Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 11:01. Заголовок: Идея общества света


Привет, участникам форума, всем борцам за светлое будущее!

Итак, есть концепция, идея общества света, может громко сказано, но надеюсь что нет...

Основа этого общества в отказе от убийства себе подобных.

Так же основным является понятие о нормальном
человеке - как человеке, способном быть честным - и в работе и в семье и в отношениях с остальными людьми и
с собой, принимающим себя и окружающий мир такими как они есть и не пытаясь обмануть кого бы то ни было ради
изменения порядка вещей и уж тем более чтобы унизить кого либо, побить или вообще убить. Заниматься созидательным трудом
для нормального человека вполне естественно, он испытывает в этом здоровую потребность и его не нужно
принуждать. Так же нормальный человек заботится о своем здоровье и понимает,
что чтобы оставаться нормальным человеком, он должен избегать излишеств в чем бы то ни было, а так же всячески
себя закалять для того чтобы не скатиться в разряд ненормальных из за возникшего благодаря каким то обстоятельствам элементарного
чувства голода или какого нибудь другого сильного желания или дискомфорта.

Люди, неспособные на такую жизнь считаются людьми с отклонениями, то есть не вполне нормальными.
Издеваться над ними, унижать и тем более убивать - об этом не может быть и речи - ведь они просто не в себе, не вполне здоровы.
А больных нужно лечить. Но при этом так же
очевидно и то, что ненормальные люди представляют опасность для жизни людей нормальных.
В связи с этим людей ненормальных нужно изолировать от людей нормальных, при этом
ни унижения, ни какого либо возмездия или наказания в этом нет
- не будет нормальный человек обижаться на комара или мошку, которая его укусила и наказывать их за это.

Места изоляции должны быть вполне комфортными для жизни изолированных, так же необходимо заботиться
о том, чтобы изолированные не могли нанести вреда себе подобным, при этом
бы не сошли с ума окончательно - отдельная каюта с душем, туалетом, библиотекой, интернетом, наборами для творчества - кисти, краски и прочее,
с прогулкой в любое время, причем прогулка должна происходить внутри клетки на колесиках, чтобы изолированные не могли друг другу навредить.
Так же изолированные должны трудиться. Люди, которые в изоляции приобрели качества нормального
человека, могут вернуться к нормальным людям.

Кто будет решать вопросы - кто нормальный, а кто нет?
Конечно суд! Суд нормальных людей, при этом судьи не должны быть
профессиональными, как и парламентарии, все это должно быть на общественных началах.
Нормальные люди неподкупны. Ненормальные должны много работать и обеспечивать себя и тех кто их охраняет всем необходимым,
так как много работая, они облагораживают себя и становятся лучше, при этом скромность во всем так же этому способствует.
Итак, это одна сторона общества - внутренняя.

Теперь переходим к внешней.
Как же можно защитить свое общество не прибегая к убийству? Можно.
Просто раньше мы не задумывались над этим - симметрично отвечали врагам.
У них дубина и мы с дубьем, у них танк - и мы на танке, у них бомба - и мы с бомбами и так далее. Теперь же предположим, что
мы такую цель себе поставили, а что дальше? А дальше можно предположить, что мы, имея такую сверх
задачу с ней справляемся - а именно - далеко опережаем наших недругов в уровне технологий, настолько,
насколько это необходимо для реализации данной цели. Например, имея современные
бронежилеты и автоматы, стреляющие шприцами со снотворным, резиновыми пулями, слезоточивый газ, вертолеты -
мы легко справились бы с нашествием Чингиз Хана -
разогнали бы их как толпу безумных футбольных фанатов и дело с концом.

Ненормальные вожди сталкивают народы (которые состоят в большинстве
из добросовестных, верных своим отчизнам людей) друг с другом, так как для держания в узде народа
нужен кулак, способный подавить любой бунт внутри, а внешняя угроза - это повод его (кулак) содержать.
При этом престиж службы в этом кулаке велик (это поддерживается властью ненормальных), что вынуждает
многих нормальных людей переходить в разряд ненормальных - проникаясь чувством
превосходства над остальными членами общества, при этом они зачастую
готовы за ненормального вождя разорвать на части своего соотечественника выступающего против власти ненормальных , а им это и нужно.
Такова хитроумная схема ненормальных людей, чтобы не работать и хорошо жить за счет людей нормальных - то есть "честных работящих лохов" по ихнему.

А что сейчас? Сейчас нормальные люди работают на ненормальных - одна часть бездельников во власти,
а вторая в тюрьме (на казенных харчах). При этом власть ненормальных пугает ненормальными же бандитами и это вынуждает нормальных людей служить
ненормальным. Нормальные изначально люди убивают друг друга и погибают на войнах из чувства долга, а ненормальные
из жажды казаться лучше чем они есть, получения того, что им не принадлежит и прочих отклонений от нормы этому способствуют, раздавая
им грамоты, медали и всячески воспевая.
При этом правду никто не говорит, так как есть одна официальная "правда", объясняющая нормальность существующего порядка вещей (в нескольких вариациях).
В результате нормальные работают за ненормальных, при этом чувство, что
все не так как нужно не покидает нормальных людей и многие из них много пьют, давая возможность ненормальным по сути
выглядеть рядом с ними нормальными, так как им заливать алкоголем нечего и выглядят они зачастую очень хорошо.

Нормалные люди благороднее и отважнее людей ненормальных. Нормальных людей
изначально больше, но некоторые изначально нормальные, под давлением обстоятельств и за недостатком закаленности,
смиряются и начинают играть по правилам ненормальных - "не иметь денег это не нормально, а значит ты дожен урвать любыми путями",
вобщем естественный отбор в чистом виде, черное и белое меняются местами,
форма принимается за содержание и наоборот, разброд и шатание в умах нормальных людей.
В то время как ненормальные все прекрасно понимают, смеются и называют лохами тех, кто этого обмана не понимает и честно трудится, обеспечивая их всем.

По поводу естественного отбора - мне могут возразить, что он необходим для обеспечения здорового потомства, так как
сильнейший получает право на продолжение рода. Отвечу - взаимная любовь, это единственное необходимое и достаточное условие для продолжения рода,
все остальное ненормально. И это еще одна основа общества света.

Все это утопия - скажут многие и это можно понять. Конечно,
нельзя все одним махом поменять, но никто не мешает поставить цель и стремиться к ней тем,
кому она по душе, нравится что ли.

Путь мне видится таким - нужно в такой непростой ситуации сначала обойти ненормальных людей во всем -
в деньгах, власти, влиянию, при этом не уподобившись им (их это будет очень злить). Обойдя, не поддаться соблазну, понимая,
что не в этом цель, а лишь средство, идти дальше, воплощая в жизнь нашу мечту об обществе света.

Конечно, я обрисовал все довольно примитивно, сознательно пойдя на это для краткого изложения сути вопроса.

Предположим, что этот текст разойдется и найдет сторонников, что дальше?

Уверен, мы узнаем друг друга, по глазам, так что за дело,
и до встречи, друзья!


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]







Пост N: 2601
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 13:13. Заголовок: Сергей, ничего утопи..


Сергей, ничего утопичного в ваших идеях нет. Я тут озвучивал схожие вещи - у нас был типа "мозговой штурм", и я предложил реформу пенитенциарной системы. Правда, медицинской терминологией я не пользовался, но суть была та же. Из разряда утопий другое:

Сергей пишет:

 цитата:
Путь мне видится таким - нужно в такой непростой ситуации сначала обойти ненормальных людей во всем -
в деньгах, власти, влиянию, при этом не уподобившись им (их это будет очень злить). Обойдя, не поддаться соблазну, понимая,
что не в этом цель, а лишь средство, идти дальше, воплощая в жизнь нашу мечту об обществе света.


Я так много друзей потерял - они хотели "сначала обойти ненормальных людей во всем -
в деньгах, власти, влиянию, при этом не уподобившись им" - а в итоге стали тем же самым, да самого мерзкого, лицемерного пошиба. Видимо система, в которой добываются большие деньги и большая власть сильнее отдельно взятого человека. На одного "сохранившегося" будут сотни потеряных. Поэтому проповедовать такой путь - это "соблазнять малых сих".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 07.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 15:08. Заголовок: Предлагаю автору зам..


Предлагаю автору заменить "нормальность-ненормальность" на "праведность-неправедность".
А то социал-дарвинизмом попахивает. Особенно в методах. Абсолютно идеальных (как и абсолютно неидеальных) нет. Просто с прогрессом повышаются и этические императивы.
Предыстория закончится, когда каждый человек станет субъектом Истории. Целеполагательно.
А чем сие замотивировать - вопрос из вопросов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 1885
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Детство , Брянск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 00:45. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
Я так много друзей потерял - они хотели "сначала обойти ненормальных людей во всем -
в деньгах, власти, влиянию, при этом не уподобившись им" - а в итоге стали тем же самым, да самого мерзкого, лицемерного пошиба

Эх, как это знакомо и печально: перед глазами своя колонна таких преуспевших, но развивать не буду... а то опять кто-нибудь прибежит с криком: "Это он про меня, а сам - кто?!!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 348
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 00:15. Заголовок: Сергей пишет: Заним..


Сергей пишет:

 цитата:
Заниматься созидательным трудом для нормального человека вполне естественно, он испытывает в этом здоровую потребность и его не нужно принуждать.

К сожалению, труд требуется не только созидательный - а ещё и по устранению побочных последствий созидательного труда.
Если кто-то стал поваром - значит кому-то придётся стать и ассенизатором, и последнее вряд ли когда-нибудь станет интересной и привлекательной работой. И к ней придётся как-то принуждать - или силой, или голодом, или промывкой мозгов. Или у тебя ещё какие варианты есть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7524
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 10:26. Заголовок: Что интересно, кажды..


Что интересно, каждый задающий вопрос «а кто же будет дерьмо при коммунизме убирать?» почему-то даже не вспоминает о механизации и автоматизации труда, а так же о том, что столь неаппетитная тема всё же может быть предметом научно-технического творчества, тем более насущного, чем противнее субстанция. В решении каковой проблемы заинтересован каждый человек.
Особенно умиляет про промывку мозгов. Если каждый человек в туалет ходит, так это и предмет заботы каждого и «промывка» тут заключается только лишь в осознании каждым своей персональной ответственности. Чего, не нравится? А какать любите? Так и убирайте за собой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 844
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: РФ, Киров
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 10:40. Заголовок: Очень согласна!..


Очень согласна!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 349
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 23:33. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
а так же о том, что столь неаппетитная тема всё же может быть предметом научно-технического творчества, тем более насущного, чем противнее субстанция

Так я и задаю вопрос - как сделать так, чтобы творили то, что насущно, а не то, что хочется, забив на насущное?

 цитата:
Чего, не нравится? А какать любите? Так и убирайте за собой.

А что делать с теми, кто не убирает? Топить в неубранном?
Так это же насилие, как ни крути....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2611
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 00:15. Заголовок: Verr пишет: Так я и..


Verr пишет:

 цитата:
Так я и задаю вопрос - как сделать так, чтобы творили то, что насущно, а не то, что хочется, забив на насущное?


Когда творят насущное нехотя - творят дрянь, то есть попусту проматывают народные деньги. Или как принято выражаться, "осваивают средства".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 169
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 12:02. Заголовок: Интересная тема о но..


Интересная тема о нормальности человека.Я тоже об этом задумываюсь, когда смотрю на окружающих.
Но вот всегда в спорах возникает вопрос: эталон где нормальности ? Ведь, если разобраться "нормальный", значит не отклоняющийся от нормы.Но какой нормы?
В современном понимании большинства нормальный, - значит такой, как все. Но я с этим не согласен.
Тезисы автора темы в общем поддерживаю.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 351
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.10 20:17. Заголовок: Вообще, тут наверно ..


Вообще, тут наверно надо вспомнить, что латинское normalis означает "прямой".
В переводе на человеческое поведение это достаточно однозначно толкуется. А противоположность - кривой (лукавый) - известно чья характеристика.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет