Отправлено: 23.01.09 19:28. Заголовок: Террор

Ответвление темы http://noogen.borda.ru/?1-5-0-00000193-000-0-0

 Отправлено: 20.01.09 21:11. Заголовок: Как то очень подозри..

Как то очень подозрительно совпало с выходом полковника на свободу. Видимо "клиенты" посчитали что плохо их интересы остаивал.

 Отправлено: 21.01.09 18:49. Заголовок: Может быть не ко вре..

Может быть не ко времени, я заранее прошу прощения, но я попробую проанализировать.
Если ушедший от нас адвокат и правда мешал неким нацистам, то это нужно поднимать дела и, безусловно, искать руководителей организаций, политиков, может быть коммерсантов связанных с нацизмом-фашизмом. Просто бритоголовые обезьянки, вероятно, решили бы вопрос проще – монтировка, нож, бампер автомобиля в конце-концов. Хотя в качестве версии конечно можно предположить, что какие-то уроды просто купили пистолет и решили его опробовать.
Кстати формулировка новостей, я посмотрел: «предположительно(!) из пистолета Макарова». Стало быть, пистолет не найден? Его не бросили рядом с М.П. И возможно это была самоделка... Возможно, это были и любители, но пистолет – это не «стиль» уличных фашистов... Но это я уже пустился в рассуждения...

 Отправлено: 21.01.09 19:33. Заголовок: В тех статьях, что я..

В тех статьях, что я видел, утверждается, что не найдены ни пистолет, ни гильзы. Пистолет был вроде бы с глушаком. Насколько я понимаю, серийный ПМ для стрельбы с глушителем не приспособлен. Если гильз нет — значит стрелявший их или аккуратно подобрал, либо стрелял из револьвера. Выстрела было, если верить тем же статьям, минимум три. То есть, если это не револьвер, то вариант типа гильзу из пистолета не выбросило отбрасывается. На редкость хладнокровно получается: застрелил двоих, подобрал гильзы, спокойно ушёл — и это всё в центре города. Необученный гопник врядли так сумеет.
Впрочем, основываться на прессе врядли можно. Журналистам милиция либо не договаривает — что понятно и необходимо, либо сливает дезинформацию, что тоже правильно. Мы же гадать можем сколько угодно. Какой только смысл? Найдут кого-то только если это будет нужно.

Я о другом хочу сказать. Не знаю, откуда взялась информация, что девушка попыталась «задержать преступника», так ли это. Скорее он просто свидетеля убирал, путавшегося под ногами.
Ребята, вот не надо пытаться «задерживать». Если ты не спецназовец, то шансы, мягко говоря, против обученного вооружённого человека ну очень плохие. Не нужно бессмысленного героизма. Это имеет какой-то смысл, если есть возможность ему помешеть сделать. Но если он уже сделал — нужно бегом оттуда бежать. Пуля вдогонку оставляет больше шансов, чем в упор в голову.
Говорить это — махать кулаками после драки. Но. Как я теперь вижу, тенденция имеет место быть — мир тесен, а те, кто как-то из ряда вон выбиваются — они в группе риска. Случившееся можно понимать и как очередное предупреждение гражданам, ведущим социально активный образ жизни.

 Отправлено: 21.01.09 20:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, серийный ПМ для стрельбы с глушителем не приспособлен.

Так. Покопался я не нашёл, у меня лежала где-то бумажная литература по установке глушителя на Макаров. В интернете искать не хочется... Короче говоря: сложно, но можно, но не рекомендуется.

-----

А что касается глупостей. Наверное, если бы у меня на глазах застрелили любимого человека, наверное я тоже постарался бы сделать глупость, самую глупою глупость.

 Отправлено: 21.01.09 21:41. Заголовок: Ограничьте «круг есл..

Ограничьте круг «если бы» общей ситуацией. Тем более здесь не тот случай.

 Отправлено: 22.01.09 20:55. Заголовок: Причем тут Буданов? ..

Причем тут Буданов? Буданов - русский офицер, и отстреливать адвокатов и журналисток - не его профиль. Тем более так. Военные и гэбисты если им надо кого-то шлепнуть делают это как правило подругому - тихо и скромно, без шума, пыли и лишних свидетелей. А вот абреки-кунгаевы вполне могли востребовать с адвоката компенсацию за плохо засуженного полковника, причем почерк то как раз типичный для "не имеющих национальности" террористов.

А уж про фашистов не смешите мои тапочки - в России сегодняшней это самая забитая публика. Это у гастарбайтеров-таджиков бедных и обездоленных есть лицензия на отрез русского населения. Фашиков ловят все кому не лень, и сидят они по кухням грустно выпивая с портретом гитлера на двоих пока никто не видит. Да фотошоп в интернет выкладывают или инсценировки казни таджикских наркоторговцев - в отличии от кавказской шушеры которая на своих кавказ.орг выкладывает совсем не инсценированные съемки отрубания голов и перерезания горла русским солдатам.

 Отправлено: 22.01.09 21:40. Заголовок: Без шума и пыли — эт..

Без шума и пыли — это если просто поперёк дороги. А если шум и пыль как раз нужны?
А вообще, знаете, торговаться тут как на базаре не совсем уместно, особенно после последнего поста А.К.
Меня вот больше другое тревожит — сейчас столько на них грязи выливают, просто ужас. Столько злобы, злорадства, похихикиваний, дикарских плясок на костях, потираний ладошек, улюлюканья.
То что это террор, неважно кем иницированный — это очевидно. Но ещё несколько таких раз — и просто мочилово начнётся. Радикальная молодёжь со всех сторон, похоже, уже совсем на взводе. Может, конечно, мне так кажется, но все всё больше начинают хотеть реальной драки.

 Отправлено: 22.01.09 23:41. Заголовок: С точки зрения тер..

С точки зрения террора убирать человека о котором пока он был жив мало кто знал - занятие бесперспективное. С другой стороны то что его никто особо не знает - дает возможность обиграть образ эдакого продажного адвокатишки из "золотой молодежи", за 30 чеченских серебрянников усадившего за решотку русского героя. Это конечно мое ИМХО - но кажется что само по себе убийство и пиар на его тему - дела совсем разных рук. По идее правду о том каким был Стас на самом деле вынести бы куда-нибудь за пределы не особо посещаемого форума ноогена - но как пока ума не приложу.

А радикальная молодежь - она как-то больше по подъездам решает кто пойдет за клинским, так что когда к вам подойдет десяток абреков из средней азии и попросят денег не ждите что из-за угла выйдет штурмовой отряд скинхедов и спасут ваши деньги и здоровье. Ибо абреки - это наша реальность, а вот "радикальная молодежь" - это фантастика из книжек о приключениях Педички Лимонова.

 Отправлено: 23.01.09 19:44. Заголовок: Ну вон витрины покол..

Ну вон витрины поколотили. Это цветочки.

 Отправлено: 30.01.09 21:28. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

А радикальная молодежь - она как-то больше по подъездам решает кто пойдет за клинским, так что когда к вам подойдет десяток абреков из средней азии и попросят денег не ждите что из-за угла выйдет штурмовой отряд скинхедов и спасут ваши деньги и здоровье. Ибо абреки - это наша реальность, а вот "радикальная молодежь" - это фантастика из книжек о приключениях Педички Лимонова.

Я полагаю придурков хватает (в смысле количества ) по обе строны баррикады. И задача здорового общества контролировать и тех и других.

 Отправлено: 31.01.09 20:17. Заголовок: Отрывок программы Юл..

Отрывок программы Юлии Латыниной на Эхе Москвы:

цитата:

Напомню, что адвоката Станислава Маркелова уже били 5 человек в черных рубашках в метро с криком: «Это тебе за Буданова, за то, что ты защищаешь его жертв». Напомню, что ему присылали смс-ки с угрозой убийства, если он будет продолжать защищать семью Кунгаевых. И Бабурову, которую застрелили вместе с ним в затылок, она тоже занималась российскими фашистами. В связи с тем, что произошло, я хочу напомнить то, за что посадили Буданова, я хочу напомнить несколько строк из обвинительного заключения. «Командир опять привез бабу», – это показания свидетеля Кольцова Виктора Алексеевича. Что дальше случилось, как он выражается, с бабой? Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета в прямую кишку и влагалище». Кстати, вот из показаний свидетеля Игоря Григорьева: «Из КУНГа была слышна музыка, – это как все это происходило, – женские вскрики были слышны. Потом Буданов отпустил своих сослуживцев. Там лежала обнаженная Кунгаева, с которой была сорвана одежда. Мертвая. Буданов, показывая на нее, – цитирую, – со странным выражением лица сказал: «Этот тебе, сука, за Размахнина и за ребят, что погибли на высоте». И дальше пригрозил, что застрелит всех, если будут рассказывать». Вот эти слова Буданова: «Это тебе, сука, за ребят» – особо, мне кажется, важны. Потому что этот человек не только убивал и насиловал. Ему было важно считать то, что он делает, героическим деянием. Это принципиально важно. Потому что война есть война. Бывают случаи, когда герои делают то же, что Буданов. Ахилл перед поединком с Гектором делает что-то там с Брисеидой. Но нет в мировой истории, в мировой культуре примеров, когда человек, который делает то же, что Буданов, за это объявлен героем. То, что садиста и убийцу можно объявить героем, можно открыть дебаты на тему того, герой он или нет, это приговор нации. Это знак нравственного распада нации. Я не могу представить себе, чтобы где-нибудь в 1812 году среди Давыдовых, среди князей Болконских шла дискуссия: офицер, за которым не известно ни одного храброго поступка, который не водит людей в атаку, не схватывается в рукопашную, но пытает собственных подчиненных и убивает пленных, он герой или нет? Я не могу представить себе такую дискуссию. И это не случайность, что Буданов – герой для русских фашистов. Потому что фашизм – это и есть, когда ты убиваешь и ты насилуешь, и за это считаешь себя героем. Меня еще раз спрашивают по смс-кам: «Кто мог быть героем в чеченской войне, если им не мог быть Буданов?» Я уже сказал, что у Буданова был командир разведроты, который отказался стрелять по чеченцам и за это был бит. Есть две истории в истории с Будановым. Как я уже сказала, одна заключается в том, что не зафиксировано подвигов Буданова. Не зафиксировано, чтобы этот человек взял автомат и пошел в горы. Вот убийства, пытки, это зафиксировано, и это объявлено частью российского общества героизмом. И это называется фашизмом, потому что фашизм – это когда человек убивает и свои собственные убийства, свой собственный садизм провозглашает героизмом. Это одна история. Есть вторая история, которая заключается в том, что во все века главной воинской доблестью была честь и слава. И вот первый режим, который сломал это понятие воинской славы, это тоталитарный режим, который приравнял палача, НКВДшника или эсэсовца, к воину.

Полный текст (очень интересный): http://www.echo.msk.ru/programs/code/567940-echo/

 Отправлено: 31.01.09 20:40. Заголовок: В здоровом обществе ..

to Lendadima: В здоровом обществе таких придурков быть не может, ибо они — проявление болезни. Но всё же я вам скажу, что то, за какие идеалы выступает человек — весьма немаловажно. Да, многие антифашисты из молодёжной среды страдают нашизмом (в смысле перманентного деления всего и вся на наших и ненаших), желанием чётко обособится в некое «мы», синдромом осаждённого лагеря, традиционными болезнями субкультур вроде большей озабоченности формой, чем содержанием. Но в любом случае выступают они за гуманистические ценности и сам факт того что они целью своего стремления избирают именно их — отраден.
А пиво… Ну что пиво. Я его тоже выпил немало. Если голова есть, то пиво — это просто пиво. Если есть голова, есть дело, то подростковая ажиотация вокруг алкоголя проходит.

 Отправлено: 31.01.09 21:16. Заголовок: Евгений А., ну и к ч..

Евгений А., ну и к чему эти душещипательные подробности? Меня, например, больше удивило, что он сам на себя заявление написал.
Как там было — чёрт его знает. Но, положим, он виноват — будем исходить из нам известного. При всей мерзости его поступка, он вполне закономерен. Это право войны, право силы. На войне всегда грабят, всегда насилуют, всегда убивают. Это закон войны. Если человека послали воевать — а значит убивать по определению, то чудом нужно считать его иное поведение вне боя. Особенно если его послали воевать неизвестно толком за что, когда есть претензии, вызванные вполне объктивными обстоятельствами с обеих сторон, когда кругом ад и насилие насилием правит и погоняет. Когда война неправедна изначально. Он — солдат, а солдат — человек, готовый 24 часа в сутки умереть. Он, участвуя в войне, ставит на кон свою голову. И часто — не по своей воле. А значит он за всё уже заплатил авансом, самой этой перманентной возможностью умереть. А это значит, что он вполне может слететь с катушек и захотеть, чтобы за свою плату получить товар сполна, взять свою долю так, как ему это покажется нужным — понравившуюся вещь, женщину, жизнь. И они берут. Было бы странно, если бы таких будановых не было. Они — истинное лицо войны. Разговоры про правила, законы — это всё пустая трепотня в сравнении с сознанием, что в любой момент тебя может порвать в клочки, что за любым кустом может быть снайпер, с памятью об убитых и изувеченных товарищах, точно так же умерших или пострадавших в муках. Тем более, что специфика этого конфликта — противостояние не с благообразной армией в белых перчатках, а часто с обычными бандитами, садистами и убийцами, для которых помесь родового права и уголовных понятий — единственные нормы жизни. Которые в силу своеобразия обычаев в регионе имеют поддержку населения и многих из его жителей фактически в соучастниках и укрывателях.
Так что я не удивлён, совсем неудивлён. Будановы — это прямое следствие безобразия и оскотинивания общества.
Но я не понял, к чему эта пространная цитата была. Я не слишком знаком с творчеством Латыниной, но персонаж явно далёкий от нас и наших ценностей, и как я понимаю, весьма и весьма ангажированный, накрепко укоренённый в политико-медийной тусовке. Т.е. её мнение врядли авторитетно.
И бог бы с ней, но я не очень понимаю, какое имеют отношение приведённые опиисания порванной плевы к убийству Маркелова? Связь какая? Самого-то Буданова привязать к этому трагическому событию весьма сложно. Будановская версия далеко не основная. А тем более причём тут подробности преступления, за котрое он сел?

 Отправлено: 31.01.09 23:15. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

тем более причём тут подробности преступления, за котрое он сел?

Вижу, что ты не читал полный текст ее программы - там есть и твои выводы, и ответы на твои-же вопросы. И что за снобизм "наша не наша" - когда не нас с тобой, а таких как она почти еженедельно убивают? (тьфу-тьфу - не хочу сглазить и дай ей Бог долгой жизни). Я же помню Латынину еще по перестроечным 90-ым и уважал ее незаурядные статьи в Литературке и других аналитических СМИ: http://ru.wikipedia.org/wiki/Латынина,_Юлия

Что касается "подробностей", то я на днях посмотрел фильм "Тайная жизнь слов" о последствиях почти будановской истории (лишь героиня осталась жива) и представлял этих балканских войнов-садистов, а тут наш "герой"... Вообще удивляюсь, что его посадили за одну "бабу", когда ее сестер мочили тысячами - и их убийцы гордо живут среди нас...

 Отправлено: 01.02.09 01:07. Заголовок: Не боись, Латынину н..

Не боись, Латынину не застрелят. Она, я так понимаю, в обойме.
А что до «тысяч», то я тебе другую историю расскажу. Лет десять тому было, в Чечне. Идёт колонна, штабная видимо, кто-то гав словил — командир или кто там — одна машина отстала. В ней женщина была, то ли секретарша, то ли повариха-буфетчица, что-то такое. Их много таких — формально военнослужащие, а фактически обслуживающий персонал. Дёрнулись, вернулись — она на колу кончается. Ребёнок, шесть лет, остался. Вот и думай.

 Отправлено: 01.02.09 01:39. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Вот и думай.

Вот как разговаривать с человеком, не читавшим "Ночевала тучка золотая"... "Кавказского пленника" хоть помнишь?

 Отправлено: 01.02.09 01:50. Заголовок: Не чувствую никакой ..

Не чувствую никакой неполноценности от непрочтения тучки, а Кавказского пленника помню плоховато. И? Что ты хочешь сказать?
И, главное: я тебе не рассказ с литературного конкурса рассказывал.

 Отправлено: 01.02.09 02:41. Заголовок: О повести А. И. Прис..

О повести А. И. Приставкина “Ночевала тучка золотая”:
http://www.litsite.ru/2008/08/01/a-i-pristavkin-nochevala-tuchka-zolotaya/

http://video.mail.ru/mail/vznakprotesta/3002/3014.html

"Кавказских пленников" сегодня два - толстовский и фильм с еще неангажированным Бодровым - убедительно сыгравшим вчерашнего рекрута в кавказской баталии. Концовка фильма потрясающе-пророческая, ибо он был снят еще до первой чеченской войны, а в точной хронологии событий эти фильмы лучше смотреть в порядке:
1. Ночевала тучка золотая
2. Кавказский пленник
3. Мусульманин

И о "рассказе": извини, но мне не жалко эту "бабу" - она знала, куда едет, а если не знала - так дуре и надо.

 Отправлено: 01.02.09 02:49. Заголовок: Ну и дятел. Кстати, ..

Ну и дятел.
Кстати, военнослужащих не спрашивают, куда им ехать. Им приказывают.
И ещё момент, ты не заметил. Ребёнок остался без матери. И скорее всего отца и не было — одиночек тьма. Ребёнку ты не объяснишь, что-де дура была. Ему не твои умствования нужны, а мамкина сиська.
Ты Женечка, в последнем градусе гринписовец — готов пожалеть любую бездомную киску и умиляться абстрактной ссвоей доброте, а люди гринпис не интересуют.

 Отправлено: 01.02.09 15:14. Заголовок: В этом есть еще знак..

В этом есть еще знаковый момент - чеченское зверье приравнено гринписовцами к жывотным. Правда гинписовцы одно забывают - когда зверье с бомбой забирается в родильный дом - ему глубого пофигу чью жену с ребеком зарезать, плковника российской армии или общечеловека-чеченофила.

Такие высказывания в поддержку зверья вполне уместны со стороны жителей рублевки - которые находятся в полной безопасности и могут взирать на это как цирк клоунов.

 Отправлено: 01.02.09 16:41. Заголовок: Ну, не стоит тоже ог..

Ну, не стоит тоже огульно так всех в зверьё записывать, но объективные обстоятельства таковы, что тот порядок, который организовался на территии Чечни, ни по каким меркам к цивилизованному отнести нельзя. А в силу местных особенностей — вариации родоплеменного строя — в этот порядок оказались вовлечены значительные массы местного населения. Как кто-то в каком-то интервью сказал, что это у нас троюродный брат — никто, а там это определённые, не подвергаемые сомнению обязательства, причём имманентные, безусловные, без всяких там хочу — не хочу, а ты должен просто по факту рождения. А это значит, что за одного отвечают многие и за многих отвечает один. По любому поводу. Соответственно, что бы местная знать не творила, она всегда найдёт материальную и моральную поддержку как минимум в своём роду, независимо от индивидуальной точки зрения каждого конкретного отдельно взятого его члена. Каковой, можно предполагать, зачастую и нет — крайне низкий уровень самосознания. Общество по своей сути отсталое. А в таком круговая порука — это всё. Соответственно, когда тамошние местные гитлеры, наполеоны и наполеончики уездного масштаба немедленно оскотинились, это привело к цепной реакции. «Русских» (читай — не чеченцев) начали резать чеченцы. Не сами они зарезывались, бросали квартиры, имущество и бежали — кто успел.
Так что совершенно адекватно было ответит на эту заразу самыми решительными мерами.
Другой вопрос, что правящим кругам российского государства глубоко наплевать на собственное население, и войска решали там отнюдь не те задачи, которые должны были. При фактически прямом предательстве тех правящих кругов. Что в совокупности с общей деморализацией в российском обществе неизбежно должно было привести и к низкому моральному уровню армии, что неизбежно должно было выливаться в эксцессы типа будановского.
Послушал Латынину. Свистит на букву пэ. Общая направленность — вонючие идеологические помои.

 Отправлено: 01.02.09 18:20. Заголовок: Asriel пишет: Такие..

Asriel пишет:

цитата:

Такие высказывания в поддержку зверья

А кто-нибудь из вас двоих САМ сближался с чеченцами, слушал их рассказы в неформальной обстановке?
Я, например, общался в 90-ые с нашей брянской диаспорой и даже помогал привезенному кумом американскому журналисту брать у них подробные интервью. И все мои харизматичные знакомые брянцы уважали их за мужественность и верность слову, в силу чего некоторые из них даже стали брянскими "авторитетами" - решая самые запутанные проблемы в тогдашнем "бизнесе"...

Близкие к природе, чеченцы - врожденные психологи и поразительно быстро оцениваю наших людей "на вшивость", уважая или презирая в зависимости от результата. И если чеченец - друг, то он без колебаний отдаст жизнь за тебя, но будет ожидать и такого же отношения к себя, в чем мягко говоря, мы не равноценны...

Все другие рассуждения об ущербности этого народа - голимый фашизм и с ним лучше идти сюда: http://talk.slavnazi.com/index.php?act=idx

 Отправлено: 01.02.09 18:33. Заголовок: Отчего-то эти близки..

Отчего-то эти близкие природе предпочли каменные джунгли города вольным просторам гор.

 Отправлено: 01.02.09 20:23. Заголовок: Никакой народ не уще..

Никакой народ не ущербен.
Просто есть объективная отсталость, низкий уровень сознания, которая, накладываясь на современные условия и, в частности, на современное оружие, дают тяжёлые результаты- отнюдь не только для носителей этого сознания. В этом проявляется закон техно-гуманитарного баланса.

Привлекать же в качестве аргумента мнение радикальных демократов стиля Новодворской (а Латынина того же поля ягода по ненависти к России) - уж на ефремовском-то (!) форуме - мове тон. Равно как и господа из альтерэговоского относительно таких ссылок лагеря, цитирующие с пиететом злобные газетки типа "Дуэли".

Самое сложное - мыслить вне идеологии.

 Отправлено: 01.02.09 21:24. Заголовок: Самое сложное - мысл..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Самое сложное - мыслить вне идеологии.

Полностью согласен, но так же считаю, что на ефремовском (читай - коммунистическом) форуме - моветон как раз повторять клише о "любви-нелюбви к России". Все эти феодально-буржуазные отечества - "последние прибежища для негодяев"(с) - анахронизмы ЭРМ, потому этическая позиция Новодворской, посвятившей жизнь устранению "преступного разрыва информации", - по мне более нравственна, чем а-ля КЗ-шные игры в "светлое прошлое":

цитата:

Только сейчас, десятилетия спустя, я поняла, что я из одного теста с Павкой Корчагиным, как я от него ни отрекайся. Все-таки КПСС, вопреки своим собственным интересам, удалось воспитать из меня настоящего коммуниста, хоть и с антикоммунистическим уклоном. Теперь до меня доходит, что конфликт между мной и эпохой заключался отнюдь не в том, что я была человеком Запада, а все остальное принадлежало советской действительности и тяготело к большевизму, а как раз в том, что я была законченной большевичкой, а так называемая застойная действительность - сытая, вялая, более частная, чем общественная, тяготела к Западу гораздо больше, чем я. http://thelib.ru/books/novodvorskaya_valeriya/po_tu_storonu_otchayaniya-read.html

И я привел программу Латыниной не потому, что разделяю ее буржуазные взгляды, а лишь случайно увидел отрывки из нее в поиске мнений по обсуждаемому убийству.
Николай, но кроме личной антипатии к этой даме, что в ее картине произошедшего вам неприемлимо и (по вашей версии) противоречит ефремовскому духу?

 Отправлено: 01.02.09 21:49. Заголовок: Несмотря на виртуаль..

Несмотря на виртуальность таких объектов, как «нация», «отечество», «родина», тем не менее через них люди осознают свою причастность к объективно существующему пока делению земного общества на большие сложноструктурированные группы, члены которых связаны сложными социальными связями, у которых существуют вполне объективные как частные, так и общие интересы, потребности и противоречия. Так же и сами эти группы находятся в сложных отношениях, так же имея интересы, стремления, противоречия. Эти связи могут по разному осознаваться и интерпретироваться, как иллюзорно, так и близко к реальности, но сам факт их объективного существования сомнения не вызывает. В противном случае надо предположить, что и общества не существует.

 Отправлено: 03.02.09 11:58. Заголовок: Отвлекитесь от изыск..

Отвлекитесь от изысканий гестаповских черепомеров и недогенетиков и обратитесь к Гумилеву. Чеченец в данном контексте не биологический чеченец а этнический - то есть разделяющий идеологию этноса. В случае с чеченцами это спустился с гор, ограбил, изнасиловал, убил - скрылся в горах. "Мужественность" этого этноса, воюющего исключительно из-за угла и легко почуяв выгоду меняющих друзей и врагов оценил еще имам Шамиль. Хотя среди тех же чеченцев есть и другие люди - действительно достойные. Которые не меньше нечеченцев страдают от так милых Евгению бандюков-авторитетов, "мужественно" грабящих беззащитных ларечников.

 Отправлено: 03.02.09 12:50. Заголовок: Asriel пишет: Хотя с..

Asriel пишет:

цитата:

Хотя среди тех же чеченцев есть и другие люди - действительно достойные. Которые не меньше нечеченцев страдают от так милых Евгению бандюков-авторитетов, "мужественно" грабящих беззащитных ларечников.

Можно добавить, сославшись на Ваню Соболева (из архива форума):

цитата:

Известно, что по отношению к численности народа больше всего награжденных «Золотой Звездой» было у чеченцев. Да, были кавалерийские части, наступавшие с тыла на Сталинград. Но были и те, кто этот же Сталинград до последней капли крови отстаивал. Только сейчас, по понятным причинам, наша пропаганда об этом молчит. По этому поводу я всегда привожу в пример Амет-Хан Султана - легендарного летчика-истребителя, Героя Советского Союза, погибшего уже после победы при испытаниях новой техники. Он был чеченец...

А значит - дело не в чеченцах, а в бандитах. Независимо от этнической принадлежности.

Чеченская тема уже обсуждалась здесь: http://noogen.borda.ru/?1-0-0-00000036-000-0-0-1169680851
(правда, там в своё время отметился незабвенный Евгений Беляков, который после все свои реплики удалил )

 Отправлено: 03.02.09 22:41. Заголовок: Амет-Хан Султан не б..

Амет-Хан Султан не был чеченцем. Хоть в Википедии посмотрите.

цитата:

Амет-Хан Султан родился в городе Алупке ныне Ялтинского горсовета республики Крым в семье рабочего. Отец — лакец (родом из аула Цовкра в Дагестане), мать — крымская татарка.

цитата:

...в анкетах он (Амет-Хан Султан, прим. мое) указывал, что он — татарин...

Памятник героическому летчику а Алупке:

 Отправлено: 04.02.09 09:08. Заголовок: Эх, хоть и зарекся я..

Эх, хоть и зарекся я вмешиваться не в «свои» темы, но здесь не могу не написать.

У меня к чеченцам сложное отношение. Особенно после того, как я посмотрел несколько видео, как они головы нашим пленным отрезали. Но одно могу сказать точно – они достойны уважения.

У нас в Афганистане, самые лучшие войны были – чеченцы и таджики.

А в ВОВ хотелось бы напомнить, что значительную часть гарнизона Брестской крепости составляли именно ингуши и чеченцы. Они себя там зарекомендовали как войны, только с лучшей стороны и кстати, такой штрих – единственный удачный прорыв из осажденной крепости был осуществлен именно ингушами и чеченцами.

Ещё хочу добавить, что здесь в Торонто, проживает достаточное количество чеченцев и ни одного эксцесса с ними – не замечено. А у моей жены – лучшая подруга чеченка. Очень достойный человек.

 Отправлено: 04.02.09 11:22. Заголовок: Джигар пишет: Особен..

Джигар пишет:

цитата:

Особенно после того, как я посмотрел несколько видео, как они головы нашим пленным отрезали.

Так я и говорю - дело не в том, что чеченцы, а в том, что садисты и бандиты. Когда вполне себе славяне-запорожцы подымали на копья польских младенцев ("Тарса Бульба") или славяне-хорваты резали сербских детишек, они ведь не лучше были.

 Отправлено: 04.02.09 12:41. Заголовок: Вопрос в том, наскол..

Вопрос в том, насколько этот бандитизм коррелирует с этническими особенностями и насколько его распространение охватывает именно данный этнос. Вот скажем по распространённому мнению нацизм охватил подавляющую часть тогдашнего германского общества и тем самым в него оказлся вовлечёным практически весь немецкий этнос. Вопрос: правильно ли говорить о немцах того периода как о народе-фашисте, это раз, и два — что делать, если множество всех носителей некой идеологии и реализаторов неких линий поведения практически совпадает с количеством относящих себя к некому этносу?
Ну и любопытно, а есть ли какие-то статистические прикидки: какая часть населения того или иного образования должна принимать участие во всяких злобных акциях, чтобы ВСЁ это население стало в глазах соседей однозначно восприниматься как «все они злыдни»?

 Отправлено: 04.02.09 15:21. Заголовок: Алекс, хорошие вопро..

Алекс, хорошие вопросы...
Остальное - сербы при турках всё время носили с собой ложечку, что при случае выковырять глаз хорвату, а у хорватов был специальный "сербский нож". Только нахождение в рамках соцлагеря сдерживало эти вещи и сглаживало официальным воспитанием.

 Отправлено: 06.02.09 23:01. Заголовок: http://left.ru/index..

 Отправлено: 07.02.09 00:46. Заголовок: Стас ранее был пишет..

Стас ранее был пишет:

цитата:

http://left.ru/index.phtml

Имхо - очень неопрятный и неумный ресурс. Даже сайты КПРФ на его фоне интеллектуальнее и человечнее.

 Отправлено: 07.02.09 01:40. Заголовок: Да уж, я открыл - и ..

Да уж, я открыл - и как-то неприятно стало. Даже не стал вчитываться.