Отправлено: 10.10.08 22:20. Заголовок: Почему мужчины так редко плачут?

Для меня мужчины загадочны прежде всего своей «суровостью», умением сдерживать свои эмоции и главное — не плакать, не плакать! Слезы — редчайший дар для мужчин. (Я, например, ни разу не видела слез моего мужа за 14 лет)! Мы - женщины - намного чувствительнее. По-крайней мере, сужу по себе. Детских слез пролила о-ооочень много. С возрастом их поток заметно уменьшился. Зато когда смотрю «жалостливые» фильмы или читаю «жалостливые» книги — постоянно рыдаю. Много раз пыталась сдерживать слезы усилием воли — не помогает. Говорят, что это механизм самозащиты. Говорят также, что женщина психологически сильнее мужчины. Не знаю. И вот мне интересно узнать, плачут ли тайком, «втихушу» мужчины? И в каких случаях? Я читаю в эти дни биографию Бакунина (лев — а не человек! какой-то «сгусток энергии»!). Он пишет, что плакал только ДВА раза в жизни — в детстве и 1842 г., когда полностью порвал с семьей и стал «космополитом». Из его письма родным: «Паша [брат] и Тургенев уехали. Паша был последним отголоском моего родного, милого прямухинского мира. Прощайте! Да, я не знал, что так люблю его, что я еще так к вам привязан. Пишу вам да плачу, плачу как ребенок. Это — слабость, но я не стану ее скрывать от вас. Я уверен — это мои последние слезы, мне нечего больше терять...»
Так почему же мужчины — такие железные Феликсы? Почему мужчины считают слезы чем-то постыдным, проявлением слабости? Как мужчина относится к слезам ДРУГОГО мужчины? (Он испытывает презрение, чувство неловкости, сострадания)? А к женским слезам как отнсится мужчина? И почему женщин так трогают мужские слезы? (Меня — так очень)... Или есть женщины, которым неприятно видеть такую явную слабость мужчин? Или жалость все побеждает в женском сердце?

 Отправлено: 10.10.08 22:26. Заголовок: А ефремовские герои-..

А ефремовские герои-мужчины в каких ситуациях плакали? Или ефремовские мужчины не плачут? (Я - не все тексты ИАЕ читала).
... Пытаюсь вспомнить какой-нибудь кадр из фильма с мужскими слезами, чтобы смотрелся достойно. Что-то пока не могу ничего припомнить. Недавно пересматривала фильм А.Учителя "Дневник его жены" (про Бунина). Там была такая сцена: Бунина после присуждения Нобелевской премии обыскивают грубо в поезде и он плачет... Жуткий кадр!

 Отправлено: 10.10.08 22:43. Заголовок: Вы никогда не наблюд..

Вы никогда не наблюдали типическую сцену — мамаша или бабушка ласково пеняют ревущему малышу:
— Ну что ты плачешь? Ты что, девочка?

 Отправлено: 10.10.08 22:46. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вы никогда не наблюдали типическую сцену — мамаша или бабушка ласково пеняют ревущему малышу: — Ну что ты плачешь? Ты что, девочка?

Ах, вот с чего все начинается! Вот где собака зарыта!

 Отправлено: 10.10.08 22:56. Заголовок: Мужчину можно застат..

Мужчину можно застать со слезами. На похоронах, например. Или по какому-то сентиментальному поводу. Сентиментальному с точки зрения мужчины. Встреча боевых товарищей после н-летней разлуки. Просмотр патриотических фильмов. Разговор господ офицеров на аналогичные темы под водочку, дескать, если что — так, мы, бл…, дадим про…! Живота не пожалеем, #$#$
Хе, Ева. Вы как к Гришковцу относитесь? Посмотрите его спектакль «Дредноуты» — специально для женщин о мужчинах, как он сам характеризовал. Ещё «Как я съел собаку». Это вам может не столько объяснит, но кое что покажет. Да и остальные неплохи. В сети бродят.

 Отправлено: 10.10.08 23:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Мужчину можно застать со слезами. На похоронах, например. Или по какому-то сентиментальному поводу. Сентиментальному с точки зрения мужчины. Встреча боевых товарищей после н-летней разлуки. Просмотр патриотических фильмов. Разговор господ офицеров на аналогичные темы под водочку, дескать, если что — так, мы, бл…, дадим про…! Живота не пожалеем, #$#$

Надо же, какой разный смысл вкладывают мужчины и женщины в слово "сентиментальный"...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Хе, Ева. Вы как к Гришковцу относитесь? Посмотрите его спектакль «Дредноуты» — специально для женщин о мужчинах, как он сам характеризовал. Ещё «Как я съел собаку». Это вам может не столько объяснит, но кое что покажет. Да и остальные неплохи. В сети бродят.

К Гришковцу отношусь положительно и даже очень. Видела его спектакль "Одновременно". Про собак и дредноутов еще не смотрела. Обязательно поищу в сети! А если кратко, Алекс, что он там по моей темке говорит?

... Интересно, а кто из наших ноогеновцев-мужчин самый, так сказать, "чувствительный"? А кто самый "суровый"?
Есть у меня свои предположения...

 Отправлено: 11.10.08 01:13. Заголовок: Сложно обобщать. Сли..

Сложно обобщать. Слишком обширное обобщение стремится к неверности. Я вам по секрету скажу: у мужчин всё плюс-минус так же, как у женщин. Глаза щиплет когда обидно, когда плохо. Формы выражения вот разные. Да, навзрыд редко ревём, тем более на публику. Это проявление слабости, а слабых — эээ… Ну в общем, слабый — опущенный, его обязательно пнут. Так что хранить невозмутимое выражение каменного лица индейского воина — это требование не только понтов и ложно понимаемой гордости, но и безопасности.
Да, бывает хочется ночью зарыться в подушку, выревется. Не получается. Глаза влажнеют, а так чтоб рыдать — нет. Да это и чревато — у меня моментально голова болеть начинает, давление прыгает.
Рассказать когда у меня впоследний раз слёзы текли? Не помню. Точно могу сказать, что в конце февраля этого года. Когда Егор Летов умер. Прочитал все некрологи, все вопли в форумах. Ну, жалко, да. Надо сказать, что у меня к нему сложное отношение. К доброму, чистому, вечному его творчество отнести сложно. Потому как много там дерма душевного и боли. Однако ж, видать, это надо самому что-то такое пережить, чтобы это слушать. Я слушал. Не всё. То что на мой вкус. Но и это многими местами врядли понравилось бы добропорядочной публике. Скачал по случаю видоеролик с его концерта. Там он как раз одну из своих лучших вещей исполнял — «Без меня». Стал смотреть. Тут меня и пробило.

Знаете, я не очень слезам доверяю. Они редко бывают искренни — от физической боли или душевного напряжения. По большей части это или саможаление или самолюбование. С саможалением думаю, всё ясно. А самолюбование — это слёзы умиления. Я знаю когда они бывают, эти сентиментальные сопли, как их вызвать. Скажем вот, с патриотическими фильмами. Берём любимые « В бой идут одни старики», или «А зори здесь тихие», или «Аты баты шли солдаты», или «Они сражались за Родину», «Отца солдата» или ещё что-то из этого набора. Желательно перед просмотром диска поковыряться в инете, почитать рецензии, биографии актёров и режиссёра, отзывы зрителей. Проникнуться восторгами рецензентов относительно новаторских находок режиссёра. Или просто вспомнить предыдущий просмотр, свой восторг и изумление в момент, когда ты открыл для себя эту картину. А потом со вкусом устроится в кресле и начать сеанс. И в особо напряжёные, героические и трагические моменты, преисполненные высокого пафоса — опа, готово, заслезилось, потекло. Фильмы того стоят, и места, которыми течь вызвана — вполне уместны и достойны. Сопли непристойны. Тем более по второму-третьему кругу. Потому что это — в чистом виде самолюбование. «Я», который внутри меня, глядит на себя и любуется: «Вот какой я правильный, хороший, умничка, ТАК сопереживаю чистому и светлому подвигу. Ой, ты лапочка моя! Какой молодец! Да ты сам — герой!»
Женщинам должен быть более известен несколько иной вариант этого наркотика (если они, конечно, смотрят телевизор). Небезизвестная передача «Жди меня» и её клоны. Её давнюю предтечу, советских ещё времён, передачу с покойной ведущей тётей Валей (забыл как называется) злые языки называли, по аналогии с гэдээровской детской спортивной передачей, «Плачьте с нами, плачьте как мы, плачьте лучше нас!»
Показывают и рассказывают семейные истории, как люди, давно потерявшиее друг друга, не без помощи передачи нашедшие друг друга вновь, иногда спустя десятки лет, встречаются в студии. Особенным успехом пользуются экзотика типа лет давным-давно стоял чей-нить гарнизон в зарубежном городе (то немцы у нас, то мы у немцев), и солдатики бегали по девчонкам, оставляя им пищащие «гонорары» в подолах. Или какой-нить студент-африканец лет дцать назад подобным образом обрадовывал какую-нить наивную нашенскую девицу. А спустя эти годы вождь маленького, но гордого племени, вдруг вспоминал о своём отцовском долге и начинал долгие, почти безуспешные поиски. Если бы не «дорогая передача». Но вот история рассказана, все озадачены и — счастье-то какое! — наконец семейство воссоединяется. Всегда с сюрпризом — пока горячо надеющемуся родственнику заговаривают зубы и пудрят мозги, другой сидит за кулисами, и когда напряжение достигает максимума, а первый родственник уже как бы и перестаёт надеяться, происходит чудо — пропажа появлется из-за кулис. Радостное удивление на лицах, море эмоций, и конечно — правильно! — слёзы. Слёзы на глазах воссоединяющихся сторон, смущённое и умилённое, как бы готовое заплакать, но сдерживающееся лицо ведущего, слёзы на глазах зрителей в студии — камера деликатно, как бы мельком — и акцентируя в этом виртуозном молниеносном движении каждый прижатый к глазам платочек и хлюпающий нос— чертит круг по залу. Все отшмыгиваются, звучат поздравления. Готово. Следующий!
Но самое интресное происходит в квартирах. Мамочки у телевизора тоже с готовностью пускают слёзы, хлюпают и шмыгают, глотают комки в горле.
Изо дня в день, из года в год. Уже с десяток лет. Если не «Жди меня», то аналоги есть на других каналах. Во всяком случае у нас.
Я иногда говорю своей матери: ну сколько можно-то? Я же могу сказать уже, на какой минуте и после чего все дружно потащут платочки, когда завлажнеют глаза, потечёт тушь и закраснеют носы.

Красный сигнал,
Условный рефлекс,
Тоталитаризм,
Тоталитаризм.
Собаки Павлова исходят слюной.

(Е. Летов «Тоталитаризм»)

Редкостная по своему цинизму экплуатация человеческих чувств. И редкостная готовность капать слюной по сигналу. Точнее, слезой. Впрочем, что ждать от наркоманов, которые жаждут каждый раз дозы самолюбования и самоутверждения? Какие они хорошие, как они сочувствуют, как они сопереживают и как им жалко себя, таких хороших, которые могли бы оказаться на месте тех.
Соплевыжималка.

Eva_Kun пишет:

цитата:

Надо же, какой разный смысл вкладывают мужчины и женщины в слово "сентиментальный"...

Это не совсем сентиментальность, не всегда, во всяком случае. Что бы нагляден был предмет, вызывающий комок в горле и сложные движения мимических мышц на суровом мужском лице, вот отрывок из рассказа Глеба Боброва «Чужие Фермопилы». По сюжету рассказа воин-афганец, повествующий о своей службе «там», вспоминает фронтовую историю, рассказанную ему отцом:

---

Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил.
Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно...
Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...
Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы.
Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не все...
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это - Святость...

---

Счастье, что у него брезент этот не заклинило, без осечки и перекоса вся ленточка ушла.

 Отправлено: 11.10.08 15:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Знаете, я не очень слезам доверяю. Они редко бывают искренни — от физической боли или душевного напряжения. По большей части это или саможаление или самолюбование.

На мой взгляд, мужчины пускают меньше слез и по искренним и по надуманным поводам вследствие большего количества стероидных гормонов в их организме. Под влиянием этих гормонов мужчины начинают испытывать совершенно другие эмоции.

 Отправлено: 27.10.08 21:11. Заголовок: Дорогой Дракон! Вы к..

Дорогой Дракон! Вы как всегда глубже и ярче всех нас вместе взятых. Действительно, после такого поста ничего уже не скажешь, не добавишь. Поэтому, наверное, я и отошла молча в сторону. А сейчас понимаю - так нельзя. Необходим отклик. Спешу это сделать!

Про русского Мужика, который лицом в небо - очень сильно. Я от одной этой виртуальной картинки уже всплакнула. Мне почему--то вспомнился князь Андрей Балконский и Небо Аустерлица... И не важно, что там князь, а здесь - мужик!
... Кстати, мы с мужем только что пришли из кинотеатра, смотрели "Адмирал". Странно, я - такая плакса! - на этом фильме ни одной слезинки не проронила, хотя там столько душещипательных сцен, технически обставленных. Впрочем, лгу! - пролила несколько слезинок, когда солдаты пошли на противника живой стеной, в штыки, потому что снарядов больше не было. Эдакая Живая Колыщущаяся Огромная Мишень... На мгновение в душе моей пронеслось что-то пронзительно-режущее!

Alex Dragon пишет:

цитата:

Сложно обобщать. Слишком обширное обобщение стремится к неверности. Я вам по секрету скажу: у мужчин всё плюс-минус так же, как у женщин. Глаза щиплет когда обидно, когда плохо.

Трудно мне в это поверить! Хотя, думаю, среди мужчин тоже всякие бывают. Есть та-аакие Железные дровосеки. Ой, у нас на факультете один такой работает. Это нечто! Голову даю на отсечение - он плакал лишь в младенческом возрасте! Полный кирдык! Муж мой тоже ОЧЕНЬ сдержанный. (Иначе кто бы уравновешивал мою сверхэмоциональность?)
Впрочем, есть мужчины творческого склада. Они наверняка по ночам иногда плачут в подушку. Разумеется, до героев индийских мелодрам им всем далеко! Там мужчины плачут беспрестанно и по любому поводу!
... И все же меня волнуют слезы сдержанных мужчин...

Alex Dragon пишет:

цитата:

Да это и чревато — у меня моментально голова болеть начинает, давление прыгает.

А для женщин слезы - облегчение. Женские слезы - это защитный механизм, выброс стрессов вовне. Недаром женщины живут дольше мужчин. Нам наши слезы и истерики ох как помогают! У меня, напротив, голова начинает болеть, когда я вынуждена сдерживать слезы...

 Отправлено: 27.10.08 21:49. Заголовок: Eva_Kun пишет: Кста..

Eva_Kun пишет:

цитата:

Кстати, мы с мужем только что пришли из кинотеатра, смотрели "Адмирал".

«Адмиралъ» — так на рекламных банерах написано. Уже одно это заставляет предположить, что этот фильм — ещё один жирный кусок навоза на могилы павших во всех наших войнах и передрягах 20-го века с любой стороны. Не глядя. Так что рефлексировать по поводу слёз в данном случае даже неуместно. Что-то мне сдаётся, что доведись Александру Васильевичу ожить и увидеть, чего с его именем делают, он бы уже сам на расстрел попросился.

Eva_Kun пишет:

цитата:

И все же меня волнуют слезы сдержанных мужчин...

Ну тут я врядли что-то сильно добавлю. В стрессовой ситуации в соответствующей обстановке. Из-за сломанного ногтя и порвавшихся колгток — точно нет.

Lendadima пишет:

цитата:

Под влиянием этих гормонов мужчины начинают испытывать совершенно другие эмоции.

В гармонах не разбираюсь, но действительно, многие ситуации вызывают ярость, а не слёзы.

 Отправлено: 09.09.15 12:32. Заголовок: СЛЕЗЫ - это сознател..

СЛЕЗЫ (плакать) - это сознательное выделение ВЛАГИ из глаз. Этому нетрудно научиться при желании.


СЛЁЗЫ как ЖЕНСКОЙ ИЗОБРЕТЕНИЕ применяется для эффективного управления МУЖЧИНОЙ, хотя еще раньше это было применено РЕБЕНКОМ против МАТЕРИ.

Женщина бьёт Мужчину Слезой и превращается в Ребенка, требуя от Мужчины невозможного - стать МАТЕРЬЮ, тем самым разрывая ШАБЛОН.

Мужчина не плачет потому что это не РАЦИОНАЛЬНО - ведь у него есть инструмент - ИНТЕЛЛЕКТ, который болезненно ОБЪЕКТИВЕН

Но как и все перспективное т.е. абсурдное и вредное - СЛЕЗЫ легли в культуральный замес нынешнего типа ЦИВИЛИЗАЦИИ, потому как они расширяют в итоге нашу чловеческую полосу эманаций.