Отправлено: 28.10.09 18:03. Заголовок: О коррупции

Ответвление темы «М. Калашников и его идеи».

Трак Тор пишет:

цитата:

Все же это слишком. Есть один победивший общественно-экономический строй (как бы социализм Китая не в счет): капитализм. Однако есть и рейтинг коррупции, где РФ - чуть ли не впереди планеты всей (разве что в Украине и в Индии побольше, Ботсвана не в счет). Эта жадность просто показывает суть, вне идеологий и политэкономических теорий позапрошлого века. Еще Гоголь или Щедрин кратко охарактеризовал Россию за границей: воруют. Просто суммы с тех пор выросли. Так ведь и инфляция...

Да нет, не слишком. Во-первых, капитализм разный бывает, градации имеет. Скажем капитализм центра и капитализм периферии. Во-вторых, он без коррупции и не возможен. Некий кристальный капитализм, где действуют сугубо чисто рыночные механизмы — это идеализация, нигде не существующая. Просто периферийный капитализм невозможен и без бытовой коррупции — на всех уровнях иерархии общественной системы, включая нижние. По другому просто невозможно, ну как не бывает снега без воды. И в третьих: разные общества попали в глобально-капиталистическую систему на разных стадиях развития, а в обществах докапиталистических или внекапиталистических как раз в принципе изначально действуют некапиталистические механизмы владения собственностью и распределения продукта. При этом чистого капитализма нигде не образуется — скажем, в дореволюционной России прекрасно уживались и капиталистические отношения, и остатки того, что раньше не очень верно (или совсем неверно) называли феодализмом. Прекрасно — не в смысле было хорошо и офигенно приятно там жить, а то что реальное функционирование экономики весьма далеко от фантазий Егора Тимуровича Гайдара, его вдохновителей и последователей.

 Отправлено: 28.10.09 16:29. Заголовок: Alex Dragon пишет: н..

Alex Dragon пишет:

цитата:

нет никакой коррупции, есть специфическая для данного общественно-экономического строя система распределения.

Подумал. Решил не согласиться:
Определение: коррупция - специфическая для государства система, корректирующая распределение
Чтобы дезавуировать определение, приведите пример гос-ва без коррупции.
СССР не предлагать - я там жил. Плавали, знаем.

UPD. Ср. с Вики: "термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды". И причем строй? должностное лицо - атрибут любого гос-ва.

далее: "Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания".
Что, при социализме вышеперечисленных акторов не было?

"Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция является крупнейшим препятствием к экономическому росту и развитию, способным поставить под угрозу любые преобразования".

А вот тут просматривается связь с тем, что говорил А.К. Пока есть коррупция, любые инновации под угрозой замораживания.

Ребята, но ведь это присуще ЛЮБОМУ государству, хоть оно по 100 Гагариных в год в космос запускай!

 Отправлено: 28.10.09 16:40. Заголовок: Заглянитв Вики, там ..

Загляни в Вики, там длинющая статья, предлагающая довольно разнообразные толкования этого термина. В том числе и во внегосударственном контексте. Скажем, коррупция внутри корпораций. И почему ты государство отделяешь от «общественно-экономического строя» и «системы распределения»? Кстати, под «распределением» отнюдь не собес понимается.

 Отправлено: 28.10.09 16:52. Заголовок: Перегружаем тему. В ..

Перегружаем тему.
В Вики я и заглянул, а вообще Вики - это вроде забора. на котором много чего написано.
"Согласно российскому законодательству[5], коррупция — это злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды..."
Т.е для социалистического или монархического общества она более характерна, чем для общества свободного предпринимательства.
Можно и не отделять государство, суть не изменится.
Государство - "чудище обло, озорно, огромно..."
очень характерно, что это русский чел Радищев (хоть и западник) сказал.

Алекс, ты бъещься с фантомами. Ответь на вопросы А.К.

ЗЫ. Проглядел длиннющую статью.
Так блявать и кидат, как говорит ЦМ

 Отправлено: 28.10.09 17:16. Заголовок: Первым правителем, о..

цитата:

Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Урукагина — шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века д. н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам.

Так вона с кого - с товарища Урукагины - делает жизнь гр. Медведев!
Надо думать, у Урукагины был свой Калашников. Но история об этом умалчивает.

цитата:

Согласно Конституции США, принятой в 1787 г., получение взятки является одним из двух явным образом упомянутых преступлений, за которые Президенту США может быть объявлен импичмент <...> страны с наиболее высоким уровнем коррупции более не ограничивались третьим миром: либерализация в бывших социалистических странах в 1990-е гг. сопровождалась вопиющими должностными злоупотреблениями.

Может кто-нибудь себе представить, чтобы нашему Генеральному Секретарю или Президенту был объявлен импичмент из-за такой малости, как подарок от подданных (взятка)? Да генсеку, как и царю, импичмент и не полагался.

Нет, эту статью определенно садисты написали, такая глубокая тоска охватывает.

 Отправлено: 28.10.09 17:33. Заголовок: Трак Тор, не волнуйс..

Трак Тор, не волнуйся. Я разве что-то про СССР и советский «социализм» гвоорил? Я даже Китай не трогал.
Давай я попробую объяснить, о чём речь. Там где сущестсвует человек, там существует и общество. И там же существует производство. В разных видах — от собирания корешков до металлургических комбинатов. И там же необходимо существует какое-то распределение этого произведёного. Оно как-то распределяется, расходится между членами общества, как-то используется и потребляется — оно может просто делиться, продаваться, меняться, дариться и т.п. Тоже весьма разнообразными путями. Это, думаю, очевидно. Процесс этот объективный. Ну а там где есть производство и распределение — там есть и экономика, отношения, возникающие в результате обсуждаемых процессов, называют экономическими.
Есть вот всякие специальные люди — учёные, которые изучают общество, способы этого производства и механизмы распределения. Они классифицируют, сравнивают их между собой, пытаются найти какие-то зависимости и закономерности. Взгляды на то, как это происходит и как между собой связаны, со временем меняются — уточняются исходные данные, уточняются выводы, строятся какие-то модели. Некоторые из таких моделей для некоторых людей оказываются весьма выгодными — потому что оправдывают нахождение их именно в том месте этой системы производства, распределения и пр., на котором они находятся. Некоторые просто ошибочны, некоторые — более адекватно описывают реальность. Все они как правило знамают какое-то место в системе мифологических представлений людей о себе и обществе. С ними начинают обращаться, как с отдельными и реально существующими сущностями. Но от того что кто-то себе представляет, объективной реальности не холодно, ни жарко. Люди в реальном нашем мире как что-то производили — так что-то и производят, как что-то ели — так и едят, и производимое ими тоже как-то в том или ином виде распределяется, прямо ли, косвенно ли — не суть. Факт в том, что реально что-то происходит.
В частности, одна из таких моделей — или точнее одна из составных частей моделей — понятие о коррупции. Чем оно выгодно кому-то? Тем, что она систематическое явление, имеющееся в реальных отношениях между людьми, которое реально представляет собой одно из проявлений экономических отношений, представляет сравнительно случайным, сторонним. Потому что если признать более реалистичную модель общества, существующего так, как оно сейчас существует, то придётся признать, что без этой «коррупции» оно невозможно, это родовой порок. А говоря попросту, «капитализма с человеческим лицом» не бывает, он невозможен без обмана, подлости, лицемерия и циничного нарушения собственных принципов, провозглашаемых в законах. Это один из аспектов.
Другой повод использовать этот термин направо и налево — попросту лица вверху пирамиды недовольны тем, что средства кладутся не их в карман, а оседают где-то ещё. Но сами они такие же «коррупционеры» и другими быть не могут — по другому это не работает.

 Отправлено: 28.10.09 17:49. Заголовок: Ладно, это уже ничег..

Ладно, это уже ничего не дает, по кругу побежим.
Коррупция есть. Появилась она даже не в Шумере, а с первыми жрецами. Но когда жрецами перестали быть только по совместительству, и появилось Государство (его зачаток) Никто её случайной не представляет - см. краткое описание моделей в Вики. Это атрибут, а не акциденция, т.е. сущностная для гос-ва вещь.
С ней надо бороться - ну надо и надо, тучи над Москвой вон старик Батурин тоже разгоняет, но против природы в целом не попрешь.
У граждан президентов положение безвыходное, они должны проявлять активность в этом бесполезном в целом деле. А то и правда нарвешься, не на импичмент, так ещё на что-то, переворот дворцовый.
Мы от того далеко. Но развитие нам дорого - аттрактивность, знаете ли. И встал вопрос о роли во всем этом МК.

 Отправлено: 28.10.09 20:30. Заголовок: Системообразующая...

Системообразующая вещь. Не просто присущая, а одна из фундаментальных.

 Отправлено: 29.10.09 09:46. Заголовок: Если отбросить спор ..

Если отбросить спор о словах, то мы пришли к консенсусу.

Но делать-то что? вот пусть у президентов голова и болит. Одно то, что они об этом говорят и как бы цели ставят, уже хорошо. Но то, что говорят все и в первую голову сами коррупционеры ("держи вора!") и что дело "выжигания каленым железом" безнадежно (см. Вики и С.Переслегина) - плохо.
Поясню про Переслегина. У него было определение социальной энтропии. Что она растет, когда тратят силы на принципиально недостижимые в рамках текущей реальности вещи: борьба за мир без войн (абсолютно), мир без наркотиков. И без коррупции, надо добавить.
В вики говорится, что в одной из моделей вывод: надо коррупцию уменьшать до некоего объективно допустимого уровня, дальнейшая борьба потребует бесконечных средств (принцип Парето 20/80).

 Отправлено: 29.10.09 11:00. Заголовок: Трак Тор пишет: надо..

Трак Тор пишет:

цитата:

надо коррупцию уменьшать до некоего объективно допустимого уровня, дальнейшая борьба потребует бесконечных средств (принцип Парето 20/80).

Я согласен. По сравнению с нынешней расейской и украинской действительностью это будет огромный шаг вперёд. Как говорил мне испанец Хуан Карлос в уже упоминавшемся (в теме о Калашникове) кухонном разговоре, "у нас чиновники тоже воруют, но при этом они ещё и дело делают. А у вас только воруют". Вот только для доведения коррупции до "объективно допустимого" (т.е. оптимального) уровня без "калёного железа" у нас не обойтись:)

 Отправлено: 29.10.09 11:16. Заголовок: Умный человек этот д..

Умный человек этот дон Хуан :)
Немного маршем мира здесь прогулялся, а столько существенного заметил.

 Отправлено: 29.10.09 11:56. Заголовок: Трак Тор В вики гово..

Трак Тор

цитата:

В вики говорится, что в одной из моделей вывод: надо коррупцию уменьшать до некоего объективно допустимого уровня, дальнейшая борьба потребует бесконечных средств (принцип Парето 20/80).

Это мудрый взгляд на проблему.
Лет тридцать назад мне запала в память мысль одного профессора-криминалиста, которую он высказал на каком-то конгрессе, посвящённом борьбе с преступностью (эту мысль он высказал в статье в "Известиях"). Его мысль была для меня неожиданной по по той причине, что шла некоторым образом в разрез с нашей идеологией. ("Искореним преступность!"). Профессор писал о том, что преступность нельзя искоренить, а нужно за счёт админресурса довести до минимального уровня. Дальнейшая борьба требует слишком больших финансовых, профессиональных и проч. ресурсов, которых у нас нет. Я тогда ещё подумал, что и Ефремов оставляет в коммунистическом будущем место для людей с антисоциальным поведением.
Смею заверить, что победить коррупцию (и "околокоррупцию") в настоящее время НЕВОЗМОЖНО по причинам чисто психологическим. По причине ОБЪЕКТИВНОЙ слабости человеческой природы.

 Отправлено: 29.10.09 12:12. Заголовок: Арис Лински пишет: П..

Арис Лински пишет:

цитата:

По причине ОБЪЕКТИВНОЙ слабости человеческой природы.

Я бы так не сказал. Природа не слаба, но она природа (как закон суров, но закон).
Природа просто разная. Я настойчиво (и безуспешно) продвигаю тему меньшинств (Тоффлер), вот примерные цифры - меньшинств (в т.ч. сексуальных) где-то по 5%. Там 5, тут 5 - где же большинство? Похоже, это миф (хотя я вот точно принадлежу к сексуальному большинству:)

Уровень преступности падает по мере увеличения благосостояния (меньше нужда заставляет), но на уровне 5-10% его заклинивает даже в богатых странах, типа Швеции. И самоубийств там больше, чем в бедных (особо исламских) странах.
Это не слабость. Просто природа.
А коррупцию невозможно победить в государстве. Пытался не раз дискуссию учинить, есть ли в ТуА гос-во? Ни к чему не приходили ни разу.
Это вопрос (вернее, ответ) на уровне Карла Маркса. Пока не наблюдаем такого, а Великий Дед слишком абстрактно писал, да и давно это было. Время не стоит на месте.

 Отправлено: 29.10.09 12:44. Заголовок: Трак Тор пишет: Немн..

Трак Тор пишет:

цитата:

Немного маршем мира здесь прогулялся, а столько существенного заметил.

Оффтоп: Он уже давно живёт в Питере, хотя регулярно ездит на родину. Российский координатор Марша.

Пусть тырят, будем считать, это такие дополнительные "премиальные" к зарплате, размер которых регулируется не правовыми нормами, а совестью (степенью её наличия-отсутствия) у чиновника:) "Калёным железом" надо не за это, а за то, что "родину продают" - в буквальном смысле этого слова. Лет пять-шесть назад одна доктор юр. наук, специалист по природоохранному рассказывала о результатах одного своего исследования по дальневосточному региону РФ. Там фигурировал бесконечный - днём и ночью - поток по направлению китайской границы лесовозов с незаконно спиленным лесом. И все куплены - таможня, погранцы... Вот здесь нужно, как полушутливо рекомедовал ИАЕ (по отношению к обюрокрачивавшейся Академии наук), ставить на входе в учреждение пулемёт и с каждым решать вопрос лично:)

 Отправлено: 29.10.09 12:50. Заголовок: A.K. пишет: Там фигу..

A.K. пишет:

цитата:

Там фигурировал бесконечный - днём и ночью - поток по направлению китайской границы лесовозов с незаконно спиленным лесом. И все куплены - таможня, погранцы...

Да, я видел ровно этот сюжет по телевизору - и сразу мысль о пулеметах (это у меня-то, "либерала", как утверждает A.D.) возникла.

ЗЫ. Это по поводу круглого леса. Если бы клееный брус и/или ОСП по хорошим ценам, а из хороших денег в бюджет пусть бы отстегивали (но немного!) шустрые погранцы - хренбы с ним, можно без пулеметов.

 Отправлено: 29.10.09 13:15. Заголовок: Трак Тор пишет: а из..

Трак Тор пишет:

цитата:

а из хороших денег в бюджет

...идущих в т.ч. на лесовосстановительные и лесоохранные работы, без тотального воровства со стороны "чиновников от леса".

 Отправлено: 29.10.09 14:59. Заголовок: "...О, сколько н..

"...О, сколько нам открытий чудных
Несет коррупционный дух!" :)

- только подумаешь, что слишком жадных таможенников и погранцов задавить - и все ОК! - ан нет, лесные чиновники доворуют и все равно без леса в Сибири останемся. Лесников задавить - а там другие в бесконечной череде с лапой стоят!

А.К., может нам с тобой в кабинет надо (министров)?
За себя не ручаюсь, если все воруюют... завсегда жил как все, высовываться стрёмно... Но ведь ты не дашь (окоррумпироваться)?

Дело в том, что я не очень ценю высокие фразы (типа "родину не продам" - ведь бытие определяет сознание (фразочка, блин! не поймешь, кто кого определяет)), но серъезно отношусь к личным обязательствам. Как и многие. Т.е. если бы тебя в кабинет, даже не его начальником, многие бы при тебе (с затуханием, конечно, как круги на воде...) постеснялись воровать. Я думаю, совесть у людей даже в верхних этажах буржуазной формации есть. В принципе:)

Интересно, что дон Хуан по этому поводу думает?

 Отправлено: 29.10.09 16:43. Заголовок: Да глупости всё это...

Да глупости всё это. Одних отстреляешь — десять других придёт. Это именно система, тут всё повязано. Скажем, не брать взяток нельзя — даже не по каким-то особо извращённым моральным принципам, а чисто физически: сидящий на должности не только берёт взятки, но и сам вынужден регулярно давать, я не раз говорил о подобной схеме. Это и регулярные поборы, фактически налог, вышестоящему начальству, и взятки параллельным структурам — всякие инспекции, СЭС и т.д., это и иррегулярные набеги проверок. Если он не будет брать, то ему просто не с чего будет отдавать. Т. е. можно пойти на принцип, но в лучшем случае просто лишишься места, вот и всё. И тогда придётся думать не то что о дачах и машинах и шмотках, а о том что пожрать детям дать. А то и ещё проще варианты, из 90-х: вот, скажем, человек некий инспектор на транспорте, по должности должен, ну, скажем, осматривать вагоны. Ему делают предложение, от которого отказаться нельзя: ты получаешь энную сумму, но ты не пишешь, что ты в таких-то вагонах увидел (или не увидел). А если не захочешь — так тонкий намёк на то что жена дома тебя однажды не дождётся. И он будет это делать. И сам будет вынужден, что бы не засыпаться, кому-то отстёгивать.

 Отправлено: 30.10.09 11:42. Заголовок: Такие мысли по повод..

Такие мысли по поводу. Любые проводимые реформы бывают успешными, только если опираются на активную поддержку снизу, формирующей определённое общественное мнение. Сами по себе политики, без этой поддержки, не сделают ничего, будь хоть они трижды совесть нации и трижды по семь пядей во лбу. Это относится и к борьбе с коррупцией. Уверен, что сейчас на Кубе и в Боливии (возможно, и в Венесуэле) коррупция минимальна именно в силу низовой активности. Полагаю, минимальна она была и в Чили при Альенде. В РФ на данный момент активной поддержки какой-либо политической программы, включающей кардинальное снижение коррупции, просто нет. Как там у ИАЕ? - с закона, истинно общественного мнения, веры людей в себя начните восхождение из инферно. Предложить законы - значит предложить программу преобразований, общественное мнение - это её поддержка, вера людей в себя - необходимое условие успеха любого дела. А у нас пока этого нет.

Кроме того, на повышение уровня коррупции влияет целенаправленная политика ТНК, тотально покупающих чиновников. Именно поэтому в "третьем мире", где сосредоточены основные экономические интересы ТНК, уровень коррупции в целом гораздо выше, чем в "первом", где преимущественно располагаются их офисы и где они исправно платят налоги в бюджет, чтобы их менеджеры жили в благополучном государстве.

 Отправлено: 30.10.09 12:04. Заголовок: A.K. пишет: Именно п..

A.K. пишет:

цитата:

Именно поэтому в "третьем мире", где сосредоточены основные экономические интересы ТНК, уровень коррупции в целом гораздо выше, чем в "первом"

Интересная мысль. С другой стороны, в Индии, говорят (пусть ЦМ поправит, если нет) уровень коррупции традиционно высокий, безотносительно к ТНК.
В Росси тож, ходят в народе цитаты из уложений Петра I, типа о лесничем (а это чиновник, работник - лесник): "должность воровская, потому оклад положить малый - сам украдет".

Нет, не все грехи этого мира (коррупцию в т.ч.) можно на ТНК списать

цитата:

Любые проводимые реформы бывают успешными, только если опираются на активную поддержку снизу

Только как понять эту активную поддержку? Если, к примеру, митинги в поддержку кого-то/чего-то, то слова порождают слова, не более. Если борьба с коррупцией назрела не словах, то она может идти молча и для всех и незаметно.
Короче, ты прав, но Алекс тоже прав

 Отправлено: 20.12.11 15:38. Заголовок: ПЖиВ Если вы думает..

ПЖиВ

Если вы думаете, что это только про ЕР, тогда эта цитата из "Дневников Вернадского" - вам:

цитата:

все воры в партии и только думают, как бы побольше заработать

Суббота, 26 апреля 1941 г., утро.

С добрым утром всех, кто заметил это только сейчас :)

 Отправлено: 20.12.11 17:19. Заголовок: Трак Тор пишет: Суб..

Трак Тор пишет:

цитата:

Суббота, 26 апреля 1941 г., утро.

Вор в партии украл много денег... Может ли он положить их банк? Это очень быстрый способ самоубийства, да и советский банк - огромную сумму, да ещё - от частного лица просто так и не примет...
Купить автомобиль красивый? Тогда, если мне не изменяет память... Частных автомобилей у граждан вообще не было. А тот, на котором нашего члена партии возили на работу - полагается и так, бесплатно. Купить красивый дом? Особняки в Советском Союзе, не продаются в частные руки! А, чиновникам выдаются и так. Понаставить золотых статуй в государственном особняке... Не шибко это разумно. Иосиф Виссарионович-то - живёт скромно...
То же само с продуктами, и с шубой на меху...

Можно перевести деньги зарубеж. Хотя учитывая, что на дворе 41-й год. Вести их придётся в мешке. В условиях строжайшей конспирации. Рискуя встать к стенке.
А, потом – сомнительное счастье подпольного толстосума, рискующего получить пулю в голову, выпущенную сотрудником НКВД... И это - вместо власти.

Последний вариант – единственно реальный. А, теперь задумаемся. Последний коррупционный вариант, сопоставим с операцией спецслужб, и осуществим только профессионалами.

Откуда ж, Владимир Иванович Вернадский мог об этом узнать? Наслушался сплетен. Да излил желчь.
Или же данная дневниковая запись – вообще фальсификация.

 Отправлено: 20.12.11 17:32. Заголовок: Вы все верно, Гор, н..

Вы все верно, Гор, написали, кроме того, что Вернадский (академик) наслушался пустых сплетен.
И запись эту приводила серьезная жнгщина: кандидат исторических наук Нигора Двуреченская. Она с радостью списала бы её на фальсификацию, если бы это было так.

 Отправлено: 20.12.11 17:44. Заголовок: Т.е. Вероны сразу дв..

Т.е. Вероны сразу два взаимоисключающих утверждения? Мы живём в некогерентной реальности! Я Вас искренне и от души поздравляю!

Я знаю... что, Владимир Иванович - академик... Вот слышал, знаете ли... Знаю я так же... о том, что академики не боги, а зачастую - большие дети.

Кстати сказать, не подскажете, с каких это пор у кандидатов исторических наук... появился доступ к средствам полноценного криминалистического исследования исторических документов?

 Отправлено: 20.12.11 19:25. Заголовок: Не знаю насчёт сорок..

Не знаю насчёт сороковых, но в семидесятые особняк, построенный на незаконно нажитые деньги, уже, к сожалению, стал рядовым явлением. И не только для партийных деятелей.

 Отправлено: 20.12.11 20:22. Заголовок: Александр Гор пишет:..

Александр Гор пишет:

цитата:

Мы живём в некогерентной реальности!

Гор, я догадываюсь, что вы хотите сказать, хотя наукообразие здесь ни к чему.
Лучше вспомним старую максиму - история повторяется дважды: один раз в виде трагедии, другой - в виде фарса.

То, о чем пишет Коллега - это трагедия в истории страны, а сейчас уже - фарс.

Вы только вдумайтесь: мы так с усмешкою говорим про правящую партию - партия Жуликов и Воров, а ведь это та же самая правящая партия, что в конце 80-х, не опереточная КПРФ, а настоящая - КПСС, молодые вторые серетари которой наконец легализовали свое исконное право - воровать. Не зря первоначальный акт воровства назван таким красивым словом - приватизация.

Только, говоря эзоповым языком Ильфа - Петрова, если раньше они были "голубые воришки", то теперь - жесткие Корейки и элегантные обаяшки Бендеры.

Помините Бендера? Он таки нашел вожделенный миллион, украденный вором у других воров, да не обманемся мы, что Корейко не член партии (он её мозг:)

А чевой-то вы такое странное писали про 41-й год? не напомните, что там такое необычное весной было? вроде репрессии приутихли, НКВД отдыхало (относительно)...С Гитлером братались накануне (у меня где-то "Огонёк" 40-го года был, так там геноссе Гитлер на обложке, симпатяга такой)

 Отправлено: 20.12.11 20:27. Заголовок: Вы о частных домиках..

Коллега Пруль пишет:

цитата:

Не знаю насчёт сороковых, но в семидесятые особняк, построенный на незаконно нажитые деньги

Вы о частных домиках, построенных в Феодосии на доходы, с денег курортников без путёвок? «Дикарей» так называемых?
И причём тут это?

 Отправлено: 20.12.11 20:39. Заголовок: Трак Тор пишет: Гор..

Трак Тор пишет:

цитата:

Гор, я догадываюсь, что вы хотите сказать, хотя наукообразие здесь ни к чему.

Да, что Вы говорите? А это не «наукообразие». Это - элементарная логика. Без которой невозможно - никакое уголовное дело о коррупции, кстати.
Я Вас очень быстро уличил в полном отсутствии логики... И Вы без зазрения совести «телепортировались» из сороковых - в восьмидесятые...

А, насчёт трагедии страны, что-то я всё уразуметь не могу. Так Вам в СССР хорошо жилось или плохо? Что это Вы так распереживались насчёт трагедии-то? М-м?