Уважаемый посетитель!

Форум создан при веб-сайте, посвящённом творческому и идейному наследию И.А. Ефремова и выражающем взгляды неформального сообщества "Нооген". Форум открытый, поэтому в нём участвуют не только представители «Ноогена».

Здесь Вы можете ознакомиться с правилами форума, с фотографиями с мест событий, а чуть ниже – с содержанием веб-сайта:


Главная
Эволюция и общество
Человеку
Книжная полка
Галереи
Видео/аудио
Посвящения И.А.Ефремову
Архив И.А.Ефремова



АвторСообщение
AlenkaS





Пост N: 269
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.08 00:43. Заголовок: Разработка шаблона создания поселения нового типа(Ноополис)


Тема появилась, как продолжение темы
Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж"

но носит уже другой характер - продолжение идеи - создание полисов различной профессиональной направленности , а не только педагогической, поэтому меняю название темы и первый пост.
Если кто из Украины(можно и из России :)) хочет присоединиться к практическим действиям по созданию "китежа" на украинской земле пишите мне на мэйл len_sav@mail.ru и всю текущую информацию по этому вопросу смотрите здесь:
http://zeitgeistmovement.in.ua/forum/viewtopic.php?f=110&t=112

Когда появится сайт, то тоже добавлю ссылочку. А в этой ветке продолжаем дальше обсуждение по (ноо)полисам будущего.
Вот то , что выдал коллективный разум при разработке шаблона по методу Синтегрити:

Предлагаем многоступенчатый вариант строительства, разделенный следующими этапами:
I. Общий план - частный план – тестирование - корректировка.

Общий план.
А) План-проект поселка:
- в центре поселка общественные учреждения.
- общеобразовательная школа. (и для спец курсов);
- больница общего профиля;
- склады (продуктов, вещей, хоз. и строительных материалов);
- здание для собраний и общественных мероприятий;
- стадион;
- у каждого свой дом, огород и хозяйство по желанию;
- гараж и маленький склад (подвал) у каждого при доме;
- на окраине благоустроенный парк, бассейн и т.п. для отдыха.

Б) Экологические сооружения биоочистки:
- для воды система обратного осмоса;
- для мусора(бумага и дерево сжигать, зола в удобрение. Остатки пищи скорм свиньям, курам или компост на удобрение. Материалы возможные к переработке (пластик, стекло, железо) и организовать фабрику по переработки втор сырья. Фекалии и т.д. яма в земле у каждого возле дома. Для материалов, которые невозможные переработать либо строгий запрет на ввоз в поселение, либо сбор в защищенное хранилище (отдельными ячейками для разных типов мусора). При этом остается вопрос дальнейшей судьбы такого мусора.

В) Системы связи с внешним миров:
- телефон (своя станция);
- интернет (своя тарелка);
- почта (свой посыльный в ближайший город/село).

Отработка теории на практике (тестирование, эксперимент).
Это может быть переезд (временный или постоянный) с квартиры в частный сектор, в село. Покупка или аренда огорода, дачи. Походы или вылазки на природу минимум на несколько дней. Отказ от благ цивилизации. Уход с официальной работы и работа частным предпринимателем.
Корректировка плана по полученным результатам эксперимента.

II. Аванпост (пробная совместная жизнь вне цивилизации).
Участники проекта строят совместными усилиями общие здание для проживание и хранения материалов и инструментов, используется наиболее быстрые технологии строительства. Постройки делаются недолговременные (максимум на год-два), с возможностью их перестройки в следующих сезонах или вообще разбор на материалы.
-производство: для производства на этом этапе в полнее приемлемым по трудозатратам и необходимости повышения плодородности земли можно использовать пермокультуру. Для знакомства с понятием рекомендую эти фильмы (http://vpomestie.ru/blog/2009-03-03-225 и http://vpomestie.ru/blog/2009-04-05-336 ).
-строительство: технологий для строительства вполне допустимой можно назвать строительство из соломенных прессованных блоков. Здание по этой технологии, возможно, возвести буквально за 3 месяца а о долговечности таки построек говорят примеры задний построенных в конце 19 века и сохранившихся по сей день при конечно постоянной заботе о них.
-биотехнологии: простейшие технологии компостных туалетов. С переносом их по мере заполнения на новые места.
-электроэнергия: на основе машин участников.
-связь: использование мобильного Интернета и мобильной связи.
-транспорт: использования арендуемых машин для строительства или машин в личном владении участников.

III. Реализация проекта:
-строительство: на этом этапе возможно подгадать сезонность и имея больше времени в запасе, также разведав доступные ресурсы. Строить из более долговечных позиций, Самые дорогие в строительстве дома фундамет и крыша. Сейчас есть много различных технологий и видов строительства:
- деревянные дома;
- кирпичные дома;
- пенобетон;
- саман (http://www.hatabobriv.org.ua/index_r.html).

Экотехнологии освобождают нас от многих проблем связанных с прокладкой электричества, газовых и других сетей, что само по себе не дешево. Для выроботки электроэнергии вероятней всего использовать солнечную или ветровую энергию (экономно, но не эффективно).
Системы теплоснабжения ( http://www.solarhome.ru/ru/solar/complect.htm например: двухконтурная система c принудительной циркуляцией) и тепловой насос http://heatpumps.com.ua/.
Отопление переход от личных печей к некоторым формам более экономичного центрального отопления. На этом этапе участники вполне могут приступить к обустройству собственных участков. Что позволит освободить общественную землю под другие проекты.
-производство: в дополнение к пермокультуре. Постройка само отапливаемых теплиц. (http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica05.php).
Начать развивать не электроёмкое производство:
1) пиролиз древесины (производство угля);
2) кузнечное дело (позволит со временем перейти к производству электра генераторов либо некоторых из их компонентов);
3) гончарное дело (что позволит со временем производить разные виды керамической продукции, в том числе кирпич для строительства);
4) производство стекла если возможно.
-биотехнологии: создание постоянных установок для переборки отходов жизни деятельности. Биологическая очистка сточных вод (например, система Биотал (http://www.biotal.ru/).
-электроэнергия: минимальное использование электроэнергии, как наиболее эффективный вид генератора на данном этапе можно привести дизельный генератор.
-связь: возможно, к этому этапу удастся договориться о более доступных тарифах или появится возможности выделить операторов готовых взять на себя часть капиталовложений.
-транспорт: б/у. транспорт с дальнейшим его ремонтом на месте и развитее инструментария для развития мастерских по ремонта транспорта, что способно стать дополнительным источником дохода.

Приложение.Идеи на заметку.
Основное на данном этапе развитее промышленных мощностей для производств собственных генераторов энергии и накопителей. Доступность электра энергии сделает доступным строительство теплиц по примеру вегетариев А.В. Иванова (http://kurdyumov.ru/knigi/teplica/teplica08.php) способных приносить продукцию круглый год.
-строительство: в основном капитальное многоэтажное строительство со смещением Отопления в строну отопления электричество за чет встраивания термоэлементов в полы построек.
-производство: сосредоточено вокруг производства генераторов электра энергии. Как наиболее перспективные в простоте производства и кругло годичности использования в данный момент представляются ветрогенераторы и гидрогенераторы (например, таких схем http://sites.google.com/site/gravio/Home/voprosy-otvety-1 ). Хоть представляется интересным конечно разработка возможности производства и других типов генераторов (гелиогенераторов, термогенраторов и т.д.).
-электроэнергия: постараться перейти на полное обеспечение анергии за счёт восполняемых источников энергии. на основе производимых генераторов.
-биотехнологии: представляет некоторый интерес технологии по производству энергии на основе перерабатываемых биологических отходов.
-связь: на этом этапе за отсутствием более доступных методов представляется необходимым перейти к спутниковому Интернету.
-транспорт: переоборудование транспорта на электра мобильную основу. Возможно, разработка производства собственных транспортных средств. На данный момент существует достаточно много любителей построивших весьма эффективные машины с запасом хода до 200 км на одной зарядке и со скоростями от 100км в час.
Перспективы развития, основанные на исследовании собственных технологий и реинженеринге технологий из внешнего мира. Ну и дальше по концепту (http://community.livejournal.com/eden_nova/390.html#cutid1 ).

Виды деятельности
1.Виды деятельности, с которых можно начинать еще на этапе строительства, пока не перешли на постоянное жительство в поселение:
- Программирование. Получение задания у заказчика – выезд в город, а потом удаленная работа в поселении по выполнению задания
- Журналистика, Системное администрирование, Дизайн, Web-дизайн
- Интернет магазины (для сбыта произведённой продукции)
2. Виды деятельности при постоянном проживании в поселении:
- Традиционные ремесла. Кузнечное дело(художественная ковка), Гончарное дело(изделия обладают более позитивным биологическим влиянием на человека в сравнении с индустриально произвёденными, поэтому пользуются спросом)
- Выращивание экологически чистых сельхоз продуктов на полях и в теплице
- Разведение рыбы, пчеловодство, птицеферма
- Колледж с новыми прогрессивными методами воспитания и обучения детей, с развивающей терапевтической средой. Предполагаю, что первоначально колледж будет создаваться для детей поселенцев(бесплатно), но в дальнейшем он может быть организован и как вид деятельности – принимать для обучения детей из семей, не проживающих в поселении(платно)
3. Виды деятельности в перспективе:
- Высокотехнологичные производства
- http://community.livejournal.com/eden_nova/649.html#cutid1

На любом из этапов - любая деятельность по производству и обработке нематериальных (цифровых) ресурсов. Любой аутсорсинг в общем. для этого не надо никуда ездить и ни с кем встерчатся. можно хоть на луне работать, лишь бы канал связи был хороший.

__________________________________________

Ну а дальше слово коллективному разуму ноогена :) // + 1 к мозговому штурму Трак Тора(см. ниже в постах)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


AlenkaS





Пост N: 391
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 00:11. Заголовок: Ух , за вами не угон..


Ух , за вами не угонишься :)
Хотела написать, что тема исчерпана , шаблон модели в первом приближении разработан здесь

http://syntegrity.pbwiki.com/

и пора переходить к конкретным действиям по нему, но у вас во всю полемика продолжается, и модель, что в вики опубликована, либо не устраивает, либо не читали.
По видам деятельности мы там много вариантов предложили.
_________________

А теперь немного по ходу обсуждения вашего :

Ноополис , витаполис, любой полис пофессионалов с новой идеологией возможен, если будут уже люди с такой идеологией, а где их взять?
Вот и воспитать их нужно в "китежах" - то есть нарицательно(как и мечтал Морозов) китежи , как полисы с педагогической направленностью для "выращивания" медиков, айтишников и т. д. ноосферно-гуманистического мировоззрения.
Шаблон такого поселения предлагался к разработке.
Тогда и медицина будущего - это не огромный - медико-оздоровительный комплекс с большим количеством дорогостоящей чудо-медтехники и фармацептии, а психосоматика , понимание, что причина всех болезней не в физическом теле, а выше - в ментале-астрале и соответственно лечение болезней не требует особых материально-технических средств, а требует создания позитивной созидающей психосферы вокруг человека. Я так уже давно свою семью лечу и уже забыла, как выглядят люди в белых халатах :)


Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 393
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 00:54. Заголовок: Для того , чтобы пер..


Для того , чтобы перейти к конкретным действиям на земле, мне нужен хорошо подготовленный курс по новой альтернативной педагогике, которая позволит формировать у ребенка динамически развивающийся созидательный образ мира.

Поэтому хочу начать новый информационный проект:

http://noogen.borda.ru/?1-6-0-00000027-000-0-0

И это, кстати, ответ на вопрос - почему уйти в поселение - отгородиться от мира общиной. Китежане не отгораживаются, они уходят для чистоты социального эксперимента, потому что сломать(изменить) существующий школьно-педагогический режим не под силу уже человеку, даже группе специалистов - жесткие рамки системы - железные объятия. Опыт специалистов как раз и говорит, что нужно уходить, чтобы представить альтернативу(школа Щетинина, например).

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1425
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 10:35. Заголовок: AlenkaS пишет: По в..


AlenkaS пишет:

 цитата:
По видам деятельности мы там много вариантов предложили.

Да, в целом проект ваш впечатляет, но с видами деятельности решений в общем случае (а мы тут его обсуждали) нет. С аутсорсингом - это понятно, но неконкретно. Вернее, конкретно Алекс покритиковал (обоснованно) идею ИТ-аутсорсинга.
 цитата:
пора переходить к конкретным действиям по нему

Вмешиваться в ваше обсуждения там людям, не имеющим планов по конкретным действиям в конкретной команде, имхо, неэтично. Если, конечно, вы отдельно не пригласите к обсуждению по какому-то вопросу.
Трак Тор пишет Арису Лински:

 цитата:
Правда, можно работать вахтовым методом в нормальных городах

Это в удаленных поселениях. Неолант пишет о временных поселениях на окрине (пригородах) городов, где проблема поиска работы снимается.

ЗЫ. AlenkaS
 цитата:
Я так уже давно свою семью лечу и уже забыла, как выглядят люди в белых халатах :)

Счастливая вы. А вот некоторым и с людьми в светло-зеленом (хирургами) приходится сталкиваться. Медицинские же комплексы будущего дорогие (если в деньгах мерить - другого измерителя ведь нет пока) будут. Не обязательно громоздкие, но сложные. Имхо.


Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 465
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:02. Заголовок: AlenkaS пишет: Вот ..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Вот и воспитать их нужно в "китежах" - то есть нарицательно(как и мечтал Морозов) китежи , как полисы с педагогической направленностью для "выращивания" медиков, айтишников и т. д. ноосферно-гуманистического мировоззрения.
Шаблон такого поселения предлагался к разработке.


То есть получается, что за десятилетия советской и постсоветской власти мы из десятков миллионов людей не можем найти даже нескольких человек, которые, имея нерелигиозное мировоззрение, готовы к консолидации. Прискорбно. Приходится их выращивать по-новой. С нуля. М-да...
Задача, которую поставила перед собой Алёна, архитрудная, но великая. Будем ей всячески помогать.
И ещё подумалось - насколько верна та дорога, по которой идёт далёкая от политики Алёна.
Чего добился Морозов? Чего добился Неплюев. Сумели за десятилетия воспитать десятки, ну сотни людей. ПОчему у них практически нет последователей? Почему из этих воспитательных инновационных центров не распространяется цепная реакция. Думаю, без смены власти наверху, за что нужно сильно бороться, продвинуться к ноосферному обществу вряд ли удастся.
Медицинские идеи Алёны я не комментирую.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1426
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:40. Заголовок: Трак Тор пишет: Горо..


Трак Тор пишет:
 цитата:
Город, где могут жить люди, к-рым не нужна работа - да это экстремисты какие-то либо пенсионеры безсемейные или порвавшие с семьей.

Нехорошо так кончать: что, мол, жить в согласии со своими убеждениями - слишком дорогое удовольствие, пусть этим экстремисты занимаются. Может, попробуем завершить этап с помощью ТРИЗ? (Ау, Гор!).
Только сначала генерацию идей проведем, а потом критику (это не новое Синтегрити, как думают многие, а хорошо известное старое - мозговой штурм)

Превратим недостаток (экстремизм) в достоинство, сместив этот как бы недостаток на другой признак, атрибут (свойство) системы (город Ноополис (страна Неоланта) как технологическая система + люди).

Предлагаю: "экстремальность" сместить с людей на сам Ноополис. Это мысль № 1.

Люди -
обычные, хорошие, не обязательно "советские" (это неоправданное поначалу ограничение отсечет многих ценных людей), но обязательно жизнеспособные, сами (а не лидер или социальный конструктор) выбирающие, какой работой им заняться и как жить (в известных (им) пределах, конечно). Они могут разделять или не разделять/разделять частично различные искусственные списки ценностей, главное, чтоб могли ужиться вместе и цели их чтоб были неантагонистичны и подчинены главной, интуитивно понятной всем (к-рую я пока не берусь формулировать - просто она есть как ограничение проекта).
Ужиться с другими хорошими людьми - главная проблема представителей экстремистких идеологий или излишне заидеологизированных, политизированных людей, любящих навешивать ярлыки типа "либерал" или "фошист" К сожалению, именно из экстремистов выделяются "прогрессоры". Имхо.

Людей должно быть столько и их разнообразие должно быть столь велико, чтобы из их числа нашлось необходимое количество консенсоров (отдельная тема - взаимоотношение консенсоров и "прогрессоров").

Город - экстремальный.
1)Высокотехнологичный, на тысячи, десятки, сотни (дальше пока не буду...) тыс. человек: столько, сколько нужно для необходимого современному этапу жизни разнообразия (хутора - из прошлой жизни). Это по сути город из проекта Венера. Стоимость его не важна (для обсуждения) - важна суть;
2) Киббуц - идеальная экстремальная модель, которой уже 100 лет, для занятия относительно несложной с/х деятельностью и жития высокорегламентирванной жизнью;
3) - наверное, не дано, по большому счету (в смысле, я не вижу). "Китеж" не рассматриваем - это отдельная песня.
UPD. Это город, которого нет - субкультурная целостность. См. пост "мысль № 2"

Предлагаю подключится к генерации Арису Лински и Александру Гору (и, разумеется, внесшему свежую струю Неоланту, если найдет время)
Алекс Драгон, оставь свою критику на следующий отрезок времени.

Пример предложения - не критиковать мое положение о людях, а выдвинуть свое.
Например, такое: люди должны быть непременно "советские", жаждать "сильной руки" и разделять весь список ценностей из 14 пунктов, количеством не более 5 тысяч (чтоб вписать их детей в две полноформатные школы).
Или: Они должны быть ноо-син-тронные трионеры. Объединяться в небольшие клетки-команды. И точка.

ЗЫ. Можно критиковать сразу, если есть опасение утери ценных критических мыслей, но не в этой теме. Для экономии форумных ресурсов предлагаю как буфер использовать тему "невнятное бормотание"
(так тема называется, я без задних мыслей предлагаю туда. Хотелось бы, чтобы админ перенес туда перепалку, начиная со след. поста, 14:01).

ЗЗЫ: Мы тут несколько раз в проблему работы упирались. Для моего предложения это квазипроблема: пока есть работа в мире - она есть и в Ноополисе. Кто не может найти работу в мире (с помощью имеющихся в нем соцмеханизмов) - не найдет её и в Ноополисе "первой волны": это не собес. Пенсионер же там получает свою пенсию из Большого Мира. Ноополис - это синтопия (взаимодополняющая сосуществование с основным социумом на одной территории: - идея Неоланта).

В коммунизме же (у меня это неполитический термин) понятия "работа", "труд как жизнеобеспечение" исчезнут

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1824
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:01. Заголовок: Трак Тор пишет: Мож..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Может, попробуем завершить этап с помощью ТРИЗ? (Ау, Гор!).


Где картотека?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1427
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:04. Заголовок: Не офтопьте, Гор. Эт..


Не офтопьте, Гор. Это было ваше предложение - вы его и реализуйте, если думаете, что без него нельзя. Я реализую этап старого проекта Ариса Лински - очередную итерацию обсуждения Ноополиса. ТРИЗ же для меня является не иконой, но подспорьем. Наряду с другими инструментами.
Ваши ссылки на кибуцы интересны, читал. Сделаете картотеку - посмотрим и её, нет - так нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1825
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:18. Заголовок: Уважаемый, чепуху не..


Уважаемый, чепуху нести не надо? А? Мне покопаться и найти цитаты из Альтшуллера где недвусмысленно говорится, что никакой поиск противоречий, веполей, надсистем не поможет если нет обширного информационного фонда?

Смешно, сейчас припоминаю - в предыдущей части темы я нашёл информацию о журналисте которой, собственно такой фонд составляет, катается по всяческим «ауровилям» вроде как книгу хочет написать... Пожалуйста, кладовая информации. Выяснилось даже, что кто-то из ноогеновцев его знает, но... вот чем-то не понравился...

Остаётся пожать плечами. Так серьёзные дела - не делаются.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1428
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:23. Заголовок: Хорошо, жмите плечам..


Хорошо, жмите плечами.
Критику же лучше пока в другой теме, я же просил.

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1826
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:25. Заголовок: Трак Тор пишет: Кри..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Критику же лучше пока в другой теме


И почему ж интересно, позвольте узнать?

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1429
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:28. Заголовок: Это всего лишь предл..


Это всего лишь предложение: я вам не админ, пишите хоть на заборе:)
Предложение - на основе правил мозгового штурма. Польза проверена. Если польза вам не важна - тады "ой".
Повторю: Предлагаю подключится к генерации Арису Лински и Александру Гору. К генерации идей.

UPD. Знаток ТРИЗа Гор снял свою кандидатуру. Жаль.

UPD2. Арис, вот засада: Латвийский миллионер реализовал в окрестностях города Цесис (Латвия) фантастический проект Город Солнца . Почти Ноополис "Каманелла", хоть ничего от "ноо" там нет. "Из 300 участков пока проданы 150. Например, участок Тилбитес с трёхэтажным домом со всеми удобствами, озером и лесом площадью 0,44 га стоит 94000 евро".

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1827
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:30. Заголовок: Ну, хорошо - хорошо...


Ну, хорошо - хорошо...

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1828
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:39. Заголовок: Трак Тор пишет: ТРИ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
ТРИЗ же для меня является не иконой, но подспорьем. Наряду с другими инструментами.


А Вы всё корректируете сообщения уже после нескольких ответов? Ну, хорошо тогда я вынужден продолжить критику.

Информационный фонд, т.е. целевое обобщение чужого опыта, можно применять и безо всякого ТРИЗ.
Просто базируясь на старой народной пословице:
«Дурак учится на своих ошибках - умный на чужих».


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1430
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:44. Заголовок: Александр Гор пишет:..


Александр Гор пишет:

 цитата:
«Дурак учится на своих ошибках - умный на чужих».

Это системная ошибка.
Умный учится на своих ошибках. А дурак? Дурак ничему не учится, даже на своих ошибках.

Извините, опять P.S. Чужие ошибки умный принимает к сведению.
Попросил бы у вас картотеку чужих ошибок, да боюсь вместо нее получить язвительное сравнение слова "умный" и логина "Трак Тор"

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1829
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:49. Заголовок: У-у... Ну ладно. Над..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Это системная ошибка. Умный учится на своих ошибках. А дурак? Дурак ничему не учится, даже на своих ошибках.


У-у... Ну ладно. Надеюсь Арис, или Алёнка не будут руководствоваться Вашим одиночным мозговым штурмом...

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 467
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 21:32. Заголовок: Трак Тор пишет: хор..


Трак Тор пишет:

 цитата:
хорошо известное старое - мозговой штурм)


Я тут придумал разновидность мозгового штурма. Если мне нужна какая-то часть в моих конструкциях, то иду в магазин хозтоваров, и там меня "штурмуют" сотни предметов, лежащих на прилавках, подсказывают решение моих проблем. Недавно нашёл таким образом решение одной конструкции, которая мне позволит ЛИЧНО зажечь на Мемориале Вечный огонь, чтоб не задувало и не заливало.

 цитата:
Латвийский миллионер реализовал в окрестностях города Цесис (Латвия) фантастический проект Город Солнца


Спасибо за очень интересную ссылку. Почитал я ее, почитал коммент. Есть информация к размышлению. Хочу разобраться в своих чувствах, почему я ни за что не хотел бы жить в этом поселении. Хотя в Цесисе я бывал лет тридцать назад. В какой-то командировке.
Общее впечатление от поста Трак Тора - нормальное. О частностях, о продолжающемся непонимании им всего, что обозначу как "14 принципов", не буду писать. Не будем пока их трогать.

А.Гор

 цитата:
«Дурак учится на своих ошибках - умный на чужих».


Любопытен сделанный спонтанно логический анализ этой поговорки.
Имхо, дурак (если он круглый ) на своих ошибках вообще не учится. Он их повторяет. Умный учится и на своих ошибках, и на чужих.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 468
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 22:20. Заголовок: Арис Лински пишет: ..


Арис Лински пишет:

 цитата:
Хочу разобраться в своих чувствах, почему я ни за что не хотел бы жить в этом поселении.


Начинаю разбираться в своих чувствах, анализируя опыт последних лет по поиску красивого места под Ноополис.
Первое, что приходит на ум, - драматическая несправедливость Всевышнего, который даёт интеллект, волю таким людям, которых я называю "мерзавцами". Понятно ли я сказал?
У нас тут тоже все красивые места, где можно было бы делать райские поселения, разобраны (оформлены) людьми богатыми, эгоистичными, крайне некреативными. То есть не нашими людьми. И обидно, что Трак Тор никак не может понять, что НЕЛЬЗЯ кучковать просто "хороших" людей (жители поселения под Цесисом - тоже ведь не какие-то моральные уроды, а нормальные по современным меркам люди, не настроенные пускать ночью "красного петуха" в усадьбу соседа, желающие красиво жить в своём мирке, из которого не видно такого же замкнутого мирка соседа). Мне неинтересны такие люди. Интересно жить среди СВОИХ. Пусть даже и не в таком шикарном с эстетической точки зрения поселении.
Короче, я не разделяю крайне минимальное требование к соседу, с которым достаточно только "уживаться". Такое требование разумно для людей ИНОГО мировосприятия, не нашего. Для таких людей мир сосредоточен, в основном, ВНУТРИ дома (семья, дети, хобби, потребительство, то есть это чисто западная поведенческая модель). Наш мир - человек человеку - товарищ, единомышленник, а не "абы не мешал мне жить".

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1431
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 09:00. Заголовок: Используем лирическо..


Используем лирическое отступление для уточнения понятий.
 цитата:
Понятно ли я сказал?

Понятно. И я во многом согласен. Оформление райских и нерайских мест в частную собственность - это мерзость.

Однако что вызывает такие острые чувства? Ведь таблички "частная собственность" на заборах вокруг красивых мест в Шотландии где-нибудь таких чувств у большинства не вызывают, ибо сотни лет тем табличкам и традициям. Мерзко, когда твой сосед, вчерашний незаметный советский чел вдруг стал "лигитимным" хозяином земель. К сожалению, и хозяева хороших предприятий, как правило, не создали их своим (организационным) трудом, а подсуетились вовремя.

Всякая революция, слом плоха именно этим - когда из грязи в князи одномоментно. А для лохов лозунг придумали: кто был ничем, тот станет всем. Нет, всем становятся другие - кто всегда готов был стать "всем", просто случая не было. Начиная с пионерского возраста. Ну да это большая и мутная тема, слишком эмоцинальная.
 цитата:
...для людей ИНОГО мировосприятия, не нашего. Для таких людей мир сосредоточен, в основном, ВНУТРИ дома (семья, дети, хобби, потребительство, то есть это чисто западная поведенческая модель). Наш мир - человек человеку - товарищ, единомышленник...

... и начальник. Товарищ лейтенант - лучший товарищ для наших мальчиков (а лучшие друзья ненаших девочек - это бриллианты:).

Нет, серьезно, откуда вы все это про людей "не нашего" и "нашего" мировоззрения знаете?

Я раньше как вы про потребителей думал: человек-непотребитель - это звучит гордо. Но это может звучать по всякому, даже мерзко. Есть хороший фильм "Больцовский клуб" - там хорошо показано, какие монстры могут вырастать из антипотребителей, ненавистников мещанского образа жизни. Герой сначала жег икеевскую мебель (символ успеха маленького обывателя), а потом стал мочить людей. Сначала "плохих", а потом без разбору, для прикола..

Давайте договоримся: НАМ хочется, чтобы мир был сосредоточен не только внутри дома, нам интересно, как дела на шарике пойдут, есть ли где в галактике братья по разному:), нам не шибко интересен покрой штанов и, допустим, велосипеды мы любим больше, чем автомобили. И хобби у нас другие, побольше :), и теории наши единственноправильнее.

Но не нужно так высокомерно относится на этих основаниях к другому человеку. Он может быть внешне (по привычкам и навязанному, но принимаемому образу жизни) непохож на вас, а может быть удивительно похож и бойко тарабанить приятные вам вещи, но именно с ним вы каши не сварите.

Да вы своей практикой доказали это: сколько лет вы с идеей Ноополиса носитесь и что у вас в активе? Ничего фактически. Надо менять тактику. Или стратегию (а свои принципы мы с вами уже не поменяем. Как поет Градский (песня о свободе): "измениться, товарищ, меня ты ничем не заставишь").

На самом деле тут у нас нет настоящих противоречий. Перечтите мой основной тезис в том посте:

 цитата:
главное, чтоб могли ужиться вместе и цели их чтоб были неантагонистичны и подчинены главной, интуитивно понятной всем (к-рую я пока не берусь формулировать - просто она есть как ограничение проекта).

Вы пока тоже не смогли удовлетворительно сформулировать главную цель (про нашего человека и желание жить среди "наших" - это понятно, но маловато будет).

Но главное - я это писал после неудачных дебатов о работе. Нет такой работы, которая была бы привлекательней для обычного чела в гипотетическом Ноополисе , чем в большом мире - там дела с этим лучше из-за банального разнообразия.

Рыба ищет, где глубже, а обычный чел, - где рыба. И ничего вы с этим законом природы не поделаете. А ведь вам нужно для Ноополиса 5 тыс чел. (мне нужно много больше:)

Ваша беда в том, что вы думаете, что эти искомые необычные люди и ваши ментальные образы - одно и то же.
Смотрите на жизнь проще - и её истинная сложность начнет приоткрываться вам.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 470
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 09:34. Заголовок: Трак Тор пишет: Пон..


Трак Тор пишет:

 цитата:
Понятно. И я во многом согласен. Оформление райских и нерайских мест в частную собственность - это мерзость.

Однако что вызывает такие острые чувства? Ведь таблички "частная собственность" на заборах вокруг красивых мест в Шотландии где-нибудь таких чувств у большинства не вызывают, ибо сотни лет тем табличкам и традициям. Мерзко, когда твой сосед, вчерашний незаметный советский чел вдруг стал "лигитимным" хозяином земель. К сожалению, и хозяева хороших предприятий, как правило, не создали их своим (организационным) трудом, а подсуетились вовремя.
Я нигде не говорил, что тот, кто не разделяем моего мировоззрения, бяка. Отнюдь. Я говорю о том, что каждый ищет себе подобных, с которыми ему интересно. Вокруг меня слишком много людей, с которыми мне НЕ ИНТЕРЕСНО общаться, не говоря уже о совместной социальной деятельности. И им тоже я не интересен. Ну и что? Здесь нет никакой драмы. В лесу тоже живут разные виды.

Всякая революция, слом плоха именно этим - когда из грязи в князи одномоментно. А для лохов лозунг придумали: кто был ничем, тот станет всем. Нет, всем становятся другие - кто всегда готов был стать "всем", просто случая не было. Начиная с пионерского возраста. Ну да это большая и мутная тема, слишком эмоцинальная.


Рассуждения нормальные. Хотя при чём тут Шотландия. Она мне не эталон. У них - своя цивилизация, воспитанная за сотни лет. У нас - своя. Вы бы ещё китайцам поставили в пример какую-то Шотландию. Что они вам скажут!

 цитата:
Но не нужно так высокомерно относится на этих основаниях к другому человеку. Он может быть внешне (по привычкам и навязанному, но принимаемому образу жизни) непохож на вас, а может быть удивительно похож и бойко тарабанить приятные вам вещи, но именно с ним вы каши не сварите.


Я нигде не говорил, что люди, не похожия на меня мировоззренчески, - бяки. Просто мне с ними и им со мной не интересно. Я ничего не имею к мировоззрению тех людей, которым нравится жить в поселениях типа Цессиса. Естественно, я с такими людьми и не собираюсь варить какую-то общую кашу.

 цитата:
Но главное - я это писал после неудачных дебатов о работе. Нет такой работы, которая была бы привлекательней для обычного чела в гипотетическом Ноополисе , чем в большом мире - там дела с этим лучше из-за банального разнообразия.


Этот вопрос в принципе решаем. Мне нравится идея - жить в ноополисе недалеко от города и ездить туда (в город) на работу. В масштабах областных городов это реально.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1432
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 09:55. Заголовок: Арис Лински пишет: У..


Арис Лински пишет:
 цитата:
У нас - своя.

Вы имеете ввиду не из общепринятого списка, а вашу, советскую, из "советян"?
Тогда (редкий случай) я полностью с вами согласен. У вас (нас) и одной сотни лет не набралось, а у конкретно нас с вами - это как колом по башке: вчера ты ловил рыбу в каком-нибудь пруду на территории своего района и ничем не заморачивался (если ты не браконьер). А сегодня тебе какие-то хмыри говорят: плати деньги по ставке 500р/час, этот пруд наш - и суют тебе под нос копию свидетельства о собственности, подписанного главой администрации - вчерашним секретарем райкома КПСС.

Однако вернемся к Ноополису. Вам нужно его создать как нечто невозможное, взрывающее устои, показывающее пример новой жизни, прогресса, наконец или как тихую гавань для доживания остатка лет с "единомышленниками"?
Методика будет немного разной, но в любом случае будет важна не идеология (это один из критериев отбора, важный, но один из), а практические аспекты: как сделать и как жить потом? чем заниматься? (это я о методике, а не об идее: она восходит к Ямбулу).

Мой старый вопрос: вам шашечки или ехать?

UPD.
 цитата:
Мне нравится идея - жить в ноополисе недалеко от города и ездить туда (в город) на работу. В масштабах областных городов это реально.

Это идея Неоланта - она хороша для "первой волны".
Можете класть в копилку:)

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1433
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 10:09. Заголовок: Продолжу "штурм&..


Продолжу "штурм". Мысль № 2

К моему удивлению, у абстрактного Неоланта оказалось много практичных идей. Даже абстрактнейшая идея синтопии, где "будут временно проживать определенными периодами, сочетая жизнь в обычных условиях с жизнью в поселениях, а некоторые будут просто гостями син-полисов. Все будет зависеть от желания и обстоятельств жизни конкретного человека, но всегда сообщество людей ноо будет сохранять свою целостность и субкультурную идентичность".
Т.е. основное противоречие: Ноополис есть и его нет (нет денег на его строительство) разрешается в лоб: он есть как субкультурная целостность и его нет как физического объекта с резко очерченными границами.

Если группе товарищей из определенной (либо неопределенной) местности надо (как пролетариям, им нечего терять на старом месте жительства), они строят себе поселок обычным образом, как какие-нибудь безыдейные анастасийцы, ездят на работу в город (кому это надо) или копаются в земле либо получают пенсию от своего государства и безвозмездно работают над улучшением жизни (для коллективной работы нужен интернет).

Другие группы других товарищей живут себе где жили. Что делают?

Продолжение следует. Возможно.
UPD.
 цитата:
В масштабах областных городов это реально.

Идеальный случай - город на границе 2-х государств (актуально: Украины и России. Можно ездить на работу либо туда, либо туда. тратить деньги либо там, либо там.
А потом Украина и Россия становится Старыми Васюками, а Город - новым СССР! :)


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1436
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 11:56. Заголовок: Комментарии к мысли ..


Комментарии к мысли №1 (пополняемые)

Система:
город Ноополис (страна Неоланта) как технологическая система + люди.
Это условность. Человеческие системы неформализуемы как системы в точных науках. Пока - точно, а скорее всего - это абсолютно.
Как минимум, есть "интерференционные члены" выделяемых подсистем. В данном случае, такой член - образ жизни, о к-ром так много говорят советские и об точном описании которого ("гуманитарной экспертизе") говорил Сагатовский ( вырицкий доклад 2006г.).
Это одновременно и самостоятельная сущность, и продукт указанных двух - нелинейно зависит как от Ноополиса как среды, так и от духовных (непознаваемых, имхо) сущностей людей.
Этот член мог бы составить костяк мысли №3, если у кого духу хватит решиться.


1. Люди -
обычные, хорошие, не обязательно "советские".
Это не фундаментальное ограничение или противоречие с основоположником (т.е. Арисом Лински). "Советскость" может неявно подразумеваться вначале. Всегда можно сказать человеку без объяснения причин: ты нам не нравишься. Хороший чел, но не наш какой-то, извини. Но лучше не сразу, а по некоторым практическим результатам. Или сразу, если это явный фашист и пр.
Если будет объективная необходимость, "советскость" как преимущество сама всплывет явно, на каком-то этапе. Это надо посмотреть практически. А плохой (никудышний ("мозгляк" по Брокгаузу)) чел, даже советский, сразу не нужен. ("Скрипач не нужен" (С))

2. Жизнеспособный Ноополис, как фроммовский Град Небесный, должен использовать наработки и преимущества Града Земного - реального Большого Мира. Особенно это должно проявится для пенсионеров - по возрасту и здоровью (инвалидов). Понятно, о чем я?
 цитата:
Дешевле построить новые города на пустом месте, чем восстанавливать и поддерживать существующие.
Жак Фреско

Для наших гос-в (и нас в них) на современном этапе это, очевидно, не так. Приходится использовать подгнившую (увы), в т.ч. и социальную (образование, здравоохранение, пенсии, пособия, мир труда) инфраструктуру существующих.

3. Киббуц - идеальная экстремальная модель, которой уже 100 лет, для занятия относительно несложной с/х деятельностью.
3% живущих в киббуцах дают ок 70% с/х продукции (в нек. отраслях с/х, по кр. мере) Израиля.

По Сагатовскому, это число (3-4%) достаточно для запуска механизма подражания новому образу жизни, ан нет: киббуцы стагнируют в человеческом смысле, успешно функционируя экономически, молодежь, родившаяся там, из них бежит. Это отжившая коммунистическая модель (в смысле общего хозяйства), у нее нет (имхо) будущего, но почему бы не использовать? Будущее будущим, а жить, как по душе, хочется уже сейчас.
Я нахожу, что киббуцная модель может быть привлекательной для многих
(жаль, Гор обиделся на меня и не сделает картотеку типовых киббуцных ошибок).
Пусть цветут сто цветов, как говаривал Мао (не Цитатник, а цитатник:)

UPD. Даже для традиционного киббуца нужна некоторая технологическая экстремальность (все творчески - иначе зачем?)
1. Геодезический купол (идеален, имхо, для неолантовского Кардиса) на Духе времени. Правда, малобюджетников ставит в тупик дилемма: делать самим - больно кустарно, есть спец. фирма - GeoDom, но у нее только комплект каркаса для купола диаметром от 9 до 15 метров стоит в средгнм 400 000 руб.
ГЕОКУПОЛ - известная, (1947г.) идея Фулера, (она более приземленная и реальная, чем конструкторские идеи Фреско)
2. АРХИТЕКТУРА  НООСФЕРЫ - Сферы Гриффона.

UPD2.Гелиоаэробарическая теплоэлектростанция (ГАБ ТЭС) - это энергетический прорыв в нетрадиционной альтернативной энергетике ХХI века.
Действительно круто. ОАО Проектно-изыскательский институт Тракторопроект закончил разработку инновационного проекта строительства первой в мире опытно-экспериментальной ГАБ ТЭС – 150/350 КВт, КПД около 30% (...против обычных 1-3%) размещаемой в районе поселка Эльтон Палласовского района Волгоградской области (нач. - 2006г., окончание (план) - 2009). Предлагаемые ГАБ ТЭС могут быть реализованы, прежде всего, в сфере агропромышленного комплекса, где на основе производимой товарной тепловой и электрической энергии могут быть созданы сопутствующие агропроизводства по выращиванию и переработке сельхозпродукции.

ТЭС – 150/350 КВт - это # электрической энергии — 1314 тыс. кВт. ч. в год. # тепловой энергии — 3066 тыс. кВт. ч. в год. На Ноополис в 5 тыс.чел не хватит.

Комплексное использование запантетованных гелиотеплогенераторов и вихревых технологий, повышающих скорость ветропотока до 30-40 м/сек. перед входом в ветротурбину, позволяет получать электрическую и тепловую энергию с высоким синергетическим эффектом.
Гелиоаэробарическая теплоэлектростанция для выработки электроэнергии и тепла использует многокомпонентную энергию солнца:

* энергия естественного ветра;
* лучевая энергия солнечной радиации;
* перепад энергетического потенциала в атмосфере по высоте, включая градиенты температуры, атмосферного давления, электрического и магнитного полей (особенно эффективно в горах);
* энергия фазовых переходов воды, включая испарения;
* энергия фотосинтеза;
* энергия связанная с процессами гниения.


Что интересно, в свое время С.Капица назвал эту идею шарлатанством (не без оснований - научно идея не проработана, но она прагматична и допускает опытную проверку, уже началась).

Пока эти штучные проекты тракторных институтов - дорогое удовольствие (В Эльтоне - разработка+строительство 260 млн руб, в Бердске (конкурент - ЗАО «Сибэкоэнерго» ) - 40 млн за 50 квт установленной мощности станции-башни с "теплицами"-аккумуляторами.

Но львиная доля затрат - НИОКР. Для серийной станции предполагается стоимость 30коп/квтчас, в 4-5 раза дешевле, чем сейчас от монополистов (научные оппоненты опровергают эти цифры)

UPD3.О работе и профессиях (с чего все началось):
 цитата:
Вот и воспитать их нужно в "китежах" с педагогической направленностью для "выращивания" медиков, айтишников и т. д. ноосферно-гуманистического мировоззрения.

Будут ли хорошие айтишники, медики...? Из китежских "заготовок" профессионалов будет делать Большой Мир (по определению: "большой" профессионал - для Большого Мира и он поэтому продукт Большого Мира; иное - что-то вроде "арийских" или "сталинских" физиков)

О работе и городах в мире ИАЕ: там были поселки пастухов, растениеводов (в т.ч. морских), технологов-пищевиков...
Можно и город медиков-рекреационщиков (мысль Алекса Драгона) представить, специализированный (без опоры на высококвалифицированных специалистов, только на "простых", но с "ноосферным уклоном")

Вариант: спортивно-санаторно (без дорогой техники)-оздоровительный. Где-нибудь в субтропиках (лучшее, по ИАЕ, место для жизни). Со своей (подсобной) с/х базой, малой школьно/дошкольной педагогикой (большая - в большом Мире), и, разумеется, ИТ-сектором.


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1437
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 13:32. Заголовок: Комментарии к мысли ..


Комментарии к мысли №2 (пополняемые)

1."будут временно проживать определенными периодами, сочетая жизнь в обычных условиях с жизнью в поселениях, а некоторые будут просто гостями син-полисов".
Название Син-полис мне больше нравится, чем Ноополис, но не в названиях суть, к тому же Ноополис - старше, известнее и обсуждаем здесь его (точнее, уже развитие - гибрид).

В туристской индустрии с начала 70-х есть такая штука - тайм-шер ("шара" - у нас, в постсовке, это вид жульничества), разделяемое владение недвижимостью за (или перед) бугром, когда владельцы пользуются ей по графику.

Минимизирует расходы - полезная идея.

Скажем, пенсионер Арис Лински хочет жить в син-полисе все время, а канадский бизнесмен, флайт-менеджер и проч., - только в свой отпуск (кстати, Арис, добрался он до вас?) Оный идейный бизнесмен мог бы вложить изрядные средства в строительство поселка своей Мечты (иначе фигли его канадские мечты о Коммунизме), к своей и Ариса пользе. Быть там почетным гостем и в реал-тайме поговорить о коммунизме.
Другие занятые люди могли бы приезжать в другое время в кол-ве, согласно принципа "в тесноте, но не в обиде" (должен быть консенсус относительно тесноты, иначе будет обида)

Кто-то работает вахтенным методом (скажем, Неолант), и мог бы бывать в поселке почаще, занимаясь социальным творчеством вместе с Арисом Лински после обычного нашего вкалывания.

А Арис Лински в такой модели будет главным админом поселка :), молодые единомышленники сварганят/найдут ему полезный софт и подберут надежный хард, чтобы не накладно (по времени) было заниматься нудной диспетчерской деятельностью.

2. К выбору места для Ноо-син-полиса.
Русские "ноосфериты" хотели бы Россию, московские - Подмосковье, украинские - Украину.

Если вспомнить ефремовский жилой субтропический пояс - интересна Абхазия, где очень уважают бывших советских (точнее, русские деньги - своих нет, грузинские не ходят) и которая очень хочет попасть под официальную защиту России.

Особенно Галльский р-н - зона с/х, куда сейчас и поезда не ходят (по кр. мере, 2 года тому не ходили), и отдыхающих нет.
к примеру, в Новом Афоне еще недавно, после грузино-абхазсской войны, благоустроенный 2-х этажный дом с мандариновым садом и дружелюбными соседями (нужны рекомендации для дружелюбности - нам их давала московская новоафонка Фаина в поезде) стоил 6т. долларов.

Среднегодовая температура воздуха +15 С, количество солнечных дней в году - 220! - что делает использование солнечной энергетики гораздо более реальным, чем в наших русско-украинских краях, не считая Крыма (на украинских форумах любят обсуждать солнечные батареи).
Вкупе с ГАБ ТЭС и горами с южным склоном к морю (перепад высот существенен для такой энергетики) - это энергетическое Эльдородо.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 471
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 09:12. Заголовок: Вы имеете ввиду не и..



 цитата:
Вы имеете ввиду не из общепринятого списка


Где вы видели этот "общепринятый список"? Я ведь честно пытался в другой ветке составить этот самый список "общечеловеческих" ценностей. Что получилось? Пшик. Еле-еле одну ценность родили и после этого ветка заглохла. Общепринятых ценнносте почти НЕТ. Нетушки!

 цитата:
Однако вернемся к Ноополису. Вам нужно его создать как нечто невозможное, взрывающее устои, показывающее пример новой жизни, прогресса, наконец или как тихую гавань для доживания остатка лет с "единомышленниками"?


Я неоднократно писал, что цель Ноополиса - показать людям реальную модель, пример, как НУЖНО жить людям с НАШИМ менталитетом. И, кроме того, жить лично в комфортной психологической среде среди ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. (Речь не идёт о личном "доживании", так как этот проект - для молодых).

 цитата:
но всегда сообщество людей ноо будет сохранять свою целостность и субкультурную идентичность


Хорошо сформулировано.

 цитата:
он есть как субкультурная целостность и его нет как физического объекта с резко очерченными границами.


Такая резкая переформулировка некорректна. Он вполне должен быть физичесмким объектом (пока в виде летнего лагеря, затем, постепеноо,...).

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1439
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 09:22. Заголовок: Я имел ввиду общепри..


Я имел ввиду общепринятые списки цивилизаций. По Шпенглеру, Ханнингтону, Тойнби...
Их много, до 8 или даже 20 выделяют. например, есть 9грядет) Русско-сибирская, но нет Советской.
Вполне можно гипотетически считать (что вы и делаете), что она потенциально есть. Вы ведь писали:
 цитата:
У них - своя цивилизация, воспитанная за сотни лет. У нас - своя. В

Я согласился. У нас своя, бывшая в реале менее сотни лет

UPD.
 цитата:
показать людям реальную модель, пример, как НУЖНО жить людям с НАШИМ менталитетом. И, кроме того, жить лично в комфортной психологической среде среди ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

Хорошо. Зесь два пункта.
Если главное второе - требование"советскости" сразу резонно.
Если главное первое (я бы сменил акцент: не "как НУЖНО жить людям...", а как нужно ЖИТЬ людям...) - нет. Тогда, как я писал.

Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 472
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 09:26. Заголовок: Трак Тор пишет: По ..


Трак Тор пишет:

 цитата:
По Шпенглеру, Ханнингтону, Тойнби...


НЕ ЭТИ люди авторитетны в ДАННОМ вопросе. Авторитетны только МЫ, носители... Нам, а не Тойнби, виднее, кто МЫ.


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1440
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 09:28. Заголовок: Нет, не так. В вопро..


Нет, не так. В вопросе о цивилизациях - авторитетны. В вашем частном (данном?) вопросе - вы сам себе авторитет.
 цитата:
Такая резкая переформулировка некорректна. Он вполне должен быть физичесмким объектом (пока в виде летнего лагеря, затем, постепеноо,...).


Это прием ТРИЗ, не волнуйтесь:) Формулирование административного (первого, внешнего) противоречия. Дальше можно рассматривать детализирующие (технические) противоречия с целью выйти на новое решение (старые могут быть, но быть при этом неудовлетворительными).

ЗЫ. дело идет к тому, что говорить предметно можно только о "летнем лагере". Но и то рано. Первее вопрос: для кого конкретно? Я уже говорил про это.
Я все равно завершу (даже один) этап для исходной идеи (не "лагеря"). Набрал инерцию. Энергия пинка (вашего?:)

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1442
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 14:11. Заголовок: Наконец, Мысль № 3, ..


Наконец, Мысль № 3, об образе жизни.

Саготовский говорил в упоминаемом выше докладе о 3-х видах экспертизы в разных сферах жизни общества - технико-экономической, экологической и гуманитарной. Что роль гуманитиарной могла бы взять на себя АГР. Сначала он говорил, как и положено, о "ценностях", но в конце
 цитата:
Одной из важнейших задач, за решение которой могли бы взяться такие люди (ефремовцы), является проведение гуманитарной экспертизы имеющихся в настоящее время образов жизни и разработка проекта ценностных оснований образа жизни, соответствующего идеалам, выражению которых И.Ефремов посвятил свою жизнь.

(шрифтовые выделения мои)
Про ценностные основания говорили много, но без толку (практически).

Имхо, важнее первое положение - подумать об имеющихся в настоящее время образах жизни гипотетических ефремовцев (не всего общества, это непосильная задача). Для них - это тоже, скорее всего, тоже неподъёмная задача, но хотя бы для прикидки.

Предполагается, что ценностные основания ефремовцы давно имеют.

Почему первое важнее, чем второе?
Второе - это то, о чем человек говорит, а первое - это то, как он на самом деле живет. Бытие определяет сознание.
Менять надо не сознание, а бытие (это гипотеза такая, не кипятитесь. Подробнее здесь неуместно, наверное)


Образ жизни возникает из ответов на следующие вопросы (не ответов на анкету, а ответов (неосознанных) на вызовы жизни, условно говоря):

1. Что я хочу от жизни как таковой (толкающие потр. по Маслоу (кушать, любить (физиология)...) и тянущие высшего порядка).
2. Что я хочу от государства, удовлетворяющего некоторые мои потребности (например, бесплатной госмедицины, а стандарт качества определит для меня оно, государство - слава ему!))
3. Что я хочу от общества, так же удовлетворяющего некоторые мои потребности (например, платной* медицины от ООО "Качественные медуслуги"...)
4. Чего я готов (и хочу, могу реально) дать гос-ву (служить верой и правдой царю (генсеку, президенту...)-отечеству и/или государственной православной Вере, коммунистической Вере (как госидеологиям), Русскому (Советскому) Народу, оборонять его от агрессивной Грузии..)
5. ...и обществу или его ячейкам, человечеству, наконец (если наглостинескромности хватит подумать:). (?)
6. Чего я хочу от/для других (например, чтобы они соответствовали моим ожиданиям о них, были коллективистами и/или хорошими ведомыми ("пошли мне, Господь, второго..."), или, напротив, сильными ведущими/чтоб они были счастливы в соответствии с моими представлениями о счастье ("как нам в эту телегу всех людей посадить..."))
7. ещё что-нибудь, типа готов ли я поступится (чем?) личным ради чего-нибудь этакого (чего?)... (Ну как Жанна-дАрк, например - жизнью легко: пассионарность такая)

Дело это, конечно, сомнительное, ответишь, ну и что? - всякие списки неполны и субъективны, да и жизнь описать схемами невозможно. Но будет яснее, готов ли я (он) сломя голову уехать куда-нибудь в Абхазию или Новую Зеландию (к Жаку Фреско) строить прообраз Ноополиса.


Из вышеизложенного, конечно, не следует напрямую, что нужно делать отбор непременно по образу жизни, а не ценностям.
Но если чел декларирует некие ценности, а образ жизни им не шибко соответствует, то...


ЗЫ. благодарю за внимание, изложил все три своих мысли.
Теперь можно критиковать (если хочется), если дополнить нечем/не хочется
*Конечно, в идеале мы все хотим качественной и при том бесплатной медицины. Более того, хотим, чтоб деньги уничтожили, а государство чтоб отмерло (больше всего этого хотят анархисты, конечно). Но пока не коммунизм, приходится выбирать. Мы и выбираем, как можем (или как хотим все же?)


Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 474
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 10:02. Заголовок: Постепенно читаю ваш..


Постепенно читаю ваши размышления. Размышляю над ними. Если не будет моих комментов в ближайшее время, то это ничего. Много дел.

Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1443
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 09:35. Заголовок: Пособие для эксперти..


Комментарии к мысли №3 (пополняемые)

1. К экспертизе "образов жизни" будущих "ноо-син-полисов". Классификация полисов А.И. Агафонова на форуме "Сверхновой реальности"
(Из статьи И.С.Гончарова, А.Э.Выговского «Экологически корректные формы организации бытия», сборник «Ресурсы ноосферного движения», материалы международной конференции, Россия, Борок Ярославской области, 2000г.).
2 примера:
Альтернативные духовные общины.
Пример: Тиберкуль, Хакасия. Община Церкви Последнего Завета.
Особенности: единоверие, вегетарианство, семейственность, рассеянность по многим деревням, высокая образованность, квазихристианские обряды и ритуалы, декларативное отрицание денег.
Система управления - духовная авторитарная иерархия при строгом этическом контроле. Наметилась тенденция к внедрению в структуру традиционных систем управления.
Источники существования: взносы от проданных городских квартир, издательская деятельность, миссионерство, натуральное хозяйство, народные промыслы.
Контингент - переселенцы из мегаполисов.
Образ жизни - сельский одухотворённый.
Численность резидентной (постоянно проживающей) группы с детьми и родственниками – более 2000 человек. Летом численность значительно увеличивается.
Самое большое по численности.

Экологические деревни.
Пример: Нево-Эковиль, Карелия.
Особенности: территориальная объединённость, разноукладность, высокая образованность, текучесть кадров, склонность к познанию верований предков, славянские обряды и ритуалы, организация летних лагерей волонтёров.
Система управления - синархия. Мягкий этический контроль.
Источники существования: производство посадочного материала, столярное и плотницкое дело, натуральное хозяйство.
Контингент - переселенцы из городов.
Численность резидентной группы – 15 человек.

Оффтоп: Вот я уже и начал обещанную А.Гором картотеку составлять:) Если Гор не идет к Магомету...
2. Перед конструированием полиса надо конструировать ОЖ (образ жизни).
Этот процесс итерационный.
Нулевая итерация - это трионеры.
Пока это такие "прозрачные" люди: много думают коллективно, не ясно, что кушают, что хотят материального (пардон, какой туалет устроит - может, нужник для удешевления проекта и неотвлечения от высокого?)

Конкретизация ОЖ: мне представляется, что главным принципом его конструирования должен быть принцип оптимума, а не экстремума. Т.е. Ноополис - не для фанатов крайностей (крайнее антипотребительство, желание непременно и немедленно жить без денег, когда в Большом Мире живут иначе, экстремисткие идеологии, ...). Допустим, вероятно, один экстремум - в творчестве.

Ноополисты не должны стремиться зарабатывать много, но должны уметь зарабатывать сколько надо. Соответственное отношение и к одежде, еде, другим материальным ценностям.

Эту модель поведения на уровне ценностей хорошо описал А.Печчеи (президентом Римского Клуба) в книге "Человеческие качества" - жизнь между гарантированным минимумом (просто за то, что ты чел) и предельным максимумом (если ты очень крут - зарабатывай много, но всё выше обоснованного максимума считается излишеством (и ты с этим добровольно соглашаешься) и идет в общий котел) в потреблении благ в противоположность ничем не ограниченному потребительству.

Слова "зарабатывай" и "получай" здесь очень условны.

Список ноополисных составляющих ОЖ:
ЗОЖ (здоровый), УОЖ (умеренный), ТОЖ (творческий, это непременное условие - иначе зачем все это?), ЗС-ОЖ (знание - силовой)...

По идее, еще веса этим атрибутам нужны (коэффициенты "ряда Фурье" (не того Фурье, что про фаланги писал), но это дело слишком тонкое. Я бы, например, небольшой вес назначил альтруизму, большой отрицательный - эгоизму, большой положительный - аттрактивности (см. у Л.Н. Гумилева)


Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1453
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 11:26. Заголовок: С самого начала этог..


С самого начала этого автоматически созданного продолжения родительской темы, за 20 дней наработан приличный офтоп для "Китежа" (ничего практически годного к сугубо частной родительской модели тут нет, что косвенно показала реакция Алены), но нормальный (хотя по-прежнему негативный в практическом плане пока) материал для Ноополиса.

Арис, может вы сформулируете предложение, как переименовать и поредактировать (главное - изменить заглавный пост) эту тему (Разработка шаблона создания поселения по модели "китеж" (продолжение)), она ведь ваша родная по сути, и обратитесь с соответствущим предложением к админу?

UPD. Поскольку вы
 цитата:
устал от бесконечного теоретизирования, от потока красивых слов...

, можно для тонуса поговорить о практических цифрах, раз вы открыли счет в банке:).

На тему: градообразующие для НООПОЛИСА професии, предприятия.

Я считаю, это должен быть не ИТ-сектор, а предприятие малой энергетики - сердце города Будущего (сейчас есть даже безлюдные, полностью автоматические с мощностью 1мвт!).

Так вот:
 цитата:
6 декабря 2006 года в Ульяновске на городских очистных сооружениях введена в эксплуатацию малая ГЭС. Мощность малой гидростанции составляет 1,2 МВт. За счет энергии сбрасываемой с очистных сооружений воды она ежегодно будет вырабатывать 9,6 млн. кВтч. При этом станция полностью автоматизирована и работает без обслуживающего персонала. Все компоненты гидроэлектростанции изготовлены в России. Стоимость сооружения малой ГЭС составила 23 млн. руб.! По предварительным расчетам, станция полностью окупит себя в течение 3,5 лет.

23 млн. руб. - это стоимость одной не очень элитной московской кв. (простая, но добротная трешка стоит 10 млн).
Если на чел в мес. минимум 200 квтч (20 000 в год), это на город в 50 тыс чел!
Поделите на, к примеру, 100 чел. участников проекта - 200 тыс. руб. с чел., а на 1 тыс участников - всего 20т. Делайте ваши взносы, товарищи, и товарную энергию по цене в 3 раза меньше, чем у монополиста (почситано на действующих малых ГЭС в Ленинградской обл) можно даже продавать на сторону.

Между прочим, это главное условие: лукавая цифра в 23 млн. руб. получается при сильной господдержке (если в цифре этой вообще нет обмана), а она дается только, если энергия не для собственных нужд исключительно, а пойдет на оптовый рынок гос-ва (такой законопроект в РФ предложен по кр. мере)
Чисто общественным, коммерческим способом построить, ясен пень, много дороже.
Есть и еще много интересного в этом вопросе.

Наступает предсказанная лет 10 тому эпоха техногенных катастроф, крупные ГосГЭС начнут рушиться, как карточные домики (а построенные финнами в начале прошлого века малые ГЭС в Карелии и отнятые у них в Финскую войну ещё надежно пашут).

Должна наступить эра коммунитарных общин, гигантское рыхлое коррумпированное государство уже ни с чем серьезным и важным для жизни простых людей не справляется.
Только с шелухой всякой, типа усмирения непокорных Чечни и Грузии


Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 478
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 22:29. Заголовок: Посмотрим, посмотрим..


Посмотрим, посмотрим... Сейчас у меня немало реальных дел. Завтра, например, надо полы докрашивать.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 398
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 23:13. Заголовок: Впечатлена мозговым ..


Впечатлена мозговым штурмом Трак Тора !!
Пожалуйста, Олег, напишите здесь кратко методику мозгового штурма. Не хватает времени на изучение больших описаний, нужна краткая инструкция. У нас с сентября начнутся встречи "духовцев" и я бы ею воспользовалась. Синтегрити хорош, но имеет существенный недостаток - определенное количество участников, мозговой штурм такого не имеет :)

Исправила название темы и первый пост. Надеюсь, что теперь все по теме :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1836
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 23:17. Заголовок: AlenkaS пишет: Пожа..


AlenkaS пишет:

 цитата:
Пожалуйста, Олег, напишите здесь кратко методику мозгового штурма.


Ну, вообще-то мозговой штурм проводят несколько людей... хи-хи...

А вообще вот статья в Википедии Метод мозгового штурма (кликните)

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 401
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 08:40. Заголовок: Александр Гор , спас..


Александр Гор , спасибо за ссылочку!

Александр Гор пишет:

 цитата:
Ну, вообще-то мозговой штурм проводят несколько людей... хи-хи...



А почему б не провести здесь его несколькими людьми, вместо хи-хи :)? Тем более , что уже несколько есть) : мой первый пост(тот что сейчас в исправленном вариант) сгенерирован шестью человеками + 1 ТракТор = уже 7 :) :)

Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1837
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 14:59. Заголовок: AlenkaS пишет: А по..


AlenkaS пишет:

 цитата:
А почему б не провести здесь его несколькими людьми, вместо хи-хи :)?


Во-первых, мозговой штурм - более примитивная техника творческого мышления, нежели ТРИЗ. Во-вторых, это всё: «моторы без бензина». А горючим может стать только обширная картотека знаний об общинах. На сём стоять буду.

Спасибо: 0 
Профиль
AlenkaS





Пост N: 402
Зарегистрирован: 30.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:44. Заголовок: :sm12: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Александр Гор





Пост N: 1838
Зарегистрирован: 09.12.05
Откуда: Россия, Чебоксары
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 23:47. Заголовок: :sm22: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Трак Тор



Пост N: 1458
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 12:40. Заголовок: AlenkaS пишет: Синте..


AlenkaS пишет:
 цитата:
Синтегрити хорош, но имеет существенный недостаток - определенное количество участников, мозговой штурм такого не имеет

Собственно, мозговой штурм - подмножество синтегрити из 2-х групп: генераторы и критики. Без вершин, ребер и т.п.
Да тут техника и не важна, вопрос очень неформальный, важна любая (лучше проще) структуризация процесса, чтоб не утонуть в спорах.

Завершу свою одинокую атаку (какой уж тут "штурм") на Ноополис обзором и добавлением мысли № 4.

Мысль № 1:
обычные практически люди, отбор просто по критерию "нашести", а не "советскости" и экстремальное поселение - хоть Ноополис, хоть киббуц. Творческий подход, новаторство обязательны - иначе зачем?

Мысль № 2: как административное противоречие:
1)Ноополис (страна Неоланта) есть и его нет в пространстве: он есть как субкультурная целостность и его нет как единого физического объекта с резко очерченными границами.
2)Он для конкретного участника в произвольный момент времени существует и не существует - таймшер.
См. гипотезу Неоланта.

Мысль № 3:
ОЖ (образ жизни) как возникающий интерференционный член системы люди+город, зависящий от обоих главных составляющих.
Приоритет реального ОЖ над гипотетическими "ценностями". Любые их списки имеют вспомогательное (т.к. они априори, до опыта) значение.
Именно конструирование нового ОЖ имеет конечную ценность.

Мысль № 4: Дополнение.
Как и для любой сложной системы годятся методы "снизу вверх" (шаблон Китежа как "кирпич") и сверху вниз (система "Новый ОЖ в новом Ноополисе" отвлекаясь от подробностей реализации из "кирпичиков" нижнего уровня) и их любые комбинации.

Что "там" делать?
1)Если там - это в конкретном "кирпичике", то решать конкретным людям в конкретных условиях: жить ли на спонсорскую помощь, воспитывая детей и другой труд тут лишь трудовое воспитание и обслуживание осн. цели (не ставя экономических) или развивать разные "подсобные хозяйства", в т.ч. аутсорсинговые.
2) в общем случае - нужна идея.

Предлагаю идею сетевой экономики как основу независимой (ограниченно) жизни, в самом общем виде - не только работа фрилансером в Сети. Сеть предприятий (как новый сектор в старой экономике).
Какая? А бог её знает, такой пока нет. Не обязательно создаваемая только своими силами - искать и то годное, что уже есть (если есть) и уже работает. Основа - Информационал (см. идеи Шубина, Кожаринова).

Что-то ассоциированное с идеями Жака Фреско. Весьма неконкретными.
Это не уход из мира для выращивания овощей на грядках и детей - ноосферных отшельников. Та же жизнь в Большом Мире, но со все большим дистанцированием от государства - не афишируя этого демонстративно, пользуясь любыми доступными государственными программами, участвуя даже при возможности/целесообразности/желании в их развитии.

В пределе мы должны уйти от государства далеко-далеко... Так далеко, как то виделось Марксу.
Или послать государство далеко. Но это не скоро. Не при нашей жизни.

ЗЫ. В заключение слово Жаку Фреско:
 цитата:
Ты можешь перестроить всю цивилизацию, чтобы создать то, что ты посчитаешь лучшим из возможных миров, учитывая, что любая неудовлетворённая потребность для любого сегмента населения уменьшает уровень жизни для всех. Проектирование также включает в себя не только защиту окружающей среды, но и городское проектирование, транспортировку, межличностные отношения и реструктуризацию образования, если ты чувствуешь, что это необходимо.Выбор неограничен.



Спасибо: 0 
Профиль
Арис Лински





Пост N: 481
Зарегистрирован: 13.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 18:25. Заголовок: Прочитал. Неплохие р..


Прочитал. Неплохие рассуждения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 142 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет