Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».
Пост N: 171
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
Отправлено: 21.06.10 16:02. Заголовок: Феномен приезжих; как награда за смелость?
Не могу понять: в чём феномен успеха людей, которые покинули свою малую родину? Давно подмечено: люди, которые приехали из-далека делают большие успехи, нежели коренные жители края.Их куда чаще назначают на руководящие должности, дела у них в целом идут лучше, нежели у "патриотов" своего края. По-моему мы уважаем их больше, нежели своих...
Местный житель обычно живёт в кругу каких-то своих привычных, устоявшихся обстоятельств, размеренно. У него нет комплекса провинциала. И, кроме того, у него как правило уже есть то, чего добивается приезжий —жильё, какой-то доход, положение в своём кругу общения. Не стоит дилемма «или сдохнуть под забором или на верхом на белом коне». А человек со стороны едет уже с установкой урвать свой кусок удачи. Едет как правило из местностей экномически менее благополучных, и у него нет иных вариантов, кроме как пробивать головой стены и самому идти по головам. Плюс как ещё одн фактор — культурная среда и уровень, что особенно, наверное, заметно на примере выходцев из села. Принципы общежития, привычки, обычаи сильно могут отличаться в его родной местности и там, куда он едет. Тем самым его не сковывают какие-то моральные ограничения и нормы, принятые там, куда он приехал. С другой стороны он вольно или невольно воспроизводит свои привычки и тем самым выделяется среди местных. Пассионарность — не знаю. Разве что в самом грубом своём проявлении — как повышенная пихаемость локтями и наглость. Людей, которые нацелены на внутреннее совершенствование, скорее всего не будет заметно — они мало отличаются от своих, скажем так, коллег здешних. А нацеленность на внешний успех всегда будет проявляться в весьма грубых формах. Кстати, весьма любопытный фильм, затрагивающий в том числе и эту тему — «Девственность» Манского<\/u><\/a>.
Пост N: 172
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
Отправлено: 22.06.10 13:28. Заголовок: Да, скорее всё так и..
Да, скорее всё так и есть, как говорите... Но я знаю примеры, где люди вроде-бы и не работали локтями, просто появились однажды в N-ном новом месте и всё пошло, как по-маслу.Отчасти сам имел возможность в этом убедиться, когда учился в Киеве. К концу учёбы мне предложили идти работать на НТКУ.Предложение более чем заманчивое - но Киев не для меня.И поехал я работать домой, уверенный в себе... А вот здесь мне, на моё удивление, пришлось приложить усилия. чтобы устроиться на "свой" канал, где работают 80% выходцев из нашей глубинки. Просто удивился этому: то, что выше и куда так стремятся, оказалось доступней, нежели то, что "проще" на первый взгляд. Разгадку нашёл именно в феномене "гостя" и "своего". К своим, как оказывается отношение, более конкурентное и критическое.К гостю - полная противоположность. Неплохо быть гостем
Пост N: 7812
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 22.06.10 14:20. Заголовок: Думаю, в вашем случа..
Думаю, в вашем случае дело в первую очередь несколько в ином: столичные мегаполисы — место концентрации капитала и власти, ёмкость рынка соответствующих услуг там выше. А в провинции блат надо иметь, чтобы куда-то устроиться, потому как все места давно поделены. Он везде нужен, но специфика может отличаться. Кроме того, я так полагаю, столичному руководителю выгоднее иметь в подинённых человека со стороны, который был бы своей карьерой обязан только ему. В то время как в провинции все или многие принадлежат к местечковым квазикланам, в которых свои сложные отношения.
Отправлено: 30.06.10 14:40. Заголовок: Я 4 года прожил в РФ..
Я 4 года прожил в РФ в качестве "иностранца с табуреткой без прописки". Везде ко мне относились вполне лояльно, а в Москве - просто очень хорошо. А секрет был простой - не хамить и уважать местные обычаи. Когда я поделился своим секретом с земляками, по их лицам понял - легкие пути не для них.
Отправлено: 01.07.10 14:43. Заголовок: Моментально.))) Да и..
Моментально.))) Да и трудно было не догадаться. Я поступил в МВТУ в начале 80-х - вы бы видели, какие у меня были понты на младших курсах! И никто из ребят надо мной не смеялся, о том, что что-то не так я догадался по тому, что девчонки давились от смеха. Давились, но не смеялись! А у меня на родине за невинные вещи размазывали, как плевок по асфальту. Просто что-то делаешь не так как все - готово дело. И потом выговор - весь Кавказ был убежден, что говорит на чистом русском языке, и только эти неместные русские (Брежнев, например) постоянно портят его. Ну и я весь первый семестр правил речь у этих, портящих великий язык Пушкина, Гоголя и Мамедкулизаде. Особенно у этих вечно глупо хихикающих девчонок - что с них взять, немужчин? Честно говоря, как вспомню понты свои дурацкие - до сих пор стыдно.
Alex Dragon пишет:
цитата:
Под земляками вы имели в виду русских из ваших мест или коренных тамошних?
Мы делились не по национальностям, а на городских и районских. Потом, в русские у нас зачислялись также удины, татары, евреи, мордва, таты, лезгины из городских, и т.д. Армяне тоже говорили только по-русски. Все это разложилось стремительно, на глазах. Все разом вспомнили, кто какой национальности. И гнусно так - если он такой распрекрасной национальности, то ты вроде как на свете не живи. Пожил - и хватит уже, освободи жизненное пространство. И такое тогда началось - мама не горюй. Зато по приезду в Москву все снова такие интернационалисты стали - что ты! Отсюда вывод: московская милиция очень способствует. Хвала ей!
...Существенные расхождения у мигрантов и москвичей возникли и в оценке такой ценности, как уважение со стороны окружающих, — это назвали ценностью 35% выходцев из Центральной Азии и только 9% жителей столицы. Почти в два раза разошлись доли опрошенных, которым важно «жить по правде, совести, справедливости»: об этом сказали 27% мигрантов и 15% москвичей. Различным оказалось также отношение к религии — стремление к богу и следование заповедям в качестве ценности указал каждый пятый опрошенный мигрант, но лишь 4% москвичей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). По-моему, причина здесь.
Я поступил в МВТУ в начале 80-х - вы бы видели, какие у меня были понты на младших курсах! И никто из ребят надо мной не смеялся, о том, что что-то не так я догадался по тому, что девчонки давились от смеха. Давились, но не смеялись! А у меня на родине за невинные вещи размазывали, как плевок по асфальту. Просто что-то делаешь не так как все - готово дело. И потом выговор - весь Кавказ был убежден, что говорит на чистом русском языке, и только эти неместные русские (Брежнев, например) постоянно портят его. Ну и я весь первый семестр правил речь у этих, портящих великий язык Пушкина, Гоголя и Мамедкулизаде. 
Особенно у этих вечно глупо хихикающих девчонок - что с них взять, немужчин? Честно говоря, как вспомню понты свои дурацкие - до сих пор стыдно. 
- участник сейчас на форуме