Отправлено: 03.12.09 01:03. Заголовок: Как себя вести порядочному человеку?

Народ, вопросик: вы на каких-то мероприятиях под госгимн встаёте?

 Отправлено: 03.12.09 01:29. Заголовок: Упаси бог. Я на таки..

Упаси бог. Я на такие мероприятия не хожу. Но если б попал в такой переплет - приседал бы и вставал как миленький - я не лучше остальных, знал куда шел. А тех из наших, кто фрондирует, я не очень понимаю - в индийском посольстве стоим как миленькие под чужой гимн, а тут под свой постоять западло? Это, как говорил Сыровегин, "было бы смешно и даже нерационально".

 Отправлено: 03.12.09 01:36. Заголовок: То-то оно и любопытн..

Какой же он свой? Тут-то вот вопросы и возникают. Я, правда, лет сто не попадал, но последний раз в универе в концертном зале под самостийные звуки и не подумал зад от кресла отрывать. Любопытно было наблюдать, как народ кругом дёргается — кто-то спокйно себе воссидал, кто-то встал, а кто-то сомнениями явно мучался, но попу-таки приподнял.
То-то оно и любопытно: когда подъём в нагиб превращается. Особенно когда все «в едином порыве».

 Отправлено: 03.12.09 08:35. Заголовок: Когда "все в еди..

Когда "все в едином порыве", это не всегда есть плохо.
Что касается гимна, то лично я не припомню у нас таких мероприятий с моим участием, где он звучал. А вставать или нет? Думаю, шо надо встать. Хотя бы из социальнопсихологических соображений. Показывать свой нонкоформизм нужно, видимо, в других, более острых и принципиальных обстоятельствах. Кроме того, думаю, что для россиян этот вопрос имеет иной контекст, чем на Украине.

 Отправлено: 03.12.09 12:58. Заголовок: Мне кажется, что чел..

Мне кажется, что человек, коль уж он попал на такое мероприятие, должен исходть из принципа гимна, а не из его формы и авторства конкретной оболочки. Если ты уважаешь страну, где ты рожден и живешь, если у тебя есть своя гражданская позиция - вырази это в целом вставанием в момент призыва объединить свои позиции. А нюансы можно прорабатывать в конкретных ситуациях, когда ты можешь что-то изменить.

Глупый протест хуже спокойного общественного поведения.

 Отправлено: 03.12.09 13:28. Заголовок: Кстати, к этому же р..

Кстати, к этому же разряду можно отнести нашу с Алексом дискуссию о том, должен ли был Борис Гребенщиков принять от Путина "медальку" (орден "За заслуги перед Отечеством IV степени) или, образно говоря, бросить ему ее в лицо, равно как если бы это был Гитлер.

Обвинение серьезное. Как человек, уважающий Гребенщикова, я пишу это не для дискуссии - а для примера достойного и приличного поведения в делах государственного масштаба. Ты можешь не разделять взгляды президента, но вести себя, как неустойчивый подросток - опять же глупо протестуя в неподходящий момент - однозначно неприемлемо.

Главное, что происходит в твоей душе и в твоей жизни. А правила поведения в ситуациях, которых ты не можешь ли не должен избегать, остаются на уровне общечеловеческой культуры.

 Отправлено: 03.12.09 13:30. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Какой же он свой?

Черт, все ни как не привыкну... У нас же разные гимны!
Но по трезвому размышлению, это ведь только знак уважения, и не более того. Тут нельзя опускаться до уровня свiдомих, у которых национальное унижение других - единственный способ национально возвыситься самим (это особый стиль мышления, нам это не понять).

 Отправлено: 03.12.09 13:39. Заголовок: helenrokken пишет: д..

helenrokken пишет:

цитата:

должен ли был Борис Гребенщиков принять от Путина "медальку"

А мне помнится, "медальку" ему не Путин вручал, а Валентина Матвиенко (или померещилось?:) - та самая, что руководила ленинградским комсомолом (или идеологическим отделом в нем) времен полуподпольного рок-клуба и гнобила БГ (но не сильно, в других городах хуже было).
БГ, думаю, вновь испытал свойственное советским людям "чувство глубокого и полного удовлетворения" :)

 Отправлено: 03.12.09 13:51. Заголовок: Трак Тор пишет: hel..

Трак Тор пишет:

цитата:

helenrokken пишет: цитата: должен ли был Борис Гребенщиков принять от Путина "медальку" А мне помнится, "медальку" ему не Путин вручал, а Валентина Матвиенко (или померещилось?:)

Ни фига. Это была не медалька, а орден "За заслуги перед отечеством". И вручался он Вовчиком I в Георгиевском зале, ка и положено. И что, БГ ее не заслужил?

 Отправлено: 03.12.09 13:56. Заголовок: Ну вот видел я, что ..

Ну вот видел я, что Валентина что-то вручала заклятому другу! Может, местную, питерскую медальку к юбилею? такое ещё лицо у неё смущенное было. Или померещилось?

 Отправлено: 03.12.09 13:57. Заголовок: "Полуподпольный&..

Трак Тор пишет:

цитата:

времен полуподпольного рок-клуба

"Полуподпольный" рок-клуб был создан по инициативе КПСС и ВЛКСМ и ими курировался. А финансировался профсоюзами. Надоело уже либеральное ла-ла-ла...по принципу ОБС..

цитата:

Первый концерт 7 марта 1981 года в зале Ленинградского Межсоюзного дома самодеятельного творчества состоялся первый концерт - открытие клуба, на котором выступили "Пикник", "Мифы", "Зеркало" и "Россияне". Зрители на этот концерт пускались по пригласительным билетам, которые распределялись между членами клуба, а также распространялись по заявкам разных организаций, прежде всего комитетов комсомола. На балконах находилась "VIP-зона", где сидели представители КГБ, профсоюзов, партии и комсомола. Вот что писал тогда же в марте 1981 года об этом концерте Анатолий "Джордж" Гуницкий: "И все-таки, несмотря ни на что, это был праздник! Ветераны степенно здоровались друг с другом и пожимали плечами. Что происходит? Никто не мог толком ответить на этот вопрос, пока на сцену не вышел конферансье и не объявил об открытии рок-клуба. Пятисотместный зал, вместивший в себя не менее семисот человек, загрохотал. В самом деле, невероятная вещь! Рок-клуб, да еще с официальным статусом, с уставом, с советом - немыслимо! Старинная мечта оказалась явью!".

 Отправлено: 03.12.09 14:03. Заголовок: Я считаю, что заслуж..

Я считаю, что заслужил. Это ведь заслуги перед Отечеством, а не перед президентом. Неужели мы поставим заслуги БГ под сомнение? Тогда, действительно, можно будет сидеть на кухне в интернете, ругаться на власти и считать себя героем.

БГ пишет:

цитата:

Орденом я горжусь. Хотя бы по одной причине: моя мать была счастлива. Когда говорят, что у власти нельзя принимать ордена, это такое фарисейство! Нам бог дал эту власть. Если эта власть хочет меня почтить, я ей признателен абсолютно искренне. Называйте меня конформистом, нонконформистом, как угодно, но, если кто-то выражает уважение к той музыке, которой я занимаюсь всю жизнь, я искренне благодарен. Это орден не мне, а моей музыке. За нее я отвечаю.

Мне кажется, лучше не скажешь.

 Отправлено: 03.12.09 15:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Черт, все ни как не привыкну... У нас же разные гимны! Но по трезвому размышлению, это ведь только знак уважения, и не более того.

helenrokken пишет:

цитата:

сли ты уважаешь страну, где ты рожден и живешь, если у тебя есть своя гражданская позиция - вырази это в целом вставанием в момент призыва объединить свои позиции.

Да не важно. То что у вас сейчас считается гимном иначе чем оскорблением считать нельзя. Ветра поменялись — раз, всенародный поэт подмахнул, уже новый гимн. Сели-встали, сели-встали. Анекдот, блин. Хорошая гражданская позиция! Уважаем уважаемых людей. В едином ритме. «Боже, царя храни, си-и-и-льный, державный…»

Цитатник Мао пишет:

цитата:

И вручался он Вовчиком I в Георгиевском зале, ка и положено. И что, БГ ее не заслужил?

Как вы думаете, чем можно отличиться перед Вовчиками? Только не говорите, что это Отечество в лице Вовчика вручало. Отечество даже не спросили.

helenrokken пишет:

цитата:

Нам бог дал эту власть.

Вот. Действительно, лучше и не скажешь. Это и ответ на вопрос «за что?»
При советской власти скулил, про поезда в огне пел, а теперь «богом данная». А что, вполне позиция. Вполне определённая. И вполне понятный гонорар.
Елена, и вы ещё удивляетесь, почему поклонники уходят и плюются? Даже из самых преданных. Беспринципность потому что это, а не мудрость и не просветление. Сколько-то лет всячески вдохновлять людей на какой-то нестандартный взгляд на мир, призывать к свободе, а теперь ссучится прилюдно — извините, это не прощают.
Нет, конечно, если он именно этого от бога ждал, такой власти и общества, а теперь оно его вполне устраивает — ну что же, бог ему судья.

 Отправлено: 03.12.09 15:46. Заголовок: То есть получается к..

То есть получается картина мнений такая: ежели с шашкой под танк — так это настоящий нонконформизм, а по мелочам не стоит и заморачиваться.
И что это выходит? Под танк, знаете ли, реально далеко не у каждого духу хватит, разве что в самом крайнем случае. А по мелочи — я как все. Хожу, как все, одеваюсь, как все, скулю, как все, встаю, как все, в общем, делаю всё как все. Чем же я тогда отличаюсь от всех?
А, я знаю! Я это, в душе свободный человек.

 Отправлено: 03.12.09 16:59. Заголовок: Вы несколько озлобле..

Вы несколько озлоблены, Алекс, для более или менее объективной оценки. Вас почему-то очень занимают внешние аттрибуты - на самом деле это ведь не самое главное. А про главное уже говорить не хочется. Не хватает элементарной выдержки и культуры в ведении диалога. Простите. Я не хотела Вас так расстроить. Нужно же как-то и о чем-то говорить, чтобы Вы не считали себя оскорбленным :)

 Отправлено: 03.12.09 17:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Народ, вопросик: вы на каких-то мероприятиях под госгимн встаёте?

Если на мероприятии данное действо планировалось и я туда сам пришёл - то надо соблюдать правила игры. Иначе нафиг туда вообще ходить?
На всех прочих - гимн пофиг.

 Отправлено: 03.12.09 17:48. Заголовок: Елена, так а в чём в..

Елена, так а в чём внутренние-то атрибуты проявляются, как не во внешнем? Наверное какой-нибудь раб на галерах тоже думал: но зато я внутрненне свободен! И до конца своей очень недолгой и очень плохой жизни грёб вёслами туда и так, как бич направлял.

Мы вот заговорили о серости зла. Мне кажется, что вот в этом, среди прочего, оная серость и проявляется — а чё, ну взяли медальку, ну не у Гителра же действительно? Чё такого, не украл, не своровал, честь по чести — всё нормалёк ведь? А умные, вроде честные и порядочные люди кивают: да нормалёк, нормалёк всё, так и надо. Хоть бы один сказал: ну пришлось нагнуться чуваку, ну по другому там не бывает, каждый за своё право петь со сцены и зарабатывать на свой кусок хлеба жене и детям без проблем по своему платит. Но нет. Позор даже в доблесть возводится. Нагибаемся с гордостью и не без лоска.
И никто не скажет, в лоб, прямо, без намёков и перемигиваний в стиле «ну все же свои люди, все всё понимают»: ну нельзя у этих брать. Они ваших братьев и сестёр, о коих так пафосно некоторые спивают, в дерьмо, ежедневно, ежечасно, ежесекундно, просто по роду своей деятельности, втаптывают. Они всю жизнь свою положили на то, что бы оказаться на месте, на котором надо будет топтать, нельзя не топтать. А им ещё и по кайфу топтать.
Но нет, все всё понимают. Все свои. Понятливые.

 Отправлено: 03.12.09 19:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

То что у вас сейчас считается гимном иначе чем оскорблением считать нельзя. Ветра поменялись — раз, всенародный поэт подмахнул, уже новый гимн.

Музыка - очень достойная, и я лично всегда был за то, чтобы в гимне осталась именно она. А "подмахи всенародно любимого поэта"... не знаю, как насчет оскорбления, но просто, увы, жалкая убогая поделка, как бы "подмахивальщик" ни оправдывался - это, дескать, просто политический документ в стихотворной форме. Ни у кого не было и нет права выдавать бездарную стряпню на потребу дня (точнее, на потребу власть придержащих). А вот чтобы на данную музыку были достойные слова (а не политический документ)... Честно говоря, сомнительно, что кто-то возьмется, но по совести надобно бы "залатать изъян". А то сколько же может гимн оставаться "песней без слов" (как его возыменовали еще, кажется, в 60-е)?

 Отправлено: 03.12.09 20:22. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Как вы думаете, чем можно отличиться перед Вовчиками? Только не говорите, что это Отечество в лице Вовчика вручало. Отечество даже не спросили.

Игра в слова. Нигде никогда по поводу наград плебисциты не устраивают, главы государств решают это волевым путем. Крест тоже назывался не "За заслуги перед Вованом в натуре", у него какое-то другое название было.

 Отправлено: 03.12.09 20:28. Заголовок: Говорим одно, пишем ..

Говорим одно, пишем другое, в уме держим третье. Даёт за заслуги — но Вован, но главное, что название не про Вована. А за что даёт — за то что помогал вованам стать вованами, от имени отечества испражняющихся. Но это неважно — главное, что на ленточке написано. Написано «от дорогого Отечества» — значит от дорогого отечества. Там же написано.
Хороша логика. Уважаю! Уважаю уважаемых людей.
Знаете, вот на заборах тоже пишут. И всегда, сволочи, врут.

 Отправлено: 03.12.09 20:34. Заголовок: Gremy пишет: А вот ..

Gremy пишет:

цитата:

А вот чтобы на данную музыку были достойные слова (а не политический документ)... Честно говоря, сомнительно, что кто-то возьмется, но по совести надобно бы "залатать изъян". А то сколько же может гимн оставаться "песней без слов" (как его возыменовали еще, кажется, в 60-е)?

Да какой гимн ни возьми, везде текст примерно один, как в песне:
"Мы всех лучше, мы всех краше
Всех умнее и скромнее всех
Превосходим совершенством
Всевозможные хвалы" (С)
Все гимны сильно портит текст.

 Отправлено: 03.12.09 20:39. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

"Мы всех лучше, мы всех краше Всех умнее и скромнее всех Превосходим совершенством Всевозможные хвалы" (С)

Это точно.

А про благодарность отечества. Вот ежели пиитов взять вообще, и данного конкретного в частности, отечество их благодарило, когда залы визжали, когда под сценой плясали, когда трясущимися руками у ларька пересчитывали стипухи остатки — вот, надо бы немецкую кассету взять, не китай не дай бог, что б переписать нормально, что б подольше не стёрлась, потому как вот надо было это слышать и никак иначе невозможно. Вот тогда было благодарно. А то что там вованы подписывают — это всё мусор.

 Отправлено: 03.12.09 20:45. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Говорим одно, пишем другое, в уме держим третье. Даёт за заслуги — но Вован, но главное, что название не про Вована. А за что даёт — за то что помогал вованам стать вованами, от имени отечества испражняющихся.

Не помню я, чтобы он привел Вована к власти. А главное, этот "вброс дерьма на вентилятор" непонятен. В смысле, "отберите орден у НасЕра, недостоин ордена НасЕр"? Так тоже вроде не про то. По-вашему выходит, БГ - говно, Вовчик - говно, орден - говно, заслуги - говно, и отечество - говно. Но тогда они просто нашли друг друга. Чем вы недовольны?

 Отправлено: 03.12.09 20:53. Заголовок: А кто постоянно морд..

А кто постоянно морду кривит — «нам при той власти было хреново, зато теперь — свобода, эх, раззудись плечо!»? Творцы, етиомать. Его-то на самом деле, я так подозреваю, Вова поздравил потому что «так положено», пристойно вроде как наградить уважаемого человека. Все так делают, солидности добирают. Только вот почему именно этого, а не какого-то другого? А чего какого-нить эдички среди там не оказалось? Потому что вот как-то получилось, что творцы и пииты, во вполне определённом лагере оказались. А медальки своим отличившимся дают. Если взять в совокупности, то и дядя Боря среди прочих послужил обслугой и смазкой тех, кто вовчиков наверх привёл. Идеологическое обслуживание. Скажите слово «коммунизм» при БГ и планах построения оного — смеху-то будет. Зато интервью как ни почитаешь, как-то положения в стране касающихся — сама лояльность.

 Отправлено: 03.12.09 21:16. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А кто постоянно морду кривит — «нам при той власти было хреново, зато теперь — свобода, эх, раззудись плечо!»?

Не правда. Еще в перестройку БГ говорил, что творчеством ему заниматься никто не мешает, а на политику он чихать хотел (за что и получил первый залп плевков от "демократической общественности"). В сущности, у него с тех пор ничего не изменилось. Но, впрочем, я начинаю понимать суть вашего недовольства. Вы недовольны тем, что Вовчик БГ не расстрелял (посадил, колесовал, опустил по понятиям, и т.д., ненужное вычеркнуть), а дал сначала заслуженного артиста, а потом орден. И из-за такой ерунды затеяли эту тему?

Alex Dragon пишет:

цитата:

Скажите слово «коммунизм» при БГ и планах построения оного — смеху-то будет.

Будет. А "некоммунизм", по-вашему, это уголовное преступление или все ж административный проступок?

 Отправлено: 03.12.09 21:40. Заголовок: Да ну? Ай-я-яй. Как ..

Да ну? Ай-я-яй. Как ветра-то перемениваются. А я последние сколько-то лет слышу несколько иное. Не в лоб обычно, а так, полунамёками, типа «ну теперь-то у нас появилась возможность прилично записываться, там где хотим, с кем хотим».

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Вы недовольны тем, что Вовчик БГ не расстрелял (посадил, колесовал, опустил по понятиям, и т.д., ненужное вычеркнуть)

Зачем? Он его наградил. Этого, как видите, достаточно. Тонко.

Если ты такой непривязанный и весь из себя духовный — так не бери вообще. Не отмажешься ведь. А то те бывшие детишки, к воспитанию коих ты руку приложил немало, и в воспитании в довольно определённом духе и направлении, не поймут. Тридцать лет с трибуны звать, а потом мило хлопать глазами: «А я чё, я ничё, не звал я никуда ни кого, где вы услышали? Нету такого, я не я и хата не моя. Не туда я звал, НЕ ТУДА». Опа. А таки да — не предъявишь. Текстуально чист. То что вы, как дураки, подорвались куда-то — это ваши проблемы, уши кривые. О.К. Спасибо, Учитель. Теперь мы знаем, как уважаемые люди поступают. Если чё — не взыщите.

 Отправлено: 03.12.09 22:13. Заголовок: Врубился. Вы недовол..

Врубился. Вы недовольны тем, что он взял. Но одного не понял:
Alex Dragon пишет:

цитата:

Тридцать лет с трибуны звать

Куда он звал и с какой трибуны?

 Отправлено: 03.12.09 22:37. Заголовок: Куда? Туда, где из г..

Куда? Туда, где из грязных рук и луж брать и пить заподло. С какой? Да вон, кучка кассет за спиной лежит.

 Отправлено: 03.12.09 22:44. Заголовок: Я вот еще раз все пр..

Я вот еще раз все прочитала - сначала было много вопросов и других всяких слов. Продиралась сквозь Ваше, Алекс, многословие - уже не совсем осмысленное, почти как у Труда (простите, Труд, это я для примера). А потом вдруг мне что-то показалось. На что-то это все похоже. И знаете на что? Такая ненависть может быть только к человеку, которого любишь. Стыдишься - может быть, но любишь. Так обычно сыновья кроют отцов...

И вот что бы Вы дальше ни говорили - я теперь от этого ощущения вряд ли отделаюсь. Но чтоб Вас не обижать - вспомним пословицу "От любви до ненависти - один шаг". Возможно Вы этот шаг сделали. Хотя мне кажется, что нет.

За сим разрешите из этого вопроса самоустраницца. Встретимся в других темах (Вам теперь, Алекс, от меня так просто не отделаться

 Отправлено: 03.12.09 22:54. Заголовок: А ненависть… Гы. Чел..

Сыновья однажды вырастают и понимают, что папанька-то, того, не богатырь из сказки. Когда это переживаешь не единожды — становится грустно вдвойне. Особливо если папанька вещам правильным учил, только вот с какого их боку прикладывать, когда отцы сами-то не больно в соответствии живут.

А ненависть… Гы. Человек ненавидящий стал бы это делать? http://dragon.lafox.com.ua/forum/

 Отправлено: 03.12.09 23:09. Заголовок: Спасибо Вам. Я рада...

Спасибо Вам. Я рада.

 Отправлено: 03.12.09 23:15. Заголовок: Только вот вскрытие ..

Только вот вскрытие моего тяжёлого прошлого и подоплёки вопросов-то не снимает. Где мера гибкости? Когда брать из рук вора ещё можно, а когда уже нельзя?

 Отправлено: 03.12.09 23:31. Заголовок: Когда ты свободен и ..

Когда ты свободен и знаешь, куда идешь и зачем живешь - можно все. Потому что все работает на тебя. Все, понимаете? "Джины храм строят". Вряд ли я смогу Вам объяснить (раз Вы этого не поняли из моего поста в ЖЖ), как многого не знают о БГ те, кто смоделировал его себе по своему желанию и проекту. Да, он многих разочаровал. Но совсем не медалькой. И мне тоже туго пришлось. И у меня к нему есть намного более конструктивные претензии, чем Ваш фейерверк (простите). Но сохранять верность тому, кому ты однажды всем сердцем поверил - это великое искусство. Я считаю за честь учиться этому всю свою жизнь. В том числе и на отношении и доверии к БГ.

 Отправлено: 03.12.09 23:48. Заголовок: Можно, можно. Всем в..

Можно, можно. Всем всё можно. У одних неизъяснимый духовный свет, у других пустота, третьим просто хочется. А ты как дурак стоишь на соврешенно пустом перекрёстке на краснй свет и думаешь: нафига же я стою, если нет никого? А когда вместе с топлой дёргаешься на мостовую, ловишь себя: и чего это я побежал, когда все побежали? А ещё больше удивляешься: на кой чёрт тут светофор, если всё всем можно?

 Отправлено: 03.12.09 23:53. Заголовок: Пусть светофор будет..

Пусть светофор будет. Для тех, кто хочет научиться управлять своей судьбой. Но пусть мы пытаемся понять, почему все нарушают. И пусть мы поймем, что все нарушают по-разному. Пусть мы не потеряем за толпой человека.
А Вы просто пытаетесь быть самим собой. Я тоже. Может быть поэтому мы с Вами вдруг начали беседовать? Может быть и продолжить уж?

 Отправлено: 04.12.09 00:25. Заголовок: Данте брал. Пушкин и..

Данте брал. Пушкин и Шекспир брали. Гете брал. Да все брали! Лермонтов не брал, но ему и не давали (хотя, чую, этот по-любому бы не взял). А Вийону дали, и он взял, да еще и сам воровал (как говорит Сат-Ок, осуществлял рекет второго порядка).
В Средние века народ был цельным и не заморачивался. Дающий давал как бы "Христа ради", а не во имя свое, дарил часть своей Богом данной жизненной удачи (почти магическое чействие). Ну а берущие благодарили и славили его за это, но только за это. В Новое время давали уже лично от себя, и тут начались нравственные коллизии. Французская революция еще усложнила дело, потому, что получить можно было не только от лично государя, но и от Нации в целом. А отказаться от даров Нации - это уже харкнуть в коллектив. И тут я уж не знаю, какой Дракула должен во главе коллектива стоять, чтобы этой наградой швыряться. Рядовой вор и кровопийца для этого не подойдет, как вы понимаете. Да и в исключительных случаях бывают исключения. Сталинская премия Некрасова за "В окопах Сталинграда" несколько отличается от аналогичной премии Сафронова за "Кавалера Золотой звезды".
А с БГ ситуация абсолютно средневековая. По факту заслуженым артистом он стал лет за 20 до награждения, и официальное присвоение звания и награждение орденом - простая констатация свершившегося факта. Конечно, власти на этом малость пропиарились, но все предыдущие власти имели эту возможность. Никто ею не воспользовался.

 Отправлено: 04.12.09 01:13. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Может быть мой духовный рост на духовных сантиметров пятнадцать ниже, чем достаточно для суждений о деяниях людей великих. Но у меня пока что такая мысль бродит: моральный релятивизм кругом всё разлагает. Если кругом серо, значит надо самим маркировать. Все вроде бы согласны, что во власть могут и хотят лезть только подлецы. Мы все знаем, что большие деньги, особенно очень большие, можно заработать только мерзостью и воровством. В широком смысле раньше «вор» значило «разбойник», «злодей», а не того или не только того, кто мелочь по карманам тырит. Становятся ли люди счастливее от этой власти? Нет — в этом тоже все уверены. Как эта власть называется, без умствований и широчайших построений? Паханат. По какому принципу отношения в обществе строятся? Дерьмо всплывает. Вывод: люди во власти и бизнесе дурны, а общество, где слова «власть» и «бизнес» занимают столько много места — порочно. Участвовать в их делах — значит участовать во зле. Оно априорно, без компромиссов. Оно сильно, может заставить, может согнуть в дугу, может убить. Плетью обуха не перешибёшь. Под танки кидаться никто не заставляет. Но хотя бы чётко понимать, что то-то и то-то дурно, априорно, ДЛЯ ВСЕХ — нужно. И если есть возможность что-то не делать во благо их — этого делать не надо. Получая медальку, вскаивая под гимн, только потому что весь зал рванулся, и т.д. и .т.п., мы тем самым каждый раз сложившийся порядок закрепляем, утверждаем его в умах не только как возможное, но и должное, воспроизводим его. А должно быть всобщее неприятие. Получил медальку по случаю дня рождения и вообще потому что человек уважаемый — с тобой не то что здороваться, а в одной очереди в хлебной лавке становиться не должны, в один туалет не заходить. Ты — нечист. Всё. Потому что с пистолетом у тебя за спиной никто не стоял. Но ты сделал, как и кто-то до тебя, то, чего от тебя ждут, так, как от тебя ждут и что в результате ещё один камешек в фундамент этой пирамиды положит, сделает эту стену крепче. Это — аморально. Всё, табу. Будь ты хоть сам Будда или Иисус Христос. Делаешь карьеру, лезешь в начальники — пожалуйста. Но вокруг тебя — мёртвая зона. Бабки рубишь — отлично, но не жди, что кто-то хоть пальцем пошевелит, когда твоё придурошное чадо на своём навороченном авто в стенку или столб зарулит, а тем паче ты сам. Потому что они — неприкасаемые. Лучше голыми руками в унитаз после холерного залезть, чем такого коснуться. Вон, есть «скорая» — жди. И т.д. и т.п. Они, они парии, а не мы. И помогающий им становится в тот же ряд. Нарисуйте мысленно на господине губернаторе, президенте, депутате, олигархе или там ком ещё эсэсовский мундир — и всё станет на свои места. Они — оккупанты. Они — фашисты. И никак иначе, никаких отмазок и оправданий. Надел мундир — глотай причитающееся.

---

Цитатник, так сейчас не средневековье и даже не светлое царствование Николая Палкиныча.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А отказаться от даров Нации - это уже харкнуть в коллектив.

Покажите, пожалуйста, пальцем Нацию. Коллектив, так сказать. Не вижу, в упор. Идея сама нации прогнила сто лет как в обед, а существующий «коллектив» коллективом можно только в насмешку над идеями коллективизма называть.

 Отправлено: 04.12.09 11:02. Заголовок: Alex Dragon Вообще ..

Alex Dragon
Вообще говоря, надо понимать - в любом обществе существующий порядок поддерживает - абсолютное большинство. Потому как если становится иначе - общество меняется.
Поэтому ждать активного социального неприятия от сколь-нибудь значимого количества людей - просто невозможно. Только игнорирования существования.

 Отправлено: 04.12.09 13:20. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Покажите, пожалуйста, пальцем Нацию. Коллектив, так сказать. Не вижу, в упор. Идея сама нации прогнила сто лет как в обед, а существующий «коллектив» коллективом можно только в насмешку над идеями коллективизма называть.

Насчет "сто лет как в обед" - это сильно, если учесть, что этой идее всего 200 лет. Сейчас только начались процессы, обратные тем, которые закрутил Ренессанс, в том числе начинает уходить представление о нации-монолите. Но этот процесс еще в самом начале, как вы хорошо заметили:
Alex Dragon пишет:

цитата:

Цитатник, так сейчас не средневековье

И вот парадокс - сейчас не средневековье, а содержательное наполнение ситуации абсолютно средневековое. А то, что вы ругаетесь - так вы человек прогрессивно мыслящий, чуждость самой ситуации чуете нутром и разбираться в ней не будете. Так зачем вы затеяли тему, если не желаете в ней разбираться? Чтоб поругаться посмачнее?

 Отправлено: 04.12.09 13:25. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Насчет "сто лет как в обед" - это сильно, если учесть, что этой идее всего 200 лет.

Так сейчас год за три. Кабы не больше.

Цитатник Мао пишет:

цитата:

И вот парадокс - сейчас не средневековье, а содержательное наполнение ситуации абсолютно средневековое.

А подробнее как-то можно, в чём это средневековое выражается? Или вы конкретно про ситуацию с медалькой БГшной?


Цитатник Мао пишет:

цитата:

чуждость самой ситуации чуете нутром и разбираться в ней не будете.

Так, вот тут у меня опять дурочка включается. 1) Что именно я чувствую чуждым?
2) Второе как-то связано с первым?

 Отправлено: 04.12.09 14:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так сейчас год за три. Кабы не больше.

При чем тут это? Идея себя начинает изживать, когда появляется равноценная альтернатива. Тут пока ничего подобного.
Alex Dragon пишет:

цитата:

А подробнее как-то можно, в чём это средневековое выражается? Или вы конкретно про ситуацию с медалькой БГшной?

Про нее. Вернее, про него.

Alex Dragon пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: чуждость самой ситуации чуете нутром и разбираться в ней не будете. Так, вот тут у меня опять дурочка включается. 1) Что именно я чувствую чуждым? 2) Второе как-то связано с первым?

Вам чужды сами ситуации, которые вы выносите на рассмотрение. До того чужды, что ни в какие тонкости вы вникать при рассмотрении не будете. Приговор у вас уже заготовлен.