Отправлено: 23.11.06 22:29. Заголовок: Дискуссия о Коммунистическом Будущем 2

Alex, спасибо за интересный и конструктивный комментарий. Наконец-то я дождался, не аморфных рассуждений.

1. Вот вы усмотрели в словах «выращивание/создание» Новых людей» смысл, ассоциируемый с грядкой.

К сожалению, мы часто воспринимаем слова не по идеям, которые они несут, а по смыслам, которые с ними ассоциированы.

И в данном случае, смысл слова «выращивать» прочно ассоциирован с сельским хозяйством.

Согласен, в этом значении, возможно слова «выращивать» и «создавать», не самые удачные. Ну, а как вам нравится слово «пестовать», «холить» «способствовать»? Можно применить ЛЮБОЕ слово для обозначения ПРОЦЕССА ПОСТЕПЕННОГО РОСТА количества Новых людей в обществе.

2. Alex, вы носитель определённой идеологеммы. Назовём её «левый либерализм». И эта идеологемма для вас – как очки или фильтр какой-то. Вы воспринимаете окружающий мир через неё. И она ИСКАЖАЕТ реальные события. Вы их воспринимаете, не такие, какие они есть, а такие, какие диктует вам эта идеологемма. Носитель/адепт определенного голема, говоря переслегинскими терминами.

Например, вы возражаете против принципа «прогибать этот изменчивый мир под нас». Но почему? Ведь, заметьте, сам мир НИКОГДА под нас не прогнётся. Его нужно именно прогибать, т. е. предпринимать некие АКТИВНЫЕ действия.

И это, кстати, ОСНОВА ЛЮБОЙ ПРОЕКТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Я не побоюсь сказать, что ОСНОВА вообще, ЛЮБОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ!!! Даже работу когда вы ищете. Её же вам никто не преподносит на блюдечке. Вы планируете получить соответствующее образование, затем предпринимаете определённые действия и в конечном итоге, убеждаете будущего работодателя, что вы - тот вариант, который ему нужен.

То же самое и в идеологии. ВЫ ХОТИТЕ, что бы Коммунизм наступил. Я тоже этого ХОЧУ. Но я предпринимаю определённые действия, что бы он наступил. Вы – сидите и ждёте, когда он придёт, никаких действий не предпринимая. Почему? Потому что так диктует вам ваша идеологемма. Сидеть и ждать, пока все люди осознают преимущества коммунизма, и станут коммунистами. НИКОГДА ЭТОГО НЕ ПРОИЗОЙДЕТ, если не предпринимать определённых действий.

Я всегда в этом смысле привожу пример с Мухаммедом и его проповедью ислама.

Ходил себе, ходил погонщик за верблюдами 12 лет, с караванами по странам Ближнего Востока, анализируя жизнь людей, знакомясь с ними, разговаривая и размышляя о судьбах мира. Потом, бац, принял решение начинать свой проект Построения Лучшего Общества.

Против него был весь мир. Первым «мусульманином» стала его жена, вторым – его племянник, третьим старым раб семьи, и пошло. И он победил, прогнув в конечном итоге этот изменчивый мир под себя.

С точки зрения вашей идеологеммы, Alex, он – совершил преступление, ибо он вмешался и изменил сознание людей, чего делать никак нельзя!!! Но если посмотреть на жизнь реально, сняв очки вашей идеологической установки, то, как говорится, ежу понятно, что люди, в случае с Мухаммедом, НИКОГДА сами бы не додумались до устройства своей жизни по предложенным исламом принципом.

Т. е. еще раз говорю, проектный подход, предполагает активное преобразование объекта проекта.

Поэтому, если вы со СВОЕЙ точки зрения, считаете, что мой подход - «железная рука», тогда у меня встречное предложение.

СФОРМУЛИРУЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, РЕАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ, ПРИ КОТОРЫХ ЛЮДИ (ОБЫЧНЫЕ, НЕ «НОВЫЕ»), САМИ ОСУЩЕСТВИЛИ БЫ ПЕРЕХОД К КОММУНИЗМУ.

И пока вы этого не сделаете, предлагаю разговоры о «железной руке» прекратить.

А может быть ваши предложения будут такие привлекательные, что я посчитаю, что они лучше моих???!!!! И тогда я, клянусь вам, прекращу всякую работу по своему проекту, уйду с форума и, вообще, буду действовать в соответствии с вашими предложениями.

Уточняю своё предложение: при каких условиях, человечество станет настолько духовно совершенным, что коммунизм, станет его сопутствующим атрибутом?

И ещё вопрос, вдогонку. Вот я смотрю, на форуме господствует идеализация индийской философии. А почему же Индия живёт (и жила все эти годы) в такой заднице? Если люди там ЗНАЮТ как надо жить лучше и пр. Более того, индусы – самые страшные в мире бюрократы, из тех, с кем приходилось мне и моим друзьям сталкиваться. Очень занудные, чванливые и пр. Почему они не живут по законам своей философии? Не соблюдают те принципы жизни, которые сами предложили благодарному человечеству.

3. Теперь о свободе выбора школьника.

Alex, мы такие, какими нас воспитали. На формирование вашей персональной философии, идеологии и отношении к жизни в первую очередь оказали огромное влияние ваши родители, учителя, книги, друзья и пр. ВЫ НЕ САМИ ПРИШЛИ В ЭТОТ МИР ГОТОВЫМ И СФОРМИРОВАВШИМСЯ.

Т. е. в любом случае, на школьников ОКАЗЫВАЕТСЯ идеологическое воздействие!!! Поэтому, я не понимаю, почему я, предлагающий воспитывать школьников в духе коммунарской педагогики Иванова, оказываюсь в ваших глазах, идеологическим преступником?

Я всего лишь хочу, что бы школьники, выходя из ворот школы, знали на порядок больше чем знают сейчас отличники и были носителями вышеупомянутой коммунарской идеологии, привитой им через педагогику. И чтоб таких людей становилось всё больше в каждом городе. И что бы после окончания школы, они не забывали друг друга, поддерживали тесные связи, в том числе и через проект «Кольцо», дружили семьями и помогали друг-другу.

Несмотря на то, что они будут готовы к воздействию внешнего жестокого мира (должен быть специальный курс, типа «Как выжить в современных текущих условиях, не изменяясь идеологически»), многие из них в той или иной степени изменят свою идеологическую ориентацию.

Но с каждым годом и поколением, число людей не изменившихся, будет всё больше, пока не достигнет критической массы, и тогда эта масса просто молча начнет изменять страну, а затем мир, чтобы превратить его в мир «Полудня».

По поводу деградации движения.

Я понимаю, Alex, всё о чём вы говорите. И я понимаю, что наступит время когда это движение сойдёт с арены.

Но чтобы оно прожило подольше и не увязло в тех внутренних проблемах, о которых вы пишете, я предполагаю, что бы это движение было МАКСИМАЛЬНО ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАНО и носило сетевой характер. Просто сообщество носителей определенного образа жизни и определённых ценностей.

Прообразом служит движение хиппи, в Союзе называвшейся «системой».

Собственно говоря, что они сделали? Они просто изменили мир. Т. е. в определённой степени, те ценности, которые они исповедовали, широко распространились и вошли в ценностную палитру многих людей, которые о хиппи никогда и не слышали.

Вот это и есть сверхзадача моего Движения. Просто жить в качестве носителей новой идеологии в «локусах Будущего», воздействовать своим примером на мир, прогибая его под себя и способствуя Новым людям выполнение их задачи.

 Отправлено: 24.03.10 12:26. Заголовок: helenrokken пишет: М..

helenrokken пишет:

цитата:

Может ли быть так, что пока большинство (критическая масса) людей не примут эту идею в своем сознании - причем не теоретически, а на уровне "принимается полностью" - ее реализация, действительно, невозможна?

Полагаю, так и есть. Но для принятия этой идеи большинством, похоже, нужна подходящая социальная обстановка, некоторый социально и духовно ориентированный политический курс. Первый попытка реализации такого курса, первый "блин" - это был проект Ленина ("сначала приходим к власти, потом создаём условия для созревания предпосылок коммунизма"). В такой ситуации очень сложно, но необходимо, удержаться на лезвии.

 Отправлено: 24.03.10 12:28. Заголовок: Просматриваете ли Вы..

Просматриваете ли Вы на горизонте возможность "второго блина" в обозримом будущем?

 Отправлено: 24.03.10 14:19. Заголовок: Глазами - не просмат..

Глазами - не просматриваю
Полагаю, "второй блин" будет выглядеть совершенно иначе, нежели первый. Но это ближе к теме "Информационала", чем к открытому уроку.

 Отправлено: 24.03.10 14:37. Заголовок: A.K. пишет: Но для ..

A.K. пишет:

цитата:

Но для принятия этой идеи большинством, похоже, нужна подходящая социальная обстановка, некоторый социально и духовно ориентированный политический курс.

По природе своей политический курс вступает в конфликт с какой бы то ни было положительной духовной ориентацией. И чтобы этого не произошло, все же нужно принятие этой идеи если не большинством, то какой-то критической массой, притом активной. Ваш ум в детстве не смущало то, что коммунизм надо строить, а капитализм построился сам собой? Мой - смущало. Когда ситуация объективно готова - в самом проигрышном положении найдутся и люди и средства, а если не готова - даже обладая высшей властью вы достигните противоположного.

 Отправлено: 24.03.10 14:43. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Вопрос: Существенно ли для вас слово «коммунизм»? Какие ассоциации оно у вас вызывает и почему? Найдите истоки такого отношения.

Помню из Анчарова одну фразу, лучше него я не придумаю - "не смешно, но точно":
"Для кого-то коммунизм - взлетно-посадочная полоса, а для кого-то - большое корыто с бесплатной едой."

 Отправлено: 24.03.10 14:53. Заголовок: Цитатник Мао пишет: ..

Цитатник Мао пишет:

цитата:

Ваш ум в детстве не смущало то, что коммунизм надо строить, а капитализм построился сам собой?

Нет. Уже тогда интуитивно я угадывал основной постулат космизма - об активной роли разума в эволюции на определённом этапе развития, что есть завершение античного ещё противоречия о взаимодействии Космоса и Хаоса.

 Отправлено: 24.03.10 14:59. Заголовок: Действительно, не см..

Действительно, не смешно, но точно.

У меня всегда было убеждение, что сам собой коммунизм не построится, потому что его аналог - это "камень в гору", а капитализм, соответственно, наоборот (упрощенно говоря). И если необходимо, чтобы люди, все-таки, сначала поняли, что и как строить - то этому нужно учиться. Как ни странно, мне представляется нелишним (в дополнение к естественным процессам) элементарный ликбез (то, что наш профессор назвал "становиться НФ-тренерами").

Во всяком случае, я реально много лет наблюдаю, как люди, готовые (это обязательно) воспринять эту идею, но по каким-то причинам зацикленные на шаблонном ее восприятии, довольно быстро начинают понимать ошибку и стремительно меняют точку зрения, а иногда и образ жизни.

В связи с этим мне кажется очень важным, чтобы сейчас те, кого слушают люди (в любом масштабе), глубоко разбирались в этом вопросе, потому что можно помочь, а можно навредить. И сейчас особенно. Все происходит стремительно и не всегда предсказуемо.

 Отправлено: 24.03.10 15:06. Заголовок: Сат-Ок пишет: Цитат..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Цитатник Мао пишет: цитата: Ваш ум в детстве не смущало то, что коммунизм надо строить, а капитализм построился сам собой? Нет. Уже тогда интуитивно я угадывал основной постулат космизма - об активной роли разума в эволюции на определённом этапе развития, что есть завершение античного ещё противоречия о взаимодействии Космоса и Хаоса.

Так о том и разговор, что в сфере политики разум не активизируется, а тупеет. Вступить в это болото, не имея под собой активной базы - увязнуть по макушку.

 Отправлено: 24.03.10 15:15. Заголовок: Просто нужно не уход..

Просто нужно не уходить от вопроса - тут я с Вами соглашусь. Хотя, мне кажется важным все-таки не только вопрос: "кто виноват?", но больше "что делать?". Поэтому хочется слышать об опыте самоосознания и донесения до других идеи коммунизма. Вот тут и хорошо бы направляющее вмешательство профессора...

 Отправлено: 24.03.10 15:31. Заголовок: Мои чаяния наполовин..

Мои чаяния наполовину мистичны и связаны с "детьми синего фламинго" (мистическая половина) и революционной ролью воспитания как производительной силой общества (открытие ИАЕ в марксизме).

Никогда я не задумывался о новом радикальном переделе собственности как магистральном пути к коммунизму. У меня этическое, а не экономическое мировосприятие. Поэтому политэкономическая упёртость большинства современных левых при потрясающем невежестве в области психологии и педагогики вызывает изумление и скуку - в зависимости от частностей. Как будто Революция начала ХХ века никого ничему не научила.

Алекс, ответ будет твой личный, поэтому всё равно зачтётся. Или ты уже о списывании задумался? Когда у меня дети Вавилон поместили в Индию, это было очевидно. Тут больше на сознательность полагаюсь :)

 Отправлено: 24.03.10 15:35. Заголовок: Оппоненты говорят, ч..

Оппоненты говорят, что на одной этике коммунизм не построить... А когда пытаешься говорить о приоритетах - начинается решение основного вопроса философии о яйце и курице. И так по какому уже кругу. Какой выход?

 Отправлено: 24.03.10 15:37. Заголовок: Это же русская шутка..

Это же русская шутка. А значит выхода нет.

 Отправлено: 24.03.10 15:44. Заголовок: Обнадеживает :sm33: ..

Обнадеживает

Товарищ профессор, дайте нам задание найти три самых емких и определяющих фрагмента по вопросу коммунизма у ИАЕ. Может у Вас есть такие фрагменты? Хочется опереться в своем рассказе людям (я все о своем, практическом, простите) на четкое и уверенное описание этого явления.

 Отправлено: 24.03.10 15:44. Заголовок: Единственный способ ..

Единственный способ - общаться как Гирин и Витаркананда (кстати, ума не приложу, на каком основании его прототипом считают Вивекананду), что требует высокого уровня сознания, увы.

Практика показывает, что "психологи" могут не лезть в темы, в которых не разбираются, ибо рефлексируют себя и могут отдать должное многообразию путей. А "экономисты" на это неспособны и "психологов" своими не считают, ибо способности к рефлексии лишены.

 Отправлено: 24.03.10 15:50. Заголовок: Но ведь период диффе..

Но ведь период дифференциации закончился. По любому нужно находить общий язык, потому что, действительно, с одной стороны не построить. Если я правильно понимаю, то ИАЕ высоко ценил именно гуманизм, как основу любых преобразований. Но как это реализовать при зашкаливающем эгоизме, если даже мать не может отключиться от себя, чтобы помочь ребенку?

 Отправлено: 24.03.10 15:58. Заголовок: Пока надо делать сво..

Пока надо делать своё дело, а не "находить общий язык" с тем, кто тебя ни в грош не ставит.

 Отправлено: 24.03.10 16:14. Заголовок: Alex Dragon пишет: В..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Всё же некое объективно обусловленное состояние должно быть. «Учитель приходит, когда ученик готов».

 Отправлено: 24.03.10 18:40. Заголовок: helenrokken пишет: ..

helenrokken пишет:

цитата:

Оппоненты говорят, что на одной этике коммунизм не построить...

Они уже построили раза. И будет с них.

 Отправлено: 24.03.10 19:30. Заголовок: Не, ребята. Без экон..

Не, ребята. Без экономики не обойтись. Ни куда без неё, паршивой. Это на форуме коммунизм. Пока счета за интернет не приходят. Что бы реализовывать этику, нужно иметь материальный фундамент. Много говорено, что если хотя бы десятую, хотя бы сотую часть средств, которые тратятся на войну, проституток в Куршавеле, дебильные голливудские фильмы и корпаративные вечеринки, направить на решение насущных проблем — планета давно забыла бы и про голод, и про отсутствие крыши над головой, и про многое другое. Однако, кто-то ждёт, что те люди, в руках которых сосредоточены средства и рычаги управления ими, как-то захотят повернуть эти рычаги в другую сторону? Нет. С чего вдруг? Любому человеку понятно, что со шлюхами в куршавелях гораздо приятнее, чем в забое с молотком. И тот, кто из забоя вылез, обратно в него полезет только под расстрелом. В любых раскладах. Потому что в забое мучительно и гадко, там люди не живут, а подыхают.
Последнее время многие как-то надеются, что само собой рассосётся, «эволюционным путём» — этика, понимаешь, укрепится и… Что и? Владелец завода ключи от него рабочим вручит? Хозяин офиса из кабинета выйдет, двери распахнёт и скажет: «Дорогие инженеры, заходите, рулите, ваяйте?» Нет. С чего вдруг у них сознательность такая появится? Человек, как только закрепляется на верхушке социальной пирамиды, делает всё, что бы его дети никогда не спускались вниз (символическую иллюстрацию см. в «Метрополисе», там это визуализировано буквально). Это среда, воспроизводящая себе подобных. И никакие идеи снизу туда не попадут. А попадут — не приживутся. Незачем. Отдельные «выродки» — революционеры, выходящие из среды обеспеченного слоя, погоды не делают. Так что вопрос об «окончательном решении вопроса» так или иначе станет. Невозможно, знаете ли, благостно «всем миром», всей деревней беспокоится об экологической судьбе соседнего, скажем леса, если ни куска из того леса этому миру не принадлежит. Невозможно пострить школу или ещё какой храм знаний, науки и искусства, если у вас дыра в кармане. Для этого надо, как минимум, иметь стройматриалы, технику и что бы не одна лядь пикнуть не посмела «вы на этой земле права строить не имеете». Так что этические проблемы придётся рано или поздно решать и кулаками, и более чем грубо-материально. Материя — особая форма духа.

 Отправлено: 24.03.10 20:52. Заголовок: Alex Dragon пишет: ..

Alex Dragon пишет:

цитата:

Последнее время многие как-то надеются, что само собой рассосётся, «эволюционным путём» — этика, понимаешь, укрепится и… Что и? Владелец завода ключи от него рабочим вручит? Хозяин офиса из кабинета выйдет, двери распахнёт и скажет: «Дорогие инженеры, заходите, рулите, ваяйте?»

Хоть бы и так. Вам надо рассказывать, что будет дальше? Офис примерно через неделю будет разгромлен и заблеван. Завод через месяц встанет и будет разворован до винтика. Оставшиеся без куска хлеба люди превратятся в деклассированную толпу - им, конечно будет не до этики. Но вы это и без меня знаете, просто вам нужна увертюра, чтоб приступить к любимой арии:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Так что этические проблемы придётся рано или поздно решать и кулаками, и более чем грубо-материально.

А что-то запамятовал я, как низко сползли по социальной лестнице родичи пламенных революционеров и сталинских наркомов (кого не шлепнули по дороге)? Но вы и это знаете, тут главное в конце финал-апофеоз, сказал - припечатал:

Alex Dragon пишет:

цитата:

Материя — особая форма духа.

Никакая это не форма духа, в народе такую "материю" зовут просто барахлом. Барахло оно и есть.

 Отправлено: 24.03.10 22:35. Заголовок: Примерно так мне оди..

Примерно так мне один боров жаловался, начальник автоколонны, когда обосновывал, почему оная колонна должна принадлежать ему единолично: несознательный народишко, всё под себя грести норовит, о пользе дела не думает. Я так понял, шофера не горели желанием ему свою долю в предприятии отдавать и это его зело печалило.

 Отправлено: 24.03.10 23:00. Заголовок: Предлагаю устроить п..

Предлагаю устроить погром.

 Отправлено: 24.03.10 23:05. Заголовок: Ну да, барахло корми..

Ну да, барахло кормит (иначе его выбрасыавают). Водилы тоже есть хотят. Но барахлом оно и остается. А если не так - тогда ваш боров был особо духовный персонаж - эк его "особой формой духа" напитало, аж расперло.

 Отправлено: 24.03.10 23:08. Заголовок: Сат-Ок пишет: Предл..

Сат-Ок пишет:

цитата:

Предлагаю устроить погром.

Нет, хорошая мысль, как говорил тов. Саахов. Только... не в нашем районе.

 Отправлено: 24.03.10 23:09. Заголовок: Погром не наш метод...

Погром не наш метод. Но, сдаётся, тихо и мирно так что б совсем — того не будет. Подумайте, какое уже поколение Ротшильдов, Рокфеллеров, Фордов, восточных всяких царьков, успешно встроившихся в капиталистическую экономику, небо коптит. Это люди, имеющие все средства для практически любой доступной самореализации в любой сфере, доступ к любой литературе, видам искусства, знания, памятникам культуры. Однако что-то не спешат в титаны духа. Поколениями — подчеркну. Замкнутым достаточно кругом, вхожи в который считанные единицы прорвашихся нуворишей и допускаемых к объедкам поп- и прочих звёзд. И делиться чем-то хоть с кем-то как-то они не спешат. Только наоборот.

 Отправлено: 24.03.10 23:16. Заголовок: Нельзя делиться. Неу..

Нельзя делиться. Неудачников Бог не любит. Такова этика протестантизма. А в православии наоборот - успешный, значит, враг. Золотой серединой представляется мне этика купцов-староверов.