Отправлено: 31.03.09 11:27. Заголовок: И вновь о любви

Перенёс из темы "Расширение семьи...". Просьба быть особенно чуткими - тема того требует. - А.К.
--------------------------------------------------

Джигар пишет:

цитата:

А Вы представьте себе, что вы можете полюбить нескольких людей одинаково. А как это? – спросите Вы. А папу и маму вы же одинаково любите? А братьев-сестер ведь одинаково? Я думаю, что это можно будет взять в качестве аналога.

Ну опять – не могу представить. Восхищаться многими, пытаться себе представить, что бы к ним испытывали те, кто «положили глаз» - это да (это, кстати, мое своего рода хобби). Но «полюбить нескольких одинаково»… Помнится, на данный счет у меня еще в середине 80-х был небольшой диспут с кем-то из сокашников по Новосибирскому университету, так вот мне говорили типа «она утром плачет над его письмом, что из армии пришло (с 86-го, кажется, студентов стали «загребать»), а вечером к физику в общагу идет». Вот такая «любовь 2-х, 3-х, 5-ти, 10-ти одинаково, 2, 5, 10 «половинок»». «Только все это не по мне». И аналогия с папой-мамой, братьями-сестрами тут никак не подходит

 Отправлено: 07.04.09 01:30. Заголовок: Что-то вы в слишком ..

Что-то вы в слишком трагических тонах. Если есть необходимость — так она есть.

 Отправлено: 07.04.09 01:44. Заголовок: Грэми, дело в культу..

Грэми, дело в культурной матрице. Представьте, что дело не у нас, а в Латинской Америке. Энергия сексуальная там гораздо свободнее изливается, комендант не потомственная холёная золотопогонная сволочь-голубая кость, а покорённый её красотой мачо, готовый забыть про свой чин, полученный за удальство в погонях за техасскими бандитами.

Напишите эту историю языком Достоевского или Бунина - одно будет, Майн Рида или Джека Лондона - иное совершенно.

Покорно отдать невинность опытному сытому развратнику, а после носить в душе патетический разлом греха - это одно.

Ноздрями учуять коловращение энергии мгновенного преклонения, оценить грубое и чистое бескорыстие, готовность ради одной ночи поставить себя вне закона, - и выразить свою благодарность сильной женщины с яркими чувствами. Совершенно иное.

Кстати, из писателей-психологов Грин мог бы великолепный рассказ написать на эту тему.

 Отправлено: 07.04.09 01:54. Заголовок: Интересно, кто как в..

Интересно, кто как воспринимает. Мне почему-то представлялся восточный антураж в духе Ходжи Насреддина.
А что до Латинской Америки — так там при том при всём святая мать католическая церковь тоже чего-то значит. Мылорамы не на пустом месте появляются — они тщательно отрабатывают и ретранслируют штампы. Складывается впечатление, что ноздрями они прядать будут, но и убиваться по поводу греха будут с неменьшим самозабвением.
Ну разве что совсем в Бразилию всё это дело перенести.

 Отправлено: 07.04.09 01:57. Заголовок: Да Мексика 19 века -..

Да Мексика 19 века - нормально.

 Отправлено: 07.04.09 02:09. Заголовок: С княжествами вот та..

С княжествами вот там только было туго. Может Венгрия какая во времена оны?

 Отправлено: 07.04.09 02:11. Заголовок: Княжество - понятие ..

Княжество - понятие условное. Попросим АК исправить - он же по памяти восстанавливал.

 Отправлено: 07.04.09 02:14. Заголовок: Не, зачем? У нас вед..

Не, зачем? У нас ведь уже фанфик пошёл. А тут мы сами себе хозяева. Но мне всё ж Болливуд как-то ближе.
/Скажу по секрету: мой индекс патриархальности на порядок выше, а тобой предложенные мексиканские страсти весь мой домострой рушат. /

 Отправлено: 07.04.09 02:20. Заголовок: Секрет Полишинеля. А..

Секрет Полишинеля.
А я всего-навсего решил понять, почему АК коменданта высоко оценивает. Я-то поначалу хотел ему 1 влепить. Но, помня мудрость С-Э: "Если истины очевидны и противоречат одна другой, тебе ничего не остаётся, как искать другой язык", я стал искать такой язык. Языком в данном случае служит ритм и такт выразительной формы - культурные категории.

 Отправлено: 07.04.09 02:26. Заголовок: Что-то ты загнул — д..

Что-то ты загнул — до меня туго доходит насчёт категорий и форм.
Только вот при таких раскладах: а зачем там вообще молодой человек? Он совсем не при делах оказывается. Кстати, мы не знаем, за что он сел. А ей с комендантом таки лучше.

 Отправлено: 07.04.09 02:31. Заголовок: Юноша - символ заблу..

Юноша - символ заблуждений, толкающих на пылкие поступки и приносящих свою пользу. Как тяга Эрга Ноора к Веге сменилась пониманием того, что дом - на Земле, но дала свой положительный результат, ибо была искренна.

 Отправлено: 07.04.09 02:35. Заголовок: Хм… А тогда правильн..

Хм… А тогда правильно получается, что он ушёл. Ему там ловить просто нечего было. У них там страсти, мачи и трепет ноздрей. А ему пахать, дом ставить, и вообще всячески напрягаться, а и соседи кругом, которые языком не только до Киева доведут.

 Отправлено: 07.04.09 11:05. Заголовок: Gremy писал: А тепе..

Gremy писал:

цитата:

А теперь с горечью должен сообщить, что на промежуток около 2-х месяцев мне придется "удалиться" и не посещать форум и вообще сайт ("производственная необходимость"). Горечь усугубляется некоторым подозрением, что "отряд не заметит потери бойца".

ОЧЕНЬ ЖАЛЬ!!!! Я не знаю как отряд, а мне вас будет не хватать как спарринг-партнера.

К тому же я собирался сбросить вам информацию о Поршневе, ответить по «семье ....», да и в этой ветке тоже ещё не считаю что все сказал, поэтому буду писать и хотелось бы знать ваше мнение.

Давайте так договоримся: я буду потихоньку писать, а вы заглядывайте хоть иногда и читайте если есть возможность.

Ну, а потом когда появитесь – будете отвечать.

Удачи!!!!!

See ya!

 Отправлено: 07.04.09 11:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А ему пахать, дом ставить, и вообще всячески напрягаться, а и соседи кругом, которые языком не только до Киева доведут.

Пахать необязательно. Он был гангстером, грабил дилижансы, в одном из них ехала девушка, он проявил показное благородство, заступился за неё перед главарём, в общем, произвёл неизгладимое впечатление. То есть он тоже был мачо, только из противоположного лагеря.

 Отправлено: 07.04.09 11:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Просвети неграмотного — а что там с Натшей Ростовой?

Стыдитесь, поручик. Читайте классику. Надо знать в лицо тех, о ком анекдоты сочиняют.

 Отправлено: 07.04.09 12:24. Заголовок: Многа букафф, ни аси..

Многа букафф, ни асилил. Пробовал и засыпал от скуки. Может сто лет назад обнажающее описание обывательщины голубых кровей и было революционно, а сейчас просто тоскливо. Вот разве чисто для самолюбия — де, и я читал, вхожу в нестройные, но гордые ряды асиливших.
Постыдного ничего не вижу, книг всяких много, всего не перечесть.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Пахать необязательно. Он был гангстером, грабил дилижансы, в одном из них ехала девушка, он проявил показное благородство, заступился за неё перед главарём, в общем, произвёл неизгладимое впечатление. То есть он тоже был мачо, только из противоположного лагеря.

Ну, это ты совсем за уши притягиваешь. Увлекаешься. Из текста это никак не следует. Если брать то, как оно написано, то там как раз тихий вьюнош — мухи не обидит. А гангстер и дилижансы — это в лучшем случае с Ди Каприо кино. Не та опера. В этой всё шло по обычному сказочному канону — «и стали они жить поживать, добра наживать, жили долго и счастливо и умерли в один день». Только вот обстоятельства вмешались и всё накрылось.

Вспоминал твоё описание про коловращение и т.д. и чувства сильной женщины — ты по сути Фай подставляешь, близкий тебе образ. У тебя пунктик на богинях. А я вот пытался представить, как оно могло бы по жизни быть. Если брать этот образ за основу, то жить с такой было бы тяжело, домохозяйки из таких пылких да пламеных не очень. Как подруга пионера на фронтире — наверное, она хороша. Но как жена того, кто этот фронтир превратит в прочный, стабильный город — основу, фундамент, опору и оплот цивилизации — наврядли. Юноша скорее всего был именно из таких, потому как авантажный пассионарий скорее всего сам начал бы пилить решётку, да и называли бы его как-нить по-другому, и, главное, приказ правителя не выглядел бы этакой рукой судьбы, властно и неумолимо вырвавшей человека из его жизни, а очередным заурядным происшествием под копытами лошади Д'Артаньяна.

 Отправлено: 07.04.09 12:33. Заголовок: 1. Из текста вообще ..

1. Из текста вообще ничего не следует, а я показываю возможность прочесть так, чтобы оправдать в своих глазах коменданта.
2. Подставляю я не Фай, а Оллу или Эвизу, есл принять их не буквально, а как своего рода типы. Потому что Фай Прекрасная Дама, а тут Апсара нужна.
3. А откуда идея о домохозяйке? Быть первой женщиной на гасиенде - значит, и стрелять, и мужиками управлять при случае.
4. Пройдёт 10 лет - и будет заурядное происшествие. А в первый раз - драма. Он же юноша :)

 Отправлено: 07.04.09 12:43. Заголовок: Сат-Ок пишет: Подст..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Подставляю я не Фай, а Оллу или Эвизу

Ты просто глубже в своей классификации сидишь, лучше её детали представляешь.

Сат-Ок пишет:

цитата:

А откуда идея о домохозяйке? Быть первой женщиной на гасиенде - значит, и стрелять, и мужиками управлять при случае.

Это если следовать твоей мексиканской гипотезе.
Но вот зачин истории какой? «В двух соседних княжествах, разделённых широкой рекой, жили девушка и юноша, которые…» — по сути это «в некотором царстве, некотором государстве, жили-были…», что настраивает на определённый и неторопливый ритм, который со страстями фронтира никак не ассоциируется. Наоборот, обычно в некотором тридесятом княжестве мухи от скуки дохнут — настолько оно в землю вросло, укоренилось. В тексте об этом ничего, естественно, нет, но на некие ассоциации настраивает.

 Отправлено: 07.04.09 13:13. Заголовок: Да, ты прав. Но АК-т..

Да, ты прав. Но АК-то по памяти восстанавливал. Для чистоты восприятия можно подработать тестилку соответствено. Чтобы сразу заодно и культурные стереотипы обнажать.

 Отправлено: 07.04.09 13:17. Заголовок: Дык, что нам теперь ..

Дык, что нам теперь оригинал? Мы ведь версию АК за основу взяли, по ней оценки давали и от неё обсуждение пошло. Так что надо тогда считать текст аутентичным.

 Отправлено: 07.04.09 13:24. Заголовок: Я так сначала и сдел..

Я так сначала и сделал. Но его собственные оценки противоречат психолингвистической матрице его же текста. Значит - надо искать связь, то есть новый язык, который снял бы это противоречие. Я же сказал уже.
У него в голове явно ЛА-образы коменданта, я же его знаю :)

Ладно. Вот приедет барин, барин нас рассудит :)

 Отправлено: 07.04.09 13:38. Заголовок: Гы, так ты хочешь те..

Гы, так ты хочешь текст теста подогнать под оценку АК? Так ведь он тоже такой же тестируемый, как и прочие. Или ты полагаешь его вариант эталонным? Он обоснован — да, но в общем, при всём разбросе мнений протестировавшейся группы, тенденция довольно однозначная, а предпочтения отдельных персонажей и вариантов развития сюжета — это уже индивидуальные нюансы.

 Отправлено: 07.04.09 14:06. Заголовок: Нет, он не такой же,..

Нет, он не такой же, потому что знал всё заранее и имел уже образ в голове на уровне рефлекса. Заметил, как он меня сразу про лодочников спросил? Я-то другой образ в голове сформировал.

 Отправлено: 07.04.09 14:14. Заголовок: Заметил. Правда, я т..

Заметил. Правда, я тоже самое спросил бы.

 Отправлено: 07.04.09 16:43. Заголовок: Вот это развитие! Та..

Вот это развитие! Так что, мылодраму пишем? Ну, это в "Плавильню идей" тогда :) И Еуг Бела взять в соавторы, чтобы героиню Ведой звали, а мальчиша-плохиша юношу - Пур Хиссом. :)

Конечно, Сат-Ок прав, именно латиноамериканский (upd: или, м.б., кастильский) образ коменданта. Наверное, я в прошлой жизни мексиканцем был. А в позапрошлой - афинской гетерой

Сат-Ок пишет:

цитата:

Потому что Фай Прекрасная Дама, а тут Апсара нужна.

Не уверен, что обязательно апсара, но это детали. Важнее другой параметр классификации - богиня, причём женщина смелая, "безбашенная".

 Отправлено: 30.09.09 22:58. Заголовок: С большим опозданием..

С большим опозданием тоже решил поучаствовать в оценке сказки. Принципиально не читал, все что после задачки. Мой вариант таков:

комендант - 5 (смелый мужик, ради любви и красоты жертвует карьерой и т.д.)
лод N1 - 4 (заботится о семье и не лезет в авантюры)
она - 3 (т.к. любимого не казнили на след. день, то могла бы и подождать, после чего разработать более разумный план)
лод. N2 - 2 (жадность - это порок)
он - 1 (ох-ох-ох)

Теперь почитаю, сильно ли я ушел от "самого правильного" ответа. :-)

 Отправлено: 30.09.09 23:02. Заголовок: Почитал ответы. Что ..

Почитал ответы. Что же так коменданту то досталось? :-)

 Отправлено: 01.10.09 00:33. Заголовок: Разные литературные ..

Разные литературные штампы восприятия. Впрочем, вероятно, обусловленные и личными качествами участников теста. Для меня скажем, комендант — тюремщик, сатрап, шантажист, вертухай. Порядочный человек в тюремщики не пойдёт. К тому же у меня примерно в тот период Ходжа Насреддин соловьёвский всё в голове вертелся и я сказку воспринял в соответствующем антураже восточной деспотии, с в полный рост действующим механизмом отрицательной селекции: чем выше чин — тем больше гнили.
Моим оппонентам он привиделся в этаком латиноамериканско-гусарском антураже. Может горячему мексиканскому хлопцу горячая кровь в голову и бьёт так, как это описано. А в, например, мои русские представления об офицерской чести это не укладывается. Воспылать страстью к так необычно поступающей девушке, влюбиться — сколько угодно, пожалуйста. Но близости добиваться — только после. Или надо сразу отказаться от помощи, или, если уж проникся высоким безумством поступка девушки — помоги, а преференций добивайся после, там уж кого сама девушка выберет. А покупать, фактически шантажом, себе ночь — увольте-с. Что я, Мерзляев что ли?

 Отправлено: 02.10.09 18:46. Заголовок: Алекс чем выше чин —..

Алекс

цитата:

чем выше чин — тем больше гнили

"Чем выше чин, тем больше гнили" -
Гласит народная молва.
Но вы подумайте - мудры ли
Сии расхожие слова.

Молва, по-моему, порочна.
Реальность жизни такова,
Что, если выразиться точно,
Гниёт не только голова.

Прогнили все - и в равной мере.
Чины, дружище, ни при чём.
Я - сам гнилой, себе не верю,
Хожу к попу с магарычом.

 Отправлено: 03.10.09 17:05. Заголовок: Любовь не возникает ..

Любовь не возникает на ровном месте, а когда возникает, то со временем страданием дополняется. Думаю должен быть какой-то Путь к Любви.
1. Понимание самого себя - ведет к миру в душе своей
2. Вера в себя - раскрывает безграничные силы, спящие в нас
3. Любовь к своим инструментам - телу, разуму и вере дает гармонию в самом себе, которая выливается в гармонию вне нас и мы становимся божественными

 Отправлено: 04.10.09 11:07. Заголовок: Хорошо сказано, слов..

Хорошо сказано, слов нет (это - ваши строки?). Но кое-что нельзя не прокомментировать... Итак, "гниет не только голова"? Верно. Просто первый спрос - всегда с головы. И если "что-то неладно в датском королевстве", то спрашивать будут естественно в первую очередь с короля. [Другая известная аналогия - с попом: "каков поп, таков приход", и если к попу приходится идти с магарычом, то дело - дрянь, и стружку снимать надо наперво с попа (хотя и прихожане "хороши")]... Марк Аврелий как-то горестно заметил, что "наделять властью следует тех, кто ее чурается, а не тех, кто к ней рвется". Это потому как во власть идут в огромном большинстве случаев из стремления не помогать людям налаживать и обустраивать их жизнь (все же "слуги народа"), а по сути помыкать ими (все же "хозяева", "господа"), а себе, родимым, отхватить послаще. И чем на более высокий пост карабкается вот такой экземпляр, тем больше паскудится. Вот и получается - "Чем выше чин, тем больше гнили" (и чин оказывается в немалой степени "причем"). Голова гниет, а это, в свою очередь, не способствует гнилостной устойчивости хвоста. И выходит эскалация, порочный круг. И дабы из него вырваться, цивилизации требуется тот самый "человек нового типа", о необходимости создании которого столько говорилось в совлеповскую пору (и в возможность которое nowadays почти никто не верит)... Кстати, у Андропова были очень любопытные строки "в отношении отношения" людей и власти (он же вообще писал потрясающие стихи, нигде не могу найти).

Сболтнул когда-то лиходей,
что, дескать, портит власть людей.
С тех пор который век подряд
о том все умники твердят.
И невдомек им (вот напасть!),
что чаще люди портят власть.

(Извечный вопрос о том, "что первично, что вторично". Или о том, "что было раньше - курица или яйцо").

 Отправлено: 04.10.09 11:20. Заголовок: Ну ещё бы он другое ..

Ну ещё бы он другое написал — сам-то он всю жизнь потратил, чтобы вылезти наверха этой власти.

 Отправлено: 04.10.09 14:00. Заголовок: Гремми Хорошо сказан..

Гремми

цитата:

Хорошо сказано, слов нет (это - ваши строки?).

Ест-нно.

цитата:

И если "что-то неладно в датском королевстве", то спрашивать будут естественно в первую очередь с короля.

Это вопрос весьма философский. Лично я решил для себя (по мере "мужания" ), что король - это лично я. И стараюсь не взваливать все проблемы на "плохую" власть, а сам по мере возможностей выполнять некоторые функции власти. Могу привести примеры, но... не буду, уже писал здесь о своих акциях.

цитата:

Марк Аврелий как-то горестно заметил, что "наделять властью следует тех, кто ее чурается, а не тех, кто к ней рвется".

Очень интересно! Я это выражение услышал впервые прозвучавшим из уст Рейгана, когда он после избрания президентом набирал себе команду.

цитата:

И дабы из него вырваться, цивилизации требуется тот самый "человек нового типа", о необходимости создании которого столько говорилось в совдеповскую пору (и в возможность которое nowadays почти никто не верит)...

Нет, надо чтобы произошла случайность - во власть пришёл всего лишь хотя бы ОДИН нормальный человек.

цитата:

Кстати, у Андропова были очень любопытные строки "в отношении отношения" людей и власти (он же вообще писал потрясающие стихи, нигде не могу найти).

Где-то читал его стихи.

цитата:

И невдомек им (вот напасть!), что чаще люди портят власть.

Думаю, что "люди", что власть - одинаково порочны и гнилы, ибо находятся между собой в диалектической связи.

 Отправлено: 29.11.23 11:45. Заголовок: интересно почему все..

интересно почему все так хвалят девушку? она пожертвовала ради юноши?Нет ради СЕБЯ.нужна ли юноше была свобода ТАКОЙ ценой?
Оценки
Лодочник номер 2 5. Молодец и храбр и торгуется хорошо
Лодоччик номер 1 4 Правильно оценил возможности
Юноша 3. Так как ни хорошо ни плохо не проявил.
Девушка 2. Таким жертвовать..
Комендант 1. Полный негодяй. требовать такое мерзость