Отправлено: 05.04.05 12:00. Заголовок: ВТО глазами обывателя, или … то, о чем открыто и прямо не говорят на ТВ и не пишут в газетах

Друзья и товарищи!
Вот здесь:
http://npj.ru/rgnoogen/wto
лежит материал о ВТО, который мы как-то обсуждали на встрече.
С нетерпением жду комментариев.
Все-таки - речь идет не столько о макроэкономических выкрутасах современной политической элиты, сколько о нашем «возможном» (кое-кем активно насажданмом) будущем.
С уважением,
Алекс А. Алмистов

 Отправлено: 05.04.05 14:51. Заголовок:

Небольшое оргпредложение. Поскольку указанный ресурс также предоставляет возможность комментирования материалов, для избежания путаницы давайте все свои комментарии оставлять здесь, на форуме.

 Отправлено: 05.04.05 16:23. Заголовок:

Согласен. Просто использовать чужой информационный ресурс - это не по товарищески.

 Отправлено: 06.04.05 00:09. Заголовок:

Цитатник Мао пишет:

цитата

---

Согласен. Просто использовать чужой информационный ресурс - это не по товарищески.

---

Простите, не понял Вас. Ресурс не чужой, это наш журнал.

По существу темы. По-моему, ясно, что России, чьи природноклиматические условия диктуют необходимость протекционистской экономической политики, вступление в ВТО противопоказано. Оно может быть выгодно импортёрам, а также нефте- и газодобывающим компаниям, если правда, что по условиям ВТО цены на энергоносители на внутреннем рынке должны быть подняты до мировых.

 Отправлено: 06.04.05 02:12. Заголовок:

A.K. пишет:

цитата

---

Ресурс не чужой, это наш журнал.

---

Тогда это я не понял. Теперь врубился.

 Отправлено: 08.04.05 00:14. Заголовок:

A.K. пишет:

цитата

---

По-моему, ясно, что России, чьи природноклиматические условия диктуют необходимость протекционистской экономической политики, вступление в ВТО противопоказано. Оно может быть выгодно импортёрам, а также нефте- и газодобывающим компаниям, если правда, что по условиям ВТО цены на энергоносители на внутреннем рынке должны быть подняты до мировых.

---

А по-моему, ни вступление, ни невступление России в ВТО не несет в стратегическом плане ни преимуществ, ни недостатков. Преимущества профукаем, к недостаткам адаптируемся. Наверное, корень нынешних проблем лежит не в этой плоскости. Это на взгляд обывателя, конечно.

 Отправлено: 08.04.05 00:24. Заголовок:

PS Кстати, о том, что » об этом открыто и прямо не говорят на ТВ и не пишут в газетах». Говорят и пишут. Вопят. И восторженно, и панически. В общем, деньги работают. А так как аргументация у тех и других уже исчерпалась, уже целый год крутится одна и та же пластинка. И все ссылаются на данные «объективных ученых». У меня, как обывателя, ощущение, что меня держат за болвана и те, и другие.

 Отправлено: 16.09.09 17:15. Заголовок: Статья Александры Жд..

Статья Александры Ждановской
«Что такое ВТО? В чьих интересах в ВТО принимаются решения? Чем опасна ВТО?»

 Отправлено: 30.09.09 15:41. Заголовок: Что характерно — сам..

Перенос из темы «Разработка шаблона создания поселения нового типа(Ноополис)».

Что характерно — сами швейцарцы живут в домах не из бумаги.
Всё это попытки изъёжнуться, ничего не меняя. По уму-то людям нужна в первую очередь возможность заработать себе на нормальный, человеческий дом, в котором такие картонные прокладки служат теплоизоляцией — а не стенами. Который не сдует если что ураганом и не смоет первым же наводнением. Который можно будет оставить не только детям, но и пра-пра-правнукам. Короче, суррогаты всё это и подачки. У меня складывается впечатление, что все эти проекты «дом почти задаром» — это оптимизации коробки из под телевизора для бомжей.

Гы. В статье прямо об этом и говориться: «Да, перед нами не люкс, а банальное средство для выживания. Но как альтернатива самодёльным убежищам из картонных коробок, ржавых листов железа и битого шифера — это, можно сказать, просто роскошные апартаменты».
Короче, что угодно, лишь бы не решать проблему радикально — как же жить всем тем, кому в этом мире место не нашлось и не предназначено в принципе. Так ещё и бабок на этом срубить, и от мусора избавиться — красота.

 Отправлено: 30.09.09 16:08. Заголовок: Алекс, не забывай, ч..

Алекс, не забывай, что технически этот интересный проект сделал человек, Герд Нимёллер – "главный идеолог и локомотив всего предприятия", а не государство ("либерасты поганые" - знаю, знаю...). А ты злобствуешь... "бабок на этом срубить" - это да, конечно, такова нонешняя наша (и Укр, и РФ) цивилизация. Государство - это вообще г... Любое. Только приемлемое (увы, замену пока не нашли) г...
Именно любое - для меня это принципиально.

Я писал о техническом решении, которое сделали ЛЮДИ. Не государство. Там, у них (извините, конечно, я там ведь не был) меньше надеются на Государство, как отца родного, что свойственно русским и украинским людям. А неграм, к сожалению, свойственно надеятсься на помощь белых сахибов - иначе уж что-нибудь сдвинули они. Но их дети в том не виноваты - поэтому фонд помощи детям World Vision делает то, что может, а не что желательно в глобальном плане.

Потолкался я на русском Духе Времени. Этот русский дух глобализма и патернализма (попросить у отца-государства) так и прет, а проект практически потихоньку начинают делать в Новой Зеландии.
Из 400 000 только подписантов под ДВ только 30т. русских. но предполагается, что основнаязаметная масса там русскоЯЗЫЧНЫХ.

ЗЫ.

цитата:

кому в этом мире место не нашлось...

Это стало твоим лейтмотивом. Неплохо, конечно, когда за долгое время выкристаллизовывается что-то с предельной ясностью - это признак взросления. Иные и к старости не доходят до такого.
Но больно уж напоминает "кому на Руси жить хорошо". Мне в школе не нравилось некрасовское нытьё, но потом я узнал писал он разное, даже развеселые матерные стихи, но для школьной программы выбирали самое унылое - чтобы лучше сформировать образ врага - царизма.

Я думаю, тебе пора начинать думать, как самому место найти, а не получить его от государства. Коммунистического.
Что-то подсказывает мне, что не будет его. Если что и будет, то коммунизм, но не коммунистическое гос-во.

ЗЗЫ.

цитата:

...и не предназначено в принципе.

Это очень тяжелая и страшная мысль. Поговаривают, что РФ, как сырьевой корпорации, нужно 50 млн населения. Остальные без надобности. Очень тяжелая мысль, и очень похоже на правду. Только и другое, похоже, правда. Если человек рождается (и воспитывается) жизнеспособным, неужели спичрайтеры президента так легко могут его зачеркнуть?
А если могут, может, туда ему и дорога?

 Отправлено: 30.09.09 17:39. Заголовок: Трак Тор, да понятно..

Трак Тор, да понятно, что люди, а не медведи. К изобретателю претензий никаких нет — решение действительно остроумное.
А вот остальные твои рассуждения насчёт патернализма — они неверные. Начнём с того, что, частным образом неграм эти домики ставить будут? В статье ж большими буквами написано между строк: целимся на гранты ООН. Или тому подобные варианты. Это же очевидно. То есть частными тут только подрядчики будут. Гуманитарная помощь — это целая индустрия. Подряд по заказу международной организации типа ООН — это ли не розовая мечта любой конторы? Даже по безоткатной технологии.
И, просматривается второй вариант, который, полагаю, будет параллелен первому, гуманитрному: эти домики там, в африках, будут продавать за бабки местным обеспеченным людям (по местным меркам обеспеченным). Которые до кирпичного дома не поднялись, но стоят повыше прочих чуханов.
А что касаемо, де на сагибов надеются: видишь ли, я ещё ра повторю — разруха и безработица в той же Африке вызвана во многом самими сагибами. Когда торговыми санкциями, таможенными пошлинами, международными договарми, требованиями ВТО и т.п. контор проводится политика фактического удушения целых отраслей хозяйства, формируется строго определённая структура экспорта и импорта данной страны, стимулируется производство монокультур, узкая специализация хозяйства, то многие люди оказываются не у дел. Традиционный быт они вести уже не могут — принципы политической и организации и хоязйственной практики первобытных и около того обществ мало совместимы с европейской концепцией национального государства, причём границы этих государств нарезаны в той же Африке часто от фонаря, между прочим — сагибами, без учёта сложившихся этнических территорий и племенных структур. В саванну не вернёшься, а в городе делать особо нечего — типичная ситуация маргинализации. Плюс свой местный долбодятлизм на почве этнических конфликтов — зачастую фактически стимулированный деятельностью белых, причём иной раз сказываются последствия ещё торговли рабами полутора-двухсотлетней давности.
Знаешь, я посмотрел парочку художественных фильмов о том, как хуту резали тутси в Руанде в 1994. Любопытная деталь, явно подчёркнутая авторами обоих фильмов (то есть это не художественный вымысел, а какой-то слишком уж явный и общеизвестный факт, даже штамп, вроде пулемётных лент крест-накрест на матросах в фильмах про революцию): группам погромщиков раздавались новенькие мачете китайского производства. Раздавали их ящиками. За несколько месяцев угробили миллион человек. Я не хочу сказать, что это китайцы спонсировали акцию. Но это символически подчёркивает роль глобализации и международного бизнеса в организации таких акций. Всем выгодно иметь там погромы, нищих и голодных. Кому выгоднее всего голод? Поставщикам просроченных консервов с американских и европейских складов. Кому выгоднее всего война? Торговцам оружием.
Так что, не надо иллюзий. Да, есть вот люди, в тех самых европах и америках, которые цинично и прямо делают дела, приводящие к нищете и гибели миллионов людей во всяких африках. Впоть до приказов на прямое уничтожение. И им очень выгодно показать, что эти дикари голопопые — рвань, которая только и способна за подачками в очереди стоять. И не только показать, но и сделать. Чего они с успехом и добиваются — несколько поколений нищеты действительно превращают людей в ни на что непригодную и безинициативную рвань.

 Отправлено: 30.09.09 18:07. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что, не надо иллюзий.

Да их нет у меня.Alex Dragon пишет:

цитата:

несколько поколений нищеты действительно превращают людей в ни на что непригодную и безинициативную рвань.

Глубоко верно. Увы. По нашим официальным подсчетам, у нас неск процентов (ну до 10) за чертой бедности. А по ООН-ским - 40. То, что мы считаем "за чертой бедности" , они - откровенной нищетой.

Может, ты слышал, про ругаемый советский принцип планирования - от достигнутого, когда в конце года все срочно деньги сливали?
Так я думаю, что это принцип, заложенный в природе вещей. Прирост новых бактерий пропорционально уже достигнутому, имеющемуся уровню, ну и т.п.

Непродуктивно вспоминать все время, что когда-то сделали амеры сделали с неграми. а когда я вспоинаю, что наши русские сделали с, например, черкесами и как это аукается, так это для баланса, в пику ксенофобам и русофилам.
Мы на хреновом уровне, но это тот уровень, к-рый достигнут.Alex Dragon пишет:

цитата:

Подряд по заказу международной организации типа ООН — это ли не розовая мечта любой конторы? Даже по безоткатной технологии.

Да, они достигли того, что могут сомнительные с моральной т.з. дела делать по безоткатной технологии. А у нас не могут. Не достигли. Вернее, достигли мирового потолка коррупции - одно время уменьшался, а сейчас только какой-то Заир сзади. Даже хороший русский человек Гор украинским братьям воровать предлагает, от чистого сердца :) Ну уровень такой:)

 Отправлено: 01.10.09 00:48. Заголовок: Трак Тор пишет: Да,..

Трак Тор пишет:

цитата:

Да, они достигли того, что могут сомнительные с моральной т.з. дела делать по безоткатной технологии.

Но это же неправда. У меня родственница и двое приятелей работали в ООН мелкими сошками - и то видели "о чем не говорят, чему не учат в школе". А за что, по вашему, Черного Кофия из генсеков ООН поперли?

 Отправлено: 01.10.09 14:11. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

А за что, по вашему, Черного Кофия из генсеков ООН поперли?

Ай-я-яй, как неполиткорректно. Разве негр может брать взятки?

Трак Тор пишет:

цитата:

Я думаю, тебе пора начинать думать, как самому место найти, а не получить его от государства.

Ты не обращал внимания, что твоим лейтмотивом стало сведение моих комментариев к сублимации и комплексу неполноценности? O.K., я лузер. Однако отчего-то прочие участники не возражают против такого моего объяснения в этой теме одних из причин бедственного положения населения чёрной Африки.
Тоже лузеры?
Я сделаю даже более широкое обобщение из своих наблюдений над дискуссиями в интернете: типичным лейтмотивом обывателя в его реакциях на высказывания на тему социального расслоения, несправедливости и его причин, тем паче высказывания явно левого толка, является сведение обсуждения описываемого явления или события к обсуждению личной мотивации автора и объяснению появления высказывания, статьи или поста личными проблемами автора. В общем и целом в конечном итоге смысл примерно такой: «коммунисты — это лузеры, лентяи и завистники, к тому же частенько не очень умные, которые не хотят работать, а хотят отобрать всё у успешных, деятельных и инициативных членов общества, которые свой достаток приобретают честным трудом рук и ума в поте лица, достигших своего положения благодаря высоким личным качествам». Так что де никакой социальной несправедливости, угнетения и эксплуатации не существует, а если подумать, то даже наоборот — всё как раз очень даже справедливо и разумно устроено: те кто хотят, люди высоких моральных качеств, успешно реализуют себя, в том числе и материально, а всякие неумехи и лентяи нищебродствуют и голодранствуют, питая лютую злобу ко всем тем, кто чего-то в жизни достиг. Так что существующая система даже хороша, полезна, нужна, ибо отделяет агнцев от козлищ, производит сепарацию, естественный отбор достойных челнов общества от всякого балласта. Короче, полный неолиберальный компот.
Ты, конечно, скажешь, что так не думаешь, но это логичным и единственным образом вытекает из представления, что основной — а то и единственной — причиной писаний на социальные темы явлется сублимация автором его собственного лузерства.
А от государства я ничего не жду. Точнее, мне всё равно от кого — государства или ещё чего-то. Я знаю, что то что мне нужно, я никогда в жизни, даже при полном самоотречении никакими сизифовыми трудами не получу, ни благодря личным заслугам, ни благодаря чьей-то милости.

 Отправлено: 01.10.09 17:34. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Ай-я-яй, как неполиткорректно. Разве негр может брать взятки?

Он не брал. "Но если всякие миряне нечестивыми руками кладут мне золото в этот карман... и вот в этот - грех они берут на свою душу."
А если серьезно - про взятки я бы и заводиться не стал - везде берут. Плохо то, что там, где заняты помощью бедным странам, уже попутали карман Объединенных наций со своим собственным. Тырят все - боссы деньги со счетов, мелочь пузатая сухпаи со складов. Налицо качественный хапок скачок.

 Отправлено: 01.10.09 18:02. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

В общем и целом в конечном итоге смысл примерно такой: «коммунисты — это лузеры, лентяи и завистники, к тому же частенько не очень умные, которые не хотят работать, а хотят отобрать всё у успешных, деятельных и инициативных членов общества, которые свой достаток приобретают честным трудом рук и ума в поте лица, достигших своего положения благодаря высоким личным качествам».

Да чихать на "коммунистов", как и им на меня. Меня в связи с этим больше конкретика волнует. Человек получает инфу о частной жизни других (или довыдумывает ее сам - "оналитег"), а потом, за недостатком аргументов, сливает ее на форум. И если б раз, а то постоянно. И ничуть не стыдится. Кто знает, как называют такого человека?