Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение



Пост N: 465
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 16:41. Заголовок: Русофобия - некомплиментарность цивилизационная или идеологическая?


Взгляд швейцарца:

http://izvestia.ru/news/615672

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 25 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 6076
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 21:32. Заголовок: Хорошо, что хоть кто..


Хорошо, что хоть кто-то в Европе понимает эти простые взаимосвязи.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12981
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.16 23:45. Заголовок: Конечно заманчиво по..


Конечно заманчиво подвести под нынешнее такой древний фундамент, но, по-моему, это почти ни о чём. Всякие там фобии хороши для раскрутки истерии в СМИ, но оные нужны настолько, насколько пиар-кампания создаёт дым-завесу для бизнеса. Тем кто реально делает деньги и политику, все эти фобии до лампочки — там решает не это. Будет выгодно утопить в дерьме — утопят, будет выгодно в попочку целовать — будут целовать, а то что как считали тебя голожопым дикарём, так и считают — так это к делу не относится. Если сильно воняет — можно и платочком носик прикрыть. Сагиб поморщится — и только.

А что думает обыватель — а кого это волнует, на что это влияет, что он, обыватель решает? Почти ни хрена.

У нас какая-то прямо болезненная озабоченность тем, как мы выглядим в глазах «Запада». Вот глядя на это начинаешь понимать, что фразочки вроде «низкопоклонство перед Западом» не с потолка взялись, имеют почву. Даже в таком обращённом — если не сказать извращённом виде — пусть хоть ругают, пусть хоть говном считают, пусть врагами, но главное чтобы нас ОНИ заметили. Самое больное нашему самолюбию — это вдруг оказаться перед фактом, что сами по себе мы там никому нафиг не нужны и неинтересны. Какие-то ресурсы, какие-то прочие резоны — может быть, но не мы. И это бесит более всего, мы яростно по привычке считаем себя пупом вселенной, но в мире таких голодранцев ещё этак 5-6 миллиардов. Поставьте себя на место человека оттуда. Ну да, ну торчит на карте такая здоровенная хреновина в полматерика. Но ведь есть ещё Африка, Ближний Восток, Латинская Америка, туева хуча непонятных тропических островов, Индия с Китаем в конце концов — в которых обитает народу на порядок больше, чем в РФ. Да с какой стати особо выделять этих, с балалайками и медведями? Господи. Взгляните на себя трезво.

Русский человек, со своей широченной душой — ты на хер никому не нужен, ни с душой, ни без. Пойми сперва своё место в мире, а потом ори на весь глобус. Будь самим собой и не парься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5234
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 00:03. Заголовок: izvestia.ru: Причем..



izvestia.ru:
 цитата:
Причем европейская картография использует такой прием как сознательное изображение России даже большего размера, чем она есть на самом деле

Это как? Систему Меркатора используют, когда градусная сетка с прямыми углами?

 цитата:
Недавно прочитал в материале французского автора такое выражение: «Европа — это полуостров Евразии»

Прямо теми же словами, что и я в своё время

Alex Dragon пишет:
 цитата:
Вот глядя на это начинаешь понимать, что фразочки вроде «низкопоклонство перед Западом» не с потолка взялись, имеют почву.

Не помню, кто сказал, что предмет спора между славянофилами и западниками - в чём стоять в лакейской дома западного господина: в европейском костюме или в русском народном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5238
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.16 09:36. Заголовок: О предполагаемых кор..


О предполагаемых корнях русофобии в расколе церкви я читал у писателя В.Рыбакова. Если швейцарский товарищ пришёл к той же мысли независимо, то это интересно и достойно внимания непредвзятых исследователей. Но все примеры из интервью, по-моему, совсем о другом. Обыкновенная "готтентотская мораль" двойных стандартов, юнгианская проекция собственных экспансионистских устремлений западных хищников на русского медведя :) Во время первой мировой войны Антанта и Четверной союз точно также проецировали свой "бэкграунд" друг на друга, когда "всё, что делают свои, правильно, всё, что делают другие, скверно" (Юнг, 1916). (Можно привести и более свежие примеры).

A.K. пишет:
 цитата:
Систему Меркатора используют, когда градусная сетка с прямыми углами

В такой проекции Сибирь и Канада выглядят непропорционально огромными, но и Гренландия выглядит больше Европы. А поскольку Гренландия принадлежит Дании, страхи того датчанина напрасны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2913
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.16 18:10. Заголовок: http://www.youtube.c..




PS. В копилку города Зеро по теме - русофобия - можно много интересного собрать, если в поиск забить ну или так поглядывать в новостях.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2921
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.16 21:06. Заголовок: А сбитие турками рус..


А сбитие турками русского истребителя, залетевшего на неск. секунд в их воздушное пространство, - русофобия или ошибка (если поверить заявлениям МО РФ, что самолёт туда не залетал)?

"Западная русофобия имеет примерно тысячелетнюю историю и глубокие корни. Это большая и сложная идеологическая концепция, составная часть евроцентризма — лежащей в основе западного мировоззрения доктрины, согласно которой в мире имеется одна цивилизация. Это Запад (не в географическом, а в культурном смысле). Он берет свое начало от Древней Греции и Рима (античности) и прошел в своем историческом развитии единственно правильный путь («столбовую дорогу цивилизации»). Остальные народы («варвары») отстали или уклонились с этого пути".

Это не швейцарский журналюга, это С.Г-Карамурза.
Далее: "Однако русофобия возникла и развивалась на более раннем основании — на ненависти к Восточному христианству (Православию), от которого с 7 века стала отходить Западная (католическая) церковь. В 1054 г. римский папа Лев IХ и константинопольский патриарх Кируларий предали друг друга анафеме — произошел формальный раскол (схизма)"

Карамурза хотя бы пишет - взаимно предали анафеме, Ги Метон поправил источник (один из), откуда списывал: "Всегда мне говорили, что раскольники были из Восточной церкви, которая и откололась от единой христианской. Но теперь я знаю, что всё произошло с точностью до наоборот — откололась-то западная католическая церковь от всеобщей, универсальной церкви. А Восточная церковь осталась православной — ортодоксальной".

У Карамурзы ещё много ужасов есть, типа "Русофобия стала формироваться как большой идеологический миф. В первой половине шестнадцатого века писатель Возрождения Рабле ставил в один ряд «московитов, индейцев, персов и троглодитов»", но главное у мурзы:
"Энгельс: «Все мои помыслы обращены прежде всего к Европе как прародительнице современных наций и цивилизации. Произошла бы страшная катастрофа, если бы русское варварство уничтожило культуру и независимость древних европейских государств. Хотя и трудно говорить об этом сейчас, я верю, что европейская семья наций сможет действовать единым фронтом, как единое целое под руководством европейского совета» (цит. в [53]).

Так что Ги Метон по ср. с Энгельсом (и Карамурзой) отдыхает.
http://www.e-reading.club/chapter.php/145404/8/Kara-Murza_-_Marks_protiv_russkoii_revolyucii.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2934
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.16 22:20. Заголовок: В копилку города Зер..


В копилку города Зеро:
"заманчиво подвести под нынешнее древний фундамент" - сказано во 2-м посте (или посту? часовой стоит на посту!:) темы.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5594
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 00:02. Заголовок: Трак Тор пишет: В к..


Трак Тор пишет:

 цитата:
В копилку города Зеро



Разрешите я подкину, в копилочку-то... "господин Лель"!

§ 5. Волшебная флейта перестройки: фильм «Город Зеро» как учебная задача

За десять лет телевидение всего пару раз показало фильм Карена Шахназарова «Город Зеро» (1988 г.). Скупо, если учесть ранг фильма. Его полезно было бы посмотреть всем, кто стремится понять, какой технологией разрушается общество.

Скрытый текст


Сергей Георгиевич Кара-Мурза «Манипуляция сознанием»

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 596
Зарегистрирован: 01.08.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 02:41. Заголовок: Кинопродукция СССР ..



Кинопродукция СССР - это точка сохранения системы, заботливо созданная специальными людьми))) и теперь, после того как коллапс был пережит, можно восстановиться просто рассматривая фильмы - ХИТРЫЙ ТРЮК вернуться в прошлое.


У ЗАПАДА такой возможности нету.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2936
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 21:03. Заголовок: У Запада с его Голли..


У Запада с его Голливудом такая возможность тем более есть!
"Голливудский опыт «нашего все» Сергея Эйзенштейна был не то чтобы удачным. Оказавшись в США во время знаменитой зарубежной командировки 1928-1932 годов, режиссер получил предложение о постановке картины от Paramount Pictures..."

Вот желание откатится в прошлое, наверное, нет. Ностальгия - это другое.
Оффтоп: А вообще мысль интересная. Есть такой фантастический роман "Меж двух времен", кажется, Джек Финней. Герой тщательно изучал прошлый век по всем доступным ему источникам, вживался и таки вжился... Причем даже кино у него в распоряжении не было, а так бы ещё быстрее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5595
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.16 21:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Вот..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Вот желание откатится в прошлое, наверное, нет.


То-то Вы пытаетесь нам всем вкатить очередную дозу ускорения, перестройки и американского мЫшленья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12990
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 09:10. Заголовок: Не знаю, куда лучше ..


Не знаю, куда лучше приткнуть. Но уж больно цитата понравилась:


 цитата:
Честертон в своих воспоминаниях об этом «русском в военной форме» писал: «Он был аристократом, землевладельцем, офицером одного из блестящих полков царской армии — человеком, принадлежавшим во всех отношениях к старому режиму. Но было в нем и нечто такое, без чего нельзя стать большевиком, — нечто, что я замечал во всех русских, каких мне приходилось встречать. Скажу только, что, когда он вышел в дверь, мне показалось, что он вполне мог удалиться и через окно. Он не коммунист, но утопист, причем утопия его намного безумнее любого коммунизма. Его практическое предложение состояло в том, что только поэтов следует допускать к управлению миром. <…> Я был польщен его любезностью, когда он назначил меня, как собрата-поэта, абсолютным и самодержавным правителем Англии. Подобным образом д'Аннунцио был возведен на итальянский, а Анатоль Франс — на французский престол».



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 478
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 09:49. Заголовок: Корневую нашу поэтич..


Корневую нашу поэтичность и Вознесенский заметил:

РОССIЯ = POESIA )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1058
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 11:49. Заголовок: Трак Тор пишет: У ..


Трак Тор пишет:

 цитата:

У Запада с его Голливудом такая возможность тем более есть!
"Голливудский опыт «нашего все» Сергея Эйзенштейна был не то чтобы удачным. Оказавшись в США во время знаменитой зарубежной командировки 1928-1932 годов, режиссер получил предложение о постановке картины от Paramount Pictures..."



Как раз с Голливудом вопрос спорный. Ведь смысл вовсе не в изготовлении фильмов, даже качественных. На самом деле предыдущий комментатор неожиданно сказал действительно серьезную вещь: советские фильмы несут полную информацию о существовавшей общественной системе - о структурах личности, о базовых моделях поведения людей. В общем, о том, что и представляет собой пресловутый Zeitgeist.

Голливудские же - по крайней мере, большая часть послевоенной продукции - этого лишены. Даже лучшие, вроде "Крестного отца" или "Однажды в Америке". Они представляют собой некий комикс, стандартизированную ситуацию со стандартизированными характерами, пригодными для понимания большей частью аудитории. Лишенную "лишней" информации (нет, конечно, какие-то крохи ее можно найти, но гораздо труднее, чем в случае с советскими). Особенно это касается современной продукции, где Zeitgeist отсутствует более чем полностью.

Так что если "восстанавливаться" по голливудщине, то получится не реальная Америка, а нежизнеспособный "идеальный мир" с невозможными характерами и моделями поведения и бредовыми проблемами. Реальную Америку получить будет крайне сложно - а по сути, невозможно уже сейчас. Кстати, это серьезная проблема для самих США - отсутствие еще одного канала "самовоспроизводства", в результате чего действительно значимые подсистемы Штатов довоенного/послевоенного периода реально утрачиваются с уходом прежних поколений. Причем, даже сильнее, нежели у нас...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2938
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 12:31. Заголовок: Ну, нам трудно судит..


Ну, нам трудно судить - мы не живём в Америке и смотрим выборочные переводы чужой культуры и с большим временным лагом.
Конечно, многое утрачивается с уходом прежних поколений - независимо от страны.

“The Medium is the Message” (Маршалл Маклюэн).
"...Любой артефакт выступает в качестве сообщения для общества в целом... Сообщение может быть по-разному понято и расшифровано, может иметь иное значение в зависимости от того, в какую оболочку оно упаковано: рукопись, печатный текст, устное высказывание, радио или телевизионную передачу (причем жанр текста и передачи влияет на смысл сообщения). Для успешной коммуникации необходимо, чтобы адресат был хорошо знаком со средством коммуникации, которое использовано для передачи информации, мог его расшифровать, понимая суть высказывания, при этом учитывая контекст, подтекст, особенности средства коммуникации". (И.Б. Архангельская)

Короче: мы смотрим и хорошо понимаем (хорошо, если понимаем) своё кино, они - своё.
Смысл нашего старого кино нам в детстве разъясняют родители (хорошо, если правильно), смысл ихнего старого нам и нашим родителям - пропагандисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5267
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 15:05. Заголовок: Alex Dragon пишет: Н..


Alex Dragon пишет:
 цитата:
Не знаю, куда лучше приткнуть. Но уж больно цитата понравилась

Алекс, Это блеск
И ведь чтобы понять, о ком речь, даже не нужно переходить по ссылке!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 5268
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 15:08. Заголовок: Немножко хулиганског..


Немножко хулиганского, но "как бы" в тему : https://www.proza.ru/2011/07/08/1708

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2940
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 16:23. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
То-то Вы пытаетесь нам всем вкатить очередную дозу ускорения, перестройки и американского мЫшленья!!!

Конкретно вам - нет.
Вы подражаете Дракону (см. ниже) - "Трак Тор, ну мы как бы, конечно, привыкли уже к сеансам душевного стриптиза..." - выдавать своё маленькое "я" за большое советское "мы" (Пастернака нечитал, но осуждаю вместе со всеми)? Правда, скорее он вам - он моложе.
A.K. пишет:
 цитата:
И ведь чтобы понять, о ком речь, даже не нужно переходить по ссылке!

Не все знают биографию Николая Гумилёва. Честертон пишет:
 цитата:
Но было в нем и нечто такое, без чего нельзя стать большевиком

Англичанину простительно это кощунство - мол, русские все большевики. Но знающему, кто расстрелял великого поэта - нет. Про "Колю маленького", по той же ссылке:
 цитата:
С началом Первой мировой войны дядя и племянник ушли добровольцами на фронт: "...они записались вольноопределяющимися в лейб-гвардии кирасирский полк, стоявший в Царском Селе. Обоих их откомандировали в Школу прапорщиков. Н. С. назначили на фронт, а Колю М. по слабости легких оставили в тылу. Взятка писарю — и вместо «негоден» поставили «годен», и Коля М. отправлен в полк. Отравленный ядовитыми газами, контуженный, он вернулся домой"6 . За участие в войне Н.Сверчков получил 8 орденов и развившийся из-за отравления туберкулез. По сведениям В.Шубинского2 после революции он заведывал краеведческим музеем в Бежецке, где в имении Гумилевых Слепнево с 1917 года жили А.С.Сверчкова и А.И.Гумилева с внуком Левой. Отсюда, в 1918 году, вместе с женой (урожденной княгиней Софьей Амилахвари) Н.Сверчков отправился к ее родным в Кутаис. Но по дороге, в Екатеринодаре, умер от воспаления легких в возрасте 25 лет. Его вдова вернулась в Бежецк, но пережила мужа всего лишь на год.

Ненадолго пережил "Колю маленького" и его расстрелянный в 1921 году дядя - "Коля большой". Своему спутнику по африканскому путешествию он посвятил стихотворный сборник "Шатер".



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 12992
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 18:23. Заголовок: М-да-а. Называется «..



 цитата:
Англичанину простительно это кощунство - мол, русские все большевики.



М-да-а. Называется «сам себя высек». Трак Тор, ну мы как бы, конечно, привыкли уже к сеансам душевного стриптиза, но этот сеанс саморазоблачения тянет на золотую медаль. Так ярко не понимать о чём речь — это талант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5596
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 21:19. Заголовок: Трак Тор пишет: выд..


Трак Тор пишет:

 цитата:
выдавать своё маленькое "я" за большое советское "мы"


«Я» человека принадлежит культуре, в которой человек родился и вырос. Вы, Трак Тор, принадлежите к очень известной, камерной, скажем так, субкультуре советского общества.
Где... начиная с шестидесятых годов, культивировалась русофобия и советофобия.
И Вы... господин пропагандист, демонстрируете все штампы своей субкультуры. Вы, буквально, архетипический персонаж этнической диаспоры советского диссидентства. Вас можно в книжки Кара-Мурзы вставлять, без купюр...
Сделайте одолжение, мой дорогой интеллектуал, напрягитесь и заприметьте ж, наконец, своё «МЫ».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2946
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 21:44. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
... начиная с шестидесятых годов, культивировалась русофобия и советофобия.

Ужос какой! Но погодите, не всё так плохо:
 цитата:
Вянет лист, проходит лето,
Иней серебрится...
Юнкер Шмидт из пистолета
Хочет застрелиться.
Погоди, безумный, снова
Зелень оживится!
Юнкер Шмидт! Честное слово,
Лето возвратится!

Козьма Прутков, 1864г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 5597
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 21:50. Заголовок: Кстати, тоже типичны..


Кстати, тоже типичный паттерн. Не Ваш личный, а Вашей субкультуры!
Бендера уже несут с корабля, а он всё глаголет, что де по-другому видит мир...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2947
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.16 22:30. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:
 цитата:
паттерн

Ай-яй-яй, мосье Гор! Это иностранное слово!Скрытый текст


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 568
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.16 12:53. Заголовок: Три кочки зрения (СШ..


Три кочки зрения (США на Россию):

https://lenta.ru/articles/2016/08/11/imageofrussians/

Думаю, не стоит так уж демонизировать заморских "богоизбранных изоляционистов" - тут нужен культурный ответ. Тем более. что свои тараканы в головах есть у любой цивилизации, не только западной. Просто - иметь в виду, и понимать текущую нереальность "общечеловечности". И - искать, создавать и продвигать некорыстную мотивацию труда и бытия.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 842
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.18 15:48. Заголовок: Актуальная цитата дн..


Актуальная цитата дня:

"У Запада на первом месте свобода. В России речь идет в первую очередь о том, чтобы держать сплоченным огромное государство, а все остальное придет потом. ЕС, однако, не понимает Россию."

(Виктор Орбан, премьер Венгрии)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет