко, и они самовыражаются этим НАСТОЛЬКО, что - ого-го! Вот кстати - еще хочу заметить - стремление к самовыражению возникает когда общество живет не очень-то бедно. В Китае все ходили строем и мочили воробьев по указке партии, пока жрать нечего было. А теперь, когда деньги появились - и пошло и поехало. Вот у меня знакомый китаец есть, учится с моим другом в СПбГУ. Так мажор еще тот! И его подружка из Китая (вместе у нас учатся) - тоже. Выглядит это так - такой ну... Сунь Чум Вчай, ростом мне этак до коммуникатора, тощенький, поджарый очень, глаза щелочками - но - в (куда ж твою) заееееее.... Хорошем... пиджаке, при швейцарских часах (настоящих, что характерно), при ноутбуке (GreatWall, "Великая Стена"), ноут с двухядерным процессором и гигом памяти, по качеству не уступает IBM и ACER, по производительности тягается с настольным компом PentiumD 3GHz - но при этом собран в Китае и в переводе на вечнозеленые стоит сравнительно смешные 500$. Аналогичные ему аналоги от привычных нам фирм стоят от 1000$. При этом китаец откровенно кидает понты мобильным телефоном - очень недешевая по нашим меркам и стильная модель - китайская тоже, название не помню. Но кажется тоже чуть ли не "Великая стена". Причем этот мобильный телефон нафарширован так что большинство привычных нам моделей оставляет за кормой. В ушах наушники лилово-синего цвета, цифровой плеер с экраном для воспроизведения видео (нечто вроди кпк, только может лишь воспроизводить видео и музыку), на лице желтые (с желтыи стеклами) полуспортивного вида очки... В целом все выглядит очень стильно. Самовыражается просто своим внешним видом чувак - по полной. :) Подружка его - тоже примерно в том же духе... :) Хотя при этом - нормальные, в общем-то, хорошие ребята.

 Отправлено: 14.11.07 12:33. Заголовок: Мне это напомнило ст..

Мне это напомнило старый анекдот про диалог "нового русского" и хиппи. Не помню дословно, но суть в том, что НР тыкает пальцами в прикид хиппи и комментирует, нечто вроде:
- А чё это у тебя? Браслетики какие-то бисерные, шнурочки кожаные, джинсы драные, патлы как у девки, борода не стрижена, рубаха какая-то пидорская?
- Да так, - отвечает хиппи , - просто чтобы выделяться.
- Не, чувак, ну посмотри на меня: пиджак малиновый от Версаче, галстук от Гучи, часы Картье, одеколон Кензо, майка от Зайцева, трусы от Армани. УМОМ выделяться надо!

Прикид является следствием самовыражения, а не самоцелью. Пресловутые драные джинсы взялись, если подумать, просто потому что в ихних Штатах дешевле и доступнее, чем рабочие штаны, ничего нет, а со временем штаны имеют свойство продираться. А на новые - ну откуда у хиппи деньги на новые штаны?
Когда мне ещё как-то было интересно пытаться соблюдать дресс-код, я гордо таскал дранки. Гордость заключалась в том, что я их не дырявил специально, не перетирал способом предков между кирпичами, а они на мне прохудились от старости сами, ровнёхонько на коленках. Чистый натурпродукт. По ходу на работе использованным цветным ленточным картриджем напечатал на переводной бумаге "The Beatles". Получилась психоделических расцветок наклейка , коя и была прилеплена на штанину. Всё. И мне было дико смешно, когда эта сперва сугубо субкультурная мода пошла в народ. Сперва пипл дырки делал ажно от пупа до низу, а потом и быдлос присоединился, стали носить заводским способом залатанные джинсы. Равно как и купленные феньки с застёжками (кто не в курсе: фенечки могут только дарится, а конструктивно застёжки в принципе не предусмотрены, пипл их годами таскал, не снимая). Всё это вызывает не меньший смех, чем бутафорские казаки с чужими медалями.
Дык я к чему: "самовыражение" не может быть целью, это сиддхи, следствие образа жизни и действий. Для музыканта его самовыражение в музыке и песнях, программиста - в программах, повара - в блюдах и т.п. А то что выше было писано - понты голимые.

 Отправлено: 14.11.07 13:26. Заголовок: Это не понты. Вы не ..

Это не понты. Вы не понимаете. Таким образом человек самовыражается, чтобы показать - я "вот такой вот". Какой я есть. Самовыражение же разное бывает. Я вот например возьму и заработаю себе на VIA-шный компьютер, чтоб сделать его домашним сервером (для выхода в инет). Для тех кто не в курсе это такая маленькая штучка, размером чуть больше обычной книжки, которую не надо охлаждать, не надо ставить блок питания на 900 Вт и которая работает хоть и медленно но бесшумно, при этом являясь вполне полнофункциональным компьютером. Я ее поставлю себе, настрою, и буду ею пользоваться. Кто-то скажет - пустые понты - выкидывать на такую фиговинку 400$, если можно самому из какого-то старого компа + радиатор от трактора + 12 метров шланга для отвода холодной воды из туалетного бачка сделать бесшумный домашний сервер да еще и с водяным охлаждением. Да, может и пустые. Но с другой стороны - а если хочется КРАСИВО, чтоб не висели над головой капающие шланги? Да на это нужны деньги - но ведь и это способ самовыразиться - да, я "вот такой вот", я готов выложить N у.е., не важно каких - хоть зеленых, хоть юаней, хоть наших, родных, деревянных, потому что мне нравятся компьютеры, я люблю пользоваться качественным оборудованием, я "вот такой вот". Так что самовыражение бывает разное. И когда наш китайский знакомый ходит в чистейшем и ОЧЕНЬ выглядящем пиджачном прикиде - это самовыражение, самое натуральное, потому что все вокруг ходят в джинсах.

А голимые понты - это не когда говорят "это круто, потому что оно то-то". Голимые понты - это когда говорят "это круто потому что круче чем у тебя".

 Отправлено: 14.11.07 13:48. Заголовок: Наверное, первично с..

Наверное, первично самоощущение самовыражающегося\понтующегося. Если искреннее самовыражение завершается на костюме или техно-примочках, то это убожество (костюмы и техника - дело всё же разное, ибо самовыражение в одежде подразумевает приоритет эффетности над эффективностью, а в технике чаще бывает наоборот) , а если человек читает Файлза или Мисиму только чтобы выделиться из окружения, а после снисходительно гнёт пальцы - то это понты, пусть и высокоинтеллектуальные.

 Отправлено: 14.11.07 14:19. Заголовок: В общем, подводя ито..

Согласен, Сат-Ок, но - по поводу "убожества" - а если человеку просто "влом" самовыражаться какими-то другими методами? Или же - ему действительно нравятся именно технопримочки, например? Не нужно сразу огульно говорить о таком - "убожество".

В общем, подводя итог этому отходу от указанного в заглавии темы сабжа, можно сказать, что видов самовыражения существует огромное количество. Из этого, я так полагаю, можно сделать вывод, что "индивидуализм" есть во всех людях, только у одних выражен сильнее, а у других слабее, и выражается он в разных формах, причем не всегда, а когда материальное благосостояние позволяет его выразить (или когда менталитет человека таков что на благосостояние ему начихать). Поэтому, imho, не нужно говорить что "индивидуализм" идет с Запада - с Запада идут идеи демократии и коммерческого, рыночного развития экономики, и те кто поухватистее, кто благодаря этим идеям нажил определенный капитал, получают возможность самовыражаться. А уж что они самовыражаются "западными методами" - так всем же интересны яркие игрушки... Вообще мне кажется наш спор не о том... Корни различия полит.систем просто в том что запад, мы - материалистичны, а Китай более толерантен, и у них длительное время развивалась духовность человека, в то время как на западе она была формализирована первоначально чуждой ему христианской религией, которая хоть и хороша сама по себе, но потом была "загнана" "посредственной реализацией", когда духовное развитие было задавлено ритуализацией и догматизацией.


Кстати, еще - мы по-моему путаем самовыражение и самореализацию... Самовыражение - это именно выделиться, выразить себя. А самореализация - это нахождение точки приложения своего творческого потенциала, буде таковой имеется. Это тоже самовыражение в общем, только в более высокой и радикальной его форме... Иными словами, купить корпус для компа с "фенечкой" - это самовыражение, а вот взять старый корпус, тиски, ножовку, напильник и электродрель, и художественно изуродовать его, вставив туда, например, аквариум - это уже самореализация.

 Отправлено: 14.11.07 15:46. Заголовок: Я что-то не проникся..

Я что-то не проникся пользой и необходимостью "самовыражения", если оно не является следствием самореализации. Если кому-то "в лом" - то он просто импотент. Цельной и самодостаточной личности не нужно как-то специально "самовыражаться". Ну возьмём тех же ефремовских героев. Какие примеры мы могли бы привести, когда герои "самовыражаются", а когда "самореализовываются"? А можно и ближе к реальности, взять самого Ефремова и того же Быстрова. Что-то в известных мне данных о них никакого намёка на "самовыражение". Где, в каком месте и когда они "самовыражается, чтобы показать - я "вот такой вот"? Их дела как бы сами за себя говорят. Нужно ли было Ефремову доказывать свою индивидуальность и отличие от других? Нет. Таковые отличия разве что слепой не заметит, если кому-то интересен подобный сравнительный анализ. Когда за душой ничего нет, остаётся только "самовыражаться" облаткой ли от кензо-армани-версаче, навороченным мотоциклом или нафаршированной Hi-End системой. Так что как ни крутите - убожество. Только серым стенам нужна краска, а цветное и так уже цветно. Как говорится, красивую женщину любое платье не испортит - даже если "такого уже не носят". А ещё говорят "не место красит человека".

 Отправлено: 14.11.07 16:49. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цельной и самодостаточной личности не нужно как-то специально "самовыражаться". Ну возьмём тех же ефремовских героев. Какие примеры мы могли бы привести, когда герои "самовыражаются", а когда "самореализовываются"? А можно и ближе к реальности, взять самого Ефремова и того же Быстрова. Что-то в известных мне данных о них никакого намёка на "самовыражение". Где, в каком месте и когда они "самовыражается, чтобы показать - я "вот такой вот"? Их дела как бы сами за себя говорят. Нужно ли было Ефремову доказывать свою индивидуальность и отличие от других? Нет. Таковые отличия разве что слепой не заметит, если кому-то интересен подобный сравнительный анализ. Когда за душой ничего нет, остаётся только "самовыражаться" облаткой ли от кензо-армани-версаче, навороченным мотоциклом или нафаршированной Hi-End системой. Так что как ни крутите - убожество. Только серым стенам нужна краска, а цветное и так уже цветно. Как говорится, красивую женщину любое платье не испортит - даже если "такого уже не носят". А ещё говорят "не место красит человека".

Да, все верно. Но заметьте, вы говорите о людях, которые уже сформировались духовно, и все такое. И "цельная и самодостаточная" личность так просто, с бегунько, не получается, такой личностью надо СТАТЬ. А чтоб дела сами за себя говорили, надо реализовываться. Вы вот говорите Ефремов, Быстров - ага, все это хорошо, когда человек - ученый, имеющий за спиной годы практики, и пр. А вот возьмите среднестатистического клерка, каких среди вот хотя бы наших с вами юзеров множество. И вот сидит он в своем офисе, торугет "на бумажках" - чего-то кому-то отгрузил, чего-то от кого-то принял... Он даже не знает как выглядит то что он "продает"... И что???? А ведь он тоже человек, возможно даже и не плохой, с множеством своих стремлений, возможно, с какой-то своей любовью, со своими интересами, он тоже мужчина, и у него в крови заложена тяга к приключениям, к риску, к какой-никакой красоте... И ему хочется самовыразиться! А как??? Вот и идет клерк - в тренажерный зал, или в секцию по самообороне, а еще - старается, ж[beep]пу себе рвет, бабки зарабатывая, и приобретает мотоцикл себе какой-то. Причем не простой, а наворочаный. Приобретает себе соответствующие шмотки - так чтобы подчеркнуть свой стиль... Потому что ему это нравится, потому что он так способен реализовать свои стремления.


А когда за душой ничего нет - то человек и не самовыразится. Потому что он как был быдлом и свиньей в ватнике - то он и в одеже от кутюр будет быдлом и свиньей. Как его ни одень, все равно даже по внешнему виду почувствуешь что он - такой.

И польза и необходимость самовыражения, я считаю - как раз в том чтобы выделиться из тех кто не самовыражается. Т.е., когда человек самовыражается, то он уже осознает что он "не как другие", и в частности - не как те кто указаны в абзаце выше. И пусть он может и еще не особенно от этих "тех" отличается, но - он уже что-то понял, и он не хочет быть как они.

Вообще мы все это совсем не по сабжу. Если уж обсуждать это то давайте создадим отдельную тему...

 Отправлено: 15.11.07 12:56. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Более того, если вы помните, изначально они и не расчитывались не только на многопользовательскость, но и на многозадачность - приснопамятный DOS

Дык доска, как и х86-е вообще, завсегда г... были. Правда, начиная с, кажется, 4-й версии она многозадачность на уровне 4-х задач умела. Маки того времени умели много больше. Хотя и маки, тоже кал, только цвета аквы. Но во времена ДОС-а и даже раньше, продвинутые персоналки с графинтерфейсом, сетью и многозадачностью уже были. Тоесть это не проявление индивидализма - это просто паршивая рахитектура, популярная по причине своей дешевизны и добровольно-принудительно устанавливаемому, такому же говенному софту.
Это, кстати, подтверждает, что большинство народа разумным выбором при выборе инструмента не пользуются.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Я что-то не проникся пользой и необходимостью "самовыражения", если оно не является следствием самореализации. Если кому-то "в лом" - то он просто импотент. Цельной и самодостаточной личности не нужно как-то специально "самовыражаться".

Dust Raider пишет:

цитата:

А когда за душой ничего нет - то человек и не самовыразится. Потому что он как был быдлом и свиньей в ватнике - то он и в одеже от кутюр будет быдлом и свиньей. Как его ни одень, все равно даже по внешнему виду почувствуешь что он - такой.

ППКС

 Отправлено: 15.11.07 20:09. Заголовок: Dust Raider И польза..

Dust Raider

цитата:

И польза и необходимость самовыражения, я считаю - как раз в том чтобы выделиться из тех кто не самовыражается. Т.е., когда человек самовыражается, то он уже осознает что он "не как другие", и в частности - не как те кто указаны в абзаце выше. И пусть он может и еще не особенно от этих "тех" отличается, но - он уже что-то понял, и он не хочет быть как они.

Узнаваемые тезисы....где-то я это уже слышал....

 Отправлено: 28.02.24 23:08. Заголовок: Вечные терки между &..

Вечные терки между "быть " и "казаться" или "уметь" и "иметь"...))) В нормальных условиях человек самовыражается через самореализацию, которая от внешнего признания зависит слабо и узко. А самореализация это определенный уровень определенных знаний, умений и опыта (текущей общественной актуальностью которых обычно и определяется уровень внешнего признания такой самореализации). Но очень часто люди воспринимают и себя, и жизнь вокруг чисто атрибутивно (и не только молодые - к 1979 году и советскость, и Коммунизм большинством граждан СССР воспринимались атрибутивно и формально). Обычно в "самовыражение" впадают от непризнанности своей субъектности - но вот открыть новую звезду, изобрести велосипед или просто самому построить себе хороший дом или самой сшить себе стильный наряд как у кинодивы - это требует усилий. терпения, времени и сообразительности, проще гнуть понты, играя в "крутизну".

Проблема в том, что и взрослость у нас обычно воспринимается атрибутивно, а не философски. Я нашел интересное исследование на эту тему:

https://dzen.ru/a/YW--5IyE7j0EG4FZ

«Взросление в современной России связано с сужением горизонтов планирования, снижением ожидания позитивных изменений в жизни, ростом неудовлетворенности и плохого настроения».

Переход во взрослость российского поколения миллениалов сопровождается потерей оптимизма. Возникает вопрос: а стоит ли стремиться к взрослости? Судя по настроениям 40-летних, она выглядит, скорее, как стагнация и уныние, чем как обретение уверенности в себе. Возможно, пришло время перенести фокус внимания исследователей с молодости на взрослость.