Две цивилизации: "добрая" и "злая" имели общий корень - современное человечество, потом разошлись и 2 000 лет существовали по-отдельности. ОБЕ СОВЕРШЕНСТВОВАЛИСЬ - на свой лад. Затем "добрая" нашла "злую" и захотела ее тоже сделать "доброй". Ее попытка оказалась тщетной. Есть какое-то более "абстрактное" понятие совершенства, имеющее связь с Дарвиновским отбором. Кто кого победит? Кто кого перетащит на свою сторону, завоюет в широком смысле? В эпилоге, так же совершенно не понятым ни современниками, ни потомками ИАЕ - возьмите благоглупствующий "Нооген" - тормансиане летят на Землю. Так как ИАЕ в конце дал понять, что никакого изменения в систему Торманса земляне не принесли, да и не могли принести, так как разбились как стеклянная рюмка о гранитную глыбу, то вероятно, что через 130 лет тормансиане попытаются взять реванш... Смогут ли земляне им сопроивляться?!
Второй раз в истории! Второго февраля, во вторник! Вторая премьера! Только на втором канале! Триллер "Час Мыши" - второй эпизод шпионской драмы "Час Быка"!
А если серьёзно - диву даёшься серьёзности и степени погружённости в аутичные кошмары, с которыми происходят такие надрывные монологи...
И ещё почему-то вспоминается утверждение того же деятеля, что "Евгений Онегин" заканчивается тем, что Татьяна разлюбила Онегина :)
Пост N: 7043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.03.10 21:42. Заголовок: На каждый роток не н..
На каждый роток не накинешь платок, а обещать никогда в суе не поминать — как-то вот тяжковато. В принципе мы прекрасно жили и без особых табу — если политстать топики, то воспоминания об некоторых нетоварищах обычно несли функцию присказки, вроде «чёрт побери». Кроме обсуждения наиболее одиозных выходок. Поэтому я хочу услышать Колю — как ты это всё видишь?
Пост N: 7044
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.03.10 21:52. Заголовок: Я лично с предложени..
Я лично с предложением Елены в основном согласен. Собственно, если вычесть нюансы, это уже прозвучавшее от нескольких человек предложение забить гвоздями эту калитку.
Пост N: 3397
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 01.03.10 22:30. Заголовок: Совершенно не собира..
Совершенно не собирался высказываться и провоцировать этим поток злобствований и издёвок, справедливо полагая, что сказал и без того сверхдостаточно. Предлагаю остановиться и не продолжать бессмысленный разговор. Лучше высказывайтесь об НФ-пособии - прока будет больше. Но Елене оказались необходимы именно мои комментарии. Я их дам, но только один раз, так что сразу прошу извинить. Тема слишком обкатанная, чтобы разъяснять отдельные положения или нюансы.
Елена, ты готова перечислить "некоторые виды словосочетаний и фраз"?
Вот я принципиально и давным-давно уже включил в этот список сравнение ИАЕ с Гитлером, название его произведений фашизоидными и безусловно вредными, злобную и мелкую клевету на Ю. Н. и Е. И. Рерихов, измышления о том, что впавший в паранойю ИАЕ пришёл к суициду и тому подобного бреда.
Я не буду ни в каком разрезе проявлять толерантность к этим суждениям и к их носителям и оставляю за собой право в любой момент вскрывать поражающую воображение несостоятельность изысков некоторых тамошних деятелей (пример с Фроммом - один из самых ярких в последнее время).
Цель Белякова и Козловича - втянуть в разговор об их понимании Ефремова как можно больше людей, разговор нескончаемый и бесплодный, разговор длиною в жизнь. Все тут это прошли и никто на эту хронофагию больше не пойдёт.
На "Ноогене" не вижу никакого деструктивного процесса. Идёт довольно-таки вялый обмен краткими репликами по поводу совершаемых на МЕ "открытий". Если лидер МЕ впадает в изменённые состояния сознания и размещает наши фотографии со злобными комментами, причём настолько нелепыми, что охота смеяться - то это проблема зрелого и уже фактически пожилого мужика, а не того, кто обратил внимание на изумительные несоответствия его воззрений букве и духу ИАЕ. Если этот зрелый мужик годами лелеет Деву Обиду, которую ему перманентно якобы наносят (сам при этом имея язык, мягко говоря, без костей) - то впору вспомнить русскую пословицу: на обиженных воду возят. В мире ИАЕ нельзя обижаться! Это немудро и недостойно - истекать желчью и раздражением, клеветать и злобствовать.
Размещаемые мной практически без комментариев особо поразившие меня цитаты - это настойчивое желание пробудить у присутствующих здесь понимание реально происходящего в ефремовском пространстве, которое отнюдь нашим форумом не ограничивается. А это значит - быть информированным. Если кто не заметил, я отнюдь не призываю "коллективно осудить" или поиздеваться. Работаю аккурат ассенизатором в этом смысле, понимая, что, таки да, у ИАЕ есть своя тёмная сторона, - это некоторые его последователи, нарисовавшие ИАЕ перед зеркалом, и активно пропагандирующие это отражение в качестве портрета самого ИАЕ.
Напомню как историк, перед коим стоят, будучи синхронизированы, многие-многие аналогичные картины в исторической перспективе: необходимо ясное осознание происходящего. Иосиф Волоцкий и Нил Сорский в равной мере были последователя преподобного Сергия. Насколько эти последователи несовместимы, мы видим даже 500 лет спустя после них.
Резюме: за вышеперечисленные (при том неоднократные) заявления, оскорбляющие слух и душу любого нормального человека, знакомого с творчеством Ефремова и Рерихов, Белякову следует безусловно извиниться (не за клевету и хамство лично в мой адрес, прошу заметить! - это я переживу) и впредь никогда не позволять себе столь циничных и омерзительных для всякого русского человека с минимальной исторической памятью сравнений. Моя мать два года провела в оккупации, а отец защищал Севастополь, прошёл через концлагеря, брал Берлин. И когда светлые и мудрые книги ИАЕ уравнивают с писаниями Гитлера - от меня не будет ни малейшей толерантности. Гнилую двоящуюся муть следует называть так, как она называется - моральным уродством, извращением.
Пост N: 637
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 01.03.10 22:44. Заголовок: Ничего другого я и н..
Ничего другого я и не ожидала. И все-таки, что-то сделать необходимо, чтобы перевести эту битву в абсолютно надличностную сферу. Попробуй, Николай, понять, что сейчас решаются и другие задачи, которые решить значительно труднее, чем отрубать гнилые ткани. Я призываю найти выход, несмотря на то, что по защите имени и идей я с тобой абсолютно солидарна. "Мы не можем сделать - мы должны сделать". Бывают моменты, когда у воина нет права обнажать меч и умножать жертвы. И тогда он становится воином-монахом.
Совершенно верно - при моём активном участии, прошу заметить - более десятка тем мной открыто, а реакции особо не вижу. Наверное, действительно, интереснее перетирать пару-тройку невменяемых цитат, чем односложно удивиться и продолжить заниматься делом, как я это делаю.
Пост N: 638
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 01.03.10 23:00. Заголовок: Давай я угадаю: ты с..
Давай я угадаю: ты совершенно верно и конструктивно ориентируешь нас прекратить перетирать взрывоопасные цитаты, обмусоливающие "кто кого уважает" и включиться в процесс осмысления данных тобою актуальных тем? Разве это не то же самое, о чем мы здесь все давно говорим? Значит, действительно, буря в стакане? И ты можешь ее остановить?
Пост N: 3399
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
Отправлено: 01.03.10 23:07. Заголовок: Вы должны остановить..
Вы должны остановиться. Ваш выбор - обсуждать уродство или красоту. Я никого не сподвигал высказываться. Я просто привёл цитаты, меня поразившие. Сравни объёмы этих цитат и моих текстов. И сравни процентно объёмы текстов по поводу этих цитат и моих текстов. Составь пропорцию. Лена, прости, мне скучно это обсуждать. Всё на поверхности.
Пост N: 639
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 01.03.10 23:15. Заголовок: Мы доверяем тебе, Ни..
Мы доверяем тебе, Николай. Ты даешь цитату - мы включаемся в ее осмысление и обсуждение. И реагируем так, какие мы есть. Уж прости, но по другому быть не может. Против защиты имени никто не может выступить - это понятно. А сносит в другую сторону. Ты это видишь, но с высоты своего понимания не даешь продыху - вы должны, вы должны... Дай сделать паузу. Пожалуйста. Сразу все все равно измениться не смогут. Хотя и очень хотят. Помоги нам.
Пост N: 7045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 01.03.10 23:20. Заголовок: А ты не мог бы избир..
А ты не мог бы избирать в следующий раз иной материал для иллюстрации явлений, коли уж они основываются на общих закономерностях? Потому как безличностное отношение не получится — скажем, когда мне наступают на ногу, меня очень мало интересуют законы Ньютона.
Я тебе такую вещь скажу: время от времени высказаться по поводу идиотизма — много времени и сил не надо. А твои статьи хотя бы прочитать — нужно довольно много и сил, и времени. Не говоря уже что-то умное по поводу написать. Ты рецензий что ли подробных ждёшь? Так что ты удивляешься количеству комментариев по поводам? Тем более что, скажем, к городам что-то сказать иной раз сложно — ну да, интересно, картинки красивые, здорово.
цитата:
Я никого не сподвигал высказываться. Я просто привёл цитаты, меня поразившие.
Зачем, если ты от нас высказываний не ждёшь? К чему их здесь помещать? Цель?
Пост N: 640
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 01.03.10 23:51. Заголовок: Думаю, не стоит забы..
Думаю, не стоит забывать, что эти цитаты приводились не с провокационной целью - в это-то мы верим? И я не была бы против их приведения, будь несколько иной расклад. Все, что Николай написал выше - совершенно справедливо. Никто и не собирается прекращать свою, по своему понимаемую (а как еще?) борьбу за идеи любимого автора, за имя, за будущее. Для этого мы и живем на Земле. Но форму нужно изменить.
Конкретно. Мой текст - твоё изменение. helenrokken пишет:
цитата:
Мы доверяем тебе, Николай. Ты даешь цитату - мы включаемся в ее осмысление и обсуждение.
Сат-Ок пишет:
цитата:
Сравни объёмы этих цитат и моих текстов. И сравни процентно объёмы текстов по поводу этих цитат и моих текстов. Составь пропорцию.
И в чём доверие? Я свои приоритеты показал делом. Вы им не доверились и делом показываете свои приоритеты. Думаете, мне весело?
Я должен быть мудрым педагогом и не давать вам острые предметы, словно малым детям? А на вас мне можно немного иногда понадеяться? Может, мне не в кайф на табуретке стоять на кухонном митинге, как сейчас? А можно, когда меня глубоко ранят извращенцы, я просто поделюсь непотребством с близкими - без длиннот и зауми? Или тут такие впечатлительные элои, что табуированные темы мигом учащённый пульс вызывают?
Я так должен думать? - или всё же просто, без стратегических наворотов обмениваться со значимыми для меня людьми тем, что произвело на меня впечатление?
Пост N: 641
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 02.03.10 00:01. Заголовок: Повторяю. Мы реагиру..
Повторяю. Мы реагируем так, какие мы есть. Значит, пока еще не на высоте, раз быстрее реагируем на провокационные в связи с личностными ассоциациями цитаты. Но, поскольку мы знаем, что у тебя нет провокационной цели - мы пытаемся вникнуть в смысл. Тут нас и накрывает. Соглашусь с Алексом, хотя это и намного упрощеннее, чем я думаю: ты можешь воздержаться от цитирования вышеупомянутых товарищей по причине несовершенства внимающей тебе аудитории?
Думаю, не стоит забывать, что эти цитаты приводились не с провокационной целью - в это-то мы верим?
В этом вот из нас как-то никто не сомневается. Проблема несколько в другом — что а) все устали уже от некоторых имён и их маразмов; б) ну а как надо реагировать? Вот ситуация: кто-то пишет на стене «Вася дурак». Все знают про Васю, что это — ложь, поклёп. Ну и дальше что? Выступить в печати с опровержением? Ну раз выступили. А дебилко какое-то всё равно пишет.
Пост N: 642
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 02.03.10 00:13. Заголовок: Бинго! Один положите..
Бинго! Один положительный результат (просто насквозь миротворческий) уже есть. Вы, Алекс, иногда меня поражаете своим умом, а иногда своей примитивностью высказываний. Это держит в тонусе! С Вашими умными речами я попасть в резонанс никак не могу, по причине несовершенства, опять же. А в упрощенные (лучше, чем примитивные - видите, как я по ходу интеллигентно исправляюсь?) не хочу. Но поскольку приходится что-то выбирать - очень уж хочется дружбы! - остается резонировать со вторым. Зато приятно :)
Пост N: 644
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 02.03.10 09:26. Заголовок: Еще раз проанализиро..
Еще раз проанализировав вчерашний срез общей ситуации, пришла к выводу о том, что основную роль во внешней конфликтной форме ее протекания играют, действительно, наши реакции на приводимые иллюстрации. Мы сами подрезаем крылья себе, как действенным защитникам свободы и неискажения энергии Культуры, и Сат-Оку, вынужденному из гуманных соображений по отношению к близким сдерживать нужный темп и отбрасывать некоторые формы достойного отпора тем, кто эти искажения и подмены допускает. Лично я беру на себя ответственность за эти ограничения, потому что очень хорошо знаю боль, которую приносит иногда несовершенство и нерешительность соратников.
Там много подмен, Сат-Ок. И они небезобидны. И я, например, готова быть в строю защитников истинных идей ИАЕ о человеке и обществе будущего. Но Карма неумолима. И нарушенное равновесие нужно восстановить. Мы должны привести в порядок наши методы, признав, что они несут в данный момент слишком много побочных следствий. Именно в пространстве общего взаимодействия, не касаясь личного пространства каждого. И если мы не доросли до чистой и принципиальной борьбы - значит нам есть, чем заниматься в ближайшее время. Тем более, в преддверие Чтений и дня рождения ИАЕ. Иногда временный отказ дает силы на будущий рывок.
За сим, позвольте откланяться на пару дней. Весна, природа, песни...
Прекратить "тёрки" можно в любой момент, для этого не нужно никаких "резолюций":)
Сат-Ок пишет:
цитата:
Вы должны остановиться. Ваш выбор - обсуждать уродство или красоту. Я никого не сподвигал высказываться.
Ведь мы с тобой говорим об одном и том же. Впрочем, в этом я и не сомневался.
Александр Гор пишет:
цитата:
Какая это битва? Это буря в стакане воды.
Согласен.
helenrokken пишет:
цитата:
Повторяю. Мы реагируем так, какие мы есть. Значит, пока еще не на высоте
У меня, честно говоря, проблем с реакцией на Колины заметки нет. Меня огорчают возникающие "тёрки", не украшающие "Нооген".
Моё видение таково:
"Руководясь достойными намерениями", Николай вправе продолжать цитировать возмущающие вещи, и подрезать крылья в такой ситуации нельзя. При этом призываю товарищей "обсуждать красоту, а не уродство". Это одна сторона. Теперь другая. Если сказанное выше нам не по силам, и если Елена продолжает настаивать на своей просьбе остановиться, и если при этом Коля согласен остановиться (Коля уже сказал, что согласен), то так тому и быть. Но данное решение показывает нашу пока ещё слабость. Dixi
Пост N: 554
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 02.03.10 18:12. Заголовок: Попытка уравнять и п..
Взгляд чуть со стороны(со стороны, поскольку стараюсь по минимуму здесь писать, но при том, пространство чувствую не чуждым)
Попытка уравнять и поставить на одну доску хамов и агрессоров с теми, кто подвергается понощениям явно деконструктивна и не может привести ни к чему хорошему. Ибо размывает критерии. Может, полемика и является ошибочным выбором, но вот уходить от оценок пакостного поведения безнравственно и помогает ползучему утверждению пакости и привыкания к ее существованию. Можно уйти от полемики после того, как все было сказано. Но нельзя уходить от оценок, когда они необходимы. Ибо, если никто не будет оценивать разрушительные тенденции, они станут утверждаться.
Отправлено: 02.03.10 18:22. Заголовок: A.K. пишет: "Ру..
A.K. пишет:
цитата:
"Руководясь достойными намерениями", Николай вправе продолжать цитировать возмущающие вещи, и подрезать крылья в такой ситуации нельзя. При этом призываю товарищей "обсуждать красоту, а не уродство". Это одна сторона.
Это как, АК? Сат-Ок будет цитировать "возмущающие вещи", а мы будем говорить "о красоте"? Но цитата была совсем не о красоте. Тут уж или не говорить, или не цитировать.
Пост N: 555
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 03.03.10 13:30. Заголовок: Предлагаете жить в б..
Предлагаете жить в башне из слоновой кости? Оно, конечно, спокойнее и гармоничнее.... Как восточные "мудрецы" Тоже решение.... Пусть они там Иван Антоныча поливают...Только, при этом, не стоит забывать, что в сосуществовании созидания и разложения, если они находятся на одном уровне, второе, если на него никак не реагировать, очень часто развивается и распространяется быстрее и успешнее. Особенно, в больном обществе, потерявшем ориентиры....
P.S. Подчеркну: я не советую и не оцениваю. Поскольку сам с этими нетоварищами, тем более, никак не взаимодействую. Соответственно, не правомочен "подзуживать" со стороны Но обращаю внимание на нюансы, которые мне кажутся немаловажными и, которые может быть, кто-то упускает из вида. Принимая то или иное решение, надо это делать ясно и четко их представляя.
Пост N: 7075
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.03.10 14:53. Заголовок: Ну, коли уж мы это о..
Ну, коли уж мы это обсуждаем впятеро больше, чем оно того стоит, то давайте, действительно, поговорим более обобщённо, о психологии. Слоновая там кость или не слоновая, но если у человека нет возможности влиять на ситуацию — он просто начинает её игнорировать. Вот, скажем, возьмём полосу международных новостей в былой прессе (да и нынешней). Подлые империалисты совершили очередной акт (агрессии, провокации, сделали лживое заявление и т.д.). Вроде бы и события действительно возмутительные, всё всем понятно. Но, такие сообщения, вместе со всеми сопутствующими атрибутами — заявлениями ТАСС, «гневным осуждением» и пр. превращаются со временем в ритуальные акты и начинают или вообще игнорироваться, или восприниматься иронически. Подлые империалисты каждый божий день чего-нить учиняют, с регулярностью и последовательностью природных явлений. Это уже не события, это шум прибоя — пш, пш, пш. Бесполезный шум на мозги давит и только. Новой информации в нём по сути ноль — всё, в сущности, один и тот же бесконечный сюжет, личного в нём, важного именно для тебя, того, что сделало бы это новостью, нет. И действительно, какое отношение рядовой советский или нынешний российский и т.д. гражданин имел и имеет к Вьетнаму, Ираку, Корее или там ещё чему-нибудь и какими средствами располагает влиять на них? Да никаких. Разве что пошлют в составе какого-нить «ограниченного контингента» помогать Мумбо-Юмбо строить социализм или крепить демократию. Вот и спрашивается: как тогда нужно относиться и реагировать? Когда выбора нет и от тебя ничего не зависит.
Пост N: 556
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 03.03.10 15:20. Заголовок: Алекс, не знаю, как ..
Алекс, не знаю, как других, а мое сообщение ты или прочитал через строчку, не вдумываясь или просто проигнорировав соображения... То, что происходит в Мумбо-юмбо и в нашей стране (на постсоветском пространстве) для тебя равнозначно? То, что происходит ТАМ и в идейном пространстве, которое определяет в той или иной степени нашу жизнь, ты тоже воспринимаешь одинаково? Да, ТАМ, тоже нас как-то задевает, ибо несправедливо... Но оказывает влияние на нашу жизнь постольку-постольку... А идеи ИАЕ, которые, опять же в той или иной степени и по-разному, но все же являются для нас ориентиром и важной составной частью идеологии, нравственности, мировоззрения... Ведь так? И, если эти идеи размываются, дискредитируются, извращаются и опошляются, то что по-твоему происходит? Конечно, если ориентироваться лишь на свой круг, то ничего страшного... Собака лает, да и хрен с ней... Действительно, тратить время и энергию, опускаться до такого уровня и бессмысленно и унизительно... Но форум-то, насколько я понимаю и вижу, читают не только свои... И идеи указанные обсуждаются не только среди анонимных ефремоведов или в здешнем пространстве... Всё это, так или иначе оказывает влияние на общественное сознание и за пределами двух форумов... И, порою, конспирологические, а теперь еще и этические извраты "ефремоведов" небезуспешно охмуряют людей, самих не очень глубоко погруженных в идейное пространство ИАЕ, а то и не способных ясно, самостоятельно и критично мыслить... Да, влияние не сильно масштабное... Но оно есть... И закрывать на это глаза не стоит.
КАК реагировать - совсем иной вопрос. Тут, надо думать и вырабатывать точные адекватные методики... Просто цитировать, может, и не слишком оптимально... А вот критический анализ... Точный, убедительный и понятный человеку далекому от глубинных научных изысков... Это могло бы быть полезным. В специальной отдельной теме. Потому, что, неадеквата, как среди противников, так и поклонников творчества ИАЕ полно... И порою его идеи тонут в этом неадеквате и не доходят в чистом и ясном плодотворном виде до тех, кому могут быть интересны и кому могут помочь развиваться...
Насчет критического анализа. В статье про фриков (ссылка в теме о профессионализме и любительстве в науке) есть замечательная фраза: "Способность разного рода графоманов порождать хлам, как показывает опыт, превышает способность людей вменяемых этот хлам разгребать". Я в принципе не к чему не призываю, если что, просто отмечаю факт.
Пост N: 7077
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.03.10 16:35. Заголовок: Может просто вывесит..
Может просто вывесить объявление: «Здесь собираются те, кто НЕ считает ИАЕ конспирологом, суицидальным мизантропом-параноиком, идеологом терроризма, сталинистом, оккультистом, бездарным и примитивным официозным подпевалой-восхвалителем советского строя, а так же антикоммунистом и не-диалектиком. Если вы считаете иначе — пройдите сюда --> или туда <--». Сочинить коммюнике, выражающее наше отношение ко всем ходовым мифам о ИАЕ. Не знаю, FAQ составить «10 самых распространённых заблуждений об ИАЕ» и на этом закрыть вопрос навсегда. Разумному — достаточно, а дураку хоть кол на голове теши. Существующие форумы ефремовской тематики — это по сути сепараторы людей тех или иных склонностей, и люди там или там оседают отнюдь не по признаку знания текстов, выражению почтения к мэтру и пр. формальным признакам. А по конституции личности, так сказать. Поэтому хоть километр бумаги испиши со всякими доказательствами и пояснениями — толку не будет. Если уж так чешется — одного листика хватит.
Пост N: 557
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Ленинград
Отправлено: 03.03.10 16:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Сочинить коммюнике, выражающее наше отношение ко всем ходовым мифам о ИАЕ. Не знаю, FAQ составить «10 самых распространённых заблуждений об ИАЕ» и на этом закрыть вопрос навсегда. Разумному — достаточно, а дураку хоть кол на голове теши.
Как вариант....
P.S. Только один вопрос остается: для своих форум существует и вся работа на нем... или для сохранения, пропаганды и, возможно, развития идейного наследия ИАЕ...т.е. ориентирован на широкую публику... В первом случае - всё логично.
Пост N: 7078
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
Отправлено: 03.03.10 18:09. Заголовок: Предполагается, что ..
Предполагается, что вменяемая публика — не дура и в состоянии отличать чёрное от белого. И в десяти раз повторениях, что «2x2=4, а не 5, а ни 6» не нуждается.
Отправлено: 03.03.10 18:36. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..
Alex Dragon пишет:
цитата:
Может просто вывесить объявление: «Здесь собираются те, кто НЕ считает ИАЕ конспирологом, суицидальным мизантропом-параноиком, идеологом терроризма, сталинистом, оккультистом, бездарным и примитивным официозным подпевалой-восхвалителем советского строя, а так же антикоммунистом и не-диалектиком. Если вы считаете иначе — пройдите сюда --> или туда <--».
Вы что, решили бесплатной рекламой МЕ заняться? Ведь ясно, что большая часть заходящей публики - празднолюбопытствующая, она в первую очередь отправится по вашим ссылкам, а после такой обработки уж точно перестанет отличать белое от черного.
Ссылки давать необязательно, можно ограничиться «буржуазные учёные полагают» и разоблачением самих идей. Я действительно не знаю, как можно и нужно реагировать в подобной ситуации. Все вопросы поставлены выше, я могу только повторить. Вроде и оставлять это нельзя, но и реагировать, получается, тоже никак нельзя. Коан, блин.
Отправлено: 03.03.10 20:59. Заголовок: В сути, есть 2 позиц..
В сути, есть 2 позиции, они тут обозначены. Это или просто игнорировать (они, судя по исходящему смраду, уже свариваются в собственном соку и отсутствие подпитки тут смерти подобно) или предавать гласности наиболее выдающиеся случаи "так называемого вранья", но уже без политкорректных экивоков, предметно разоблачать, называя вещи своими именами (ругаться не обязательно - русский язык и без того зело богат). Обе позиции имеют издержки, но обе в конечном счете выигрышные, потому, что в основе имеют нравственную правоту. Нам остается только выбрать, исходя из соображений стратегии, и твердо ее придерживаться. Все прочие варианты - это не позиция, а бесхребетность, в основе которой - попустительство клевете. Над нами будут просто смеяться, и правильно сделают. Тот, кто в очевидной ситуации, не представляющей собой нравственной коллизии, не способен занять четкую позицию (примерно как мы сейчас - 6 страниц убили - выяснилось, впустую) - только осмеяния и заслуживает.
Пост N: 2732
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Советский Союз, Москва
Отправлено: 04.03.10 13:10. Заголовок: Цитатник Мао, я согл..
Цитатник Мао, я согласен с Вами.
Цитатник Мао пишет:
цитата:
без политкорректных экивоков, предметно разоблачать, называя вещи своими именами (ругаться не обязательно - русский язык и без того зело богат)
Я никогда не выступал за политкорректные экивоки, мне не нравится опускание на уровень вульгарной лексики, а также реакций, дающих пищу тем, кто питается энергией разборок как на коммунальной кухне, когда сторона, претендующая на нравственную правоту, вопреки своей воле неизбежно скатывается на уровень оппонента (как в затяжной гражданской войне).
Что касается того, какой из двух вариантов будет реализован - зависит от того, продолжит ли кто-нибудь предавать гласности "случаи "так называемого вранья"". Время покажет.
Пост N: 645
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
Отправлено: 06.03.10 00:11. Заголовок: Небольшая ассоциация..
Небольшая ассоциация пост скриптум: 3 марта пела концерт "Песни из любимых кинофильмов". Во время исполнения песни "Этот большой мир" из "Отроков во Вселенной" я вдруг вспомнила знаменитую теперь фотографию трех мыслителей на кухне, которая мне, кстати сказать, очень понравилась (как все относительно в этом мире:) - и поняла, что я пою эту песню для Ноогена. И продолжилась эта мысль во время песни "Маленький принц" Таривердиева. Не думаю, что вы почувствовали, дорогие мои защитники будущего, но мне стало почему-то спокойно и радостно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет