Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение





Пост N: 39
Зарегистрирован: 05.06.10
Откуда: Германия, Дармштадт
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 20:41. Заголовок: Социальные сети


Доброе время суток.

Честно говоря, не знаю, куда могла бы вписаться данная тема. В раздел "Культура и искусство"? Не знаю.

Интересно вдруг стало, как участники форума относятся к такому явлению, как социальные сети.

От себя могу сказать, что присутствую в нескольких социальных сетях. Считаю свое присутствие безобидным и безопасным, так как это именно присутствие, а не жизнь. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 14 [только новые]


администратор




Пост N: 3302
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 22:54. Заголовок: DNEPR_WAVE пишет: От..


DNEPR_WAVE пишет:
 цитата:
От себя могу сказать, что присутствую в нескольких социальных сетях. Считаю свое присутствие безобидным и безопасным, так как это именно присутствие, а не жизнь. :)

От себя могу сказать то же самое. :) И ещё добавить, что в одной из соц сетей у меня испаноязычный профиль и соответствующий круг знакомых. Полезно для практики языка. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3495
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: У меня этим жена увл..


У меня этим жена увлекается. Так что я в курсе всех последних интернетских сплетен .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3496
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.11 23:00. Заголовок: У меня этим жена увл..


Сервер продублировал сообщение. Такая петрушка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9526
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.11 05:07. Заголовок: Зря спросили. Я имею..


Зря спросили. Я имею что сказать, много, скорее всего нудно и никому не нужно. Сами наравались.

 цитата:
Я не хочу ходить строем,
я хочу ходить один ©БГ


Отрицательно отношусь. Хотя сам и прописан кое-где — вынуждено, пользуюсь редко. Полагаю, используются они не по назначению пользователями и являются средством массовой манипуляции сознанием пользователей со стороны владельцев в частности и системы в целом, при том массово нарушая приватность.

Как-то, в том году, у меня была переписка мылом по этому поводу, поэтому процитирую её. В основном это мои ответы на некоторые вопросы, обсуждается по большей части вконтакте.ру.


> Пытаюсь понять - и не могу. Кто-то так и в интернет
> демонстративно не входит вообще. Очень удобный сервис для
> интерактивного общения. Намного лучше, чем в Одноклассниках,
> скажем.

Попробую объяснить. Как по мне — и интерфейс запутанный и не очень
удобный чисто с пользовательской точки зрения, и правила какие-то
мутные, сама идея не шибко хорошо пахнущая.
Кстати, в Одноклассниках меня тоже нет.
Я и ЖЖ завёл сугубо вот под давлением того обстоятельства, что все
толпой дружно побежали и там засели, а анонимусу со стороны в таких
сервисах неудобно.
Меня лично бесила сама ситуация, что вот стало модно, как джинсы или
мобильники — и всё, стадо ломанулось. Новый модельный сезон. Завтра
ещё чего-нить такого придумают — тоже точно так же побегут. А я толпы
не люблю. И подчиняться этому столь очевидному животному импульсу тоже
не хотел совершенно. И не просто импульсу, а импульсу сознательных
манипуляторов-баблорубов, которые делают подобные сети с чётким
расчётом именно вот на такую стадную реакцию.
Формат форума меня более чем устраивал. Я сам себе и
друзьям у себя на сайте такой форум поднял («Аквариумистику») и мне
вполне хватало. Ну вот разве что видео добавлять и т.п. мультимедиа не
очень там удобно. Но сторонние сервисы типа того же Яндекс.Видео и
немного работы напильником это бы решили, если бы А-мистика была ещё
актуальна.

> Что ты можешь о себе такого интимного рассказать, чего бы
> при заинтересованности компетентные органы не узнали и так - тоже
> непонятно. Опять твои фобии.

Дело не в органах (хотя я и им не хотел бы облегчать работу ни на
йоту, если они вдруг мной заинтересуются), а самом понятии интимности,
приватности. Понимаешь, мы и так как в коммуналке, всё на виду —
каждой мрази паспорт предьяви, везде-то мы прописаны и сосчитаны,
везде-то на нас дело, от жека и отдела кадров до налоговой и милиции.
Так ещё и частные лица теперь имеют право в наши дела нос совать —
банки и т.п. организации.
Кстати, а ведь пробежал слушок, что тех же «одноклассников» вышибалы
банковских долгов используют для поиска своих жертв.
По улице идёшь — сто раз кто-то локтём пихнёт, в автобусе обожмут так,
как в постели не сумеешь.
Дома и то придёшь, запрёшься — ан нет, всё кто-то перед глазами
мельтешит, то родственники, то друзья какие-нибудь брата, то ещё что.
Получается, что в единственном месте, где мы можем хоть как-то побыть
наедине с самими собой, и то покоя нет. Не родственники, так соседи в
виду хреновой звукоизоляции отлично слышны бывают. Везде, куда ни
сунься — ты голый.
А тут ещё сети эти дурацкие социальные буквально вытрясают из тебя
данные о тебе. Ну не хочу я, чтобы какой-нибудь <фамилия, употреблённая в качестве нарицательного имени> знал про меня
что-то: ни какие у меня вкусы, ни где я живу, ни что делаю, ничего —
не их это собачье дело. Представь себе, что такой энтузиаст решит
гадость сделать.
И в тайну анонимности информации со стороны менеджеров и владельцев
таких сервисов я не верю. Если что протечёт — они отвечать не станут.
Они вообще ни за что не отвечают, эти господа эфективные менеджеры и
бизнесмены.
Хорошо если просто какой-то <имя нарицательное> сплетню пустит, а если с молотком
ждать будет в подворотне? Несерьёзно, маловероятно? Скорее всего, но
почему это надо допускать хотя бы в потенции? Тем более что не так уж
невероятно — я, например, последние десять лет информацию о мире имею
практически только из интернета. Как ты знаешь, я в состоянии найти
инфу много о чём, никого не спрашивая. И это показывает, что ничего
невозможного в том, что я гипотетически допускаю, нет.
Я например, не хочу, чтобы моё бельё полоскали у всех на виду, если
что случится. Кстати, я был не особо доволен, когда мою фамилию кто-то
засветил на форуме, а позже и где-то в связи с чтениями. Имя у меня —
это для своих. А всем чужим — псевдоним, кличка, никнэйм. Должна быть
зона у человека какая-то, куда посторонним входа нет. Куда допускаются
только самые близкие. И неблизким что-либо вообще знать про меня,
совершенно неообязательно. Если бы я мог, то окружил бы дом рвом с
водой и поставил пулемёт на балконе. Всё, здесь предел, здесь я —
совершенно атомарная и самостийная личность, и не суйтесь ко мне. Хода
нет. Покамест не доросли до того, чтобы любого встречного и
поперечного считать априори с чистыми ногами, руками и душой. Здесь я
сам с собой. Один. Интимная зона. И никого не касается, прячу я там
что-то действительно интимное или просто в потолок плюю.
И когда меня в очередной раз заставляют лезть в такое вот болото, мало
того что просто требуя от меня какие-то данные обо мне, так ещё и
заставляя играть в игры — я начинаю вызверяться.
Игры какие? Ну, например, я вот вспомнил, чего мужика повесил:
<речь о сторонней фотке в профиле вместо моей реальной фотографии>
там,
во-первых, всячески стращают, что левые картинки вешать нельзя,
<то есть белочку какую-нибудь или другую какую аватару нельзя, надо себя!>
а
во-вторых, видите ли, за каждую заполненную строчку данных о себе
рейтинг добавляется. А без рейтинга я, например, не могу к каким-то
людям заглянуть, зафрендиться. Да мне нафиг не нужны 99,999% тех, кто
в этом контакте и их личные дела. Но вот вешает такой вот юзер нужное
мне видео именно там, причём вовсе не интимное, потому как он о нём со
ссылкой оповещает на открытом ресурсе — и куда я должен деться?
Ну так и кто мне скажет, отчего я, вроде бы взрослый мужик, в хреноту
эту играться должен, тратить время и силы на добавление каких-то
плюсиков в каком-то рейтинге дурацком, как недоделанная розовая
малолетка ласковомайская?
В общем, мои фобии — это вполне закономерная реакция на пихание
локтями в автобусе.


> Послал бы тебя к фотам и кое-каким видео - но тебе важнее никем не
> замеченный бунт против социальных сетей, так что увы :)

<имя>, ну как тебе ещё объяснить, что это не глупый каприз?
Ну посмотри на это с такой стороны: люди, когда объединяются в
какое-то сообщество и в котором вращается какая-то информация только
для членов этого сообщества — это клуб, в английском смысле, вроде
тех, куда Шерлок Холмс ходил, молчальников и всё такое. Я не знаю, что
там тебя или кого-то ещё объединяет такого общего с основателями
Вконтакте или подобной сети, какая общность судьбы и интересов, но вот
место, в котором требуется регистрация — это закрытый клуб. Ну
неэтично требовать от человека, чтобы он вступал в одну организацию с
тобой. Другой момент я тебе уже приводил: это мне или кому-то, общаясь
с разными людьми, по такой логике, придётся регистрироваться на каждом
сайте. Ну зачем мне отягощаться десятками лишних аккаунтов и тащить
этот бесполезный большей частью груз? Сохранять где-то пароли,
забывать их, терять после поломок компьютера, а потом мучительно
восстанавливать. Ну это просто напряжно, в нашей жизни и без
того глупостей хватает. А количество их растёт с каждым модным
поветрием.

Мне эта ситуация напоминает диалог Преображенского с домкомовцами:
— Вы не сочувствуете детям Германии?
— Сочувствую.
— Тогда почему не хотите купить журнал?
— Не хочу.

Кстати, вот обрати внимание, как объективные обстоятельства формируют
определённый этикет. Случай, когда человековед может наблюдать процесс
в реальном времени. Принцип-то, наверное не нов, но в новых
обстоятельствах. А правило сетевого этикета в данном случае будет
таково: если некто размещает публичную информацию, полагая необходимым
безусловный доступ к ней всем желающим, а не только какому-то кругу
лиц, то он должен размещать эту информацию на общедоступных открытых
ресурсах, т.е. таковых, которые предполагают возможность ознакомления
с ней без каких-то предварительных процедур. Пример: неподзамочная
запись в ЖЖ или в открытом разделе на форуме, либо просто публикация
на каком-то обычном сайте, отвечает этому принципу. Запись в
Одноклассниках или Вконтакте ему не отвечают (если там, конечно, нет
какой-то возможности экспорта наружу).
Знаю, скажешь зануда, но это не только ведь меня касается, с этим
сталкиваются миллионы людей.


Мне пришло по почте уведомление, что ВКонтакте.ру от твоего имени
пришло личное сообщение. Ты мне посылал что-то?
Я попробовал зайти на свой аккаунт, но не пущают — пишут, де мой
аккаунт был взломан и с него рассылался спам, поэтому нужно сменить
пароль. А теперь самая клёвая фишка: для подтверждения они высылают
код эсэмэской, для чего, естественно, нужно им дать знать свой номер
мобильного телефона — «номер Вашего телефона требуется для того, чтобы
мы могли выслать Вам код подтверждения и убедиться в том, что Вы -
реальная личность». А анализ крови им не нужно сдать? Я в такие игры
не играю и вконтакте появляться больше не собираюсь.
P.S. Кстати, мелочь, а любопыная деталь: даже не предполагается, что
бывают люди без мобильников.



С этими социальными сетями анекдот сплошной. Прям вспоминается:
— Рабинович, вы вступили в партию?
— Где?! /оглядывает подошвы/
Отбрыкивался от Вконтакте, в Одноклассниках меня нет, даже не думаю
вступать в Твиттер и думать не хотел ни о каком Фэйсбуке.
Но звоночек уже прозвинел — хорошая знакомая, но не бог весть как
разбирающаяся в сетевых тонкостях в эти тенета таки попала и
прислала приглашалку на Фэйсбук. Правда, мне с ней проще по телефону
перезвониться или по мылу переписаться. Отбрыкнулся. А потом закралось
сомнение — сама ли она это написала.
На днях вдруг приходит уведомление:
«Интересуюсь о Вас на Facebook
Здравствуйте, Alex!
Я Вас приглашаю посмотреть мою личную страницу на Facebook. На ней
можно увидеть мои фотографии и видео, узнать, чем я интересуюсь и чем
занимаюсь в свободное время. Мне хотелось бы добавить Вас в друзья, но
для этого Вам нужно зарегистрироваться на Facebook! После регистрации
Вы тоже сможете создать свою собственную страницу.
Спасибо,
<имя>».
Это от <имя>. Судя по стилю — стандартный шаблон, который
писал или не очень русский человек, или вообще автопереводчиком
переводили. И шо делать? Не оставлю же я человека в одиночестве без
ответа у чужих берегов. Это <имя> я могу просклонять о вреде
социальных сетей (впрочем, бестолку — оне и в ус не дуют, у них
«сложившаяся практика», гуманизм и рационализм им не указ :-D),
а тут на принцип не надавишь.
Пошёл я на тот Фейсбук, зарегистрировался (спасибо, номер банковского
счёта не спосили и пароль к нему). И тут самое интересное: система эта
предлагает «искать друзей». Ещё и пароль зачем-то от почтового ящика
просют. Точнее, не зачем-то, а для доступа к адресной книге, т.е.
адресам корреспондентов.
<прошу вчитаться и вдуматься в эти строки: посторонние люди просят доверить им пароль от моего почтового ящика!!!!!!!!!!!!>
Можно, конечно, отказаться, но юзер обычно не
читая жмёт «OK». Это, похоже, один из самых сильных
пылесосов информации о людях в Инете (круче токо Гугль). Им,
получается, доступна база данных о связях чуть ли не всего
сколько-нибудь активного и обеспеченного населения Земли (бомжы и
бабушки в основном инетом не пользуются, и то, с этим постепенно
поконченно будет). Даже если ты сам не член этой секты, то
твоё мыло наверняка окажется у кого-нибудь из друзей, туда вошедших.
Им это нужно для маркетинговых исследований и формирования фокус-групп
целевой рекламы. Но не только им. Недавно читал статью некоего
следователя из США, так он просто кричит: люди, вы хоть думайте
головой, когда что-то делаете и пишите, мне, мол часто для вычисления
фигуранта по делу вообще из конторы выходить не надо — всё в сети,
вплоть до домашнего адреса и любимого фасона штанов. А главное, все
связи как на ладони — кто, с кем, чего, образ жизни и т.п.


<Мой «строгий выговор» при получении ссылки извне на файл внутри вконтакте>

Когда люди хотят заниматься чем-то отдельно в своём кругу — они
уединяются в монастыре, в скиту каком-нибудь, на худой конец в
квартире, в жж в режиме френд онли или почтовой рассылке с подпиской
только своих, и там занимаются своими делами, закрывшись от
посторонних взглядов забором, дверью, паролями.

Когда люди хотят возвестить широко о своей деятельности, они выходят
на улицы, ведут проповеди, агитацию или что-то ещё в том духе, рисуют
плакаты, идут на телевидение, выкладывают ролики и статьи в Интернете
на публичных ресурсах, где они всем доступны без всяких ограничений.

Но ситуация, когда люди запираются от чужих глаз долой в своей
интимной компании, тщательно выстроив систему противотанковых ежей и
заминирова подходы, а потом дают публично ссылки на заведомо запертые
двери — это смахивает на дурдом.

Но почему-то все считают это нормальным, когда речь идёт о сектах типа
вконтакте.ру. Ребята, ну не все записаны в этот дурацкий контакт, не
все хотят вступать вконтакт или куда-то ещё. Так зачем давать ссылки
на заведомо закрытые двери? Вконтакте и иже с ними — это не средство
широкой публикации каких-либо материалов. Это средство для создания
закрытых клубов-междусобойчиков, средство ограничения и фильтрации
причастных к некой истине достойных входить в круг друг друга. Но даже
умные люди этого не понимают и делают и ведут себя, словно всё ровно
наоборот. Доколе микроскопом гвозди заибивать будем и воду решетом
черпать?

Это типа намёк.



Вот. Как-то отражает. Надеюсь, и доставляет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3505
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 14:12. Заголовок: Дракон, так у вас ну..


Дракон, так у вас нужды не было ни в чем. А я по Жадноклассиникам всех своих родственников нашел (да, я теперь не круглый сирота ). И девочку (теперь уже женщину), с которой я за одной партой 6 лет просидел и которую 20 лет числил погибшей. А вы говорите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9558
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 15:25. Заголовок: А я своих одноклассн..


А я своих одноклассников сто лет не видел и нафиг встречу. Так что присутствовать только для того, чтобы присутствовать, ломиться толпой леммингов — ну никак не хочу.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3507
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 17:03. Заголовок: А я и не предлагаю. ..


А я и не предлагаю. Более того, заметил, что вам этого и не нужно. Ну так не все же оказались жертвами катастрофы - ну нашлись люди, которым повезло, не ломайте им кайф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9560
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 17:24. Заголовок: Да бог с ними, с их ..


Да бог с ними, с их кайфом. Почему они мне должны кайф наламывать? Не скажите? Они ж и других подписывать пытаются. Это как с мобильниками: нет мобилы — тебя вообще нет, ты не человек. Выше я всё написал, уж и не знаю, можно ли ещё ясней. Мне так кажется, изложено вполне прозрачно. Но вы про то ни слова. Вы про чей-то кайф и найденных девочек (которые как правило через год точно так же канут в лету и будут напоминать о себе только записью в контактах — потому что никакой реальной совместной жизни с потоком общих дел и переживаний нет и не будет, а прошлое давно исчерпано и ничего не значащие фразы «ну как дела?» будут ничего не означать и в себе не нести). Меня не их кайф беспокоит, а моя головная боль.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3509
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 17:44. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Почему они мне должны кайф наламывать?


Ничего они вам не наламывают. Не ходите туда, как не ходите - и все дела. Это ж не наркотики и не порнота - просто не ходите.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9562
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 17:48. Заголовок: Я и не хожу. Но выше..


Я и не хожу. Но выше описал. Не всегда удобно человеека послать.

И ещё — тому огромный кусок посвящён — граждане имеют привычку ссылки давать на свои закрытые секты. А сыылки — снаружи. Вы это или не уловили, или не сочли важным. То есть я и не хочу — а меня как-то в оборот пытаются включить. Ну вот стал бы я свои ролики вконтакте выкладывать. Вам, если вас там нету, было бы неудобно — надо или вступать, или отказаться от просмотра. А если инфа достаточно важная? Я вот отказываюсь. Но чем больше людей в эти игры играет, тем меньше остаётся свободы манёвра вне этой зоны и кто-то рано или поздно будет просто вынужден записаться туда-то или сюда-то. Или окажется изгоем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9564
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 18:00. Заголовок: Так я всего-то предл..


Так что я всего-то предлагаю граджанам немного пошевелить мозгами и совестью, немного подумать не только о себе. Хотя, замечу, эти штуки закабаляют в первую очередь как раз самого себя.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3513
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 18:05. Заголовок: Да пошевелите уже са..


Да пошевелите уже сами чем-нибудь там и просто пошлите их. По заслугам и без всяких технических сложностей. И все решение проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 9566
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.11 18:12. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..


Цитатник Мао пишет:

 цитата:
И все решение проблемы.


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Или окажется изгоем.



Вы просто не воспринимаете всерьёз всё это. Мне же масштабы очевидны, я плотнее вас с интернетом связан — миллионы людей вовлечены. Это реально социальные явления происходят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3518
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.11 00:53. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Это реально социальные явления происходят.


Хоть бы и так. Камень падает вследствие собственной тяжести. Происходит то, что должно произойти. Забороть это на первом этапе может только цензура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет