Отправлено: 22.06.08 21:15. Заголовок: Футбол

Перенос из темы "Торманс сегодня": http://noogen.fastbb.ru/?1-5-0-00000167-000-80-0 - А.К.
----------------------------

А теперь о хрестоматийном Тормансе - футболе, как его не превозносят некоторые ноогенцы...

Дело даже не в том, что Ефремов открыто осуждал такие инфернально-азартные игрища с "болением" миллионов тормансян, а в моих собственных наблюдениях последних дней и ночей...
Порой казалось, в Брянске началась гражданская война - ночи напролет слышались нечеловеческие вопли и вой под выстрелы и взрывы петард. Я бы не удивился, если бы в наши окна полетели пивные бутылки, но были лишь вырваны скамейки в саду возле дома - причем с трубами, на которых крепились...
Вечерами в гипермаркете (куда мы заходили с АК и КС) видел толпы ублюдочного вида молодых оболтусов, кто пьяно доказывали своим размалеванным "пЕлоткам" вселенскую важность этих матчей, а в самый Час Быка за окнами клаксонили и визжали тормозами машины, ухали динамики-басовики и этот содомо-гоморный концерт чуть стихал лишь к утру...

Читая рассказы Сат-Ока о футбольных "подвигах Геркулеса", я может бы и сдержался с такими личными оценками, но вот свежая тема А.Кроткова на Фаубле - "Порадовались...":

цитата:

"Ра-си-я! Ра-си-я!" Пацаны и молодые люди. Почти все пьяные. Глаза - как оловянные пуговицы, ни радости, ни торжества в них не видно, одно скотское возбуждение. Рожи тупые и кривые. И что - торжествовать заодно с этим вздрюченным быдлом? Это что - наша надежа и опора? По поводу победы в каком-то одномоментно-занюханном футбольном матче, о котором через несколько дней все забудут - эти уроды засрали, зассали и заблевали весь город, никому не давали ночью спать, превратили ночь и день 22 июня в нечто вроде Вальпургиевой ночи... Вот это и есть наша Россия в наилучшем ее патриотическом проявлении - тупая, пьяная, бессмысленная и беспощадная дура, выбросившая столько энергии по столь ничтожному поводу... http://forum.ingenia.ru/viewtopic.php?id=20141&p=1

Не Маккартни, а нынешний футбол - самый наглядный "Торманс сегодня"

 Отправлено: 17.07.08 01:36. Заголовок: Уже писал, что крайн..

Уже писал, что крайне не люблю полемические крайности. Особенно столь навязчивые. Неинтересно. Не можете без этого - разговаривайте с теми, кому эти бёрновские игрушки - норма.
ИАЕ писал о фанатском болении, а не об увлечённости красотой спортивного мастерства. Поэтому ничего вы не развиваете, а только злобствуете и упорно подменяете предмет разговора. С аналогично демагогической формулировкой (там правда до идиотических сравнений с фашистами не додумались) в 1981 году запретили восточные единоборства.

 Отправлено: 17.07.08 02:22. Заголовок: Сат-Ок пишет: ИАЕ п..

Сат-Ок пишет:

цитата:

ИАЕ писал о фанатском болении, а не об увлечённости красотой спортивного мастерства.

Но вы сами сказали, что увлеченность с комментаторами-комиссарами перешла в театр (по логике ЧБ - абсурда). А ведь это классическое развитие Стрелы: личное участие / наблюдение со стороны / представление в пересказе... и что дальше? Компьютерная игра в футбол - не вставая с геморройного стула?

цитата:

там правда до идиотических сравнений с фашистами не додумались

А разве гитлеровцы не играли в футбол, и матчи там проходили как-то иначе? Могу сделать скриншоты из фильма "3-й Рейх в цвете", о котором рассказывал в теме Мухиной - там много футбола, стадионов и болельщиков. И наверняка были комментаторы - вставляющие в репортажи блоки о верности Рейху (СССР) и рассовом (классовом) превосходстве (почти как у нас).

цитата:

С аналогично демагогической формулировкой <...> в 1981 году запретили восточные единоборства.

А это уже ваша подмена тезиса: единоборства - не стадионное "единство", а личный Путь. И вместе с карате запрещали и йогу - за ту же не-стадность: http://www.realyoga.ru/School/Masters/1625/

 Отправлено: 17.07.08 02:42. Заголовок: Евгений А. пишет: у..

Евгений А. пишет:

цитата:

увлеченность с комментаторами-комиссарами перешла в театр (по логике ЧБ - абсурда).

По ВАШЕЙ логике. А по логике игры недаром хорошие актёры как правило тонкие ценители футбола и раньше часто дружили с футболистами. И... какими комиссарами? Охолоните-ка.

Евгений А. пишет:

цитата:

что дальше?

А дальше - каждому своё. Как после Нагорной проповеди. Кому умную молитву творить, а кому ведьм ловить.

 Отправлено: 17.07.08 02:57. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А разве гитлеровцы не играли в футбол, и матчи там проходили как-то иначе? Могу сделать скриншоты из фильма "3-й Рейх в цвете", о котором рассказывал в теме Мухиной - там много футбола, стадионов и болельщиков. И наверняка были комментаторы - вставляющие в репортажи блоки о верности Рейху (СССР) и рассовом (классовом) превосходстве (почти как у нас).

Глупости не люблю. Да и говорунов не переговорить и не заприперевыговорить. Так что извиняйте, дальше без меня. Только подумайте, что дышать вам приходится теми же молекулами кислорода, что и гитлеровцы. Не очиститься теперь ведь.

 Отправлено: 17.07.08 08:17. Заголовок: Увы - язвы неонацизм..

Увы - язвы неонацизма сегодня открываются не в пивных, а на футбольных чемпионатах. Ибо сражаются уже не столько техники красивой игры, сколько (что и говорится открытым текстом) - НАЦИИ...

цитата:

Футбол стал отдушиной для немецкого народа и в 20-е годы окончательно превратился в стране в вид спорта номер один. Всё большее внимание привлекала и национальная сборная, постепенно превратившаяся в настоящую национальную идею... http://www.bavaria-munchen.ru/index.php?section=detail&method=art&id=11803

Cборная Германии на чемпионате мира 1938 года.

А это немецкая эмблема чемпионата мира 2006,
http://www.federalpost.ru/out/issue_21194.html#img

 Отправлено: 17.07.08 11:56. Заголовок: Евгений А. пишет: Н..

Евгений А. пишет:

цитата:

Но должен же кто-то здесь выразить противоположно-уравновешивующую точку зрения?) И крайность моей позиции лишь полемическая, а не "желчная")

А зачем тогда так злитесь? Не кипятитесь, как Трактор или Дракон, а именно злитесь. Во-первых, это рикошетом попадает по всем собеседникам. А во-вторых, от этой злости разрушается не нехорошее явление (ему по барабану), а вы сами. Ну и нам достается.

 Отправлено: 17.07.08 20:36. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Не кипятитесь <...>, а именно злитесь.

Почти Венечка Ерофеев - как он не сказал, чем отличаются его перлы, так и вы не объяснили особый смысл слова "кипятится"? Знаете шутку, популярную у современной молодежи - "я не злопамятный - а злой и память у меня хорошая"? И ваш упрек в "злости" забавен - первый раз такое слышу за 10 лет в инете

Но путь лучше "злой" не выходит за рамки беседы, чем "кипятящийся ангел" будет с вами развязан и хамлив, не согласны?

 Отправлено: 17.07.08 22:05. Заголовок: От "кипятящегося..

От "кипятящегося ангела" попадет только мне, а от "злящегося" (не "злого", заметьте, а злящегося) - всем, кто под руку попадет. Так что мне в такой ситуации лучше "злящийся херувимчик", а вот окружающим - сомневаюсь.

 Отправлено: 09.03.11 10:51. Заголовок: Евгений А. пишет: А..

Евгений А. пишет:

цитата:

А я с детства думал, что таковая - шахматы

Зря вы так думаете. Современные шахматы - это вообще фарс. Сейчас среди профессионалов ведутся не поединки за доской, а поединки перед доской (у кого лучше компьютерный анализ) и состязание злобности взглядов. А творчество осталось только на любительском уровне

 Отправлено: 24.09.12 23:38. Заголовок: О ФУТБОЛЕ Любое кол..

О ФУТБОЛЕ

Любое коллективное действо, занимающее умы и души большинства, может служить инициационным процессам. Хорошо, когда под ним полагается серьёзная философия, вырастающая из мистического опыта - как в античном театре, например.

Разумеется, в наше время такое в массовом порядке нереально, и максимум возможного для массового сознания - оргиастическое единство астрала. Эту роль могут выполнять различные зрелища. Мне кажется - лучше, когда эту роль играет футбол, а не октагон. Футбол - очень сложная форма коллективного взаимодействия с очень широким спектром технико-тактических характеристик разных иерархических уровней организации - тут и действие личности со своими особенностями, со своим игровым мышлением, и микроситуации, на кои разбивается игра - текучие противостояния маленьких групп. И тут же - воля лидеров, их спонтанность на фоне общего замысла тренера со всем необходимым балансом воплощения.

Игра тут - отражение жизни, её слепок, иерархически организованная модель-фракталь. В этом присутствует высокая эстетика. Причём эстетика многоуровневая, динамическая, не прямолинейно логическая, как в шахматах или, скажем, в волейболе, а порой - даже и в баскетболе. Количество комбинаций и технических решений в футболе практически бесконечно, а все типизации лишены строгой определённости, в этом я вижу дыхание живой диалектики, поразительную гуманитарность и человекоподобие (как ни странно это прозвучит) именно футбола. Так бесконечны смыслы при прочтении одного и того же текста, так бесконечно разнообразны при всей внешней схожести перетекания энергий между возлюбленными.

Вместе с тем именно футбол самое демократичное командное спортивное действо - он менее всего из других видов спорта накладывает на игроков ограничения физиологического характера. В этом плане символично преуспеяние и конкуренция двух лучших игроков современности: Лионеля Месси и Криштиану Роналду, являющихся во многих отношениях антиподами.

Существуют и длинные волны гармонии, закон возврата, специфическая справедливость успеха и необходимость его осмысления.

 Отправлено: 24.09.12 23:43. Заголовок: Вас заждались на мат..

Вас заждались на матче...

Доброй ночи!

 Отправлено: 25.09.12 04:24. Заголовок: Сат-Ок пишет: не пр..

Сат-Ок пишет:

цитата:

не прямолинейно логическая, как в шахматах

Здесь вы не правы, Николай, шахматы во многом игра интуитивная, что доказывает творчество многих атакующих шахматистов, которые не считали ходы, а делали их на основе общих принципов, на интуиции. Поизучайте творчество Морфи, Таля, Бронштейна. Шахматы далеко не так прямолинейны, как это кажется, и очень часто парадоксальный внешне ход приводит к выигрышу

 Отправлено: 25.09.12 04:27. Заголовок: А в футболе меня тре..

А в футболе меня тревожит ситуация с Денисовым. Практически никто не встал на защиту парня, который оказался принципиален и наконец высказал то, что давно нужно было сказать - не должны футболисты получать больше друг друга, если отдаются игре на все сто процентов.
Сумма контракта должна зависеть от уровня отдачи, а не таланта.
Футбол вообще следует давно перевести на любительские рельсы. Огорчает то, что люди у нас совершенно потеряли совесть и честь. Для них бразилец Халк, приехавший в Россию за деньгами, важнее своего парня, пусть и с трудным характером, но ратующего за развитие этого вида спорта

 Отправлено: 25.09.12 13:05. Заголовок: "Свой парень"..

"Свой парень" - один из самых высокооплачиваемых футболистов в стране. А Халк - в пятёрке лучших игроков мира.
Контракт должен быть только по таланту, иначе смысл игры будет нарушен, и британские деревья, лосящие весь матч без остановки, окажутся уравнены с творцами уровня Иньесты. Худший образец старой советской действительности во всех областях.

Что не отменяет того факта, что многомиллионные траты (а на "своего" парня или нет - неважно) в современном эрэфовском футболе вызывает отвращение.

Прямолинейность шахматной логики абсолютно доказывается тем, что уже много лет компьютер играет в шахматы лучше человека. Ресурсы шахмат как игры качественно исчерпаны, остались количественные приёмы. А творчество любителей - игры в песочнице, изобретение колеса, способствующее внутреннему развитию, но в строго обозначенных рамках. И никакой Таль или Капабланка не выиграли бы у компьютера.

 Отправлено: 25.09.12 13:16. Заголовок: Сат-Ок пишет: Прямо..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Прямолинейность шахматной логики абсолютно доказывается тем, что уже много лет компьютер играет в шахматы лучше человека. Ресурсы шахмат как игры качественно исчерпаны, остались количественные приёмы. А творчество любителей - игры в песочнице, изобретение колеса, способствующее внутреннему развитию, но в строго обозначенных рамках. И никакой Таль или Капабланка не выиграли бы у компьютера.

Это доказывает скорее не прямолинейность логики, а то, что шахматы - детерменированная игра с определенным конечным количеством позиций. Что она в принципе просчитываемая.
Но человек не может играть в шахматы как машина ( и не должен). Человек мыслит ИДЕЯМИ в шахматах, а не отдельными ходами. Есть такое понятие, как комбинационное зрение. И сделать классную жертву ферзя не менее красиво, чем отдать нестандартный пас в футболе

 Отправлено: 25.09.12 13:20. Заголовок: Сат-Ок пишет: "..

Сат-Ок пишет:

цитата:

"Свой парень" - один из самых высокооплачиваемых футболистов в стране. А Халк - в пятёрке лучших игроков мира. Контракт должен быть только по таланту, иначе смысл игры будет нарушен, и британские деревья, лосящие весь матч без остановки, окажутся уравнены с творцами уровня Иньесты. Худший образец старой советской действительности во всех областях. Что не отменяет того факта, что многомиллионные траты (а на "своего" парня или нет - неважно) в современном эрэфовском футболе вызывает отвращение.

В данной ситуации вызывает уважение, во-первых, принципиальность Денисова, во-вторых, его позиция по отношению к переговорам с руководством клуба. В интервью, взятым у него Борисом Левиным, он объяснил, что хотел просто поговорить с руководством клуба, на что ему не давали четких ответов а все время говорили "завтра".

Вот полное интервью - http://www.rusteam.permian.ru/news_2012_3/2012_09_24_02.html

 Отправлено: 25.09.12 13:36. Заголовок: Максим, вы разные сл..

Максим, вы разные слова воспринимаете как смысловые различия :)
Человек не может выиграть у компьютера, потому что уровень детерминированности просчитан. Именно про это я пишу. А футбол принципиально просчитать нельзя, это открытая система с уймой специфических, порой ежеминутно меняющихся переменных.

И уж точно, если возражать моим утверждениям, то следует обратить внимание на стоящие в списке баскетбол и волейбол, которые неизмеримо механистичнее футбола, но до шахмат им в этом плане как до луны :)

 Отправлено: 25.09.12 13:55. Заголовок: Честно — не понимаю,..

Честно — не понимаю, как эрзац гладиаторских боёв может быть какой-то объединяющей идеей. Нет, я знаю, что ты к этому относишься как художник к живописи и знаешь тысячи нюансов и умеешь видеть красоту игры. Но это же в принципе в любой сфере деятельности. Мало кто понимает дао токаря или всю полноту физической любви — толпе нужны ремесленники и проститутки. И объединяет эту толпу не красота и очарование работой мастера, а самые приземлённые мотивы, чувства и желания. Собираются они именно ради них. И чем более физический, что ли, повод, тем больше шансов, что верха идеи никогда и не покажутся за пеной и волнами низких медитаций.

А глядя на то что почему-то фанаты всегда идут одной строкой с националистами… Впрочем это естественно — причины одни и те же: самовозвышение ничтожества за счёт сопричастности к массе. Фанатов ли, «крови», «нации». За такими помехами никакой спорт не сможет быть неким толкачом. Его самого надо вытаскивать из болота.

 Отправлено: 25.09.12 14:06. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Честно — не понимаю, как эрзац гладиаторских боёв может быть какой-то объединяющей идеей. Нет, я знаю, что ты к этому относишься как художник к живописи и знаешь тысячи нюансов и умеешь видеть красоту игры. Но это же в принципе в любой сфере деятельности. Мало кто понимает дао токаря или всю полноту физической любви — толпе нужны ремесленники и проститутки. И объединяет эту толпу не красота и очарование работой мастера, а самые приземлённые мотивы, чувства и желания. Собираются они именно ради них. И чем более физический, что ли, повод, тем больше шансов, что верха идеи никогда и не покажутся за пеной и волнами низких медитаций. А глядя на то что почему-то фанаты всегда идут одной строкой с националистами… Впрочем это естественно — причины одни и те же: самовозвышение ничтожества за счёт сопричастности к массе. Фанатов ли, «крови», «нации». За такими помехами никакой спорт не сможет быть неким толкачом. Его самого надо вытаскивать из болота.

Алекс, здесь имеет значение ЦЕЛЬ самой игры и ЦЕЛЬ просмотра такой игры.
Если во главе стоит получить результат любой ценой, не важно как и какими средствами - это, безусловно, и есть гладиаторские бои. Если же цель - творчество, и главное - сыграть красиво, причем не просто красиво, но и честно, соблюдая правила, тогда это огромный положительный заряд энергии.
Точно также и смотреть футбол можно "под пивко и водочку", матеря футболистов и тут же выключив, если они начинают проигрывать, а можно наблюдать за творчеством команды и отдельных футболистов в частности Где во главе угла не результат любой ценой, а красота игры.

Кстати, именно поэтому я и назвал свое радио, где комментирую, "Красота спорта"

 Отправлено: 25.09.12 14:14. Заголовок: И чё? А идеи персидс..

И чё?
А идеи персидских мудрецов вызывают к жизни миллионы религиозных фанатиков. Которых совершенно не интересуют суфийские тонкости - но всё лишь повод заради противопоставления.

Мне скушно длить в бесконечность прописные истины. Меня интересует только творческое осмысление. По этому принципу и оцениваю отклики. Там, где потолок суждения - инерция самоочевидности, там зевота и скучища.

 Отправлено: 25.09.12 14:14. Заголовок: Сат-Ок пишет: А фут..

Сат-Ок пишет:

цитата:

А футбол принципиально просчитать нельзя, это открытая система с уймой специфических, порой ежеминутно меняющихся переменных.

Ну по поводу классических шахмат согласен. А вот есть еще и другие виды шахмат, например, синхрошахматы - http://www.fishka-spb.ru/theory/57/

Их особенность - одновременное выполнение ходов. И вот их уже в принципе невозможно просчитать, как и футбол

 Отправлено: 25.09.12 14:16. Заголовок: Кстати, Николай, про..

Кстати, Николай, прочитайте статью про синхрошахматы - очень хорошо написано. Вообще у Трубицына этот сайт, посвященный играм, классный. Практически все статьи как философские трактаты. Интересная, например, статья про игру го

 Отправлено: 25.09.12 14:16. Заголовок: Цель очевидна — поту..

Цель очевидна — потусоваться, поплавать в волнах сопричастности. Тем паче что помимо общей массы и атмосферы в целом, эта среда так просто делится на наших и ненаших — по цветам шарфиков, футболок и флажков. «Ты что, дальтоник, Скрипач? Зелёный цвет от оранжевого отличить не можешь?» Идеально чистая, беспримесная идеология. Никаких заумных арийских теорий и сложных многоходовых обоснований исторического первородства — это всё заумь для ботанов, а тут всё просто и ясно — «Кто болеет за Динамо, у того стоит непрямо, кто более за Спартак — у того стоит не так, кто болеет за Зенит — у того всегда стоит!» Зиг хайль!

Истинных знатоков и художников мне так кажется, должно быть ещё меньше, чем ценителей классической живописи.

 Отправлено: 25.09.12 14:17. Заголовок: Интересно. Камень-но..

makcum пишет:

цитата:

Их особенность - одновременное выполнение ходов.

Интересно. Камень-ножницы-бумага :)

 Отправлено: 25.09.12 14:20. Заголовок: Или лебедь рак и щук..

Или лебедь рак и щука. :)

 Отправлено: 25.09.12 15:36. Заголовок: Алекс, чтобы смотрет..

Алекс, чтобы смотреть футбол, не обязательно ходить на стадион и болеть за кого—то конкретно. Можно просто наслаждаться красотой игры

 Отправлено: 25.09.12 21:20. Заголовок: Это абстрактное расс..

Это абстрактное рассуждение. Ну можно, и что? В реальности постоянно после какой-нить игры я слышу пьяные вопли в духе «%@$#%$# — чемпион!» и свист дудок по ночам. Это в спальном районе вдали от городских стадионов. А в городе в районе тех стадионов в это время идти противно. А то и опасно. Равно как в это время ехать в городском транспорте, которым эти рыла изволят домой возвращаться. Нафиг. Я лично не в состоянии искать какие-то там художественные тонкости в искусстве, почему-то популярном наиболее всего среди жлобья.

 Отправлено: 27.09.12 05:47. Заголовок: Есть такая проблема,..

Есть такая проблема, согласен. Вот недавняя статья на эту тему:

цитата:

ЕШЬТЕ САМИ ТАКОЙ ПРОДУКТ Вчера московский матч "Торпедо" - "Динамо" был остановлен на 51-й минуте из-за беспорядков на трибунах. К тому моменту бело-голубые вели в счете 2:1... На поле бомбы грохотали, трибуны шли в последний бой. Стадион имени Стрельцова оправдывал первоначальное значение славной торпедовской фамилии. Кто-то гонял мяч по зеленому прямоугольнику газона. Вроде бы отношения в 1/16 финала Кубка России выясняли "Динамо" и "Торпедо". Зачем они это делали, понятно. Непонятно - для кого. Российский футбол становится все страшнее. Он стек с овалов трибун на поле, сузился до интересов 22 мужиков, пинающих круглый предмет, и их обслуги. Век игрока короток, ему надо кормить семью. И футбол ее кормит. Все остальные функции игры номер один (игры ли?), включая громко рекламируемую социальную, подыхают у нас в муках и корчах. Президент России, который "поругивается с компаниями", все же одобрил на днях покупки ими первосортных мировых звезд для услады "миллионов поклонников футбола". Днями ранее часть из этих миллионов, любящая, конечно же, футбол в себе, а не наоборот, прибыла на базу клуба премьер-лиги вполне официальным порядком. Построила игроков, назвала их ублюдками и озвучила угрозу физического воздействия в случае, если команда не всплывет со дна турнирной таблицы. База эта принадлежит ведомству "Динамо", клуб носит то же название, а возглавляет его генерал-лейтенант всесильной Федеральной службы безопасности. Что ж, ничья безопасность не пострадала. Игроки с тренерами выслушали и утерлись, а "поклонники футбола" во главе с президентом ВОБ проследовали на выход все тем же легальным путем. Другая часть "миллионов" собралась вчера на Восточной улице. Им было начхать на мир, на звезд и на футбол. На себя - нет. На всех остальных - абсолютно. Картина выглядела дикой с первых минут матча. Торпедовская трибуна "Запад-5", расположенная рядом с ложей прессы, завела нецензурное нытье, поливая динамовцев, так сказать, по ведомственному признаку. В нескольких метрах стояло оцепление, сформированное из представителей того самого ведомства. И, втянув уши в фуражки, утиралось, словно игроки на базе. Сотни глоток называли переаттестованную, должно быть, полицию так и этак, предлагая ей то и сё. Полиция стоически молчала. Она охраняла порядок. Дополняли картину высокие футбольные чиновники, включая главу судейского департамента Роберто Розетти. Судьбе было угодно подмешать в кисель маразма и этих людей. Орущие глотки, прячущая глаза полиция и Розетти - весь в черном, отстукивающий что-то в белом "айфоне". Был бы жив Казимир Малевич - он бы оценил. А затем уступил бы мольберт мастеру батальных сцен. Торпедовцы изъяли из складок тел и одежды припасенное - петарды, шутихи, файеры, хлопушки, салюты. И, вот неожиданность, начали кидать все это на беговые дорожки. В воздухе стало дымно. Шутихи рвались, глуша футболистов, как динамит рыбу, и почти цепляя их искрами. Полиция продолжала стоять столбом, разве что чуть сплотила ряды и совсем перекрыла обзор журналистам. Черно-белая трибуна осыпала проклятиями руководство собственного клуба. Розетти оторвался от "айфона". Футболисты продолжали демонстрировать высокие скорости и низкую степень взаимодействия. На динамовской трибуне тоже зажглось что-то красно-дымное. Кто-то сбоку сообщил, что бело-голубые ведут в счете: после навеса Яншера мяч головой забил Рыков. В этот момент судья Тимур Арсланбеков прервал игру, поступив абсолютно верно: на стадионе к тому моменту было дымновато, шумновато и пошловато. Глава инспекторского комитета РФС Алексей Спирин пояснил: арбитр действует в три этапа. Сначала предупреждение, которое уже было, затем увод команд в раздевалку, потом отмена матча. В том, что третий этап не за горами, сомнений не было. В раздевалки почему-то ушло только "Динамо", в то время как Розетти ненадолго метнулся в ложу VIP. Капитаны команд Бояринцев и Семшов подошли к своим... болельщикам, хотя лучше сказать - секторам. Переговорили кратко, хотя вряд ли верили в успех предприятия, это было видно. Через 16 минут игра возобновилась. "Динамо" удвоило счет: после навеса Яншера мяч головой забил Рыков. Это мы уже проходили. И не только это, как выяснилось совсем скоро. В перерыве хлопцы в атрибутике без малейшего сопротивления прошествовали сквозь полицейское оцепление, уплотнив "Запад-5" до предела. И у них, как сказал бы Жванецкий, "с собой было". Когда фанатам показалось, что арбитр не засчитал торпедовский гол в динамовские ворота, они всего лишь зажгли файеры. Когда арбитр гол в эти ворота все-таки засчитал, стадион имени Стрельцова снова расцвел наземным салютом. Арсланбеков, честь ему и хвала, прервал матч и отправил команды в раздевалку. Только не надо думать, что на этом все закончилось. Сектора продолжали поливать друг друга и руководство "Торпедо" отработанным и отборным. А в это время под трибунами пересеклись потоки болельщиков и динамовцы "в цивильном", не принимавшие участия в игре. - Я не буду с тобой разговаривать, - крутил пальцем у виска идущий передо мной Нобоа, адресуя свой отказ неизвестному человеку. - Тебе мало того, что было на базе? - наседал в ответ человек. - Еще хочешь? Получишь, если не снимешь корону! А уже на твердой асфальтовой поверхности, перед пресс-центром, мимо пробежала группка плюгавых подростков, совсем еще детей. - Слыхали? Продолжение следует! - верещали они, уносясь в темноту. Туда, где до матча была, говорят, бойцовская увертюра. И - финал. Стадион оставался заполненным более часа после остановки игры. Никто не знал, кого, куда, в какие сроки выводить и выводить ли вообще. Девять десятых журналистов замуровали в ложе прессы вместе со всеми. На всякий случай - кто их там сортировать будет?! Непричастный к апокалипсису народ ошалело крутил головами: мата наслушался, дыма надышался, футбол не посмотрел. Все это, говорят нам годы напролет, - продукт, который надо продавать зрителю. Налетай, болельщик, не скупись, разбирай футбол свежий, пряный, искрометный! За искры - отдельное спасибо. Мат, дым, хамство, убожество организаторов и полиции - это, наверное, пряности. И за них низкий вам поклон, торговцы футболом. Только ешьте вы такой продукт сами. Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ с Восточной улицы. «Спорт день за днем», 27.09.2012

 Отправлено: 19.06.13 21:05. Заголовок: Женщина, которая вид..

Женщина, которая видела, как я играю в футбол и никогда до того им не интересовалась:

Песнь о ФУТБОЛЕ
Посвящение страстной любви Николая Смирнова в надежде приоткрыть полог тайны ея...

И воспела я футбол. Игра - по преимуществу!
И еще отчего?
Запрет на РУКИ: они же "загребущие"! И лишь ноги, голова, грудь могут брать мяч, руки же - убраны. Парадоксальные правила игры. Казалось бы - так естественно именно это "хваталище" употреблять. А тут такой "глупый" запрет, не логичный. Как: "Credo, quia absurdum est" (лат.) = "верю, потому что это абсурдно".

Еще руки орган Войны и Борьбы. И вот - убраны, обрезаны. И лишь одному вратарю разрешены. Потому все прочие виды спорта, где руки употребляют - Игра рангом ниже футбола.

Да, метафизическая игра-спорт - футбол, и именно по "абсурдности" запрета на применение рук. Но благодаря этому в иное измерение бытия выходим все: где люди, народы не работают, не воюют и тем не менее мощно живут - иномерно! Бескорыстно. Без Пользы, при том что жизнедеятельность в сей игре - сверхмерна, так что даже до Болезни ("болельщики").

Ну и - идеальный социум тут, в команде на поле. Где в полной мере индивидуальность, ее талант стимулируется и влит в интерес коллектива. Гармонические отношения между Личностью и Обществом во время игры.

И - бег! Животные благородные, как кони-олени. Не хищники. Как "гуингмы", благородные лошади у Свифта. Ум - в ногах. Умные туловища-торсы - без рук. Как если бы античные статуи (что в большинстве дошли до нас без рук) высыпали на поле и задвигались-заиграли.

Да, гениальность запрета! Не все позволено - значит, Бог есть! (так переверну достоевское уравнение: "Если Бога нет - то все позволено"). Вот и тут: запрет рукам - и сразу высвобождена на бесконечность другая способность человека - гений ног. Так же взывают в творчестве запреты в искусстве (в музыке - запрет на параллельные квинты и пр.), роль ФОРМЫ - как ограничения, обрезания свободы... Как ритм и рифма в стихах - и вот вертись в этих пределах - гениально-беспредельно-свободно, как Пушкин!

И это по СМЕРТНОСТИ человека установление: раз ты ограничен сроком жить, а разуметь - по частям (не все сразу понимать), то тебе шанс дан: в частичности своей - бесконечность Бытия ощутить, реализовать, искру Божию таланта = дара Божия в себе развить и так собою Целое явить, его закон-гармонию-красоту.

Но снова - к магии Футбола.
Играют со Сферосом - совершенной формой, в которой Космос представляли античные философы. Земной шар наш перекидывают - как боги в пространстве небес Вселенной. Но нет, не в беспределе Апейрона, не в Хаосе, но в Космосе: ограниченная Вселенная - как футбольное поле, а в нем - законы Природы действуют, как правила-заповеди этики, Бога.

И вот мы на стадионе, всего лишь люди, - но как боги, инопланетяне, на время матча: так вольно обращаемся с нашим шариком Землей! Космическая игра - футбол: выносит и нас, созерцающих ее, в космос свободы от себя, от зависимости от веса-тяги Земли и от не-обход-имости ея. А тут не только обходимость, но и о-бег-аемость Бытия.

 Отправлено: 20.06.13 09:20. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 20.06.13 12:25. Заголовок: Эмоционально восхити..

Эмоционально восхитило больше всего сравнение с гуигнгнмами.

 Отправлено: 21.06.13 01:53. Заголовок: Дополню. Футбол ка..

Дополню.

Футбол как театр - многоплановый, с прологами и подтекстами.
Про ноги: они для футболиста и товар лицом и "руки загребущие". Руки Мастера имеют развитую мелкую моторику, лицо Актёра - богатую мимику. Должны быть развиты те мелкие мышцы, что дадут сознанию власть распоряжаться телом с выдумкой. Тело - в известном смысле резонансная частота мысли, работа мысли по телу - нулевой, перинатальный орнамент творения. Возможность, рождённая сотворчеством материи вещественной и духовной, их единение и взаимопроницаемость. Атман есть Брахман - так говорит Калачакра. Это верно и для микрокосма - отдельно взятого человека.
Должна быть аналогия мимики и мелкой моторики и для ног. Большинство играющих отличаются слаборазвитой, нечуткой, неэластичной "мимикой ног". Выворотность стопы, упругость голеностопа, всё, что отвечает за микродвижения ног - всё это как тончайший резец ваятеля рядом с его же кайлом и рубилом. Надстройка, рождающая свободу творческого самоизъявления базиса, выводящая возможности игрока за пределы, очерченные необходимостью натренированных крупных мышц и базовых навыков приёма, паса и удара. Техника владения мячом тогда достигает высочайшей степени творчества, а сознание, живущее в потоке одновременно нескольких вариантов решения каждой игровой ситуации (что есть следствие качественного увеличения степеней физиологической свободы), всё чаще отключается при достаточном уровне тренированности. Не вниз, в наработанный тысячекратным повторением инстинкт одного механического движения, но вверх - в творческий инсайт, в вязь уникальных выразительных жестов ног, окружающих глобус мяча словно магнитным или силовым полем, матрицей неопределённости дальнейшего пути.
Синергетика учит о том, что свобода проявляется в точке бифуркации, когда дальнейший путь развития системы зависит наиболее полно от внутреннего состояния ея. Каскады бифуркаций рождают творцы Игры, принимая парадоксальные, сложно исполнимые решения.

И тут происходит выход на следующий структурный уровень организации - вливание преображённой долгим путём совершенствования энергии творчества отдельного игрока в эгрегор игровых замыслов команды. Тут определяющим становится их взаимодействие и качество гармониии также как необходима была мгновенная связь между мелкой моторикой, крупной мускулатурой и импульсами нейронных цепей, несущих приках творческого сознания. Сравнение с оркестром будет тут более чем уместно. Сложная динамическая система соподчинённости при развитии командного взаимодействия позволяет солировать тому или иному игроку в определённый игровой отрезок времени, стягивая на короткое время вокруг себя-узла невидимую сеть из передач и перемещений партнёров с мгновенной реакцией на аналогичные перемещения соперника.
Самоорганизуется естественная для человека иерархия компетентности, когда все подстраиваются под лидера данного эпизода, предлагают использовать свои возможности. Лидер - тот, кто принимает решение в данную секунду, у кого мяч. Естественно, он чаще оказывается у того, кто не раз уже доказывал свою способность принимать эффективные решения, дающие результаты. Но возможность в гармоническом коллективе есть у каждого и каждый ею распоряжается, исходя из готовности - своей и внешней ситуации. Умение читать ситуацию - одно из самых ценимых в футболе.
Каждое владение мячом словно распахивает веер вариантов и почти всегда моментально складывает его обратно, примериваясь и проверяя подогнанность деталей и чистоту исполнения. Контроль над всем полем в такие секунды достигает внешнего эффекта, рождая чувство зачарованности даже при неполном осознании происходящего.

Цель игры - выбить мяч за пределы поля, но в строго очерченном, огороженном месте, где такое выбивание превращается в маленький эсхатологический коллапс. Это порталы переходов из жизни в смерть и обратно. Портал не может быть большим, цель, подобно водовороту, стягивает к себе силовые линии всех комбинаций-тао. Ворота. Вратарь - священник, страж порога, только он может играть руками, против него нельзя вести силовую борьбу, допустимую в других случаях. Вратарь - пол-команды - это знают все футболисты. Он может вдохнуть душу в атаку, удачно вбросив мяч, он может стать вестником смерти, доставая мяч из собственных ворот. Вратарь редко покидает штрафную площадь, он как Харон или Атлас, держащий на своих плечах космос, выстроенный командой. Вратарь - фигура героическая и часто трагическая. Бомбардир - его диалектическое отражение, воплощённый ян. Подобно тому, как к истине идут различными путями, так разными путями разные голеодоры идут к воротам соперника. Стиль Мастера - его визитная карточка, разнообразие его возможностей - переиначенная мимика актёра. Здесь это отпечатанный стиль жизни, ярость нереализованного в большом мире героизма, хитрость охотника или следопыта, предугадывающего развитие игровой ситуации, и - удар! Прямой или кручёный, с подсечкой или "парашютом", сильный на слом или издевательски точный, в падении или в прыжке вверх, любой частью тела - кроме рук. Вратарь не забивает голов (исключения уникальны), ему нечем исправить допущенную ошибку - она уже совершена и уже привела к трагической развязке. Каждый промах форварда можно искупить в следующей атаке, для него ещё ничего не случилось. Для форварда забить гол - получить оргазм, дать миру новую жизнь, утвердить творческую состоятельность своего стиля. Диалектика жизни и смерти проявляется ярчайше в столкновении вратаря и форварда. Нельзя забить, не пропустив. Напряжение в эти мгновения достигает апогея. Материя вселенной стягивается вокруг центров гравитации, образуя новые звёзды. Так каждый гол - это вспышка сверхновой, одновременно и разрядка и стяжение эмоционального напряжения всего спектакля.

 Отправлено: 21.06.13 11:06. Заголовок: Я все понимаю, не по..

Я все понимаю, не понимаю одного - каким образом заумные формулировки способствуют лучшему пониманию?
Нет, я-то все понял, что тут написано, но уверен, что этого не поняло процентов 50% читающих, а то и больше.
Так не лучше ли выражаться проще? В конце концов, есть принцип бритвы Оккама

 Отправлено: 21.06.13 12:01. Заголовок: Дураку всё заумно, е..

Дураку всё заумно, трудиться разумом он не любит - до чего дотянулся, то и сорвал, остальные яблоки для него избыточны и раздражают. А умный радуется новому осмыслению и вдохновляется "новизной нежданных связей" (Сент-Экзюпери).

 Отправлено: 21.06.13 12:13. Заголовок: Предлагаю провести с..

Предлагаю провести соцопрос: кто понял написанное?

Я - да.
Максим говорит, тоже.
Сат-Ок.

Уже 3:0

 Отправлено: 21.06.13 12:58. Заголовок: :sm54: Ольга тоже п..

Ольга тоже поняла

Автор первого текста тоже: "Великолепное описание метафизики Игры и футбола! Говорила же - Игра - это мистерия и инициация. А профанной ее делает плоский взгляд... Вратарь как страж порога и ворот - именно так сама воспринимаю. И применение Рук - только на периферии поля-вселенной, за границей - и вратарем".

"Какая боль, какая боль: Аргентина-Ямайка - 5:0!"

 Отправлено: 21.06.13 13:02. Заголовок: - Мы с нашей командо..

- Мы с нашей командой не раз приезжали на юрмальский фестиваль и завоёвывали Кивины. Их у нас четыре.
- А я гляжу у Александра Васильевича их шесть...
- Итак, счёт 4:6! А мы начинаем!

(КВН, "Уральские пельмени", 2006)

 Отправлено: 21.06.13 13:26. Заголовок: На самом деле текст ..

На самом деле текст слабо проработан и взаимосвязи показаны далеко не все. Писалось ночью по итогам победы испанцев над Таити 10:0. Когда возьмусь расширять тему, много надо будет переструктурировать и добавить.

 Отправлено: 21.06.13 13:27. Заголовок: Андрей, я да - потом..

Андрей, я да - потому что я знаю все определения.
Дурак - это не тот, кто не знает определения, кстати. И умный - это не тот, кто знает расшифровки.
Вообще говоря, не поняли те, кто футболом не интересуется.
И это не значит, что они дураки.
Умный - тот, кто умеет простыми словами выразить суть вещей. Потому что сам осознал эту суть. Тот же, кто скрывается за сложнейшими формулировками, скрывает что-то и в себе

 Отправлено: 21.06.13 13:36. Заголовок: Когда лентяи скучающ..

Когда лентяи скучающе тыкали в ефремовские тексты и ныли об их сложности, ИАЕ объяснял, почему пишет не "просто, как Чехов", отметая претензии в тяжеловесности стиля со стороны иных "ценителей". Идите попробуйте простым и понятным "чеховским" (условно) языком опишите звездолёты, - советовал он им. Вот и я скажу таким нытикам: идите и напишите проще, при этом изложив все те же идеи.

makcum пишет:

цитата:

не поняли те, кто футболом не интересуется.

Сат-Ок пишет:

цитата:

Женщина, которая видела, как я играю в футбол и никогда до того им не интересовалась:

Уж молчу про то, что АК футболом не интересуется тоже, а играл, наверное, в последний раз 8 лет назад (помнишь, Андрей?).