Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
AlenkaS





Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Разработка шаблона создания поселения нового типа(Ноополис)


Тема появилась, как продолжение темы
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"

но носит уже другой характер - продолжение идеи - создание полисов различной профессиональной направленности , а не только педагогической, поэтому меняю название темы и первый пост.
Если кто из Украины(можно и из России :)) хочет присоединиться к практическим действиям по созданию "китежа" на украинской земле пишите мне на мэйл len_sav@mail.ru и всю текущую информацию по этому вопросу смотрите здесь:
http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=110&t=112

Когда появится сайт, то тоже добавлю ссылочку. А в этой ветке продолжаем дальше обсуждение по (ноо)полисам будущего.
Вот то , что выдал коллективный разум при разработке шаблона по методу Синтегрити:

Предлагаем многоступенчатый вариант строительства, разделенный следующими этапами:
I. Общий план - частный план – тестирование - корректировка.

Общий план.
А) План-проект поселка:
- в центре поселка общественные учреждения.
- общеобразовательная школа. (и для спец курсов);
- больница общего профиля;
- склады (продуктов, вещей, хоз. и строительных материалов);
- здание для собраний и общественных мероприятий;
- стадион;
- у каждого свой дом, огород и хозяйство по желанию;
- гараж и маленький склад (подвал) у каждого при доме;
- на окраине благоустроенный парк, бассейн и т.п. для отдыха.

Б) Экологические сооружения биоочистки:
- для воды система обратного осмоса;
- для мусора(бумага и дерево сжигать, зола в удобрение. Остатки пищи скорм свиньям, курам или компост на удобрение. Материалы возможные к переработке (пластик, стекло, железо) и организовать фабрику по переработки втор сырья. Фекалии и т.д. яма в земле у каждого возле дома. Для материалов, которые невозможные переработать либо строгий запрет на ввоз в поселение, либо сбор в защищенное хранилище (отдельными ячейками для разных типов мусора). При этом остается вопрос дальнейшей судьбы такого мусора.

В) Системы связи с внешним миров:
- телефон (своя станция);
- интернет (своя тарелка);
- почта (свой посыльный в ближайший город/село).

Отработка теории на практике (тестирование, эксперимент).
Это может быть переезд (временный или постоянный) с квартиры в частный сектор, в село. Покупка или аренда огорода, дачи. Походы или вылазки на природу минимум на несколько дней. Отказ от благ цивилизации. Уход с официальной работы и работа частным предпринимателем.
Корректировка плана по полученным результатам эксперимента.

II. Аванпост (пробная совместная жизнь вне цивилизации).
Участники проекта строят совместными усилиями общие здание для проживание и хранения материалов и инструментов, используется наиболее быстрые технологии строительства. Постройки делаются недолговременные (максимум на год-два), с возможностью их перестройки в следующих сезонах или вообще разбор на материалы.
-производство: для производства на этом этапе в полнее приемлемым по трудозатратам и необходимости повышения плодородности земли можно использовать пермокультуру. Для знакомства с понятием рекомендую эти фильмы (http://vpomestie.ru/blog/2009-03-03-225 и http://vpomestie.ru/blog/2009-04-05-336 ).
-строительство: технологий для строительства вполне допустимой можно назвать строительство из соломенных прессованных блоков. Здание по этой технологии, возможно, возвести буквально за 3 месяца а о долговечности таки построек говорят примеры задний построенных в конце 19 века и сохранившихся по сей день при конечно постоянной заботе о них.
-биотехнологии: простейшие технологии компостных туалетов. С переносом их по мере заполнения на новые места.
-электроэнергия: на основе машин участников.
-связь: использование мобильного Интернета и мобильной связи.
-транспорт: использования арендуемых машин для строительства или машин в личном владении участников.

III. Реализация проекта:
-строительство: на этом этапе возможно подгадать сезонность и имея больше времени в запасе, также разведав доступные ресурсы. Строить из более долговечных позиций, Самые дорогие в строительстве дома фундамет и крыша. Сейчас есть много различных технологий и видов строительства:
- деревянные дома;
- кирпичные дома;
- пенобетон;
- саман (http://www.hatabobriv.org.ua/index_r.html).

Экотехнологии освобождают нас от многих проблем связанных с прокладкой электричества, газовых и других сетей, что само по себе не дешево. Для выроботки электроэнергии вероятней всего использовать солнечную или ветровую энергию (экономно, но не эффективно).
Системы теплоснабжения ( http://www.solarhome.ru/ru/solar/complect.htm например: двухконтурная система c принудительной циркуляцией) и тепловой насос http://heatpumps.com.ua/.
Отопление переход от личных печей к некоторым формам более экономичного центрального отопления. На этом этапе участники вполне могут приступить к обустройству собственных участков. Что позволит освободить общественную землю под другие проекты.
-производство: в дополнение к пермокультуре. Постройка само отапливаемых теплиц. (http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica05.php).
Начать развивать не электроёмкое производство:
1) пиролиз древесины (производство угля);
2) кузнечное дело (позволит со временем перейти к производству электра генераторов либо некоторых из их компонентов);
3) гончарное дело (что позволит со временем производить разные виды керамической продукции, в том числе кирпич для строительства);
4) производство стекла если возможно.
-биотехнологии: создание постоянных установок для переборки отходов жизни деятельности. Биологическая очистка сточных вод (например, система Биотал (http://www.biotal.ru/).
-электроэнергия: минимальное использование электроэнергии, как наиболее эффективный вид генератора на данном этапе можно привести дизельный генератор.
-связь: возможно, к этому этапу удастся договориться о более доступных тарифах или появится возможности выделить операторов готовых взять на себя часть капиталовложений.
-транспорт: б/у. транспорт с дальнейшим его ремонтом на месте и развитее инструментария для развития мастерских по ремонта транспорта, что способно стать дополнительным источником дохода.

Приложение.Идеи на заметку.
Основное на данном этапе развитее промышленных мощностей для производств собственных генераторов энергии и накопителей. Доступность электра энергии сделает доступным строительство теплиц по примеру вегетариев А.В. Иванова (http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica08.php) способных приносить продукцию круглый год.
-строительство: в основном капитальное многоэтажное строительство со смещением Отопления в строну отопления электричество за чет встраивания термоэлементов в полы построек.
-производство: сосредоточено вокруг производства генераторов электра энергии. Как наиболее перспективные в простоте производства и кругло годичности использования в данный момент представляются ветрогенераторы и гидрогенераторы (например, таких схем http://sites.google.com/site/gravio/Home/voprosy-otvety-1 ). Хоть представляется интересным конечно разработка возможности производства и других типов генераторов (гелиогенераторов, термогенраторов и т.д.).
-электроэнергия: постараться перейти на полное обеспечение анергии за счёт восполняемых источников энергии. на основе производимых генераторов.
-биотехнологии: представляет некоторый интерес технологии по производству энергии на основе перерабатываемых биологических отходов.
-связь: на этом этапе за отсутствием более доступных методов представляется необходимым перейти к спутниковому Интернету.
-транспорт: переоборудование транспорта на электра мобильную основу. Возможно, разработка производства собственных транспортных средств. На данный момент существует достаточно много любителей построивших весьма эффективные машины с запасом хода до 200 км на одной зарядке и со скоростями от 100км в час.
Перспективы развития, основанные на исследовании собственных технологий и реинженеринге технологий из внешнего мира. Ну и дальше по концепту (http://community.livejournal.com/eden_nova/390.html#cutid1 ).

Виды деятельности
1.Виды деятельности, с которых можно начинать еще на этапе строительства, пока не перешли на постоянное жительство в поселение:
- Программирование. Получение задания у заказчика – выезд в город, а потом удаленная работа в поселении по выполнению задания
- Журналистика, Системное администрирование, Дизайн, Web-дизайн
- Интернет магазины (для сбыта произведённой продукции)
2. Виды деятельности при постоянном проживании в поселении:
- Традиционные ремесла. Кузнечное дело(художественная ковка), Гончарное дело(изделия обладают более позитивным биологическим влиянием на человека в сравнении с индустриально произвёденными, поэтому пользуются спросом)
- Выращивание экологически чистых сельхоз продуктов на полях и в теплице
- Разведение рыбы, пчеловодство, птицеферма
- Колледж с новыми прогрессивными методами воспитания и обучения детей, с развивающей терапевтической средой. Предполагаю, что первоначально колледж будет создаваться для детей поселенцев(бесплатно), но в дальнейшем он может быть организован и как вид деятельности – принимать для обучения детей из семей, не проживающих в поселении(платно)
3. Виды деятельности в перспективе:
- Высокотехнологичные производства
- http://community.livejournal.com/eden_nova/649.html#cutid1

На любом из этапов - любая деятельность по производству и обработке нематериальных (цифровых) ресурсов. Любой аутсорсинг в общем. для этого не надо никуда ездить и ни с кем встерчатся. можно хоть на луне работать, лишь бы канал связи был хороший.

__________________________________________

Ну а дальше слово коллективному разуму ноогена :) // + 1 к мозговому штурму Трак Тора(см. ниже в постах)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Verr





Пост N: 67
Зарегистрирован: 09.06.09
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 13:26. Заголовок: Нет естественно - у ..


Нет естественно - у бензина в расчёте на литр где-то на порядок больше. И даже с аккумуляторами у него разница в разы.
Но тут основной вопрос - в цене. Если энергию будут массово получать из иных, чем нефть, источников - то её как-то надо донести до автомобиля. и тут уже энергоёмкость в разумных пределах безразлична - на двухтонной машине бензобак в 40 кг практически не имеет преимуществ перед пневмобаллоном в 200кг - всё равно относительно машины они оба лёгкие. Тем более что и тяжёлый ДВС уходит.
Да и экологичность начинает играть роль.
Азот менее удобен, но более дёшев и безопасен. Бак под высоким давлением, из чего его не делай, всё равно будет дорог и опасен для окружающих. Разница лишь в радиусе воздействия...

Спасибо: 0 
Профиль
Руслан





Пост N: 87
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Неопланида
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 15:25. Заголовок: Хорошая идея создава..


Хорошая идея создавать Неополисы, ноо-синтронную культуру...
Но где взять людей, которые и станут первыми жителями этих городов /или хотя бы одного города /.Ведь для того, чтобы понять данную идею, человек уже изначально должен быть "НОО"...

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 422
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 21:51. Заголовок: Руслан пишет: Но гд..


Руслан пишет:

 цитата:
Но где взять людей, которые и станут первыми жителями этих городов /или хотя бы одного города /.Ведь для того, чтобы понять данную идею, человек уже изначально должен быть "НОО"...



Думаю, что людьми НОО не рождаются(разве что дети Индиго :)), а каждый сам, меняясь в течении жизни, себя формирует...
Если Вы тот Руслан, который живет в Сумах, то я вам подскажу где искать людей НОО :) - во-первых, это Арис Лински, потом Сергей(если не ошибаюсь Ставицкий), еще есть Виктор (ботаник), Игорь(турист), и еще если постараться, то можно найти в Сумах таких людей.
Но даже и тех, кого перечислила, уже достаточно, чтобы начинать.

Мы с ребятами (киевляне и харьковчане из духа времени, каждая группа отдельно в своем регионе) сейчас пытаемся начать идти таким путем:
- создать кооператив на местах с каким -либо видом деятельности, который потом можно будет использовать в поселении(мы выбрали проект - Автономный дом- альтернативные источники и т.д.), благодаря которому можно будет начать совместную деятельность еще по месту проживания сейчас , без выезда на землю;
- потом уже, имея команду и наработки брать землю и строить экополис.

Вот инфо из законов Украины по кооперативам:

http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?p=4332#p4332

И земле:
http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?p=4325#p4325

Таким образом, вполне законно Неоланта может зарождаться в условиях существующей системы из сетевого содружества людей(прямо таки по рецептам Неоланта идем :)

Предлагаю сумчанам присоединиться. На украинском форуме духа времени мы создали удобные разделы для автономно- совместной деятельности(во как закрутила :)) по областям:

http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewforum.php?f=40

С одной стороны, каждый кто попал на форум, сразу может найти единомышленников именно в своем регионе и подключиться к ним в реале, чтобы вести совершенно независимо от других , так как им будет удобно , встречи, проекты и т.д. А с другой стороны все это проходит в рамках одного форума и каждый может видеть какие идеи у кого есть, и при желании перенимать их или учиться на ошибках :)

В Сумской области у нас еще никого нет, но фильм Дух времени очень быстро распространяется среди молодежи, из моих наблюдений в студенческой среде(да и ко мне лично он пришел от моей студентки), так что если вы начнете, то скоро увидите и студенческое пополнение :) .


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1501
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 10:56. Заголовок: AlenkaS пишет: мы вы..


AlenkaS пишет:
 цитата:
мы выбрали проект - Автономный дом

Интересно.
Наверное, проект в самом начале или его не найти так просто на форуме. Есть раздел Архитектура, где активно обсуждается (и критикуется) Геодом. Но никто не обращает внимания на главное - не жилые дешевые домишки, а общие (в т.ч. производственные) здания, а сборный Геодом переменного размера для них хорош (есть идеи его улучшения, развития). Но до идеи кооперативов уже дозрели:). Надо только понять, что сначала нужен не кооператив, создающий дома, а кооператив, создающий кооператив (а он начинается не с жилья, а с производства и с производственных зданий).
Без приоритета зданий общего пользования проект, имхо, тупиковый - та же "Анастасия" и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 536
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 18:52. Заголовок: AlenkaS пишет: - во..


AlenkaS пишет:

 цитата:
- во-первых, это Арис Лински, потом Сергей (если не ошибаюсь Ставицкий), еще есть Виктор (ботаник), Игорь(турист), и еще если постараться, то можно найти в Сумах таких людей.
Но даже и тех, кого перечислила, уже достаточно, чтобы начинать.


Нет, Алёна, неверный ты поставила всем нам "диагноз". Все мы очень разные, и вряд ли сварим общую кашу.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1503
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 14:53. Заголовок: Арис, а помните, вы ..


Арис, а помните, вы для Ноополиса придумывали дом не дороже 5 килобаксов?

Оказывается, такой дом для бедных выпускается из сотовой бумаги, прочный, теплый (теплоизоляционные свойства SwissCell оказываются в десять раз лучше, чем у пенопласта, при цене втрое меньше последнего, пятисантиметровая стенка из SwissCell заменяет полуметровый слой пенопласта), 36 кв. м дом весит менее 800 кг (половина веса приходится на тяжелое основание, ставиться может без фундамента), в контейнере можно привести набор для сборки 10 домов.

У него скромный ценник "менее $5 тысяч", утверждают швейцарцы.
Жаль только, что серийно производится (уже!) в Киле, в Германии. Добрые немцы и швейцарцы собираются уже поставлять их в Зимбабве. Там программу создания сверхдешёвого жилья поддерживает благотворительная организация World Vision.

В материализации проекта создания супердома партнёрам помогали специалисты из германского агентства по оказанию помощи развивающимся странам GTZ.

И почему мы не негры...



Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1898
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:18. Заголовок: Чего-то я не пойму, ..


Чего-то я не пойму, а что на Украине уже нельзя наворовать лес, и сделать «коттеджик из брёвен»?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1505
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:39. Заголовок: Гор, а в РФ и ворова..


Гор, а в РФ и воровать не надо (воровать вообще не надо, дороже будет в итоге). Вот тут же на нашей теме Яндекс обявление подсовывает: "При заказе деревянного дома 6х6 пластиковые окна - в подарок!
Уважаемые посетители. Строительная компания «Теремок» объявляет о специальном предложении на деревянный дом из бруса.
Стоимость дома 6х6 с фундаментом, доставкой, установкой и пластиковыми окнами составляет 340 000 рублей.
Спешите приобрести и приглашайте гостей провести новоселье в уютном доме.
Звоните: "
Вот всего за 10 КБ (ну 20 в итоге, зная повадки наших родных жуликоватых (вот и Гор воровать советует) бизнесменов) и не из бумаги. Правда, за эту цену брус будет 90Х140, а это гораздо холоднее (а в тропиках - жарче), чем из сотовых 50мм панелей. И на столбчатых курногах домик менее устойчивый к буре, чем на массивном основании, если его анкером закрепить.

Но главное, тут уж никто низачто бесплатно не отдаст, будь вы хоть негр преклонных лет, как писал Маяковский.
Кстати, в бумажном домике комплект мебели из тех же бумажных плит, и другие приятные штучки. Не голый сруб. И Арис Лински, помню, говорил, что при его проекте на сенах из ЭЛСТАРа за 5 КБ можно только войти в дверь и чемодан на пол (земляной?) поставить.

UPD. Ну я ж говорил: "Стоимость свайного фундамента для дома 6х6 из 12 свай - 70 000 руб. Из 16 свай - 93 000 руб.
Звоните, заказывайте и экономьте свои деньги!!! "

К тем 10 КБ уже сразу 3 доплатить надо.
Нет, нам эти свои, родные, нам пиндосов за авианосцы клеймить надо!

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1900
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:50. Заголовок: Трак Тор пишет: Гор..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Гор, а в РФ и воровать не надо (воровать вообще не надо, дороже будет в итоге)


Кстати совсем недавно показывали по телевизору бизнесмена западного, который пытался у нас(!) жить по закону... С его слов «...работать в системе...» Ну и понятно где оказался...

Но это к слову. А так... Фраза из «Сибириады» есть - бери топор и руби!
Самим избы научиться строить надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1506
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:53. Заголовок: Тогда уж юрты моголь..


Тогда уж юрты могольские. Классная вещь (можно найти описание и порадоваться за братский монгольский народ: понятно, почему он когда-то смог пол Европы прошагать (точнее, проскакать вместе с юртами)

ЗЫ. А на украинском ДВ предлагают мазанки, с соломой и кизяком, научиться строить. На хрена, говорят, нам эти кацапские срубы.

Японцы вспомнили национальное жилье, типа юрты, заглубленной на метр в землю - но делают не из дерьма, а модерновые из стали, пластика, стекла 3-х этажные пирамиды.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1902
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:03. Заголовок: Ну конечно! Русская ..


Ну конечно! Русская изба, хуже у нас стала кого-то картонного д... Угу-м.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1507
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:05. Заголовок: Вот и Калашников гов..


Вот и Калашников говорит - даешь Русские Технологии. Под руководством Русского Братства (или как там у него)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1903
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:15. Заголовок: Трак Тор... Аплодисм..


Трак Тор... Аплодисменты. Это уж опереточная русофобия. Поскольку изба у нас слишком русская, давайте жить в коробочке.
Вы у нас либерал процентиков на двести.
Простите, что перехожу на личности, но хохотал до слёз.


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4968
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:46. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
Чего-то я не пойму, а что на Украине уже нельзя наворовать лес, и сделать «коттеджик из брёвен»?



Как вы это себе представляете? Географию Украины знаете? Скажем на юге лесов вообще практически нет, здесь каждая доска привозная.

Про мазанки и избы: опять махание национальными тряпками и непонимание простейших географических и этнографических реалий: мазанку построить многих местах было сделать проще и дешевле, чем тащить откуда-то лес. Ну не растут деревья в степи.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1905
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 17:49. Заголовок: Честно говоря, мазан..


Честно говоря, мазанку с негритянскими домиками мне сравнить труднее...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1907
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 18:10. Заголовок: Трак Тор пишет: Даж..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Даже хороший русский человек Гор украинским братьям воровать предлагает, от чистого сердца :) Ну уровень такой:)


Как Вы любезны...

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1509
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 18:12. Заголовок: Любезный Гор, я имел..


Любезный Гор, я имел ввиду не ваш уровень развития, разумеется, а, тскать, коллективный. Общества, что ли. Цивилизационный.
Я не сомневаюсь, что вы тонко пошутили, но вышла оговорка по Фрейду:)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1909
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 18:28. Заголовок: Уровень развития общ..


Уровень развития общества говорите? Не уровень, а характер... Попытка искусственного развития капитализма, на том уровне развития мировой буржуазной системы, когда последняя уже никакой общественной морали породить не может.

Никогда и никому Вы уже не докажете, что воровать нехорошо, если только не начать строить опять светлое будущее в том или ином варианте.

Но это не по теме.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1510
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 18:50. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
воровать нехорошо, если только не начать строить опять светлое будущее

Уж извините за офтоп.
Покаюсь, все у меня не как у людей. При "строительстве светлого будущего", признаюсь, приходилось эээ... воровать (чего уж там) по мелочам в соответствии с мудрой советской поговоркой: "На работе ты не гость (или "ты хозяин, а не гость"), уходя возьми хоть гвоздь".
Увлекался любительским конструированием/деланием разного (радио, вело, байдарки/катамараны, палатки...). А купить ничего (почти) из нужного негде было. Ну брал гвоздь. А после развала Союза и наступления капитализма - вы не поверите! - перестал.
И дело не в морали. Понял, что себе дороже (ну тут даже не капитализме дело, а в развитии). А тогда себе дороже не брать было - за идиота бы сочли (по молодости это страшно - поступать не как все).


Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4969
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 19:04. Заголовок: Подвергну некоторой ..


Подвергну некоторой цензуре. Разговор про бумажные домики, ооновские подряды и закабаление Африки перенёс в тему «ВТО глазами обывателя, или … то, о чем открыто и прямо не говорят на ТВ и не пишут в газетах».

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1910
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 19:21. Заголовок: Трак Тор пишет: Уж ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Уж извините за офтоп.


Знаете, офф-топник Вы наш, что бы не понимать различия нравов СССР и современной россиянии... надо быть или «...» или «...»... Я напрасно теряю время.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex Dragon
администратор




Пост N: 4990
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Одесса
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 01:10. Заголовок: Дальнейший разговор ..


Дальнейший разговор о солнечных батареях переношу в тему «Альтернативная энергетика» (бывшая «Водородная энергетика»)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет