Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
Konti



Пост N: 19
Зарегистрирован: 15.07.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.11 10:29. Заголовок: Земля на пути к планете Торманс? (продолжение)


Самыми выдающиемися фантастами признают тех, кто сумел предвидеть элементы будущего.
В этом ряду Ефремов стоит особняком - он предвидел вариант ВСЕГО будущего человечества.
По этой ссылке вы можете ознакомится с аналитической статьёй о планх создания "стабильного" будущего для избранных.

Концепция «золотого миллиарда» и Новый мировой порядок

Интересно то, что там упомянуты некоторые советские "мыслители", пропагандировавшие сортировку человечества.
Статья даёт представление о гораздо более изысканных методах уничтожения, чем описал Ефремов. Если у него все просто и прямолинейно, то такой подлой изобретательности, как в реальности ещё поискать надо. И надо помнить, что это далеко не всё, что задумывается. Надо помнить и о странных пандемиях, и о создании клонов, и о поиске вечной жизни для правителей.
Так что фантазии действительно сбываются.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Ex-Zyx



Пост N: 159
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 20:22. Заголовок: Маленькие терзания м..


Маленькие терзания маленького человека:

http://smi2.mirtesen.ru/blog/43452863389/Pohmele-revolyutsii.-Zapadentsyi-podozrevayut,-chto-maydan-prine

...и ведь у них пока еще никто из родни ТАМ не сгинул - но "европейский выбор" уже не так пафосен, вокруг глядя...

С этой колокольни любопытно поглубже присмотреться к категории "народовластия" - главная проблема - не научить "кухарку" партминимуму (это технически несложно, хотя и нескоро), а ОТУЧИТЬ от имманентного "кухонного" взгляда на мир (технологии сего крайне неотработанны). Замечу - имманентности хватало и хватает и у более образованных "социальных страт".

Не исключено, что люди просто побаиваются будущего, чувствуя себя неготовыми (и соответственно - потенциально статусно низкими). Стеб жириков и ляшко - просто клапан психологической защиты для имманентных маленьких людей (и в России, и на Украине, и везде).

"...Займемся обедом, займемся нарядами, украсим заботами быт...". Это - Евровыбор, кредо текущей Европейской цивилизации.
Трансцендентные альтернативы пока малоубедительны и личностно редки. Да и "большие скачкИ" еще, видимо, памятны...

Всю эту имманентность-трансцендентность общественного сознания давно бы пора выражать уже точными количественными мерами, кстати...

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12264
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.14 23:23. Заголовок: Кухарку (сиречь меща..


Кухарку (сиречь мещанина-обывателя) вы никак ни от чего не отучите, от базарного взгляда на мир — в первую очередь нет. Можно воспитать её детей. Плоды дают следуюищие поколения. А собственно поведение кухарок регулируется только отчасти и только дрессировкой, выработкой рефлекса — то можно, а это асясяй, за это по попке дают. Собственно появление громоздкой системы Гулага во многом с этим было связано — нет у общества после революции иных способов ограждения себя от наименее сознательных членов. Со всеми возникающими при этом издержками. Хотя опыт Макаренко показал, что даже в этом случае можно многое.

Спасибо: 0 
Профиль
anton_





Пост N: 997
Зарегистрирован: 10.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 21:18. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Казалось бы - чего очевиднее! Жили мы в Советской стране - с высоким уровнем нравственности... И образования... Оказались в капиталистическом мире ублюдков, которые скоро... на манер американцев - начнут путать Австрию с Австралией...
Казалось бы! Это понятно и... идиоту! Ан нет! Ан нет! Находится такой «витатель эмпирей», которому сие безразлично и он начинает отвлечённые философствования...
___________

Это, кстати... аргумент в пользу того, что нам нужна железная рука. Что бы держать её на шее этаких интеллектуалов, которые приведут нас к очередной катастрофе, и... в безумии своём... того и не заметят!



Знаете что, Александр. А ведь вы повторяете ошибки своих предшественнико - тех, кто допустил превращение Советского Союза в нынешние постсоветские ничтожества. Вы, как и они, слишком часто повторяете очевидно, понятно - не допуская того, что если что-то очевидно вам, то не обязательно очевидно всем.

В свое время люди, стоящие "наверху", не смогли объяснить народу, зачем надо развивать промышленность и запускать ракеты в Космос, зачем строить БАМ и атомные станции, зачем нужна наука и образование. И в результате получили отрицание всего этого, а место сверхценности заняла колбаса, жвачка и западная поп-музыка.

Надо помнить - нет ничего очевидного. Можно "железной рукой загнать человечество к счастью" - но только тогда оно отбросит это счастье при малейшей возможности. Надо ли это нам?


Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 5145
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.14 21:38. Заголовок: anton_ пишет: Надо ..


anton_ пишет:

 цитата:
Надо помнить - нет ничего очевидного.


Выкрикивал двоечник... Которому учитель математики никак не мог втолковать, что дважды два - это четыре…
Причём... и два плюс(!) два... И два помножить(!) на два...
Учитель рисовал квадратики на доске... Что бы и олигофрен понял...
А двоечник прыгал на парте и кричал... «...Это дискриминация... Всё на свете относительно, дураки имеют такие же права, как и умные!»
______________

Счастье глупца – иллюзорно. И глупцы составляют большинство населения планеты Земля. Пущенное на самотёк... стремление к счастью идиота... Это путь к иллюзии, который в реальном мире... Бог знает - к чему приведёт... Но только не к счастью.

Спасибо: 0 
Профиль
Анатолий Эн



Пост N: 52
Зарегистрирован: 04.06.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.14 15:52. Заголовок: anton_ пишет:В свое ..


anton_ пишет:
 цитата:
В свое время люди, стоящие "наверху", не смогли объяснить народу, зачем надо развивать промышленность и запускать ракеты в Космос, зачем строить БАМ и атомные станции, зачем нужна наука и образование.

Тема... Вы можете объяснить?
А может наоборот, это народ в какой-то момент не смог "объяснить" людям, стоящим "наверху"? Полагаю верным это. И что такое "наверху"? Верх ли оно? Вот Л. Толстой (и Маркс) считал что оно не верх.
Движущие силы, источники небиологического прогресса. Мотивация.
С биологическим понятно: миллиарды мучительных коротких жизней неудачных и чуть менее мучительных и более длинных жизней случайно удачных. А с человеком как? "Что нас бросило в путь по высокой волне"?
Торманс (=фашизм): изчезновение небиологической мотивации прогресса, небиологическая мотивация регресса ("мудрый отказ"). Источник, реактор.

Спасибо: 0 
Профиль
Ex-Zyx



Пост N: 164
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 08:56. Заголовок: Мертвый хватает живы..


Мертвый хватает живых:

http://www.km.ru/economics/2014/06/18/barak-obama/742658-amerikanskaya-elita-ne-gotova-reshat-stoyashchie-pered-stran
http://www.km.ru/economics/2014/07/01/federalnaya-rezervnaya-sistema-ssha-frs/743811-ekonomika-ssha-pri-smerti-dalshe
http://www.km.ru/economics/2014/07/02/zoloto-i-dragotsennye-metally/743912-doktor-roberts-u-ssha-uzhe-net-zolotogo-za?from=vz

...В финансовой системе, которая основана на долгах, главная вещь — доверие к бумажным валютам. Его можно сохранить, только вызвав недоверие к альтернативным средствам вложения капиталов, включая драгметаллы и сырьевые товары.

Живым надо объединяться.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5423
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.14 22:33. Заголовок: http://wesservic.liv..

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5424
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.14 22:41. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
опыт Макаренко показал, что даже в этом случае можно многое.

Как всегда в случае с серьёзной гуманитаристикой, а Учительство - её предел и суть, по большому счёту, такой опыт не тиражируется, не технологизируется. Потому что подлинно человеческое не может технологизироваться и быть объектом клонирования (ИАЕ про это однозначно высказывался). Тут не человек - часть системы, а человек как творец системы. Характерно, что и блистательный опыт Амонашвили многих вдохновил, но по лекалам никто из его последователей ничего не построил запоминающегося. А Макаренко затравили, как известно - система слепа и механистична, ей не нужны внесистемщики. Только очень умный человек, не отформатированный системой нацело и имеющий рычаги воздействия, может допустить существование избыточного разнообразия. Преодолев при этом попутно сопротивление зомбированных "кухарок".

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5426
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.14 15:27. Заголовок: 03.09.14. Письмо ..


03.09.14. Письмо "свидомому" бывшему другу от ополченца Дзыговбродского Дмитрия, гражданина бывшей Украины.

"Здравствуй, бывший друг. Я желаю тебе здоровья не потому, что беспокоюсь о тебе...Я всего лишь хочу, чтобы ты дожил до смерти единоУкраины. Чтобы ты заплатил обречённостью, отчаянием и смертной тоской за всё то, что вы натворили своим евроМайданом и АТО. За то, что вышли на Майдан убивать ребят из "Беркута" и ВВ. За то, что не вышли на Майдан после того, как ваши новые национальные герои, верные последователи Бандеры и Шухевича, сожгли заживо мальчиков и девочек в Одессе 2 мая. За то, что не вышли на Майдан после 2 июня в Луганске, когда красивая женщина умирала после попадания украинской НАР. За то, что радовались смертям "пятимесячных личинок колорадов" и "самок ватников".

За всё надо платить, бывший друг.

Принцип Талиона.

За одну смерть - смертью убийцы. За тысячи смертей - смертью вашей страны, вашей идеи и даже ваших символов. От проклятого сине-жёлтого флага до гимна и фальшивой истории.

Я, Дзыговбродский Дмитрий, гражданин бывшей Украины, расскажу тебе о твоём будущем, и о будущем твоей мёртвой, преступной страны под названием единоУкраина.

Так получилось, что я уже знаю, как всё закончится.

Территория Украины будет становиться всё меньше и меньше. По Крыму ещё страдаете? Там хорошо. Только вот оттуда вернулся. Отлично отдохнули по-сепаратистски. Местные жители единоУкраину ненавидят всем сердцем. За сине-жёлтую тряпку и "славаукраине" могут дать в лицо. Вы единоукраинцы это заслужили. Крымчане понимают, всё, что творится в Новороссии, было бы у них, если бы не пришли "вежливые".

Помнишь, ваш евромайдановский герой Мосийчук обещал Крыму "поезд дружбы"? Так ведь был этот поезд. Только "правосеки" и "нацгвардейцы" предпочитают это не вспоминать. Как только "поезд дружбы" набитый под завязку евромайдановскими боевиками поехал в Крым, на полуострове начали раздавать оружие казакам, милиции, даже налоговикам. А крымский "Беркут" с двумя крупнокалиберными пулемётами встал на Перешейке - встал, чтобы умереть, но не пустить состав, забитый евромайдановскими боевиками. И когда герои Майдана узнали, что мужики Крыма скорее умрут, чем пустят их на полуостров, то дружно все сошли с поезда в Запорожье. "Правый сектор" и евромайдановцы вообще трусливы по своей натуре - они могут убивать только одиночек, или безоружных мальчиков и девочек в Одессе 2 мая, или беркутовцев, у которых есть предательский приказ не трогать "онижедетей".

Крымчане всё это знают и помнят. И "поезда дружбы" девяностых годов. И потому Крым - это Россия. Навсегда.

Бывший друг, всё будет у вас на единоУкраине постепенно и плавно ухудшаться. Вы будете жить всё хуже и хуже. С каждым месяцем. Гривна скатится в пропасть. Как только гривна пройдёт 20, а скорее всего даже 16, начнётся обвал. А это дикие цены на лекарства и продукты питания. Это мгновенное обнищание населения. И социальные бунты. Вы будете вспоминать время при проклятом тиране Януковиче с лёгкой ностальгией и грустью. Он же был плохим президентом - он не бомбил свои города, он не расстреливал артиллерией женщин и детей, он не сжигал заживо людей.

Петя Порошенко объявит у вас всеобщую мобилизацию в ближайшие дни - чуть переделает законы, чтобы не объявлять военное положение. Потому что военное положение помешает Пете получать транши МВФ, а заодно помешает устраивать полностью поддельные выборы в ВР. Да, ещё более поддельные, чем выборы Президента Порошенко.

После всеобщей мобилизации вы будете умирать ещё чаще, ещё массовее. Потому что вас будут бросать без подготовки на фронт. На опытную и закалённую в Славянске армию Новороссии. Вы, украинские патриоты-нацисты, сами создали нашу Армию, убивая наших женщин и детей, разрушая бедные дома наших стариков. Вы пришли на нашу землю. И потому у нас, граждан Новороссии, есть внутренняя сила гнать вас до самого Киева - а то и дальше. У нас есть опытные офицеры, у нас уже есть хорошее тяжёлое вооружение. У нас есть цель - убить фашистскую олигархическую единоУкраину и создать справедливое народное государство Новороссия.

Под выборы из-за бесконечных военных поражений, из-за обвала экономики, из-за массового предательства ещё начнётся Майдан 3.0. Семёна "оденьлучшемаску" Семенченко министром МВД! Диму Яроша, если доживёт, министром обороны! Борю "Подколомойшу" Филатова - министром финансов! Сразу же вылезет Тимошенко. Думаешь, она просто так прячется и не пачкается сейчас? И всё это ещё больше добьёт экономику.

Чем хуже, тем лучше - это мой совет твоей, а когда-то нашей общей стране. Чем быстрее твоя страна умрёт, тем быстрее мы сможем спасти миллионы невинных людей.

Чем ближе зима, чем темнее вечера, тем у вас будет всё меньше и меньше света - будут отключать электроэнергию на несколько часов каждый день. Угля у вас практически нет. 78% угля добывалось в Донецке. Донбасс уже никогда не будет украинским - у вас попросту нет сил, чтобы вернуть Донецк и Луганск. Чтобы закупать уголь в Австралии и Зеландии, как хвасталось ваше МинЭнерго, у вас нет денег. А заодно у вас нет портов, чтобы разгружать уголь. Керчь уже не ваша. Мариуполь будет скоро не ваш. А 48% электроэнергии на Украине - это ТЭС. То есть у вас зимой не будет половины всей электроэнергии.

Газа у вас тоже не будет. Ну, разве что будете подворовывать потихоньку - за что вас будет всё больше и больше ненавидеть Европа. Газ-то, уворованный вами, будет европейским - Европа не хочет мёрзнуть из-за какой-то единоУкраины. А в Донецке и Луганске газ будет - сейчас это уже решено. Вам будет холодно. Очень. Говорят, зима будет суровой. Ну, ничего, замотаетесь в сине-жёлтые тряпки и попрыгаете. Вам привычно. А ещё есть дрова - не пропадёте.

Голод.
Холод.
Тьма.
Гиперинфляция.
Военное поражение.

Всё будет. Вы заслужили. Принцип Талиона - древний и верный.

А новой весной вы встретите армию Новороссии, как освободителей. Вы будете рады нам. Потому что в Новороссии будет свет, тепло, справедливость, закон, стабильная валюта, сильная армия. То, чего уже не будет у вас на единоУкраине к весне. И вы будете кричать "Слава Новороссии" громче, чем будут работать двигатели наших танков. Вы, укропатриоты, всегда были холуями, что под гитлеровцами, что под австровенграми, что под поляками. Вы не меняетесь.

Сейчас ты мне не поверишь, свидомый бывший друг. И не надо. Для вашей умирающей страны я Кассандра. И хорошо, что вы сейчас ко мне не прислушаетесь - потому что вы должны пройти весь путь.

А весной вспомни, что я тебе сейчас сказал.

Мне даже немного жаль тебя. Но... "

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5427
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 12:36. Заголовок: Командир бригады ..


Командир бригады "Призрак" Алексей Мозговой: Против олигархов и фальшивых политиков. И за народ.

Новороссии быть! Олигархов вон. Власть настоящим, простым людям. Это наш шанс за многие десятилетия построить справедливое, человеческое, гуманное государство.

ПРО СЛИВ СТРЕЛКОВА И ВООБЩЕ ПРО СЛИВ...

Как же многим не нравится и не хочется довести начатое до логического завершения!
Только деньги, кабинеты и портфели в головах! А за что поднимался народ Юго-Востока??? Неужели только за то, что бы потерять множество человеческих жизней, потерять работу и уверенность в будущем?!
Если мы боремся за интересы народа, кому как не самому народу решать исход этой борьбы? Показать полностью..
Кто из так называемых членов правительств ДНР и ЛНР поинтересовался мнением ополченцев, которые теряют своих товарищей в боях, мнением родных, что потеряли отцов, сыновей и дочерей в этой схватке за право жить свободными и самим выбирать свой путь?! Думаю ни кто... Всё это похоже на фарс - спектакль, в котором роль народа Новороссии - массовка.
Уже было несколько этапов "слива" Новороссии (в том числе и отставка Игоря Ивановича Стрелкова) Сейчас на мой взгляд, очередная попытка, с помощью переговоров остановить сопротивление и не позволить уничтожить олигархическую власть в Украине. Пятая колонна в действии... Переход власти от олигархата к народу, это сейчас страшный сон для так называемого мирового сообщества. Всем ведь понятно уже давно, что миром правят такие как Вальцманы, Чубайсы и Рокфеллеры. Отстранение их от власти, для них смерти подобно!
А что мы видим сейчас? ДОГОВОРЁННОСТИ! И с кем??? За столом переговоров - достопочтенный Кучма! В годы его правления, толстосумы только набирали оборот и увеличивали аппетит! Коррупция взлетела до необъяснимых высот. Его судить надо, а не вести с ним переговоры! Что будет с особым статусом Новороссии, когда рядом будут находится всё те же убийцы за доллары? О каких гарантиях может идти речь с теми людьми, которые слово ПРАВДА, исключили из своего лексикона?
Только капитуляция Киева, может разрешить сегодняшнюю ситуацию. Только отстранение бизнеса от власти, сможет дать возможность построить государство с человеческим лицом. И только суд над всеми власть-имущими, над "элитой" общества - даст возможность вернуть народу чувство собственного достоинства. Иначе всё зря... и лозунги и жертвы.
Или мы хотим оставаться марионетками в руках кабинетных умников? Меня такая перспектива не устраивает! Не для того мы взяли в руки оружие, что бы остановится на полпути.
Страх всегда был и будет, сейчас у многих страх перед наступающей зимой... Но, это животный страх. Меня же больше страшит остаться крепостным - остаться именно животным в руках лощённых феодалов.
Я буду идти до конца! До достижения намеченной цели! До полной и безоговорочной победы, вольного и гордого Русского Славянского мира!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12269
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 17:38. Заголовок: Тем не менее, склады..


Тем не менее, складывается впечатление, что и так не бог весть какая народная инициатива будет полностью задавлена и повёрнута в русло, нужное олигархам. Всеобщее народное убеждение — что от маленького человека ничего не зависит, что реальные судьбы мира вершатся в каких-то выскоих кабинетах и далёких кулуарах. И отставка Стрелкова в этом смысле явилась мощнейшей идеологической победой врага — теперь и сочувствующие Новороссии убеждены, что всем рулит «Москва» в лице того же Пу, или кто-то из его внутренней олигархической оппозиции — что не суть важно, в любом случае чем дальше, тем сильнее возникает ощущение, что все ответственные решения принимаются где и кем угодно, но только не там и не теми, где и кто сражаются. А народ опять не при делах, мальчик на побегушках у базарных торговцев на торгу его жизнью.

И никакие заявления Мозгового или ещё кого ничего с этим убеждением не поделают. Либо надо тогда воевать и против Москвы, либо забить на всё. Очевидно, что послать Москву на фиг самоубийственно — понятно, что даже тот идущий хилый поток помощи целиком зависит от воли московского начальства и перекрыть кислород — дело одной подписи на документах. А подчиниться его воле — это заранее проиграть всё. Просто вместо большой Украины будет две (пока две) маленьких с вечно тлеющими и непризнаннымы, как Приднестровье или Абхазия территориями. Так даже удобнее — какой-нибудь Ахметов станет безраздельным владельцем Донецка.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5428
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 20:02. Заголовок: Судя по всему, так и..


Судя по всему, так и есть... Меньшее зло не перестало быть злом от временного совпадения интересов с добром. В Крыму внесистемщика Чалого уже отчалили в сторонку. Та же схема, только без крови.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12270
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 23:01. Заголовок: Да и Чалый не бог ве..


Да и Чалый не бог весть какая фигура — этакий местечковый закос под Стива Джобса. Тот же олигарх, только размахом поменьше. Меня, честно говоря удивила его некоторая наивность и такое ожидаемое задвигание. Ведь невозможно делать деньги и не понимать как делаются дела. Раз полез в официальную политику — надо лезть с ногами, с портянками, не стесняясь душка и запашка, лезть по головам, пихаясь локтями.

Спасибо: 0 
Профиль
Ex-Zyx



Пост N: 166
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.14 23:27. Заголовок: Просто ЛЮБОЙ оргпроц..


Просто ЛЮБОЙ оргпроцесс суть упорядочивание. В котором форма доминирует над содержанием. Чувствовать содержание за формой в текущей суете непросто - доказано всей людской историей.

Пока что свобода Новороссии суть "свобода от", а не "для" или "во имя" (во всяком случае, соцологически). А с другой стороны все ведь и не загадаешь наперед. Отечественная война 1812 года неожиданно родила декабристов (которые разбудили Герцена и пошлО...). Поэтому "Проект Новороссия" еще только вызревает - и в любом случае Россия ПОЛУЧИТ с него себе пассионарную подпитку. Вопрос только - куда она уйдет (на "афганцев" четверть века назад тоже ой как уповали - но герои тихо ушли в бизнес...).

Пока основным движком жизни людей является смертный грех жадности - олигархи будут неизбежно нарождаться, сколь их не прессуй новой ЧК. Светлая Страстность пока мало вдохновляюща (не говоря уж о проектной конкретике). Да и просто семью кормить надо.

Поэтому, видимо, действительно - богу богово, а кесарю кесарево. Защитить трансцендентное от имманентного ничуть не легче, чем отстоять Донецк или взять Мариуполь. И эта битва у каждого - своя. Как бы еще всем таким донкихотам себя дружиной прочувствовать?...

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5429
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.14 22:46. Заголовок: Похоже, слив Новорос..


Похоже, слив Новороссии произошёл по полной, и подонки-русофобы, по заказу рептилоидов развязавшие массовые убийства простых людей и массовую ненависть, останутся безнаказанными. А миллионы людей - в состоянии перманентного зомбофашизма под воздействием укросми...

13 сентября в 17.00 в парке Горького состоится митинг с участием Губарева, Мозгового и Игоря Ивановича Стрелкова.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5430
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.14 23:23. Заголовок: http://www.memo.ru/d..

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12272
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.14 01:52. Заголовок: Кстати, откуда пошло..


Кстати, откуда пошло «рептилоид» и что означает?

Насчёт зомбификации посредством СМИ. Вот что интересно: оппоненты в словесных баталиях с обоих сторон совершенно симметрично обвиняют друг друга в зомбированности, промытости мозгов. При том, что забавно, стандартный сетевик всегда гордо и не без брезгливой снисходительности скажет, что телевизор не смотрит вообще или почти — и это скорее всего будет правдой. Так вот, промывка промывкой, но тогда должен бы возникнуть логичный вопрос: почему пациент выбирает чем ему зомбироваться? Значит должны быть более глубинные мотивы, более укоренённая картина мира, в рамках которой с большим или меньшим доверием будет принята та или иная трактовка событий.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5431
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.14 09:48. Заголовок: Откуда пошло - понят..


Откуда пошло - понятия не имею.
Но это слово - название агрессивной инопланетной расы в одном из романов Головачёва, где эти самые рептилоиды стоят за т.н. мировым правительством, базирующимся на Уолл-стрите, и направляют его в угодную себе сторону.

Многие живут в определённой атмосфере и без телевизора. У многих просто обостряются, эстремизируются те тенденции, что в мирной жизни надо было ещё суметь распознать. Ведь, скажем, есть и экологи-экстремисты, готовые к терактам и убийству. Так и пацифисты порой в определённом контексте проявляют такую античеловеческую стерильность, что просто становятся некрофилами и поддерживают убийц. Это ловушки интеллекта, своеобразные "котлы", "воронки", ведущие в неотрефлексированные блоки и комплексы, в подсознание. А комплексы могут быть очень разные - страх и покорность, потому что когда-то мир сломал ожидания; агрессия, замыкание в предельно узкой логической структуре мысли с крайне ограниченным количеством элементов.

И вот тогда революционер становится смутьяном, освободитель захватчиком, а защитник агрессором. В условиях мирного времени это просто неприятно и может использоваться в качестве тренировки выдержки, в условиях войны всё намного жёстче - врага можно увещевать только после его поражения. Собственно, как ополченцы поступают в массовом порядке с укровояками, в то время как те постоянно упражняются в садизме.

А в рамках не военного общения - просто следует пресекать его, изолируя таких субъектов, ибо такие люди - рабы узкой части своей психики (пробирочного рассудка или эмоций) и становятся разжигателями низменных страстей в медийном пространстве. На примере одного изворотливого и навязчивого гражданина мы это могли наблюдать долгое время тут на форуме.

Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 4635
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.14 14:37. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..


Alex Dragon пишет:

 цитата:
Значит должны быть более глубинные мотивы, более укоренённая картина мира, в рамках которой с большим или меньшим доверием будет принята та или иная трактовка событий.

Абсолютно так.

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5432
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 14:47. Заголовок: Интересно, это и пра..


Интересно, это и правда боевой укр написал?

07.09.14 Комментарии украинского карателя Руслана Русланченко, замполита батальона "Донбасс".

"Мариуполь все стихло. Уезжаем на броне на базу. По дороге местная вата закидала нас из окон домов пустыми бутылками, есть 2 пораненных. Мрази.
Эти дебилы из Азова решили поиграть в войнушку и начали пальбу, а расхлебывать нарушение перемирия и отстаивать Мариуполь придется нам.
Наступила звенящая тишина. Настолько звенящая что хочется спеть гимн или прокричать "Слава Украине!". Но местные этого не оценят!
Бой на таганрогском шоссе Мариуполя и село Красноармейское, но мы туда не поедем - среди жилых домов как-то спокойнее, будем их оборонять. Наш град в Мариуполе стоит рядом с парком и двумя школами. Мне кажется это уже перебор. Восточная окраина, где греки - Сартана уже под сепарами.
Даже если мы первые нарушили перемирие, что тут такого? Это наша Украинская земля, что хотим то и делаем!
Плохо дело. Приток добровольцев в батальоны иссяк. Никто не верит генералам, думают что нас сольют. Вся надежда на друзей Украины издалека. А чего все возмущаются наемники, наемники"? Приехал парень из далекой страны воевать за Украину, ну заплатили ему денежки, и шо тут такого?
Не понимаю тех чистоплюев, которые говорят о мародерстве. В зоне АТО нема людин, там одни пособники терров, поэтому их имущество - наш трофей.
Какая колония? это вам ваши СМИ в головы вбили? Мы равноправные партнеры и союзники США!!! Главные после Англии!
Не верьте в тупые фэйки про море, а то что Укры древний и Великий народ - это правда. Еще с Трои известен. Ученые доказали, что Украинцы одна из самых умных наций в мире.
Вышел из казармы в сортир, снял там кабуру и забыл забрать. Через 20 минут вспомнил, вернулся - ТТ нет!! Местная Мариупольская мразь скрала.
Хочешь, чтобы и пулемет пропал? У меня дебил-побратим ПК в придорожном кафе оставил под Дебальцево, так ушел як хлопци в школу.
Никакого батальйону Мариуполь нет! Это клоуны из Азова понадевали маски и приняли "присягу", чтобы раздербанить деньги, шо Патриоты собирают.
Под видом гуманитарки нам передали бутылки с водой джерела питьевая. Какая то вата подсыпала туда яку гадость, теперь у побратимов понос.
Тыловые крысы замалчивают информацию о гибели наших побратимов из Айдар А там страшная трагедия! страшные потери, а тыловые крысы продолжают красть деньги!
С побратимом Ярошем и правда беда. Всего сказать не могу, рашисты врут про смерть, но состояние и правда тяжелое. Поэтому в эфире его нет.
Не верьте НИКОМУ, кто собирает деньги на помощь армии и батальонам! Мошенники под наш бат собрали 3,5 МЛН грн, до нас НИЧЕГО не дошло, укра".

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12274
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 17:09. Заголовок: А как проверишь? Хуч..


А как проверишь? Хучь верь, хуч — нет. Единственно что можно понять — писало животное из молодой поросли, которая в школах уже не училась, а «посещала»

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5433
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.14 23:23. Заголовок: Это твиттер совершен..


Это твиттер совершенно идиотический, подстава, скорее всего.

А вот это коротко и ёмко, в тему "кондиционеров с самоликвидатором"

http://www.youtube.com/watch?v=i29JkDpsqK0

Спасибо: 1 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5435
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.14 20:35. Заголовок: Мозговой в порядке. ..


Мозговой в порядке. Настоящий выстроенный кшатрий. Очень достойно. На той стороне уважение вызывает только генерал в отставке переговорщик Рубан.
http://colonelcassad.livejournal.com/1775376.html

Спасибо: 1 
Профиль
Ex-Zyx



Пост N: 169
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 20:59. Заголовок: Молодая поросль, ..


Молодая поросль, "посещавшая школу" росла во все времена...

И управы на нее не было. Только приговоры и судимости. Почтенный журнал "Смена", похоже, всю свою долгую жизнь про таких (и немного для таких) и печатался...
Собственно ведь и шукшинский Прокудин из "Калины Красной" из этих же. И Рэдрик Шухарт из "Пикника" АБС. И "Парень из преисподней" у них же. К чему они в итоге все приплыли...
А можно и фадеевского Морозку из "Разгрома" вспомнить - ему еще повезло, к Левинсону в отряд занесло, мозги немного поправили. А могло бы почти так же занести и к какому-нить "зеленому атаману", и даже к Колчаку (ижевских работяг тогда ведь к нему и занесло)...

Драйва не будет - адреналин кончился...

Было б хорошо, если б у таких после драйва еще и мозги включались.
А еще лучше включать мозги до встречи с жареным петухом:

В разрешении конфликта главную роль сыграет не военная победа, а медленная работа исторических жерновов, меняющих мир вокруг зоны столкновений таким образом, что проблемы, казавшиеся непреодолимыми, теряют свой масштаб. И это выводит на первый план для России — про Украину надо думать отдельно, и думать самим украинцам — несколько задач. Они будут формировать повестку дня любого будущего правительства страны, хотя правильнее всего, если их начнет решать уже нынешнее руководство.

(Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2014/947812.shtml автор немного хомячок, но вопросы ставит правильно).

Вот почему надо менять парадигму школы - не столько "звезд" возносить, сколько аутсайдеров подтягивать. Через Светлые Страсти. Чтоб недоделки не разменивали бездумно жизнь на "драйв".







Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 5152
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.14 23:53. Заголовок: От скуки зашёл я на ..


От скуки зашёл я на «Мир Ефремова»...
Лучше бы я этого не делал...

Трак Тор пишет:

 цитата:
Журналист Оливер Кэрролл, работающий сейчас на Украине, Нажать рассказывает о чеченце Руслане Арсаеве, ветеране шести войн, который воюет в добровольческом батальоне "Айдар" на стороне Киева. Арсаев говорит, что приехал на Украину из-за Путина: "Путин превратил мою родину в сталинскую Россию".


(Для гостей форума поясню... этот человек выступает за(!) чеченца, воюющего против России на стороне Киева)
Я уважаю Трак Тора, как интеллектуала... Но тут! С «сердечным идиотом», конечно скучно... Но, с бессердечным мозгляком... Что-то тоже...
Хотя! Быть может этакое «душевнейшее» русофобство, как раз и будет способствовать тому, что бы - как можно больше людей в России... захотело превратить эту страну – во что-то, хотя бы отдалённо похожее - на мою(!!!) Родину!
Спасибо товарищу Трак Тору!


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5436
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 11:40. Заголовок: Так всё начиналось и..


Так всё начиналось и тогда это казалось безумием...
http://www.youtube.com/watch?v=T0tHjMXehuQ

А так всё продолжилось...
http://colonelcassad.livejournal.com/1778340.html

Чем закончится?..

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2685
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 18:39. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Спасибо товарищу Трак Тору!

за ваше счастливое дедство? Чисто ребенок великовозрастный вы, Александр, эдак выкрутить простые мысли, сдобрить многочисленными многомысленными многоточиями и закончить пафосным лозунгом...
Впрочем, и вам спасибо, что цитируете корректно. Если чо, заходите, дорогу знаете...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 5153
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.14 21:30. Заголовок: В каких Ваших седина..


В каких Ваших сединах, дорогой мой! Затерялась мысль, что Ваше «целование» с чеченом, даже в рамках невинного русофобского флирта, отвратит от Вас - любого Российского обывателя... Чуть более российского, чем Новодворская?

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5437
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.14 23:47. Заголовок: Американец приехал р..


Американец приехал разбираться на месте - что правда про Крым, а что нет.
http://colonelcassad.livejournal.com/1785241.html#comments

Спасибо: 0 
Профиль
Ex-Zyx



Пост N: 171
Зарегистрирован: 11.02.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 23:51. Заголовок: Ну так ведь и на сто..


Ну так ведь и на стороне Новороссии воюют такие же несогласные с превращением Украины в америкосовский "рейхскомиссариат". Кому что не нравится...

По линии национально-государственного строительства надо как-то учитывать такую межцивилизационную некомплиментарность. Тут дело не столько в обидах за прошлое, сколько в амбициях на будущее. Правда то, что кто владеет Прошлым - тот владеет Будущим. Но правда и то. что кто владеет Будущим - тот владеет Настоящим. А История всегда творится в Настоящем. У западенцев Будущее всегда было другим, прозападным. А Сталин их согнал в одно государство вместе с Киевом и Донецком. И когда идеология общего советского будущего обанкротилась, то началась жесткая борьба разноцивилизационных разновекторных будущих за власть над Настоящим. На сегодняшний день единой ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ концепции Будущего нет. И методологии создания такой концепции тоже нет.

А значит межцивилизационный джихад будет продолжаться (равно как и поддержка таковому от заинтересованных внешних сил). И успехи на фронтах не будут означать победу. Победой тут может быть только межцивилизационный МИР.

Спасибо: 1 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5438
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.14 23:56. Заголовок: 10 минутное очень то..


10 минутное очень толковое и откровенное вью Игоря Ивановича Стрелкова с весьма интересными вопросами: http://colonelcassad.livejournal.com/1786516.html#comments

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5440
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.14 22:28. Заголовок: Беседа с чешским ист..


Беседа с чешским историком и главным редактором интернет-ревю «Осколки со всего света», доктором философии Йозефом Скалой, кандидатом в депутаты Европарламента.

#ANNA_news_Россия #ANNA_news_Мнение

Ваше ревю предлагает «осколки со всего света о том, о чём дома молчат или недоговаривают, осколки из медиа-сообщений или из новых книг, из независимых и из «политически корректных». С прошлой осени Вы ведете борьбу, главным образом, с демагогией вокруг украинского кризиса и с демонизацией политики России. Не голос ли это вопиющего в пустыне?

Й.С.:Дезинформация и скрытая самоцензура сегодня главные действующие лица в СМИ. Если бы мы могли преодолеть ту искусственную монополию, которая царит прежде всего на на телевизионных экранах, то жили бы уже в ином мире. Тем не менее, прошло время, когда о России можно было безнаказанно говорить любую гадость. Украинский кризис явился, вообще, переломным моментом. Здесь махровая демагогия добивается примерно таких же «успехов», как сама «антитеррористическая операция» киевских властей. Причем самый мощный заслон правде поставили так называемые «общественные» ТВ и радио.

Чехи уже поняли, что эта кампания является повторением «оружия массового поражения» Саддама Хуссейна, «применения химического оружия» Асадом и других сериалов фильмов ужаса, которые оказались прямым обманом. Но каждая следующая версия фильма ужаса служила оправданием действительного террора, тотального хаоса и последующего разрушения государств.

Еще недавно, во времена существования Чехословакии Украина была нашим соседом. Поэтому убийства мирных граждан, гуманитарные погромы и развал государства недалеко от наших границ народ воспринимает как непосредственную угрозу. Тем более, что это сопровождается ростом украинской миграции в Чехию, а с ней увеличением т.н. «демпинга заработной платы», теневой экономики, и как следствие, преступности. Торговая война против России настолько у нас непопулярна, что ее не отваживаются вслух поддерживать даже самые оголтелые русофобы, принадлежащие к зарубежной номенклатуре.

В обществе широко распространяется недоверие к новостным и комментаторским программам, для которых украинский кризис является только поводом для того, чтобы очернять Москву. Осмелюсь утверждать, что так думает уже большая часть общества. А симпатии, наверное, не менее одной трети чехов – на стороне России. Естественно это является и заслугой современных «ополченцев правды». Их инфраструктура постоянно расширяется, в частности, в Интернете. Они являются теми «островками позитивной энергии», популярность которых растет по мере нагромождения в ведущих СМИ лжи об Украине и России.

Исходной целью «Майдана» был «европейский выбор». Как этот лозунг – и всё, что в связи с ним Украине наобещали – выглядит с точки зрения вашей страны, которая уже является членом ЕС?

Й.С.:Силы, готовые развязать кровавую гражданскую войну во имя иллюзорной «европейской помощи», – которой, мол, мешают лишь «злостные интриги Кремля», - достойны записи в книгу рекордов Гиннеса. Майданy эта помощь казалась чем-то наподобие гигантскoго аукционa, на котором разгоряченные участники взвинчивают цену какой-то модной картины или подвязок не менее модной актрисы, чтобы потом этим трофеем похвастаться на очередной „party“. Но Европейский Союз не является благотворительной или филантропической организацией. Он раздаёт не только полномочия, но и деньги пропорционально политическому и экономическому весу отдельных игроков, причем под неусыпным контролем Большого брата. Его разведслужбы имеют решающее слово уже на старте «европейской интеграции». Брюссель обычно пускает кровь желающим вступить в ЕС уже на этапе соглашения об ассоциации, которое предусматривает для новичка в основном экономические потери, а не получение каких-либо привилегий.

Об этом хорошо осведомлены в Чешской Республике. До относительно недавнего времени она являлась лидером на мировом рынке по производству трамваев и троллейбусов, суверенным поставщиком «под ключ» инвестиционных проектов (например, три четверти иракских нефтеперегонных заводов имеют клеймо «Сделано в Чехословакии»). Страна была членом высшей лиги производителей оборудования для атомных электростанций, реактивных и винтовых самолетов, ж/д локомотивов, грузовиков-вездеходов, высококачественной стали. К тому же мы опеспечивали себя всеми видами продовольствия, кроме субтропических фруктов.

Да, сегодня мы производим легковых автомобилей существенно больше, чем в прошлом, но только в качестве «человеческого ресурса» зарубежного капитала. «Возвращение в Европу» обернулось подлинным «ограниченным суверенитетом» - применяя терминологию наших недругов из прошедшего времени. Большинство современных производств было уничтожено полностью. А ведь некоторые из них развивались еще с 19-го века. Только в качестве дивидендов из страны ежегодно уплывает около 15 млрд. долларов. Все «евродотации» - за вычетом чешских взносов в ЕС,- составляют десятую часть от этой цифры. И в три раза больше мы выплачиваем в качестве процентов по госдолгу, основы которого были заложены полностью убыточной приватизацией, приведшей к передаче «фамильного серебра» в руки «стратегических партнеров». Часть из этих партнеров оказалась просто жуликами.

Украине не удастся добиться даже таких условий. Oна слишком большая и вся в долгах. Когда Прага подписывала соглашение об ассоциации, она была в отношении к внешнему миру в финансовых плюсах. У нас был гораздо больший и тогде еще лишь частично разрушенный промышленный, торговый и логистический потенциал. Государство могло либо его распродать со значительной скидкой, либо ликвидировать предприятия, представляющие «нежелательную конкуренцию для наших новых друзей».

Украину олигархи уже разграбили. Она на грани государственного банкротства. Только ненормальный может верить, что Брюссель заплатит за неё долги. Даже её „заслуги“, окропленные русской кровью, не будут оценены. Тем более в ситуации, когда сам «победитель в холодной войне» дышит на ладан. Прибыль, полученную с «катастройки», он уже промотал. Он сам по уши в долгах. Вообще, соглашение об ассоциации является учебным пособием экзекуции, ликвидации банкрота. Пройдет и «капитализация замороженных долгов» - путём экспроприации всего, что еще осталось в общественной собственности. Составной частью разыгрываемoго фарсa будyт и разные «санации» и «дотации», большая часть из которых до Киева не дойдет. Она осядет именно на тех банковских счетах, помощь с которых снилась участникам Майдана. Украина останется с пустыми руками. А «национализированный» долг ляжет на плечи грядущих поколений с дополнительными рисковыми процентами.

Обещания рая на земле, который Украине «гарантирует» договор об ассоциации с ЕС, сегодня заглушили страшилки о «русской угрозе». Какие отзывы это имеет в Чехии?

Й.С.: Демонизация России – это чуткий барометр. Пока о ней рассуждается в высокопарном стиле, это лишь попытка заткнуть рот критикам своих ахиллесовых пят. Но когда начинают грозить набегами Чингисхана из Кремля, ждите больших провокаций. A если при этом готовы пожертвовать Боингом, набитым пассажирами из Западной Европы, то это сигнал о самой настоящей авантюре.

На Путина обрушился такой поток грязи, которого в прошлом целыми годами избегал даже Брежнев. Пропасть между мифами и реальностью сегодня опять становится бездонной. Но исполнители лезут на все более тонкий лед. А от страха, что он лопнет, распространяется пандемия, с которой психиатры у некоторых пациентов справиться не могут. Диагноз прост и точен - истерическая ложь. Oна атакует не только тех, кто не готов пускать «Майдан» в свой родной край и дом, но преследует даже русский гуманитарный конвой! «Европейский выбор» явно решил тех, кого не успел убить своими ракетами, уморить голодом. А «святая вода», которой он кропит свои преступления – это как раз миф о «русской угрозе».

Лошадиная доза человеконенавичстничества собирает, однако, всё более контрпродуктивный урожай. Да, всё больше чехов боится войны. Но они не связывают эту угрозу с Россией, что подтверждают и опросы общественного мнения, в том числе агентств, которые обычно очень прилежно чтят свои «евроатлантические обязательства».

Санкциями «наказывает» Россию уже не только Вашингтон, но и Европейский Союз. Который участвует в них несмотря на принцип бумеранга, возвращающегося в основном в Европу. Как чехи относятся к этой откровенной шизофрении?

Й.С.: Потери от этих санкций не являются «колатеральными» - если применить модный американский термин, т.е. внешними. Для Америки они и палка, котторой бьют союзников, оружие устрашения тех, кто бы дерзнул не соблюдать согласованную политику, - в отношении России и не только. Заодно это и способ получения конкурентных преимуществ. Евразия предлагает объединение, ценность которого в условиях нынешнего кризиса возрастает. Это касается тех направлений , по которым Америка ничего подобного предложить не может. Торговля между США и Россией носит маргинальный характер. А вот Европа с Россией находятся в ином положении – и речь идет не только о поставках газа.

Санкции против России уже ударили по европейскому бизнесу. А результат ответных действий Москвы не видит только слепой. С русского рынка по собственному желанию может уйти только мазохист. Те, для кого он открылся в результате обмена санкциями, вцепятся в него зубами. Карманы набьют и кучи «посредников». Кстати, этим шансом уже воспользовалась Швейцария – у них это в генах.

Шизофрения – это создание химер, подменяющих реальный мир. Именно ею страдают жертвы собственной пропаганды, построенной на отрицании элементарных фактов. В конечном итоге своим же нападающим внушается, что не своя экономическая рубашка ближе к телу, а некие «атлантические ценности» и другие весьма эзотерические явления. Между прочим, эта схема уже давно не работает даже в Германии. Уже после крымского референдума большинство немцев выступали против ухудшения отношений с Россией. Опросы общественного мнения после введения санкций показывают укрепление этого большинства.

А вот против намерений российских инициаторов ответных санкции внутри самой России весьма активно действует оппозиция. Тем она только подтверждает правоту критиков монокультурной газо-нефтяной экономики и невнимания к самостоятельной промышленной, финансовой и валютной политике, сторонников суверенного развития страны на основе высоких технологий и в соответствующих русскому менталитету моральных и социальных ценностей.

Иначе, чем было задумано европейскими инициаторами, видятся санкции и чешскими глазами. Наш товарооборот с Россией существенно вырос в последние десять лет. Российский рынoк из тех, где чешские фирмы получают прибыль сами и напрямую. «Старые члены» ЕС разрешают нам быть только субподрядчиками за символическую маржу. Эту арифметику от чехов не скрыть. Что и портит музыку проповедникам «союзнической солидарности на вечные времена».

Ваш вопрос, однако, и о том, почему Брюссель, несмотря на всё это вторит американским санкциям. Ключем к решению загадки является вытяжка из той грязи, которую показал миру Эдвард Сноуден. Америка нон-стоп прослушивает союзников, читает корреспонденции их граждан, контролирует банковские счета. Это всё инструменты, как «поставить союзников по стойке смирно», причём весьма тоталитарным способом. Брюссельская штаб-квартира ЕС - это золотая клетка. Она предлагает блага в избытке и тот, кто не хочет их лишится, должен придерживаться общепринятой точки зрения. Ловить взор «властителей земного шара», а не «европейского народа».

В чешскую публицистику в описании украинского кризиса вы ввели термин «proxy war» - опосредованная война, взятый из лексикона американских спецслужб. В чешском переводе этот термин саркастически описывают как «войну руками «шестерок». Что это означает?

Й.С.: Клика, приведенная к власти в Киеве интригами «сверхдержавы», не чуждается военных преступлений. Совершает их дома и в чужих интересах – это комбинация, вызывающая особое отвращение. Сама при этом еще незаконно наживается, как Коломойский на армейских поставках за цены намного большие, чем «рыночные». Украина, благодаря своему чернозему, является дорогим призом сама по себе. Однако, конечная цель «войны руками «шестерок» - Москва. В толпе шестерок, защищающих чужие, а не европейские интересы, работает статистом и ЕС.

Вовлечь Старый свет в конфликт – и нажиться на его крови и развалинах – известный сценарий Нового света. Как раз Европе уже наносит большой вред торговая война. Но еще большую угрозу для нее представлял бы «Майдан» на Красной площади, а бикфордов шнур для него готов.

Россия, как не раз было уже в прошлом, стоит перед выбором. На сей раз перед двумя сразу. Нанести первой удар по нацизму было бы - с чисто военной точки зрения - оптимально, наверное, уже в 1941 году. Но ваша страна этого сделать не могла. Ей бы угрожало клеймо агрессорa – и возможно, вместо антигитлеровской коалиции, коалиция агрессоров на стороне Гитлера.

Опасным является, однако, и другое развитие событий. Если вся Украина окажется в руках «шестерок», то нейтральной страной, как Финляндия или Австрия, она останется только чудом. Военный меч, приставленный к горлу России, окажется у ее границ. Для тех, кто приписывает России сегодня агрессивные устремления, задавленный «правыми секторами» Донецк был бы наоборот знаком ее бессилия. А таким образом, и соблазном устроить в Москве то, что было сделано в Киеве.

Тут как раз можно бы забить последний гвоздь в гроб иллюзий, выдаваемых за «сокровищa нового мышления». Инфантильные представления, что если Кремль заложит душу за либеральный «Отченаш», то Белый дом пригласит его в круг «правителей мира», судьбы которого они будут решать вместе и «в консенсусе» до скончания времен. Шоковая терапия не проводится в белых перчатках. Тем больше надежд, что Россия больше не попадет в подобную западню.

Почему за правду о России берется чех? Стоят за этим какие-то родственные связи, славянская солидарность, учеба у нас – или что-то совершенно иное?

Й.С.: Отношение к России, как правило, не складывается из банальностей. Оно рождается на ключевых перекрестках истории. Россия поднялась против варварства с доблестью, от которой перехватывает дыхание и стынет кровь. Победила фашизм и укротила ядерный шантаж. Лишь это позволило похоронить колониальные империи и приоткрыть демократии двери в международных отношениях. Лишь перчатка, которую Россия бросила прибыли, получаемой от наемного труда, заставила ввести «социальное государство» у тех, кто человечность до того заменял жалкой благотворительностью.

Сегодня все это искажено до неузнаваемости. Вина за развязывание войны перекладывается на тех, кто сломал хребет фашизму. Армию – спасительницу называют «оккупационной». Зато Гитлеру всё чаще вменяют только „тактические ошибки“. Например то, что если бы он нас, славян, не провозгласил «недочеловеками» и нашел бы более «гибкий» подход, - то и война бы могла кончиться по-другому, не Ялтой и Потсдамом. Может ли кто-либо без ампутированной совести не выступать против подобной мерзости?

Жестокое насилие над правдой истории – чёткий сигнал об угрозах, висящих над нами сегодня. Против «бесчеловечной экономической модели, создающей новые формы бедности и выталкивающей трудящихся на обочину общества», поднимает свой голос даже папа римский. Рента в пользу паразитирующей горстки людей не может не потопить мир в кризисе, из которого нет выхода. Именно потому ставка сделана на «смену режима», который стоит у них на пути, а где не поможет «пятая колонна», подплаченная миллиардами долларов - на «гуманитарную интервенцию». Демагогия, которая все это «легализует», является двойником той, которая открывала путь к Мюнхену и потом, уже через полгода – Гитлерy нa Пражский град.

Россия раздражает подлецов двояко: своими природными богатствами – и тем, что она ими владеет сама. Со стороны единственной ядерной державы, способной ответить уничтожающим ударом, это считается несусветной дерзостью. Тем не менее, «глобальный Минотавр» - по определению греческого экономиста Варуфакиса – инвестирует более, чем в любой другой части света в «смену режима» именно здесь. И это опять Россия, кто защищая себя, спасает от варварства и окружающий мир.

Спасибо: 1 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5441
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 00:21. Заголовок: http://yandex.ru/vid..




Спасибо: 0 
Профиль
A.K.
администратор




Пост N: 4645
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 18:55. Заголовок: Cпециальный доклад М..


Cпециальный доклад Международной правозащитной организации Amnesty International «Нарушения и военные преступления со стороны добровольческого батальона «Айдар» на севере Луганской области» (на украинском языке): http://www.amnesty.org.ua/node/777

Статья по теме (на русском): http://liva.com.ua/batalonyi-smerti.html

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5444
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 21:04. Заголовок: "Почему мне тяже..


"Почему мне тяжело быть патриотом Украины..."

http://andreyvadjra.livejournal.com/404006.html

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 2686
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.14 23:10. Заголовок: A.K. (с подачи левых..


A.K. (с подачи левых) пишет:
 цитата:
«Пуле» были предъявлены дополнительные обвинения в пытках пленных.

А что это за обвинения, от кого? Даже у Маркина их нет, а сайт Новороссия пишет лишь - "кровавый шлейф" со ссылкой на ЖЖ (циклической). Если и другие сведения столь же достоверны...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 5162
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 13:42. Заголовок: Ну вы полюбуйтесь на..


Ну вы полюбуйтесь на него... То, что чечены на гастролях ведут себя не как балетная труппа Большого театра... «Да как же такое быть-то может?» «Это же нуждается в серьёзнейших доказательствах!» «Раньше-то они отличались святостью...»
Ну-с... Давайте ползать с пинцетом и лупой в поисках доказательств!
Вам-то самому не смешно?


Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5445
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 17:22. Заголовок: Трак Тор пишет: На..


Трак Тор пишет:

 цитата:
...

Надо же. Ты его в дверь, а он в окно. Может, фейкозависимые любители люксембурговой россии и поклонники бандеровщины будут уже окончательно экстрадированы в свой бандеровский люксембург? Или кто-то кровь из носа хочет обмениваться с этим господином, попыхивая сигарой, полными взаимоуважения толерантными мнениями? Или, напротив, зудит поорать за правду-матку? Или я что-то не учитываю?

Спасибо: 0 
Профиль
Сат-Ок
постоянный участник




Пост N: 5446
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Моя Родина - СССР, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 20:14. Заголовок: Андрей Сидорчик Дед..


Андрей Сидорчик

Дед, которого боялся Гитлер

Смышлёный малец

В начале XXI века Украина сотворила себе кумиров из мародёров, насильников и убийц, состоявших в Украинской повстанческой армии. Трусы и подонки, способные выполнять лишь карательные функции, убивать «жидов, москалей и коммунистов», возведены в статус «героев нации».

Можно было бы просто сказать — «какая нация, такие и герои». Но это было бы несправедливо по отношению к Украине, ибо эта земля подарила миру немало настоящих воинов и просто Людей с большой буквы.

На Байковом кладбище Киева спит вечным сном человек, ставший легендой при жизни, человек, одно имя которого наводило ужас на гитлеровцев — Сидор Артемьевич Ковпак.

Он родился 7 июня 1887 года на Полтавщине, в большой крестьянской семье. На счету была каждая копейка, и вместо школы Сидор с юных лет осваивал навыки пастуха и землепашца.

В 10 лет он стал помогать семье, работая в лавке у местного торговца. Шустрый, сообразительный, наблюдательный — «далеко пойдёт малец», говорили о нём умудрённые житейским опытом деревенские аксакалы.

В 1908 году Сидора призвали в армию, и после четырёх лет срочной службы он отправился в Саратов, где устроился разнорабочим.

Но всего через два года Сидор Ковпак опять оказался в солдатском строю — началась Первая мировая война.

Рядовой 186-го Асландузского пехотного полка Сидор Ковпак был отважным воином. Будучи несколько раз раненным, он всегда возвращался в строй. В 1916 году, будучи разведчиком, Ковпак особо отличился во время Брусиловского прорыва. Своими подвигами он заслужил два Георгиевских креста, которые ему вручил император Николай II.

Возможно, тут царь-батюшка немного погорячился — в 1917 году Ковпак выбрал не его, а большевиков. Вернувшись после Октябрьской революции на родину, Ковпак обнаружил, что война идёт за ним по пятам — красные и белые сошлись не на жизнь, а на смерть. И здесь Ковпак собрал свой первый партизанский отряд, с которым стал громить деникинцев, а заодно, по старой памяти, и германцев, оккупировавших Украину.

В 1919 году отряд Ковпака влился в регулярную Красную Армию, а сам он — в ряды партии большевиков.

Но на фронт Ковпак сразу не попал — его свалил бушевавший в полуразрушенной стране тиф. Выкарабкавшись из лап болезни, он всё-таки отправляется на войну и оказывается в рядах 25-й дивизии, которой командует сам Василий Иванович Чапаев. Командир трофейной команды чапаевцев Сидор Ковпак уже тогда прослыл своей рачительностью и бережливостью — он умел собирать оружие на поле боя не только после побед, но и после неудачных сражений, поражая противника подобной дерзостью.

Ковпак брал Перекоп, добивал остатки врангелевской армии в Крыму, ликвидировал махновские банды, а в 1921 году был назначен на должность военкома в Большом Токмаке. Сменив ещё несколько подобных должностей, в 1926 году он вынужден был демобилизоваться.

В партизаны — огородами

Нет, Ковпак не устал от войны, но подводило здоровье — беспокоили старые раны, мучил заработанный в партизанском отряде ревматизм.
И перешёл Ковпак на хозяйственную деятельность. Пусть недоставало образования, зато были у него в наличии жилка крепкого хозяйственника, наблюдательность и сообразительность.

Начав в 1926 году с поста председателя сельскохозяйственной артели в селе Вербки, Ковпак через 11 лет дошёл до должности председателя Путивльского горисполкома Сумской области Украинской ССР.

К началу Великой Отечественной войны Сидору Ковпаку было 54 года. Не так уж и много, но не так уж и мало для человека, вся жизнь которого была связана с войной и тяжёлым крестьянским трудом.

Но Ковпак в трудную минуту умел забывать и о возрасте, и о болячках. Он взял на себя всю организационную работу по созданию в районе Путивля партизанского отряда. Времени на организацию было очень мало — враг приближался стремительно, но Ковпак до последнего занимался подготовкой баз и схронов.

Из Путивля он уходил огородами едва ли не последним из руководства 10 сентября 1941 года, в тот момент, когда немецкие части уже появились в населённом пункте.

Очень многие партизанские отряды погибли в самом начале войны из-за того, что их руководители попросту были не подготовлены к подобной деятельности. Были и такие, кто, заложив базы, из страха предпочитал спрятаться, скрыться, но не вступать в борьбу.

Но Ковпак был совершенно иным. За плечами — огромный военный опыт, объединённый с опытом талантливого хозяйственника. Всего за несколько дней из ушедших вместе с ним в леса путивльских активистов и разведчиков-окруженцев Ковпак создал ядро будущего отряда.

Власть из леса

29 сентября 1941 года у села Сафоновка отряд Сидора Ковпака провёл первую боевую операцию, уничтожив гитлеровский грузовик. Немцы отправили группу для уничтожения партизан, но та вернулась ни с чем.

17 октября 1941 года, когда гитлеровцы были уже на подступах к Москве, в украинских лесах отряд Ковпака объединился с отрядом Семёна Руднева, кадрового военного, участника сражений с японскими милитаристами на Дальнем Востоке.

Они оценили хватку друг друга и прониклись взаимным уважением. У них не было соперничества за лидерство — командиром стал Ковпак, а Руднев занял пост комиссара. Этот управленческий «тандем» очень скоро заставил гитлеровцев содрогнуться от ужаса.

Ковпак и Руднев продолжали объединять мелкие партизанские группы в единый Путивльский партизанский отряд. Как-то на встречу командиров таких групп прямо в лес заявились каратели с двумя танками. Гитлеровцы всё ещё полагали, что партизаны — это нечто несерьёзное. Итогом принятого партизанами боя стал разгром карателей и захват одного из танков в качестве трофея.

Главным отличием отряда Ковпака от многих других партизанских соединений было, как ни парадоксально, практически полное отсутствие партизанщины. У ковпаковцев царила железная дисциплина, каждая группа знала свой манёвр и действия при внезапном нападении противника. Ковпак был настоящим асом скрытного перемещения, неожиданно для гитлеровцев появляясь то здесь, то там, дезориентируя врага, нанося молниеносные и сокрушительные удары.

В конце ноября 1941 года гитлеровское командование почувствовало, что район Путивля оно практически не контролирует. Громкие акции партизан изменили и отношение местного населения, которое стало смотреть на оккупантов едва ли не с насмешкой — мол, разве вы тут власть? Настоящая власть — в лесу!

Идёт Ковпак!

Раздражённые немцы блокировали Спадащанский лес, ставший главной базой партизан, и бросили большие силы на их разгром. Оценив ситуацию, Ковпак принял решение прорваться из леса и уйти в рейд.

Партизанское соединение Ковпака стремительно разрасталось. Когда он шёл с боями по тылам противника по Сумской, Курской, Орловской и Брянской областям, к нему присоединялись всё новые и новые группы. Соединение Ковпака превратилось в настоящую партизанскую армию.

18 мая 1942 года Сидор Ковпак был удостоен звания Героя Советского Союза.

В августе 1942 года Ковпака вместе с командирами других партизанских соединений принимали в Кремле, где Сталин спрашивал о проблемах, нуждах. Были определены и новые боевые задачи.

Соединение Ковпака получило задание отправиться на Правобережную Украину с целью расширения зоны партизанских действий.

Из брянских лесов партизаны Ковпака прошли с боями несколько тысяч километров по Гомельской, Пинской, Волынской, Ровенской, Житомирской и Киевской областям. Впереди них уже катилась партизанская слава, обраставшая легендами. Говорили, что сам Ковпак — огромный бородатый силач, ударом кулака убивающий 10 фашистов за раз, что в его распоряжении танки, пушки, самолёты и даже катюши и что его боится лично Гитлер.

Гитлер не Гитлер, но нацисты калибром поменьше действительно боялись. На полицаев и немецкие гарнизоны новость «Идёт Ковпак!» действовала деморализующе. От встречи с его партизанами старались уклониться любым путём, ибо ничего хорошего она не сулила.
В апреле 1943 года Сидору Ковпаку было присвоено звание «генерал-майор». Так у партизанской армии появился самый настоящий генерал.

Самый трудный рейд

Те, кто встречал легенду наяву, поражались — невысокий старичок с бородкой, похожий на деревенского деда с завалинки (партизаны так и звали своего командира — Дед), казался абсолютно мирным и никак не походил на гения партизанской войны.

Ковпак запомнился своим бойцам целым рядом изречений, ставших крылатыми. Разрабатывая план новой операции, он повторял: «Прежде чем зайти в Божий храм, подумай, как из него выйти». Про обеспечение соединения всем необходимым лаконично и немного издевательски говорил: «Мой поставщик — Гитлер».
И действительно, Ковпак никогда не докучал Москве просьбами о дополнительных поставках, добывая оружие, боеприпасы, топливо, продовольствие и обмундирование на гитлеровских складах.

В 1943 году Сумское партизанское соединение Сидора Ковпака отправилось в свой самый трудный, Карпатский рейд. Из песни слова не выкинешь — в тех краях было много таких, кого вполне устраивала власть гитлеровцев, кто рад был под их крылом вешать «жидов» и вспарывать животы польским детям. Разумеется, Ковпак для подобных не был «героем романа». В ходе Карпатского рейда были разгромлены не только многие гитлеровские гарнизоны, но и отряды бандеровцев.

Бои были тяжёлыми, и порой положение партизан казалось безвыходным. В Карпатском рейде соединение Ковпака понесло самые серьёзные потери. Среди погибших оказались и ветераны, стоявшие у истоков отряда, включая комиссара Семёна Руднева.

Живая легенда

Но всё-таки соединение Ковпака вернулось из рейда. Уже по возвращении стало известно, что сам Ковпак был серьёзно ранен, но скрывал это от своих бойцов.

В Кремле решили, что дальше рисковать жизнью героя нельзя — Ковпака отозвали для лечения на Большую землю. В январе 1944 года Сумское партизанское соединение было переименовано в 1-ю Украинскую партизанскую дивизию имени Сидора Ковпака. Командование дивизией принял на себя один из соратников Ковпака, Пётр Вершигора. В 1944 году дивизия совершила ещё два масштабных рейда — Польский и Неманский. В июле 1944 года в Белоруссии партизанская дивизия, которую так и не удалось разгромить фашистам, соединилась с частями Красной Армии.

В январе 1944 года за успешное проведение Карпатского рейда Сидор Ковпак был вторично удостоен звания Героя Советского Союза.
Залечив раны, Сидор Ковпак приехал в Киев, где его ждала новая работа — он стал членом Верховного суда Украинской ССР. Наверное, другому в вину поставили бы недостаток образования, но Ковпаку доверяли и властные верхи, и простой народ — он заслужил это доверие всей своей жизнью.

В 2012 году, при Викторе Януковиче, Верховная Рада Украины по предложению коммунистов приняла Постановление о праздновании 125-летия со дня рождения Сидора Артемьевича Ковпака. Тогда ещё Ковпак оставался для Украины героем.

Что бы сказал Сидор Артемьевич, если бы увидел то, что сталось ныне с его родной Украиной? Наверное, ничего бы не сказал. Много повидавший на своём веку Дед, покряхтев, просто ушёл бы в сторону леса. А дальше… Дальше вы знаете.

Спасибо: 1 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 12286
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.14 22:12. Заголовок: Про обеспечение сое..



 цитата:
Про обеспечение соединения всем необходимым лаконично и немного издевательски говорил: «Мой поставщик — Гитлер». И действительно, Ковпак никогда не докучал Москве просьбами о дополнительных поставках, добывая оружие, боеприпасы, топливо, продовольствие и обмундирование на гитлеровских складах.



Очень мутная и спорная установка и утверждение. Подозреваю, что за этой фразой скорее реально стоит констатация неудовлетворительного снабжения партизан Большой Землёй, нежели демонстрация некой чрезвычайной сметливости и экономической эффективности.

Ещё Старинов писал в своей книге в том духе, что ни в коем случае нельзя снабжение строить только лишь на трофеях, для успешной партизанской борьбы должно быть организованное снабжение с Большой земли. В начале войны, насколько я знаю, действительно была установка, мол, партизан оружие должен добывать в бою. Но при всей заманчивости идеи возложить снабжение на врага, она в корне ошибочна, трофей средство вспомогательное, но строить серьёзный расчёт на этом невозможно, война — это в первую очередь экономика, организация ритмичного снабжения фронта на постоянной и планируемой основе. Установку на трофеи в тот период можно объяснить с одной стороны не сильно-то большой грамотностью в вопросе организации партизанского движения руководства страны, при том в условиях тяжелейшего начала войны многие на всех уровнях были склонны кидаться на ложно заманчивые и вроде бы лёгкие решения, с другой — просто вынужденностью обстоятельствами, потому что центр не был в состоянии организовать такие поставки — и недостаточность поставок весьма долго сказывалась, а подготовка к партизанской войне, которая велась с конца 20-х годов путём организации тайных складов с оружием, подготовкой людей, которые должны были остаться на оккупированной территории, была свёрнута в 30-е годы этим самым руководством — склады ликвидировались, из штатных организаторов кто-то попал под каток репрессий, в результате войну начали в этом отношении с нуля, и хорошо, что нашлись дядьки вроде Ковпака, которые начинали ещё в гражданскую и были хорошо в теме.

Всё это мы видим и сейчас, когда ополчение на Донбассе самый тяжёлый период встретило с лёгким вооружением и собирало всё с бору по сосенке.

В общем, подобной хозяйственностью надо не умиляться, а плакать по ней и держать такие дорогие уроки в уме.

Кроме того, не стоит сильно так уж восторгаться магией цифр — мол, партизанские полки, дивизии, армии и т.п. Не в количестве дело. Партизаны — не пехота, использовать её в качестве армейских частей неэффективно и даже преступно. Что случалось тогда, как раз в силу не всегда ясного понимания руководством в Москве сути партизанской борьбы. В идеале партизаны вообще не должны вступать в открытые бои. Их дело — нападения на коммуникации и разведывательно-диверсионная работа, перерезать линии снабжения врага в его тылу в первую очередь.

А дядька легендарный. Конечно, нечего и говорить, какие микробы рядом с такими великанами нынешние «деятели» Украины.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 297 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет